Рецензия на «Напасть» (Владимир Рыскулов)
Владимир! Предлагаю Вам ознакомится с точкой зрения на Майдан, альтернативной той, к которой Вы привыкли: http://www.proza.ru/2014/03/24/1312 http://www.proza.ru/2014/04/08/2366 Замечу, что вред для России от свержения Януковича не стоит преувеличивать. Главный "вред" здесь в том, что Путин считал его своим "сукиным сыном". Александра Днипренко 09.04.2014 00:08 • Заявить о нарушении
Я все это знал по отдельности. Прочитал в сумме, но мое мнение не изменилось. О политике и религии, в соответствие со своим более ранним суждением, не спорю )
Владимир Рыскулов 09.04.2014 11:49 Заявить о нарушении
Главное не пропустите тот момент, когда Майдан превратится в Майданек.
Владимир Рыскулов 10.04.2014 12:22 Заявить о нарушении
О том, что у вас про Майдан рассказывают кучу ужастиков, я знаю.
Александра Днипренко 10.04.2014 12:24 Заявить о нарушении
Здесь дело не в политических убеждениях, а в том, что заявления о приходе в Украине к власти фашистов просто не соответствуют действительности.
http://www.proza.ru/2014/04/07/154 http://www.proza.ru/2014/03/11/1031 http://www.proza.ru/2014/03/14/1578 Александра Днипренко 10.04.2014 12:33 Заявить о нарушении
Мысли про Майданек, я так подозреваю возникли у Вас из-за этого:
На памятнике жертвам Холокоста в Одессе нарисовали свастику http://www.vesti.ru/doc.html?id=1458601 Здесь высока вероятность того, что это - провокация как раз "пророссийских активистов". Последняя новость, которую я нашла по этому поводу вот эта: http://dumskaya.net/news/pravyj-sektor-vmeste-s-evrejskoj-obschinoj-zakra-034602/ Что касается "пророссийских активистов", то, не знаю, насколько они антисемиты, но по крайней мере "черносотенца"-антисемита Антона Раевского привечали. Вот ссылка на его блог: http://anton-raevsky.livejournal.com/ Хорош борец с фашизмом. Александра Днипренко 10.04.2014 15:58 Заявить о нарушении
"Унтер-офицерская вдова сама себя высекла?" )
Владимир Рыскулов 10.04.2014 16:54 Заявить о нарушении
Если вы о том, что командир УНСО участвовал вместе с раввином участвовал в закраске свастике, то это у него надо спрашивать, считает ли он это поркой самого себя.
В "Правом секторе" причастность к появлению свастик отрицают. http://rusevik.ru/obschestvo/60759-v-odesse-zakrasyat-oskorbitelnye-nadpisi-na-ograde-kladbischa.html Как заявил главному раввину Одессы и Юга Украины Аврааму Вольфу представитель националистической организации, немедленно прибывший в Одессу после инцидента, «Правый сектор» не имеет никакого отношения к произошедшему акту вандализма и осуждает его. Представитель партии украинских националистов подчеркнул, что для «Правого сектора» теперь будет делом чести найти и наказать тех, кто осквернил еврейское кладбище. Кроме того, представитель «Правого сектора» предложил Аврааму Вольфу помощь в охране еврейских объектов города. Одесский раввин, в свою очередь, сообщил, что утром 10 апреля они вместе с представителем «Правого сектора» будут закрашивать оскорбительные надписи на ограде еврейского кладбища. Александра Днипренко 10.04.2014 17:07 Заявить о нарушении
О надписях. Лучше всего по-геббельсовски написать, что эти надписи сделали сами евреи)
Владимир Рыскулов 10.04.2014 17:11 Заявить о нарушении
Я не знаю кто сделал эти надписи.
А у вас откуда уверенность, что их сделал именно ПС? И еще: вы пишете о том, что все СМИ превратились в средства пропаганды, и адресуете, я так понимаю это в первую очередь западным СМИ. Но знаете, мои знакомые в Киеве почему-то в один голос ругали именно российское ТВ. Александра Днипренко 10.04.2014 17:16 Заявить о нарушении
Не факт. Я писал "ликвидировать СМИ повсеместно".
Опять же - это дело веры. Она (вера) здесь и там разная. Владимир Рыскулов 10.04.2014 17:21 Заявить о нарушении
Тезис о том, что Майдан грозит превратится в Майданек требует более серьезных доказательств, чем появление неизвестно кем нарисованных свастик.
Думаю, что там, где можно перепроверить факты, желательно это сделать, или, по крайней мере сопоставить различные источники. Например, по поводу антисемитизма на Майдане. Чтобы проверить насколько эти обвинения состоятельны - просмотрела сайты посольства Израиль и парочки еврейских организаций: ничего подобного не нашла. При том, что евреи довольно внимательно отслеживают проявляние антисемитизма. Плюс к этому чиатала вот это интервью: http://art-of-arts.livejournal.com/652683.html Так почему, спрашивается я должна верить, что на Майдане процветает антисемитизм и вообще он может "превратится в Майданек"? Или, если я читаю о толпах бандеровцев, гуляющих по Днепропетровску, и избивающих не согласны с ними, с какой стати я живя в Днепропетровске должна этому верить? Хотя допускаю, что где-то в Саратове поверят, и решат, что днепропетровцев срочно нужно спасать. Александра Днипренко 10.04.2014 17:42 Заявить о нарушении
Речь идет даже не об этих свастиках. Логика национализма обязательно приведет их к антисемитизму. Если начнут бить русских, то будут бить и евреев. Им всегда в таких заварухах достается.
