Надежда, Ваша философия - это Ваше личное дело, и никто не вправе требовать, чтобы Вы отказались от неё. Но и Вы не имеете права считать неправильной мою трактовку, потому что я свою работу основывала на точке зрения И.А.Гончарова, автора, создавшего образ. Так вот, если вчитываться в каждую строчку, писатель как раз показал, что от Илюши в детстве ничего не зависело, хотя он пытался сопротивляться. Но его сама обстановка барства и образ жизни родителей постепенно сделали полным Обломовым. Иначе зачем было писателю приводить различные аргументы (я их цитировала) и показывать выводы, сделанные Штольцем? А Вы домыслили, привели свои выводы, являющиеся расхождением с авторской позицией, так как и сам Гончаров нигде не показал (цитирую Вас) "качества Обломова, как философа и борца за избранный им с детства путь в жизни". Сам герой называл свою жизнь не борьбой, а угасанием, и слово "угасание" он произносил с грустью в беседе с другом. А Андрей просил Илью не угасать! Почему при чтении Вы не увидели этого?
Судя по тому, что у Вас 48 лет рабочего стажа, Вы его зарабатывали, не на диване лёжа. Зря Вы отождествили себя с Обломовым, ведь даже образование И.И. самостоятельно никогда не получил бы. Почитайте, если забыли, именно Андрей Ш. выполнял за избалованного и изнеженного барина очень многие задания и в школьные, и в студенческие годы. Последователей Обломова сейчас тьма, кое-кто просто покупает дипломы. А потом эти нынешние Обломовы учат и лечат нас, делая невеждами школьников и отправляя на тот свет пациентов. Если следовать Вашей теории, то не будет у нас и настоящих учёных, так они работают не только "на боку лёжа". Да и строить, работать с высокоточной техникой тоже будет некому.
Термин "лишние люди" придуман не мной, так называли в девятнадцатом веке тех, кто не вписывался в существующие условия жизни общества и чувствовал себя ненужным. А вот доброту Обломова и чистоту его помыслов надо бы ставить в пример во все времена. И я сказала об этом.
Всего Вам доброго.

Зоя Орлова   08.09.2014 09:21   Заявить о нарушении

Зоя! А не написала нигде, что Вы что написали неправильно. Очень точно Вы подметили, что на Обломова давила атмосфера барства с самого детства. Если бы он вырос в моё время, он повторил бы в чём-то, возможно, мой жизненный путь, но никогда не стал бы бездарно учить детей и лечить без знаний и понятия людей, как Иван Романович в "Трёх Сёстрах" Антона Павловича Чехова. Совесть не позволила бы ему это делать. Нас бездарно учат и лечат не Обломовы... Обломовы или ничего не делают, или всё делают на совесть. Они станут трудолюбивы и превратятся из созерцателей в созидателей, если их станут принимать такими, как есть, не ломая и не переделывая их. Это их жизненное кредо сохранить свой внутренний стержень. Остаться целым, а не превратиться в половинки и четвертинки, которыми можно манипулировать... К вашей статье отношусь с глубоким уважением. Но по отношению к личности Обломова считаю однобокой. Это только моё мнение. И, возможно, вы правы - неправильное. Но я отношусь с невероятно глубоким уважением к гончаровскому герою. Он выполнил, главную миссию на земле возложенную на человека. Обломов остался человеком!!!
И это - главное. Когда Адам был один на земле по писанию, он не трудился в поте лица своего, а наслаждался природой дарованной ему Богом. Он не нуждался даже в пище. Он созерцал, анализировал, философствовал и был в принципе Обломовым. Это за совершённый им с Евой грех Господь приказал ему трудиться в поте и страданиях, он стал питаться и добывать себе пищу. Но я не втупаю больше в полемику с Вами. Будем считать, что Вы правы. Но разумные и гуманные Штольцы всегда будут стремиться к добрым и безмятежным Обломовым-Адамам. Всегда их станут тащить на хребте своём, так как именно Обломовы помогают сохранить душу, главный дар от Господа человеку на земле. Я совершенно даже после серьёзной полемики с Вами уверена, что самое сложное оставаться в течении всей жизни человеком, и что только доброта и кротость спасёт мир при наличии Обломовых и Штольцев на нашей грешной земле. Ведь сам Иван Александрович Гончаров был одновременно и Обломовым и Штольцем. Ведь не зря же психотип его героя Обломова признан в мировой литературе как вечный наряду с Дон Жуаном, Дон Кихотом, Фаустом, Григорием Мелеховым, Казановой. С огромным уважением к вашим рассуждением и вашей личности. Надежда.


Надежда Хисметова   08.09.2014 10:26   Заявить о нарушении

Спасибо, Надежда. Разойдёмся, каждый со своими убеждениями.
Всего доброго.

