Дурдом! Один: во всем виноват Чубайс...ой, простите, коммунисты)))). Другой русских придумал Петр Первый))))) Что здесь на прозе происходит, что курят в предвыборном безумии?

Мила Полякова   06.09.2016 17:16   Заявить о нарушении

Ишшо богаче в выводах, чем критикуемая статья. По сути стоят друг друга.

Александр Гусаров Бел   06.09.2016 17:24   Заявить о нарушении

Мила!
Спешу Вас успокоить. Не курю уже 16 лет. Да и выборы у нас не предвидятся. Выборы это у вас.

Извините, но я не виноват в том, что Ваши познания ограничиваются сказками школьного учебника истории и художественными произведениями.
Для Вас открытие, что Московское царство Россией назвал Петр I? Я в этом не виноват. И русским название дал он. В Московском царстве жили русские? Очень смешно.

Леонид Волокитин   06.09.2016 18:33   Заявить о нарушении

Мой ответ вралю шановному пану Воло:

Никогда украинцы не были русскими.
Когда были восточные славяне, не было ни украинцев, ни русских.

Да, Киев это Русь, но не Россия.
Популярно разъясняю, что Киев – это не Русь. Слово «русь» первоначально в форме «рос», как оно употребляется в исторических документах 9 в., означает название народа, племени, об этнической принадлежности и местах обитания которого до сих пор спорят историки.
В любезном кое-кому Киеве и на территории Поднепровья в дославянское время обнаружены следы балтов, затем северян (восточнославянском племени, испытавшем сильное влияние сарматов), затем полян (возможно, отделившихся от западнославянских полян, затем варягов-скандинавов, которых подчинил Олег из Новгорода). Земли полян и северян стали в русских летописях именоваться «Русская земля», а господствующий слой, дружина – «русь» (выходит князь со всей русью из Киева на полюдье); постепенно, по мере подчинения восточных славян киевским рюриковичам, вся территория государства стала называться Русская земля, или Русь; потом началась раздробленность и усобицы, причем первыми перестали подчиняться Киеву полоцкие князья – значит Полоцкое княжество – не Русь?

О Великороссии. Если бы Вы читали больше, то знали бы, что согласно истории Татищева (если Вы знаете, кто это) Великая Русь это Новгород, Малая Русь – Киев, Червонная Русь – Западная Украина, Черная Русь – нынешняя Белоруссия, Белая Русь – Суздаль, Ростов (белая из-за снега). А Россию и русских придумал Петр I.

Татищев – не господь Бог в истории. Червонная Русь обязана своим названием западному городку Червену, который в 11в. с территориями вокруг захватил у Ярослава Мудрого польский Болеслав и который потом переходил из польских в русские руки и наоборот. Позднее (в 14 в.) появились церковные термины «Малая и Великая Русь» как результат отделения епархий Галицко-Волынской земли от епархий вокруг Киева. Термином «Белая Русь» с 13 в. в иностранных документах (ирландских, немецких) называется территория тогдашнего Великого Новгорода. С 16 в. в польско-литовских документах появляется та же Белая Русь сначала применительно к территории Полоцкой земли, а с 17 в. – Подвинья и Поднепровья. Относительно происхождения термина «Белая Русь» единства у историков нет, но со снегом оно не связано – скорее с Белым морем. В 16 в. Малой, как и Червонной и Черной, Русью стали называться территории западной и юго-западной бывшей Русской земли, принадлежавшие польско-литовскому государству. Великой и Белой Русью в 15-17 вв. именуется северо-восточная часть бывшей Русской земли, позже подчиненная Москве. Так, прусский магистр(15 в.) пишет о блокировании Витовта с Псковом, Новгородом и «Великой Русью», а магистр ливонский тогда же союзников Витовта именует «Белой Русью». Традиционно «Белым царем» именовались московские самодержцы (Иван Третий именовал себя в документах «князь Белой Руси»). Как видим, разделение территорий Древней Руси на «цвета» было не всегда последовательным и ясным. Понятие и термин «Россия» и «российское государство» появились в документах московских князей (и не только князей, ибо митрополит Мисаил еще в 15 в. обзывал себя «митрополит Киевского престола и всея Росии») задолго до Петра, который их не «придумывал» (возможно, его предшественники восприняли название Россия у греков-византийцев, где оно звучало как Руссия) и при котором возникло официальное название государства – Российская империя. Понятие «русский» возникло сначала между прочим в польской среде и стало заменять этноним «русин» с 16 в. Радзивиллы именовались в польско-литовской обществе 17 в. как «русские князья».

И жили всюду славянские племена, кроме Белой Руси. Там жили финские племена.
Когда утверждают категорично –всегда врут! Восточные славяне – вообще пришлые люди для территории, которую они века с 6-7 принялись заселять. А территория эта не пустовала. Будущие незалежные украинцы в лице полян, северян, волынян, древлян, дреговичей, полочан, разных там радимичей, кривичей, тиверцев, уличей, белых хорватов потеснили, мягко говоря, днепровских балтов, вместе с мелкими сарматскими племенами. А туда, где жили северные угро-финны, «понаехали» роды западных, балтийских славян (выходцы из поморян, лужицких сербов, ляхов), которые по приезде «нарекошася» ильменские словене (отметились там и кривичи - частично).