Владимир Рыскулов 10.04.2014 17:46 Заявить о нарушении
Какие факты, с вашей точки зрения, подтверждают то, что кто-то намеревается бить русских?
Кричалки каких-то придурков? А почему вы решили, что именно они задают тон? На Майдане были и этнические русские. Майдан простоял три месяца, но конфликтов на этнической почве не было. Уже прошло полтора месяца после бегства Януковича, но русских никто не бьет. Я специально перепроверила данные о "терроре против русских" в Днепропетровске: ничего подтверждающего не нашла. К слову, и русские, и евреи есть в нынешнем правительстве. Александра Днипренко 10.04.2014 18:10 Заявить о нарушении
Время покажет, кто из нас прав. Пока за прорусские настроения будут на 15 лет сажать, потом станут убивать.
Владимир Рыскулов 10.04.2014 21:12 Заявить о нарушении
Сажать собираются не за "прорусские настроения", а за сепаратизм. В УК Российской Федерации такая статья вообще-то тоже есть. О тех, кто захватывает админздания и удерживает их с оружием в руках и говорить нечего. У, нас тут ксати, для этих ребят даже законопроект об амнистии внесли.
Касательно же того, что кто-то нас тут собирается убивать... Чесслово, уверенность россиян, в том, что они лучше знают, что происходит в нашей стране меня поражает. Тем более, что вы сами же написали, что СМИ занимаются пропагадной, но получается, что сами пропаганде верите. Александра Днипренко 10.04.2014 21:23 Заявить о нарушении
В УК РФ максимальный срок за сепаратизм всего 5 лет, а 15 лет дают за несколько убийств. Украинская власть так боится своего народа?
При чем тут пропаганда, когда мы сейчас говорим о прогнозе будущих событий, правильность которого может доказать только время? Владимир Рыскулов 10.04.2014 21:49 Заявить о нарушении
На счет 15 лет согласна - перебор. С наших станется и потом назад отыграть. Замечу, что у вас тоже есть "веселенькие законы" типа права комиссиии при президенте блокировать сайты во внесудебном порядке.
На счет прогнозноза будущих событий. Он должен основываться на фактах, на чем-то, что имеет место быть сейчас, и где прослеживается опредленная тенденция. Если исходить из той ситуации, которая есть сейчас, то если кто и может начать межэтнический конфликт так это особо рьяные русские вроде этого Раевского, о которм я писала. У него кстати, нашли листовки с призывом убивать неких "бандеровцев" и евреев. Александра Днипренко 10.04.2014 22:01 Заявить о нарушении
Ну, поскольку он не генерал Раевский, его влияние на события может быть почти нулевым )
Есть определенные тенденции, исторические прецеденты и логика событий, на основании которых и делаются прогнозы вне зависимости от того, сколько наврут украинские, западные или российские СМИ. Владимир Рыскулов 10.04.2014 22:08 Заявить о нарушении
Никакой логики в утверждении, что у нас тут ожидается Майданек нет и избиение русских нет.
Александра Днипренко 10.04.2014 22:10 Заявить о нарушении
Роль националистов на Майдане российские СМИ очень и очень преувеличивали. И вообще Майдан - НЕ был националистическим явлением.
Александра Днипренко 10.04.2014 22:11 Заявить о нарушении
Рассуждения о логике событий должны основываться на информации о реальных событиях.
Александра Днипренко 10.04.2014 22:15 Заявить о нарушении
Не был, но стал. И давление его на правительство велико, а значит оно не имеет реальной власти. Интересно, у вас показали, как вчера в Раде правоблоковцы стащили с трибуны обвинявшего их оратора от компартии?
Владимир Рыскулов 10.04.2014 22:18 Заявить о нарушении
Не был и не становился. Популярность националистических партий на уровне нескольких процентов.
Потасовки в Раде у нас - и раньше бывали, а уж "горячая любовь" друг к дружке коммунистов и "Свобода" - вещь известная. Так что это - не показатель. Александра Днипренко 10.04.2014 22:22 Заявить о нарушении
В смысле показали ли по украинскому ТВ? Показали. У нас вообще показывают далеко не только то, что следовало бы с точки зрения пропаганды. Показывали, к примеру, и крымчан радовавшихся "возвращению домой" показывали, и кричавших в камеру "Фашисты!" (это журналистам).
Александра Днипренко 10.04.2014 22:29 Заявить о нарушении
Интересно, какой был комментарий к потасовке?
Владимир Рыскулов 10.04.2014 22:31 Заявить о нарушении
Надеюсь, вы не думаете, что при наличие большого числа иностранных наблюдателей результаты референдума в Крыму (более 96 % за присоединение к РФ) были подтасованы?
