Да, Олег. Если бы... Но не все хотят просто жить и радоваться.

На события текст действительно ложится (я и забыла про него). Только чувства сегодня уже другие. Простить Одессу, погибших детей, ветеранов, которые плачут, глядя на этот беспредел? Не смогу.
Черта была пройдена. Та, которую нельзя переступать. Где-то "по пути в европу" многие потеряли своё Человеческое обличье.

Добрых дней, Олег.

Шпигель   01.07.2014 22:47   Заявить о нарушении

Я с ужасом видел, как ситуация скатывается к кровопролитию. Понимал, что пролитая кровь прожжет такую пропасть между нами, которая надолго разделит нас. Но нам придется друг друга простить. Сейчас нам это кажется невозможным, как нашим родителям и дедам казалось невозможным простить немцев.
Вообще, отступая в сторону, скажу: всего этого можно было бы избежать, если бы каждый умел думать. Не идти на поводу у подонков, видеть за лозунгами истинные цели, считать последствия.
К сожалению, много тех, кто предпочитает не думать, а стрелять, во славу России, во славу Украины...

Олег Лесняк Батько   02.07.2014 10:06   Заявить о нарушении

Олег, вот с этим - "...если бы каждый умел думать. Не идти на поводу у подонков, видеть за лозунгами истинные цели, считать последствия" - соглашусь, конечно.
Но с последней строкой...
Я вижу, как стреляют "во славу Украины": под лозунгом "героям слава" бомбят детей и стариков, добивают раненых, жгут заживо, расстреливают автобусы с детьми и собственными матерями. Но я ни разу не видела, чтобы стреляли "во славу России". Кто они - те, стреляющие "во славу России", Олег? Я без наезда - просто пытаюсь понять вашу мысль. Если вы имеете в виду ополченцев, то, извините, не соглашусь. Они защищают своих родных на Донбассе и Луганщине. И даже русские, туда рванувшие на помощь, тоже защищают там своих родственников. Не во славу России. А просто ЗАЩИЩАЮТСЯ. Это огромная разница. Это вообще даже сравнивать кощунственно. Не они пошли на Киев и Львов. А к ним домой пришли их убивать. Защита своей земли и родных - это "стрелять во славу России"?
А откуда ноги растут, и что на самом деле происходит - давно понятно. Увы, не всем. Поймут, конечно, но поздно.

Шпигель   02.07.2014 15:05   Заявить о нарушении

"И даже русские, туда рванувшие на помощь, тоже защищают там своих родственников. Не во славу России." - и чеченцы? И ингуши? И Кадыров, и Евкуров признали, что их люди воюют в Украине на стороне ополчения. Ради "драйва". Во славу России.
Я понимаю, что когда в тебя стреляют, когда бомбят твой дом - ты должен не прощать, а браться за оружие.
Но понимаю также, что с каждым метким выстрелом (с любой стороны) мир становится дальше.
Сначала нужно прекратить стрельбу.
Потом договориться до чего-то.
Потом начать жить, не нося обрез за пазухой.
А потом попытаться понять и простить врага.
Надеясь, что братья по крови когда-нибудь начнут испытывать братские чувства друг к другу снова.

Олег Лесняк Батько   02.07.2014 15:36   Заявить о нарушении

"ради драйва, во славу России"? Прям так и сказали? :) Ссылку в студию. На видео-факты. Иначе это просто ваше мнение.

Олег, если там есть люди Кадырова и Евкурова - значит, у ополченцев будет больше шансов. Не с вилами же людям стоять, когда сверху зажигательные бомбы кидают. Или вы считаете, что нужно отойти в сторонку нам всем дружно и подождать, пока весь Ю-В перемочат вместе с нашими друзьями и родственниками?
А вы не допускаете мысли, что те же осетины, например, едут помогать по зову души? Я бы сама поехала, если б могла. И не имеет значения - во славу России/ не во славу - это уже философия и лирика (даже не вижу смысла это обсуждать, детский сад какой-то). Есть факт! Мирных людей убивают. НАШИХ! Факт - им нужна помощь. Факт - интер-бригады возрождаются. Факт - они ИДУТ В ПОМОЩЬ. Честь им и хвала. Я на их стороне.