Зоя Орлова   08.09.2014 10:31   Заявить о нарушении

Напрасно Вы, Зоя, так со мной поступаете. Я - никому неизвестный автор. Ваши рассуждения очень для меня показались интересными, и они вызвали очень интересные отклики. И я решила ознакомить с ними одного из крупнейших специалистов в этой области, проработавшим очень много времени в музеи И.А. Гончарова, одного из крупнейших специалистов мира, изучавшего образ Обломова, назвавшего в его честь Ильёй своего сына, сейчас уже взрослого мужчину, с обострённым чувством совести, очень доброго, работающего на двух работах. Там на писано, что материал предназначен для него персонально. Я уже позвонила ей. Но у неё сейчас на ремонт отвезли компьютер. Как только ей отремонтирует компьютер, я уберу материал. Я ни слова не добавила в ваш текст. Запомните, Зоя, если Вы поместили текст в интернет, то каждый может пользоваться вашим материалов, делая ссылку на Вас. Я больше не буду читать ваши тексты и с кем-то делиться мыслями об этих материалах. Если ваши мысли такие сокровенные, то зачем их помещать на всеобщее обозрение? Я считаю, что крупный специалист в этой области имеет право их прочитать... Извините, что я Вас обидела. Если Вы не хотите, то я сделаю всё. чтобы она эти материалы не прочитала. Для её работы они сейчас не имеют никакого значения. Она сделала несколько научных открытий в этой области и сейчас работает заведующей отделом по развитию в Ульяновском областном краеведческом музее имени Ивана Александровича Гончарова. Успехом Вам литературоведении и в жизни. С наилучшими пожеланиями всегда и во всём. Надежда.

Надежда Хисметова   08.09.2014 17:08   Заявить о нарушении

Надежда, я прекрасно знаю, что не только читают выставленные на всеобщее обозрение статьи, рассказы, но и скачивают, иногда даже не одну работу, а все сразу. У меня это сплошь и рядом, потому что материалы нужны школьникам, студентам, учителям для подготовки детей к экзаменам. И я не против, а даже "за". Дело ведь не в этом. Вы хотите, чтобы посмотрела специалист, а почему не на моей странице? Почему на Вашей? Это странно. Тем более, что я не была бы против, если б Вы сообщили мне об этом. И почему специалист должна оценивать мои работы? Вы собираетесь их где-то использовать, печатать или критиковать? Цель какая? Мне непонятно. Даже если цель самая благая и очень для меня полезная, в любом случае можно было обговорить со мной этот вопрос.

Вы не специалист, но обвинили меня в "однобокости" изображения, не прочитав внимательно моей работы, хотя вся вторая половина статьи посвящена как раз тому, что Вам кажется самым важным. Я и обратила Ваше внимание на те строчки, а также на необходимость внимательного прочтения и текста романа, чтобы не возникало недоразумений.
Читать или не читать статьи на Проза.ру - личное дело каждого, никого не агитирую, не заманиваю на свою страницу: люди сами находят. Значит, материал нужный. Но хотелось бы доброжелательных и честных взаимоотношений. И от Вас ждала того же. Может, вы и не имели "камня за пазухой", но и ничего не сделали, чтоб недоразумение не возникло. Извините, если невольно задела какие-то Ваши чувства или обидела. Всего Вам хорошего.

Зоя Орлова   08.09.2014 18:51   Заявить о нарушении

Перечитала полемику ещё раз, и понимаю, что непоследовательность иногда возникает не только в результате разных взглядов. Читателю следовало бы посмотреть статью ещё раз, чтобы увидеть, как раскрывается и другая сторона (о качествах личности Обломова). Возможно, стало бы понятнее, что никакой "однобокости" нет, и речи быть не может. Ещё лучше перечитать бы отдельные страницы романа, например, главу IX под названием "Сон Обломова". Не я, а Гончаров пишет о послеобеденном сне в имении помещиков: "Это был какой-то всепоглощающий, ничем не победимый сон, истинное подобие смерти". Писатель называет также это состояние заразной, "повальной болезнью", очнутся от которой едва удавалось ближе к вечеру, и после пробуждения слышалось кругом "оханье, стенанье".
И так любая мысль в моей работе возникала в результате того видения, которое и предполагал Гончаров, задумав данное изображение жизни помещиков и тех явлений, которые считал губительными, ведущими к деградации дворянства. Только кропотливый труд, когда "перелопачиваем" содержание, вчитываясь в каждое слово, может дать полное понимание. Многим людям это не нужно, да и перечитывать не один раз могут только учителя, когда готовятся к урокам, или литературоведы, изучающие творчество писателей.
Желаю успехов всем, кто любит русскую литературу!

Зоя Орлова   14.10.2014 11:18   Заявить о нарушении

Спасибо, Зоя, за добрые пожелания. С благодарностью. Надежда.