Владимир Рыскулов 10.04.2014 22:34 Заявить о нарушении
Уже не помню. У нас тон обычно нейтральный. Тем более, что на рызных телеканалах. Но точно могу сказать, что восхищения патриотом, наказавшим предателя - точно не было ни на одном канале.
Александра Днипренко 10.04.2014 22:34 Заявить о нарушении
Относительно Крыма.
Верю, что большинство крымчан действительно за Россию. Хотя, что там за наблюдатели были - вопрос отдельный. Александра Днипренко 10.04.2014 22:36 Заявить о нарушении
Сотни иностранных наблюдателей, которых, наверное, подкупили или запугали русские)
Владимир Рыскулов 10.04.2014 22:37 Заявить о нарушении
Вполне могли подобрать "наблюдателей" заведомо симпатизирующих России.
Александра Днипренко 10.04.2014 22:38 Заявить о нарушении
Там вообще не было замечено ни одного нарушения, на улицах не было военных, даже милиции мало. Понимаете, более 96% невозможно сфальсифицировать.
Владимир Рыскулов 10.04.2014 22:40 Заявить о нарушении
По поводу наблюдателей:
http://glavred.info/politika/referendum-v-krymu-opublikovan-spisok-inostrannyh-nablyudateley-274175.html За непризнанным референдумом в Крыму наблюдают представитель КПРФ, а также неосталинисты и ультраправые депутаты из Европы. Александра Днипренко 10.04.2014 22:42 Заявить о нарушении
А главное, Путин сегодня сказал, что он не планировал присоединение Крыма: "Я принял такое решение после проведения опросов (тайных - так он сказал) среди населения. Там результат был более 80 %, на референдуме он оказался еще выше".
Вот эту его речь показало украинское ТВ сегодня? Владимир Рыскулов 10.04.2014 22:44 Заявить о нарушении
Названы 3 фамилии из сотен, а вывод сделан обо всех.
Владимир Рыскулов 10.04.2014 22:46 Заявить о нарушении
Разумеется, показывало. И вообще у нас такой безудержной пропаганды как у вас нет. Пример с Крымом я уже приводила.
Другой вопрос, насколько можно верить Путину. Я, извините, в то, что он "не планировал присоединения Крыма" не верю. Александра Днипренко 10.04.2014 22:47 Заявить о нарушении
Планировал или не планировал, это не может изменить результата референдума.
Владимир Рыскулов 10.04.2014 22:50 Заявить о нарушении
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/03/140307_crimea_visit_moscow.shtml
Спикер Верховного совета Крыма Владимир Константинов заявил в пятницу в Москве, что решение о референдуме Верховный совет принимал самостоятельно, что голосование будет честным, а наблюдателями на нем будут россияне и те, кому они доверяют. "Мы доверяем вашим людям, они компетентны, они пусть приглашают своих коллег. А кому не доверяют - их и приглашать не надо: что бы мы ни сделали, все равно будет плохо", - цитирует Константинова Интерфакс. http://lenta.ru/news/2014/03/10/osce/ Тем временем глава правительства Крыма Сергей Аксенов подтвердил, что военные наблюдатели ОБСЕ, приехавшие в Крым для мониторинга ситуации, выдворены оттуда: «Мы не хотим, чтобы кто-то сегодня давал недостоверную информацию на территории автономии, поэтому мы вежливо попросили гостей из ОБСЕ покинуть автономию». В течение последних нескольких дней представители ОБСЕ безуспешно пытались попасть на территорию Крыма. Так что, есть, по крайней мере подозрение, что наблюдателей подбирались по критерию лояльности. Что касается планировал ли Путин. Извините, но слишком все было шито белыми нитками с этими «зелеными человечками» на БТРах, не говоря уже о флоте ЧФ РФ, блокировавшем украинский флот. Александра Днипренко 10.04.2014 23:07 Заявить о нарушении
Военные наблюдатели ОБСЕ приехали, чтобы наблюдать за проведением референдума? Думаю, шпионить.
Владимир Рыскулов 10.04.2014 23:12 Заявить о нарушении
Кроме этого хватает прецендентов, когда не пускали и даже избивали журналистов.
Интересно, что вы сами написали о пропаганде в СМИ, но при этом, основываясь на информации из этих самых СМИ уверенно пишете о безупречности крымского референдума. Александра Днипренко 10.04.2014 23:19 Заявить о нарушении
Какие у вас доводы, чтобы оспорить результаты этого референдума? "Дружественные" наблюдатели сами не голосовали, как они могли повлиять на итоги? У вас есть конкретные факты нарушений?
Владимир Рыскулов 10.04.2014 23:22 Заявить о нарушении
А то, что где-то не пустили "военных наблюдателей"-шпионов и "журналистов"-пропагандистов совершенно естественно.
Владимир Рыскулов 10.04.2014 23:24 Заявить о нарушении
По поводу референдума. Как я уже сказала, я верю в то, что действительно большинство крымчан проголосовало "за".