О чём мы вообще говорим? Людей убивают, идёт реальная зачистка населения. И какая уже разница, чеченцы туда едут или наши питерские, когда людям нужна помощь. А чеченцы что - не люди что ли? Или у них души нет? Или они не могут прийти на помощь? Или они прям все как один рубятся, понимаешь, во славу России с утра до вечера - прям сидят, вооруженные до зубов, и ждут - когда им команду "фас" дадут?

А вот это правильно: "Сначала нужно прекратить стрельбу.". Вооооооот!
Только кто должен это сделать, Олег? Повторяем пройденное: не Донбасс пришёл к Киеву, Киев бомбит Донбасс и Луганщину! А Донбасс и Луганщина ЗАЩИЩАЮТСЯ.
Так кто должен прекратить стрельбу?
Если сейчас ополченцы сложат оружие - их враз всех зачистят. Это даже дети понимают. Нет больше там мира. И не будет, пока не уберут армию из нацгвардов и правосеков (нормальные люди, украинцы, не идут бомбить и стрелять своих же - они пишут рапорта, дезертируют, уходят в ополчение или бегут в Россию) с Ю-В. И народу Ю-В уже терять нечего. Или до победы или смерть. Никогда уже они не будут жить с Киевом в мире. Неужели это не видно? После всего, что натворили заокеанцы руками Киева, не будет "единой" Украины. Сгорела она. 2 мая.
И не идет уже, Олег, речь о том, что мол "быстренько сложите, ребятки, оружие и марш все по своим комнатам". Это не пацаны зелёные сцепились, которым можно по шапке надавать и по углам расставить. Идет речь о геноциде. Идет речь о фашизме, который поднял свою башку уже не только на Украине. Идет речь о том, что заокеанские гады устроили из Украины военный полигон, для реализации своих гегемонских планов. Отсюда и "плясать" надо.
п.с. Чего все прицепились к этим чеченцам - нет слов просто. Ну приехали и молодцы. Люди гибнут - вот, что важно. Людей выживают с их земли - вот, что важно. Бомбят жилые дома, больницы, детские сады - вот, что важно.
Укро-армия (энд чвк) бомбит свой же народ с воплями - "смерть ворогам". Ух ты! Ворогами стали! Ну надо же - жили-жили вместе одним народом, а тут вдруг колорадами и сепаратистами стали. Обалдеть. Почти 7 млн сепаратистов. Нонсенс.
И этот народ, сидя на своей же земле, еще не имеет права, по-вашему, взять в руки оружие, чтобы защититься? И позвать помощь?
Конечно, нужен мир. Конечно, нужно прекратить военные действия. Но не Ю-В! Ю-В - НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ. Это Киев должен убрать свою армию головорезов. И понести заслуженное наказание за массовые убийства мирных жителей.

Шпигель   02.07.2014 16:23   Заявить о нарушении

"Мнение президента Ингушетии.
Сегодня в газете «Коммерсант» опубликовано интервью с президентом Ингушетии Юнус — Бек Евкуровым. Президент подтвердил факт о том, что выходцы из Ингушетии принимают участие в боевых действия на территории Украины как на стороне ополченцев, так и на стороне «Правого сектора».«У нас есть такая информация. И было бы странно, если бы не воевали. Потому что идет война. Потому что дикие гуси, куда хотят, туда и летят», — заявил Евкуров. В качестве примера он привел французский Иностранный легион. В то же время, по его словам, большинство едет воевать на Украину из — за патриотических чувств, так как «для любого нормального человека обидно такое отношение к истории». При этом он высказался против участия жителей республики в конфликте на Украине. «Но то, что надо поддерживать тех, кто сегодня отстаивает свои земли от фашистов, — это факт, сообщает «Интерфакс».— Я надеюсь, Россия и Украина помирятся. А без этого нельзя. Я не политолог, не историк, но я знаю, что Украина никогда не выживет самостоятельною. Люди, кричащие «Слава Украине — героям слава!», Украину и продали».
http://centerkor-ua.org/novosti/item/759-lyudi-kricha.."

Шпигель   02.07.2014 16:42   Заявить о нарушении

http://vz.ru/news/2014/7/2/693721.html - это ссылка, которую Вы попросили. Как говорится, за что купил, за то и отдаю.
Комментировать остальное не буду.
Во-первых, потому, что не обладаю информацией. Телевидение считаю пропагандой и не верю почти ничему. Из общения с родными в Украине тоже не могу получить достоверную информацию. Они тоже информации не имеют, их ТВ врет не хуже нашего.
Во-вторых, мне, полурусскому, полуукраинцу, все это кажется диким. Это как если бы мой отец воевал с мамой - у меня было бы лишь одно желание, чтобы они скорее помирились, и мир в семье восстановился.