Надежда Хисметова   14.10.2014 11:32   Заявить о нарушении

Сегодня прочитала работу «На повестке времени – Любовь», в которой, можно сказать, выражена мечта разумного человечества. Автор, Александр Сих, замечательно рассказывает о "срочном заседании" Высшего Совета, где нужно было найти решение по проблемам Земли. Замечания Владыки не только мудры, но и остроумны, и поэтому с таким оптимизмом принимается всеми силами Добра и Любви его решающее Слово, и они с радостью отправляются на Землю исполнять важные задачи.
Особенно понравилось суждение Владыки о гнусной роли ЛЕНИ, которая "бьёт все рекорды по установлению своей гегемонии над человеком". И высказывается совет людям: больше "трудолюбия и напористости!"
Для меня эти слова, как бальзам на душу, потому что в полемике по статье «Обломов и обломовщина» пришлось услышать неожиданные мнения. Было, например, утверждение, что "Бог так распорядился", и барин Илья Ильич - святая и чистая душа, нельзя его ни в чём упрекать. О качествах души можно не спорить, но воспевать лень Гончаров не собирался. А защитники барина (и его лени, барства) считают, что трудом господь наказал Адама за грех, и по писанию один человек должен трудиться в поте лица своего, а другому дано право быть опекаемым и обласканным. В общем, существуют странности, которые принижают цели религии.
А мысль о равных правах для всех людей и обязательности труда всё ещё остаётся утопией, хотя человечество всегда будет стремиться воплотить эту мечту в жизнь.
Всех благ труженикам и успехов в достижении добрых целей!

Зоя Орлова   14.10.2014 11:33   Заявить о нарушении

Извините, Надежда, я ведь имею в виду всех читателей. А с Вами мы разобрались, и я от всей души благодарю Вас, что заставили меня "порыться" снова в разных материалах, чтобы понять и Вас. Всего Вам наилучшего!
С уважением

Зоя Орлова   14.10.2014 11:40   Заявить о нарушении

Зоинька! Я всё поняла и поблагодарила Вас за столь внимательное и вдумчивое отношение к моему любимому писателю. Творческих находок и удач. Надежда.

Надежда Хисметова   14.10.2014 12:49   Заявить о нарушении

Зоя! Мне некогда сейчас читать предложенный Вами материал. Вернусь с работы посмотрю и отвечу Вам. Надежда.

Надежда Хисметова   14.10.2014 12:51   Заявить о нарушении

Зоя! Я всё прочитала по вашей просьбе. Ну, я же - Обломов... С Владыкой я согласна. "Медленно, расталкивая нечисть, показалась заспанная, неряшливая, растолстевшая Лень.
- Вот, полюбуйтесь! – Владыка указал посохом на это несуразное существо. – Казалось бы, никаких данных, а бьёт все рекорды по установлению своей гегемонии над человеком. – И уже обращалась непосредственно к этому существу. – Сгинь с глаз долой, перхоть человечества! Смотреть противно. Я хочу призвать вас, родненькие мои, побольше трудолюбия и напористости! Нельзя отступать при малейшей неудаче. Видите, как в довольной гримасе обезобразилась физиономия Наглости. Она для своих сородичей всегда дорожку проторит. Я ни в коем случае не призываю вас с них брать пример".
Но, Зоя, со мной бесполезно бороться. Тем не менее, у меня с 18 лет непрерывный стаж. Трудовая книжка с вкладышем за благодарности в трудовой деятельности. Я издала двадцать одну книгу... С обломовыми бороться бессмысленное занятие. Надежда.

Надежда Хисметова   14.10.2014 20:45   Заявить о нарушении

Надя, Вы на себя наговариваете. Все мы немножко Обломовы. Только он ведь не написал ни одной книги или хотя бы статьи. И стаж трудовой зарабатывать ему было ни к чему. Человек он добрый, хороший, но жаль, что угасал.
Очень надеюсь, Надя, что и бодрости у Вас достаточно, чтобы здоровье сохранять!
Успехов Вам и удач, радостей и добра. И с праздником! Забыла с утра, все ведь сегодня друг друга поздравляли.
С благодарностью и уважением

Зоя Орлова   14.10.2014 21:13   Заявить о нарушении

Милая Зоя! Мне многие завидуют, а я живу всю жизнь через силу. Меня не радуют мои достижения. Я всё, кроме семейных обязанностей, делаю через силу... Я очень рада за Вас. Вы никогда не узнаете чувства Обломова делать всё через силу, при этом намного лучше других, но без всякой радости и почти без вдохновения. Мои родители с пелёнок распознали мою обломовскую натуру и развили во мне невероятно чувство долга. Поэтому я выживаю и выхожу из многих затруднительных положений быстрее и легче, чем другие. Удачи Вам в вашей энеогичной деятельности и всех благ. С уважением. Надежда.

Надежда Хисметова   14.10.2014 22:04   Заявить о нарушении