Чем мне данный референдум не нравится, я изложила здесь: http://www.proza.ru/2014/03/13/2124 По журналистов. Во-первых, их не только не пускали, но еще и похищали и избивали. К слову, по Майдану российские журналисты вполне себе свободно разгуливали. Во-вторых, интересная логика: т.е., те кто "не в доску свои" - сразу вражеские пропагандисты? К слову, наблюдателей от ОБСЕ не хотят пускать почему-то и сейчас. Нет, вы меня извините, но те, кому нечего скрывать должны стремится к максимальной открытости. Александра Днипренко 10.04.2014 23:38 Заявить о нарушении
Открытость надо демонстрировать друзьям, а не заведомым врагам. И зачем пускать журналистов, которые все переврут и исказят?
Владимир Рыскулов 11.04.2014 00:10 Заявить о нарушении
Майдновцы российских журналистов пускали.)
Откуда уверенность, что западные журналисты обязательно переврут и исказят? ББС писало вполне взвешенно. Александра Днипренко 11.04.2014 00:13 Заявить о нарушении
Это их работа - они все не журналисты, а пропагандисты. А пропагандистов России и без них хватает.
Владимир Рыскулов 11.04.2014 00:15 Заявить о нарушении
Хуже того, под прикрытием журналистского удостоверения часто работают сотрудники иностранных спецслужб.
Владимир Рыскулов 11.04.2014 00:18 Заявить о нарушении
Понятно. Пускать только тех, кто искажает в твою пользу.)
Не меряйте по российскому ТВ: такую откровенную пропаганду, когда чуть ли не по всем каналам крутят явные фейки вроде 140 тысяч беженцев с Украины или вот этого: http://www.youtube.com/watch?v=imNVWaB3CE8#t=137 Еще поискать надо. Мне есть с чем сравнивать: украинское ТВ не безупречно, но такого вранья в таких количествах на нем нет. Александра Днипренко 11.04.2014 00:27 Заявить о нарушении
А уж подозревать всех подряд в том, что они - сотрудники спецслужб, так это вообще надо возвращаться к советской закрытости и никого никуда не пускать.
Александра Днипренко 11.04.2014 00:30 Заявить о нарушении
Что хотите, информационная война - это бои без правил. Но все многочисленные детали, реальные или выдуманные, не могут разубедить в том, что дела Украины очень плохи.
Владимир Рыскулов 11.04.2014 00:31 Заявить о нарушении
Разумеется, когда вооруженные сепаратисты захватывают админздания, хорошего мало.
Александра Днипренко 11.04.2014 00:33 Заявить о нарушении
Майдановцы в Киеве показали пример, но их почему-то на 15 лет не сажают.
Владимир Рыскулов 11.04.2014 00:35 Заявить о нарушении
Паралич власти, экономический крах, распад страны.
Владимир Рыскулов 11.04.2014 00:36 Заявить о нарушении
Майдановцы не были сепаратистами это раз.
Никого еще на 15 лет не сажают - не исключено, что еще примут параллельно с этим закон об амнистии, также как и майдановцев амнистировали. Прочие отличия я изложила в отдельной статье. Александра Днипренко 11.04.2014 00:47 Заявить о нарушении
Паралича власти нет. Экономическая ситуация не ахти, но и не крах.
На счет распада страны, не сомневаюсь, что Путин постарается его добиться. Александра Днипренко 11.04.2014 00:51 Заявить о нарушении
Украина в силу недееспособности власти вообще может потерять свою государственность, как когда-то Польша, и будет разделена между несколькими странами. Или от Украины останется только Западная Украина с Киевом, либо без Киева.
Владимир Рыскулов 11.04.2014 00:59 Заявить о нарушении
Свержение законно избранного президента - это более мягкое преступление, чем призывы к сепаратизму?
Владимир Рыскулов 11.04.2014 01:03 Заявить о нарушении
Что рассказывает российская пропаганда, я в курсе.
Проблемы с дееспособностью украинской власти не критичны. Главная проблема - концентрация российских войск у наших границ. Александра Днипренко 11.04.2014 01:07 Заявить о нарушении
Призыв был не к свержению, а к перевыборам. В перевыборы в случае утраты легитимности - нормальная процедура. Кравчук в свое время на них пошел, и ничего. Страна от этого не развалилась.
Александра Днипренко 11.04.2014 01:08 Заявить о нарушении
Всем бы ваше благодушие, Александра)
Украинская власть в патовой ситуации: действовать мягко, Юго-Восток сам уйдет в Россию; действовать жестко, Россия сама придет на Юго-Восток. Владимир Рыскулов 11.04.2014 01:11 Заявить о нарушении
Так значит президента не свергали, он сам вдруг дезертировал без всякой причины?
Владимир Рыскулов 11.04.2014 01:12 Заявить о нарушении
По поводу того, кто куда уйдет: не стоит говорить обо всем Юго-Востоке. Ваше "сам уйдет" возможно, верно относительно Луганска и Донецка, но не всего Юго-Востока. Днепропетровск, к примеру, в Россию не рвется. В Харькове из здания ОГА их вытурили - и ничего, харьковчане не восстали. Вообще их действия были бы "зачетны" и можно было бы "посмотреть сквозь пальцы" на "шалости" с захватом админзданий, если б они вывели на улицы сотню-другую тысяч человек.