Олег Лесняк Батько   02.07.2014 16:51   Заявить о нарушении

Любому нормальному человеку всё это кажется диким, Олег.
Телевизор я не смотрю. Источников хватает.

За ссылку - спасибо.
Что я могу сказать... Для меня нет плохих национальностей. Для меня есть люди и есть нЕлюди. Остальное не имеет значения.

Добрых дней, Олег.
Извините, если резко высказалась.
Просто невыносимо больно за Донбасс с Луганском, за украинцев, которые пытаются переписать историю и предают память наших дедов, за нас, которые это всё допустили. И за мир, который уже не будет прежним.

Шпигель   02.07.2014 17:18   Заявить о нарушении

Олег, почитайте:
http://stockinfocus.ru/2014/06/30/amerikanskij-politolog-sovetuet-unichtozhit-kiev-i-xarkov/
Ну как тут надеяться на прекращение огня, если он (и так полыхающий в полную силу) раздувается извне вот такими вот моральными уродами.
Пока штаты не отцепятся, мир, видимо, не наступит.

Шпигель   02.07.2014 20:26   Заявить о нарушении

Политики (неважно, чьи: американские, украинские, наши - все!) - бесы.

Играя в свои играшки, они легко жертвуют людьми.

И что самое страшное, большинство ведь не вздрогнет, услышав: "При обстреле погибли двое детей, мальчик 8 лет и девочка 6 лет". Зато "наши" взяли под контроль блокпост или что-то там еще... Как же, война за правду!

Правда, она у каждого своя. И каждый готов грызть другого, несогласного.
А у этих детей правды уже нет. И у их матерей - тоже. И у отцов.
Как нет уже правды у родителей и детей каждого убитого солдата, ополченца, жителя. Боль - есть, чувство внезапной пустоты - есть, ненависть - возможно, но "правды", которую хочется отстаивать ценой таких вот потерь - нет. Теряется и исчезает эта "правда" на фоне Горя.

Ужас и беда в том, что многие, зачарованные заклинаниями политиков, не понимают этого, считают цену приемлемой для достижения своей "правды".

Я почитал присланную Вами ссылку (статью). Бжезинский - старый враг нашей страны. И он пишет логичные с его точки зрения вещи (у него своя "правда"). Но ведь он не словом не обмолвился о том, что нужно американцам воевать с Россией! Он считает, что нужно вооружать украинцев! Он рассчитывает именно на то, о чем я сожалею: на готовность части людей убивать братьев ради "правды".

Если мы будем говорить без эмоций (хоть и трудно это, когда тема так близка и болезненна), то мы согласимся, что своя "правда" есть и у наших политиков, и эта "правда" также готова жертвовать жизнями мальчиков и девочек...

Вот почему я считаю, что все они бесы, и вот почему я хочу, чтобы перестали стрелять. Мне не нужна Новороссия, я хочу жить так, чтобы мы вообще не задумывались о границах. Ни с Украиной, ни с Европой, ни с Азией.
Но для этого нужно, чтобы мы все поняли и приняли заповедь: "Не делай другому того, чего не хочешь для себя". Не делай, даже если тебя к этому настойчиво подталкивают. Даже если очень хочется резко начать жить лучше за счет другого.

Я не прав?

Олег Лесняк Батько   03.07.2014 10:30   Заявить о нарушении

Прав. Всё так, Олег.
Про Бжезинского - я это и имела в виду. Это и страшно.
Хочу, чтобы никто больше не умирал.
И чтобы не было вообще никаких границ и никаких делений на нации/народы.
Только кто нас с вами услышит... У них там, по верхам, свои планы и "лес рубят, щепки летят".
Для меня каждая человеческая жизнь ценна. А для них "сотня жертв - трагедия, тысячи - история".

Шпигель   03.07.2014 12:53   Заявить о нарушении

Пока мы с вами мечтаем о мире... Всё те же и компания жаждут войны.
Реальный законопроект:
http://dbelyaev.ru/act-on-the-prevention-of-aggression-on-the-part-of-russia-2014-17454.html
http://beta.congress.gov/bill/113th-congress/senate-bill/2277 (это, наверное, оригинал)

Шпигель   03.07.2014 13:13   Заявить о нарушении