И если украинский и белорусский, как и польский, чешский и словацкий языки основаны на старославянском, то русский на церковнославянском, поскольку привнесен князьями и церковью.
Это – наукообразная чушь, пане Волокитине, стыдно врать! Лингвисты давно относят русский, хохлятский и белорусский – к восточно-славянской языковой ветви, отличной от западно-славянской и приводят соответствующие отличительные черты. Никакого старославянского языка не было, а был общеславянский язык, формы которого лингвисты выводят гипотетически ввиду отсутствия письменности у славян в 3-5 вв. до их разделения. Что касается церковнославянского языка, то давно доказано, что язык это – солунский диалект древнеболгарского языка с некоторыми чертами диалекта славянского племени мораван (Кирилл и Мефодий провели свою просветительскую работу в гостях у моравского князя, откуда их изгнали немецкие католики-конкуренты), унаследованного его языковыми потомками – чехами и словаками. Церковно-славянский, будучи традиционным языком православной церкви Древней Руси (как латынь у католиков), проникал естественно в литературные и служебные документы княжеств домонгольского периода и устную речь, причем постепенно в каждом из княжеств формировались свои диалекты (хохлятское «г» - звук – общий для хохлов, белорусов, чехов, словаков, небольшой части словенцев, донских и днепровских казаков; а вот у русских, поляков и южных славян такого звука нет; значит, разделение на диалекты началось еще до формирования восточно-славянской общности)

Русские это финны с примесью татар и немного славян, украинцы славяне с примесью татар, а белорусы - практически чистые славяне. А уж если говорить о казаках, то они из тюркских племен (татар)

Эту херню о том, что русские – финны с примесью свидетельствует о том, что пан Воло повторяет измышления украинских спецов с присвистом, «открывших» к тому же, что древние укры произошли от ариев, кучковавшихся в Северном Причерноморье за тройку тыщ лет до н.э. Генетические анализы свидетельствуют, что современные потомки западных и восточных славян несут одну и ту же преобладающую метку R1a1, а присутствие угро-финских меток у населения Северной и Центральной России свидетельствует о том. что и так очевидно: об ассимиляции славянами всей этой "чуди белоглазой". К слову современные литовцы и латыши имеют ту же преобладающую славянскую метку, как бы им этого не хотелось.

Алексей Аксельрод   06.09.2016 19:04   Заявить о нарушении

Алексей!
Ну да, конечно.
Только украинцы, белорусы, поляки, чехи и словаки друг друга понимают, а русские даже украинский не понимают.

”Никакого старославянского языка не было, а был общеславянский язык”.
Утверждение очень любопытное. А какая разница между общеславянским и старославянским? В количестве букв в названии.

”Что касается церковнославянского языка, то давно доказано, что язык это – солунский диалект древнеболгарского языка”.
А я отрицал это? Церковь пришла из Болгарии, а с ней и язык, который и есть основа русского. Или это стыдно? Болгарский произошел от русского?

”Татищев – не господь Бог в истории”
Я это не утверждал. Но должен заметить, что и потомок мурзы Кара-Мурза Карамзин тоже не господь бог. Он просто написал то, что от него хотел Александр I.

”Земли полян и северян стали в русских летописях именоваться «Русская земля»”.
Это я читал у Нестора. И еще до появления Рюрика. О каких летописях идет речь? Насколько я знаю, существуют только копии написанные гораздо позже. Это интересно читать, но копия без подлинника это надпись на заборе. И земли полян и сиверцев это север нынешней Украины. А северяне придуманы. Сиверцы были. Это моя родина. Сумская, Черниговская и часть Курской областей. А Новгород-Северский в самом деле Новгород-Сиверский. Он к вашему северу не имеет никакого отношения. Да и глупо было бы называть город северным, если он на юге.

”митрополит Мисаил” и в самом деле был. Митрополит Киевский, Галицкий и всей Руси.
Только под Русью понимается Великое княжество Литовское, Руское и Жемойтское.

”древние укры произошли от Ариев”.
Кто такие Арии я не знаю. Вам виднее.
Хотите я Вам дам ссылки на русских патриотов, где утверждается, что Россия это все-все.
И даже Адам и Ева. Ибо только русский, живя в пустыне, может считать, что живет в раю.

Леонид Волокитин   06.09.2016 20:51   Заявить о нарушении

В России две беды....

Александр Гусаров Бел   06.09.2016 21:21   Заявить о нарушении

Вы, Волокитин, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно...

Александр Гусаров Бел   06.09.2016 21:25   Заявить о нарушении

Попробуйте опровергнуть то, что я писал. Конкретно, что Вам не нравится?
А возмущение можете высказать жене.

Леонид Волокитин   06.09.2016 21:41   Заявить о нарушении

Пожалуй, Волокитин прав. Правее..