По поводу Януковича: к данному финалу привела длинная цепь событий. Почему он сбежал, а не согласился на перевыборы в мае, лично для меня загадка: о штурме Межигирья поговорили, но никто на него не шел. Александра Днипренко 11.04.2014 01:21 Заявить о нарушении
И еще по поводу информационнной войны: разница между тем или иным ракурсом подачи информации и просто враньем все-таки есть.
Александра Днипренко 11.04.2014 01:27 Заявить о нарушении
Кстати, за сепаратизм сажать собраются не на 15 лет, а на срок от 3 до 10.
. Согласно закону, умышленные действия, совершенные с целью изменения границ территории или государственной границы Украины в нарушение порядка, установленного Конституцией Украины, а также публичные призывы или распространение материалов с призывами к совершению таких действий, - наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет. На более длительные сроки сажают за: Действия, которые привели к гибели людей или другим тяжким последствиям, - наказываются лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет или пожизненным лишением свободы. Александра Днипренко 11.04.2014 10:47 Заявить о нарушении
Верно, информация СБУ о захвате заложников в Луганске, растиражированная украинскими СМИ - это просто вранье.
Владимир Рыскулов 11.04.2014 12:32 Заявить о нарушении
Стало быть, Янукович и Крым вдруг неизвестно чего испугались и сбежали в Россию?)
Владимир Рыскулов 11.04.2014 12:42 Заявить о нарушении
И еще Украина должна ненавистной России 35,4 миллиарда долларов. Ой, не тем мы помогали!)
Владимир Рыскулов 11.04.2014 12:55 Заявить о нарушении
По поводу заложников. Вы уверены в достоверности информации о том, что это - вранье? Замечу, что и заявления тех, кто говорит об отсутствии заложников в украинских СМИ тоже есть.
Могу согласится с тем, что украинские СМИ - не идеал, но до российских им все равно далеко. Там вон, есть сообщения И еще: если украинские СМИ распространяют фейки, я считаю, что это - плохо, ненормально, так не должно быть, и не считаю, что это следует оправдывать соображениями типа "подумаешь, это всего - лишь пропаганда! что тут такого?". Александра Днипренко 11.04.2014 13:19 Заявить о нарушении
Уверен. СБУ вбросило фальшивку о захвате заложников и заминировании ими здания, а МВД Украины на следующий день ее опровергло.
Владимир Рыскулов 11.04.2014 13:23 Заявить о нарушении
Крым испугался страшилок российской пропаганды. БЕндеровцы вот-вот приедут и начнут резать русских. Ага. До других областей почему-то до сих пор не добрались, а вот до Крыма обязательно добрались бы, если б не героический Аксенов.
Касательно Януковича - ну он-то известный трус. К слову, за всеми бурными событиями последних как-то забылось с чего начался Майдан: а начался он с АБСОЛЮТНО ЗАКОННОГО ТРЕБОВАНИЯ расследовать избиение действительно мирного протеста в ночь на 30 ноября. Власть не захотела этого сделать: вот пошла раскручиваться спираль. Александра Днипренко 11.04.2014 13:24 Заявить о нарушении
Неважно с чего он начался, важно чем он закончился.
Владимир Рыскулов 11.04.2014 13:27 Заявить о нарушении
По поводу долга.
Помогали. Ага. Назначив едва ли не самую высокую цену на газ в Европе, и навязав просто кабальный контракт с условиями типа необходимости выбирать минимальный объем. Не спорю, что винить нам следует в первую очередь свои власти. Вот только и поведение России на "братскую помощь" никак не тянет. Требование же вернуть деньги, которые вычитались из стоимости газа по принципу взаимозачета: газ в обмен на аренды базы - вообще верх цинизма. В общем, где-где, а в газовых отношниях с Украиной в поведении России на данном этапе точно нет. Александра Днипренко 11.04.2014 13:30 Заявить о нарушении
Кстати, о разгоне майдана 30 ноября я во 2-й рецензии к этому стиху говорю с Трояндой.
Владимир Рыскулов 11.04.2014 13:30 Заявить о нарушении
"Неважно с чего он начался, важно чем он закончился."
Закончилось тем, что Янукович доказал свою полную несостоятельность как глава государства. Чего его жалеть? Александра Днипренко 11.04.2014 13:31 Заявить о нарушении
"Помощь Украине со стороны России в виде заниженных цен на газ составляет 35,4 миллиарда долларов за последние четыре года. Об этом сообщается в письме Владимира Путина, направленном 10 апреля европейским лидерам, передает РИА Новости.
