Уважаемый коллега,
Я думаю, что слово "гарантии" в данном случае весит тонну. По поводу "пряника" - не знаю, но не знаете и вы. Мне кажется, что Олланд с Меркель предложат Путину какой-то выход, спасающий лицо - и я очень надеюсь, что он им воспользуется.

Борис Тененбаум   06.02.2015 14:39   Заявить о нарушении

Понимаете в чём проблема, Борис. Россию не устроит любое соглашение между РФ и Украиной с гарантиями США. Ну, представьте, если Россия предложит США свои гарантии нерушимости американо-мексиканской границы. Это же абсурд. США и ЕС не должны вмешиваться в русско-украинский конфликт, "спор славян между собою", ибо они не являются стороной конфликта.

Самолётов   06.02.2015 14:53   Заявить о нарушении

Только что у Александра Кабанова нашёл. Захотелось с Вами поделиться:
"Не знаю теперь: на каком языке

доводят до Киева, Львова и Крыма.

Цибуля и сало, икра в туеске...

Гремит балалайка в цыганской тоске:

"На што, тебе пуля, которая - мимо?..."

Украинский профиль, россейский анфас,

Великий Славутич журчит в унитазе...

Отчизны впадают в лесбийский экстаз,

и что то рождается в этом экстазе..."

Самолётов   06.02.2015 16:09   Заявить о нарушении

США и ЕС не должны вмешиваться в русско-украинский конфликт, "спор славян между собою", ибо они не являются стороной конфликта.
===
На практике это означает признание за Россией права на вооруженное вмешательство в дела бывших советских республик ? Это не пойдет. Если РФ будет настаивать на своем, итогом будет не война с Западом, а скорее создание "двух Украин" - как было, например, с Германией. Но РФ в качестве приплаты обретет ненависть украинцев на пару поколений вперед - как было с Польшей. Тоже был спор славян между собою. Я вот вчера посмотрел М.Шевченко по сайту "Эхо Москвы" - и он сообщил, что каждый снаряд, который ополченцы выпускают в сторону украинцев, выпускается с болью в сердце ... По-моему, это безумие - но, коллега, судя по вашей реакции, безумие носит локально-эпидемический характер :)

Борис Тененбаум   06.02.2015 16:26   Заявить о нарушении

Борис, по Вашей наводке я тоже посмотрел эту программу с Максимом Шевченко. Он во многом отражает мою точку зрения на украинский конфликт. Раздражали жалкие и убогие попытки девочки- ведущей ему оппонировать. Вот Вас бы посадить на её место: тогда бы дискуссия была интересней.

У России не меньше прав на Украину, чем у евреев на Иерусалим. Киев- мать городов русских. Святая София – наш Храм Соломона. В Днепре крестилась Русь. Киевская Русь- колыбель русской государственности. Простите, что приходится напоминать столь банальные истины. Украинцы – это те же русские, только в профиль. Мой отец родился на Украине. Украина – моя отчизна в буквальном смысле этого слова. То же может сказать о себе и Максим Шевченко, и Юрий Шевчук, и Сергей Лукьяненко и весь русский народ в целом.
И тут прилетает с другого континента американец Керри и предлагает выступить гарантом разъединения единой нации. Да не пошёл бы он лесом? Это как если бы римские легионы встали на границу между Иудеей и Израилем. За кого он нас принимает ? За диких варваров?
«На практике это означает признание за Россией права на вооруженное вмешательство в дела бывших советских республик», - опасаетесь Вы.
Ну, да. Означает . Почему-то вооружённое вмешательство Франции в дела своих бывших африканских колоний Вас не беспокоит. Франция вводила свои войска в эти независимые государства что-то около 50 раз, в среднем, раз в год. Свергала неугодные режимы , помогая сепаратистам. Или наоборот. Что позволено Франции - не позволено быку?
Давайте прикинем. Эстония, Латвия, Литва – члены НАТО. Это означает - вмешательство невозможно. Идиотов развязывать третью Мировую в России нет. РФ построила прекрасный порт в Усть-Луге, и на хрен они нам сдались? Вспомнилась старинная русская поговорка: « У латыша лишь хрен да душа». Нас вполне устраивает нынешний статус независимых Белоруссии и Казахстана. Независимых – означает не вступивших в Евросоюз и НАТО. От Грузии мы что хотели, уже получили. Может спать спокойно. На объединение могут не рассчитывать: хватит с нас одного Сталина. Армения нам нафиг не нужна, но мы вынуждены нести этот крест: без русской поддержки их там всех вырежут. Нам жалко единоверцев. Поэтому вмешательство России в Карабахский конфликт действительно , возможно. Есть, правда ещё Джавахетия, армянская область, входящая в состав Грузии. Что там дальше ? Узбекистан с 25 миллионным быстро растущим населением? Может и не мечтать. Таджикистан и Киргизия – вполне устраивают и в нынешнем качестве сателлитов. Туркмения? Слишком далеко. Не исключаю российского вмешательства во внутренние дела этих стран по образцу французского. Например, в борьбе против радикальных исламистов. Но вовсе не для того, чтобы присоединить их территорию к российской: эту хохмочку мы уже проходили.