Юсуф Айбазов   07.09.2016 09:42   Заявить о нарушении

Правее?))) В смысле, он из правых?)) (

Мила Полякова   07.09.2016 10:25   Заявить о нарушении

Алексей и Александр, однозначно, правы. А вот укр Лёня несёт чушь в массы. Обхохоталась над его дебильной фразой, что русские якобы не понимают украинского языка)))))) Не только украинский, но и польский совершенно не чужд русскому. Не изучая эти языки, русскоязычные свободно понимают украинскую и польскую речь. Можно и фильмы смотреть без перевода, и книги читать, и легко общаться. Эта дебильная лингво-теория уже давно гуляет в интернете. Иначе, как глупый троллинг её нельзя охарактеризовать. Даже сердиться или возмущается по поводу этой детской глупости нельзя.

Мила Полякова   07.09.2016 10:32   Заявить о нарушении

Ленечка, я не о том "курении" говорю. Но, если вы не курите, значит, это у вас врождённое. По поводу учебников не надо зеркалить. В России-то как раз нормальные учебники. Они вполне согласуются с отечественными и мировыми историками прошлых веков и историческими документами. А вот украинские современные учебники были написаны обкурившимися сказочниками. На них, видимо, ваша головушка и съехала

Мила Полякова   07.09.2016 10:37   Заявить о нарушении

Опровергнуть то, что от начала до конца не имеет смысла и чудовищно по высказанной бессмыслице? Не могу. Силы меня покидают. Дело даже не в самой сути высказывания. Сама форма подачи и построения слов в фразах противоречит человеческой осмысленной сущности. И похожа не на речь или утверждение, а на плевок давно больного отравлением человека.

Александр Гусаров Бел   07.09.2016 15:25   Заявить о нарушении

Мила!

То, что российские учебники вполне согласуются с отечественными (российскими) историками прошлых веков и историческими документами я верю. Российская история всегда переписывается из одного в другое с правками власти, а потом подымается шум, о том что историю переписывать нельзя. Но история не пишется и не переписывается. История изучается.
О мировых документах умолчим. На картах времен Екатерины Россия отображалась как Московия и Татария.
Об исторических документах и говорить не приходится В архивах одни копии, написанные гораздо позже. Если хотите, я еще копии напишу. Лично для Вас.
А украинские учебники я в глаза не видел. Любопытно узнать, где Вы их достали?

На этом спор закончим. Это бессмысленно. Аргументов у Вас нет. Одни эмоции.
И бросайте курить. Это пожелание.

Леонид Волокитин   07.09.2016 16:23   Заявить о нарушении

Лёня, спорить с дураком, время терять. А по каким же вы тогда учебникам в школе учились? В какой стране выросло это чудо?

Мила Полякова   08.09.2016 14:24   Заявить о нарушении

А при чем тут учебники, если они все брешут?
Леонид, я удивляюсь, что вы поддерживаете этот странный беспредметный разговор.

Юсуф Айбазов   08.09.2016 14:31   Заявить о нарушении

Если все они все " брешут" то где гарантия, что не брешет другие источники.Поэтому, оптимально высказываться основываясь на фактах сего времени,а они говорят о том, что с противоположной стороны брехни куда больше.Но лучше оставить этот разговор дело в том, что в высказываниях начавшего дискуссию больше голой политики, а не аргументов, первоисточников, исторических артефактов и свидетельств и.т. д. по существу как раз то самое слово, которое вы сами привели как главный аргумент.

Александр Гусаров Бел   08.09.2016 14:43   Заявить о нарушении

Юсуф!
Не нужно удивляться. Я пенсионер и это меня немного развлекает.
Я прекрасно знаю, что убедить их невозможно. Все их познания из школьного учебника сказок об истории и телевизора. Я уверен, что 90% патриотов до сих пор считают, что это Александр Невский сказал: - Кто к нам с мечом придет, от меча и погибнет.

Леонид Волокитин   08.09.2016 18:43   Заявить о нарушении

Лёня, вы так и увильнули от ответа, гражданином какой страны вы являетесь. И второй вопрос: где вы черпаете свои правдивые))) знания? "Учебники врут", " телевидение врёт " - и это при всем разнообразии авторов и программ.

Мила Полякова   08.09.2016 23:39   Заявить о нарушении

Лёня! И здесь тебя мордой в г..., в факты! Хотя тебе не привыкать, крепись...

Анатолий Барчан   25.09.2016 12:53   Заявить о нарушении

Думаю, важно не кто отуда вышел, тыщу лет назад, а направление движения сейчас, в наше время!Политики хотят нас сначала разъединить, а потом стравить друг с другом! Устроить бойню и пожать урожай, да нас ещё во всем и обвинить: сами, дураки, виноваты! Нужно стремиться к объединению всех земель, но ПО СОГЛАСИЮ НАРОДА, на равных условиях, без диктата "единственно верного учения". Так и будет, мир к этому придет, когда границы будут, как в Европе, прозрачными.

Сергей Бакланов 67   25.11.2016 16:41   Заявить о нарушении