По словам Путина, Украина получила от России по заключенным в 2009 году контрактам 147,2 миллиарда кубометров газа. При этом уже после подписания документа Украина получила несколько скидок, в частности в рамках Харьковских соглашений 2010 года, а также договоренностей ноября 2013 года. В результате этих двух льгот цена на газ для Киева в первом квартале 2014 года упала до 268,5 доллара. В апреле она снова выросла до 485 долларов после отмены послаблений. Суммарно размер субсидий за все время действия скидок составил 17 миллиардов рублей. Кроме того, Украина должна была заплатить еще 18,4 миллиарда рублей за газ, обязательства купить который Украина взяла на себя по принципу «бери или плати». В итоге получается, что общий размер субсидий превысил 35 миллиардов долларов. Кремль направил европейским политикам письмо с «озабоченностью» в связи с долгами Украины за газ. Как заявил пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков, президент предложил принять «экстренные меры» для урегулирования проблемы. В марте Украина не платила за поставки газа из России, что было подтверждено обеими сторонами. За месяц накопился долг 550 миллионов долларов, а в общей сложности задолженность Киева достигла 2,2 миллиарда долларов". Владимир Рыскулов 11.04.2014 13:33 Заявить о нарушении
То, что у вас называют это "помощью" еще не означает, что это действительно была помощь.
Во-первых, все скидки предоставлялись от изначально завышенной в сравнении с европейскими ценами. Во-вторых, "скидка" в рамках Харьковский соглашений, была не скидкой, а взаимозачетом: Украина платит меньше за газ, и это засчитывается как плата за аренду базы ВМФ. Так уместно ли в данном случае слово "помощь"? Вот, пожалуйста: Стоимость газа из Европейского союза для Украины будет на 150 долл. за тыс. куб. м дешевле, чем из Российской Федерации. Источник: http://censor.net.ua/n277102 Источник: http://censor.net.ua/n277102 Т.е., если без всех "скидок", то Украине оказывается дешевле покупать газ в Европе, чем непосредственно у России. Александра Днипренко 11.04.2014 13:41 Заявить о нарушении
К слову, в ноябре, правительство Януковича тоже пыталось договориться о реверсных поставках газа из Европы. Есть версия, что это было одним из стимулов для Путина согласится на последнюю скидку.
Александра Днипренко 11.04.2014 13:43 Заявить о нарушении
Пусть покупает у тех, кто ей напрасно поверит - России облегчение.
Владимир Рыскулов 11.04.2014 13:46 Заявить о нарушении
В РАО "Газпром" так не считают. Иначе не вставляли бы палки в колеса этим планам, заявляя о незаконности реверсных поставок.
Комментируя заявления украинского правительства о диверсификации газовых поставок и поиске новых партнеров, глава «Газпрома» заявил: «Европейские компании, которые готовы осуществлять поставки газа на Украину в реверсном режиме, должны очень внимательно, очень внимательно посмотреть на законность такого рода операций». NR2.ru: http://www.nr2.ru/kiev/492481.html И вообще предполагать, что кампании выгодно избавится от покупателя - абсурд. Если "Газпрому" было выгодно поставлять Украине газ со всеми скидками, то тем более выгодно поставлять без скидок даже, если по этой цене он оплачивается не полностью. Александра Днипренко 11.04.2014 13:53 Заявить о нарушении
Это в том случае, когда должник платит. Какая выгода Газпрому поставлять газ в Украину фактически бесплатно?
Владимир Рыскулов 11.04.2014 13:55 Заявить о нарушении
России выгода избавиться от ненадежного заемщика, который на протяжении многих лет задерживал платежи, а теперь и вовсе не хочет платить за уже поставленный по старой цене газ. Нет Украины - нет проблемы)
Владимир Рыскулов 11.04.2014 13:57 Заявить о нарушении
Откуда информация о том, что Украина отказывается от оплаты за ранее поставленный газ?
Если бы для "Газпрома" было выгодно отказаться от поставок Украине, он бы уже это сделал. Но о расторжении контракта заговорили как раз в Украине. http://www.kp.ru/online/news/1703547/ Украина может обратиться в арбитраж по вопросу пересмотра газового контракта на поставки российского газа, если не удастся договориться о цене путем переговоров с Россией, заявил в субботу министр энергетики и угольной промышленности Украины Юрий Продан. И еще раз повторяю: ЦЕНА НА ГАЗ ДЛЯ УКРАИНЫ ЕСЛИ НЕ САМАЯ ВЫСОКАЯ, ТО ОДНА ИЗ САМЫХ ВЫСОКИХ В ЕВРОПЕ. Так, что все разговоры о "скидках" как о помощи, и о том, что России де невыгодно поставлять газ для Украины - не имеют под собой основания. Даже, если Украина не в полной мере оплачивает то, что предусмотрено контрактом, все равно то, что поступает на счета "Газпрома", и еще ожидается, что поступит делает поставки в Украину выгодным. Александра Днипренко 11.04.2014 14:21 Заявить о нарушении
Украина не хочет платить 2,2 миллиарда долларов за первый квартал 2014 года по цене 268,5 доллара. Не хотите платить по увеличенной цене, не платите и прекратите поставки газа из России. За 1-й квартал надо платить или нет?
Украина шантажирует Россию: не назначите старую цену, не будем платить вообще даже за уже совершенные поставки. Никто Украине газ поставлять не будет, потому что не захочет быть кинутым как Россия. Владимир Рыскулов 11.04.2014 14:37 Заявить о нарушении
И неизбежно Украина станет воровать транзитный газ, как бывало и раньше.