Самолётов   06.02.2015 23:10   Заявить о нарушении

Мой отец родился на Украине. Украина – моя отчизна в буквальном смысле этого слова. То же может сказать о себе и Максим Шевченко, и Юрий Шевчук, и Сергей Лукьяненко и весь русский народ в целом.
==
Уважаемый коллега,
В данный настоящий момент примерно 40 миллионов граждан Украины с вами не согласны. Вы можете приехать к ним в гости - но не на танке. Они понимают, что можно жить как друзья, соседи и родственники - как, собственно, и жили - но не понимают, почему президент РФ должен иметь право вето над их решениями. Они не хотят иметь с вами общую политическую систему - и честно говоря, я бы их в этом не винил.

Борис Тененбаум   06.02.2015 23:39   Заявить о нарушении

"В данный настоящий момент примерно 40 миллионов граждан Украины с вами не согласны." Борис , мои родственники ( дядья, двоюродные и троюродные братья) живут в Запорожье, Крыму, в Хмельницкой и Киевской области. Я сам наполовину украинец.
Но Вам, конечно, из Бостона виднее...

Самолётов   07.02.2015 11:35   Заявить о нарушении

мои родственники ( дядья, двоюродные и троюродные братья) живут в Запорожье, Крыму, в Хмельницкой и Киевской области
===
И что ? Ваши родственники хотят в ВВПупию ? Я что-то не вижу неуклонного стремления народа в Харькове или Днепропетровске к счастливому слиянию с РФ. И русских жителей Мариуполя вроде бы убила артиллерия, которой управляли вполне даже русские люди. Наверное, отпускники ?

P.S. Я свой "Кнут и пряник" стер - события нас обгоняют, "пряник" поехал домой. Но мы с вами вполне можем продолжать разговор здесь, на полях вашей рецензии.

Борис Тененбаум   07.02.2015 17:30   Заявить о нарушении

В сегодняшней Украине считаются государственными праздниками дни рождения Степана Бандеры и Романа Шухевича, а так же день образования УПА. Кто такой Бандера объяснять не надо. Роман Шухевич - зам. командира батальона "Нахтигаль" дивизии СС "Галичина", если не ошибаюсь. Хатынь они сожгли. Вам бы уютно жилось в стране, где дни рождения карателей и эсэсовцев отмечаются как государственные праздники?
Не знаю, кто дал залп "Градов" по Мариуполю. Допускаю, что и ополченцы могли промахнуться. Но десятки городов Донбасса сейчас целенаправленно стираются с лица земли при помощи систем залпового огня "Смерч" и "Ураган". Типичная тактика устрашения фашистских карателей, которые мстят местному населению за сотрудничество с партизанами. Это напоминает показательную казнь, чтобы другим недовольным фашистской властью в Харькове или Днепропетровске неповадно было. 5 с половиной тысяч погибших мирных жителей. Дети с оторванными ногами. Разрушенные больницы, школы , детские сады, пункты выдачи гуманитарной помощи. Приказы по обе стороны фронта отдаются на русском языке. Одна часть русского народа воюет против другой. Это под телекамеру в Киеве или Львове они щирые украинцы, а под пулями украинцев некогда из себя воображать. Слушайте, но ведь даже Тарас Шевченко, оставаясь наедине с самим собой, свои личные дневники, не предназначенные для публики, вёл на русском. Ну, как тут Бродского не вспомнить:
"С Богом, орлы, казаки, гетманы, вертухаи!
Только когда придёт и вам помирать, бугаи,
будете вы хрипеть, царапая край матраса,
строчки из Александра, а не брехню Тараса."