Владимир Рыскулов 11.04.2014 14:39 Заявить о нарушении
Из какого же все-таки источника информация об отказе Украины платить за уже поставленное?
К примеру, на сайте «Интерфакса» ничего этого нет. Есть только сообщение о намерении добиваться сохранения прежней цены. От прежних долгов, согласно информации данного агентства Украина не отказывается. http://www.interfax.ru/business/369703 Украина готова покупать российский газ по цене $268 за тысячу кубометров, заявил премьер-министр Арсений Яценюк. "Политическое давление не пройдет, цену в 500 долларов мы не принимаем… Украина готова дальше покупать природный газ по цене, которая была с начала текущего года, - это 268 долларов (за 1 тыс. кубометров). Это приемлемая и сбалансированная рыночная цена. МЫ ГОТОВЫ ПРОВЕСТИ ВСЕ РАСЧЕТЫ ЗА ПРЕДЫДУЩИЕ ПОСТАВКИ, и мы ждем ответ от "Газпрома", - сказал он на заседании правительства в субботу в Киеве. Вот свежая новость о письме Путина европейцам по поводу «газового кризиса». Тоже почему-то ничего о столь вопиющем нарушении обязательств со стороны Украины не говорится. http://lenta.ru/news/2014/04/10/complain/ По поводу того, кому выгодно разорвать газовый контракт. В том-то и дело, что это УКРАИНА ВЕДЕТ ПЕРЕГОВОРЫ О РЕВЕРСНЫХ ПОСТАВКАХ. Россия по этому поводу энтузиазма не проявляет. Наоборот, даже дали задний ход и теперь Путин говорит, что не будут требовать предоплаты. http://lenta.ru/news/2014/04/10/complain/ Еще интересно, откуда инфа о долге в 2,2 млрд долларов? Я нашла другую цифру: http://www.vz.ru/news/2014/4/1/679910.html К 1 апреля долг Киева за поставленный на Украину российский газ составил 1,7 млрд долларов, сообщил глава Газпрома Алексей Миллер. Причем, по состоянию на 1 марта сумма долга была выше, чем на 1 апреля: В начале марта Миллер заявил, что долг Украины за газ вырос до 1,89 млрд долларов с 1,529 млрд долларов, а поставки за февраль до сих пор не оплачены, Отсюда вывод: В МАРТЕ УКРАИНА ЗА ГАЗ РАССЧИТЫВАЛАСЬ, В ТОМ ЧИСЛЕ И ЧАСТИЧНО ОПЛАТИЛА ПРЕДЫДУЩИЙ ДОЛГ. По поводу воровства газа. В последнеее время разговоры на эту тему со стороны руководства «Газпрома» — я воспринимаю как информационные вбросы; были бы реальные претензии — были бы обращения в международные суды. Александра Днипренко 12.04.2014 13:26 Заявить о нарушении
Расчет 2,2 млрд. я приводил в длинной цитате выше.
Разговоры об отборе (эвфемизм слова "воровство") газа идут со времени независимости Украины. В суд не обращались, т.к. пытались сохранить хорошие отношения с Украиной. Зря. Владимир Рыскулов 12.04.2014 19:02 Заявить о нарушении
Там было: "В марте Украина не платила за поставки газа из России, что было подтверждено обеими сторонами. За месяц накопился долг 550 миллионов долларов, а в общей сложности задолженность Киева достигла 2,2 миллиарда долларов".
Кроме того, Украина хочет прекратить транзит газа, поэтому Путин и обратился к главам европейских стран-импортеров росс. газа. Таким образом, Украина шантажирует Россию по двум направлениям: 1. Верните старую цену, иначе 2,2 млрд. долл. платить не будем (это аксиома, платить Украина больше ничего не будет, если Россия ей не уступит). 2. Верните старую цену, иначе закроем транзит газа в Европу. Владимир Рыскулов 12.04.2014 19:09 Заявить о нарушении
По 2-му пункту шантажируют и эти европ. страны: дайте нам займы, тогда мы оплатим росс. газ и не перекроем транзит.
Владимир Рыскулов 12.04.2014 19:11 Заявить о нарушении
Киев не видит оснований для оплаты российского газа по предложенным Россией ценам, поэтому на время проведения переговоров приостановил все расчеты. Об этом сообщил глава НАК «Нафтогаз» Андрей Коболев в интервью еженедельнику ZN.UA.
По словам Коболева, «Нафтогаз» направил официальное предложение сохранить цену на газ на отметке в 268,5 долларов за тысячу кубометров, но ответа так и не получил. только что: «Вопрос погашения накопленного долга напрямую увязан с вопросом сохранения цены природного газа на уровне первого квартала этого года… Мы не видим повода для ее пересмотра», — заявил глава «Нафтогаза» Озвученную «Газпромом» цену почти в 500 долларов за тысячу кубометров в Киеве считают «нерыночной, необоснованной и неприемлемой». «Поэтому мы приостановили расчеты на время переговоров по цене газа», — пояснил Коболев. Владимир Рыскулов 12.04.2014 19:43 Заявить о нарушении
Александра, вы как-то идеализируете ваших политиков. Все их дальнейшие ходы просчитываются и без инфы)
Владимир Рыскулов 12.04.2014 19:46 Заявить о нарушении
Еще хуже: Украина хочет, чтобы европ. страны расплачивались за газ с Россией на укр.-росс. границы и сами отвечали за транзит.