Самолётов   07.02.2015 20:15   Заявить о нарушении

Раз уж мы начали Бродского цитировать, то давайте-ка я вам расскажу историю из жизни:

У меня есть друг, который прожил лет так 20 в Таллинне, там и женился. И вот уже после того, как Эстония отделилась, супругу моего друга включили советником в состав эстонской делегации, отправлявшейся в Израиль. Ну, всех там хорошо встретили, поговорили о делах, в которых есть общий интерес, а дальше разговор пошел неофициально. И вот, жена бывшего президента Израиля, Эзера Вейцмана, говорит жене моего приятеля: "А чтобы вам, Анечка, не перебраться сюда к нам, в Иерусалим ?". На что президент Эстонии ответил: "Beра, не надо грабить Эстонию ...".
Ну, имена я поменял - но тут важно, что разговор шел по-русски ... По-моему, это хороший пример "Русского Мира", который шире границ РФ - как границы "Английского Мира", которые СОЕДИНЯЮТ индийцев и китайцев, если им надо поговорить по делу.

Борис Тененбаум   08.02.2015 02:39   Заявить о нарушении

«И что ? Ваши родственники хотят в ВВПупию ?» - спрашиваете Вы.
Борис, а почему бы им не хотеть? Уровень жизни в России в два раза выше украинского. А вашу демократию и либеральные ценности на хлеб не намажешь. Чуть более года назад я прикидывал цену украинской независимости:
Украина . Во времена позднего СССР это была вторая по численности населения после РСФСР республика. Я тогда часто там бывал. Производственную практику два лета подряд проводил на Львовщине, в Новояворовске. К папиным родственникам ездил в Хмельницкую область, отдыхал в Крыму, бывал в Киеве, заносило меня в Кировоград, уж не помню, по какому поводу. В сравнении с русскими областями, Украина жила лучше. Дома всё больше каменные, а русская деревня была по большей части ещё деревянной. В магазинах лежала краковская колбаска. Чистенько, тепло. Не то, что в , не приведи Господь, какой-нибудь Псковщине. В России , конечно, тоже разные регионы были, в том числе изобильная Москва, но если брать в целом, на круг, украинцы в совместном с русскими государстве жили побогаче процентов этак на 20-25. Думаю, я вправе предположить, что и сейчас, при прочих равных условиях, эта пропорция сохранилась бы. То есть не будь Украина независимой, она бы и продолжала жить немного лучше русских областей. Средняя заработная плата в России на декабрь 2013 года – 30000 рублей. Умножив на 1.25 , получим 37000 рублей. Столько бы сейчас получал в среднем работающий украинец, живи он в едином с Россией государстве. Средняя заработная плата на Украине на ноябрь 2013 года- 3268 гривен, по текущему обменному курсу ( 4 рубля – гривна), это 13000 рублей. Разница этих чисел и есть цена независимости, которую платит каждый украинец, независимо от своих убеждений. 24000 рублей в месяц. С некоторыми допущениями можно вычислить полную стоимость проекта «Независимая Украина». Если перевести в доллары , умножить на число работающих, на 22 года независимости и на 12 месяцев, получим ( на моём калькуляторе не хватило нолей , пришлось взять двенадцатизначный ) 3 триллиона 652 миллиарда долларов. Это если считать в долларах. Ежели считать в человеках – минус 10 миллионов. Пятая часть населения. Каждый пятый. В Великую отечественную потери были меньше.

Самолётов   09.02.2015 15:30   Заявить о нарушении

Уровень жизни в России в два раза выше украинского.
==
Ничего удивительного. Воруют одинаково, а нефти нет :)

Борис Тененбаум   09.02.2015 16:56   Заявить о нарушении