Только что Словакия отказала Украине в реверсных поставках газа, т.к. согласно контракту она не может это делать без согласия Газпрома. Я думаю, с др. странами Газпром подписал такой же типовой контракт, и они все тоже откажут Украине. Надеюсь вы не считаете, что в 4 небольших городах, названий которых я вообще впервые слышу, народ поднялся под дулом автоматов рос. спецназа. Владимир Рыскулов 12.04.2014 20:22 Заявить о нарушении
Славянск, Красный Лиман, Дружковка, Красноармейск
Владимир Рыскулов 12.04.2014 20:27 Заявить о нарушении
Вы говорите, у вас журналистам лафа:
Неизвестные вооруженные люди задержали нескольких журналистов в Славянске, сообщает «Украинская правда». Захваченные журналисты сообщили, что их задержали после того, как они приблизились к периметру здания отдела местной милиции. «Завели в захваченный отдел милиции, обыскали», — рассказал один из них. Спустя какое-то время их отпустили за периметр, запретив дальше работать в городе при освещении событий. По словам журналистов, захватившие здание вооруженные люди — «это не российский спецназ». Владимир Рыскулов 12.04.2014 21:59 Заявить о нарушении
По поводу текущих игр вокруг цены на газ, вы, похоже правы. Кстати, почему с вашей точки зрения Украине вдруг оказалось выгоднее искать поставщика газа среди тех, кто сам закупает газ у того же «Газпрома», чем напрямую у самого «Газпрома»?
А вот тезис о том, что Украина «обязательно будет воровать газ» требует доказательств. Дела минувших дней — не в счет. О том почему не обращались в суд. Не исключаю, что потому что сами не отличаются честностью, и потому не хотели подробных разбирательств кем-то со стороны. Александра Днипренко 12.04.2014 23:43 Заявить о нарушении
О «восстании народа» можно было бы говорить, если бы админздания штурмовались толпами народа, но происходит захват зданий небольшими группами организованных и вооруженных людей.
http://www.kp.ru/daily/26216.7/3102535/ «Вооруженные бойцы отрядов самообороны, которые расположились в здании СБУ Славянска, на двух автобусах выехали в Краматорск и направились к зданию горотдела милиции. У здания их встретили начальники отделения, но, увидев автоматы, подняли руки и попытались договориться. Однако бойцы самообороны сказали, что здание должно быть освобождено, и побежали к крыльцу.» Специально взяла именно с российского сайта. Кто-то их снабжает оружием и организовывает. Так что, я уверена, без той или иной доли участия российских спецслужб дело не обошлось. Такие захваты могут происходить и без народной поддержки. Правда, с учетом того, что Донбасс — наиболее пророссийски настроенный регион, то возможно, что большинство местных действительно сочувствуют захватчикам. Если нечто подобное перекинется на другие регионы, это точно не будет народным восстанием. Вот, к примеру, тоже народ (по крайней мере его часть) одного из юго-восточных городов: http://dozor.kharkov.ua/events/politics/1149729.html Александра Днипренко 12.04.2014 23:44 Заявить о нарушении
А где я говорила, что у нас «для журналистов лафа»? Я говорила только о том, что майдановцы не препятствовали журналистам. В приведенном вами случае их задерживал тот самый, по вашей терминологии, «восставший народ».
Александра Днипренко 12.04.2014 23:44 Заявить о нарушении
"Не исключаю, что потому что сами не отличаются честностью, и потому не хотели подробных разбирательств кем-то со стороны".
Как? Недодали газа? Вместе воровали и делили? В чем была нечестность? Про отбор газа слышу с 1992 г. Или вы считаете, как Н. С. Хрущев: "Нехай себе клевещут"? Владимир Рыскулов 12.04.2014 23:56 Заявить о нарушении
Наших журналистов уже давным-давно не пускают на Украину, большинство каналов и изданий.
Укр. журналистов в Славянске выгнали, потому что они снимают народ, который потом посадят на 15 лет. Владимир Рыскулов 12.04.2014 23:59 Заявить о нарушении
Это все те же журналисты, которые работают или дают информацию укр. силовым службам под прикрытием свободы прессы.
Владимир Рыскулов 13.04.2014 00:00 Заявить о нарушении
В последние годы официальные заявления были по этому поводу?
В последний раз, насколько я помню, такие заявления звучали в 2009 году. И то там была свою история. На тот момент опасения испортить хорошие отношения с Украиной точно не грозили, потому как они были плохие. Так, что если бы были возможности предъявить претензии, то их предъявили бы официально. Александра Днипренко 13.04.2014 00:00 Заявить о нарушении
Разумеется, если журналисты "не свои" то их тут же надо заподозрить в нехороших намерениях.
Александра Днипренко 13.04.2014 00:02 Заявить о нарушении
Оружие они могли захватить в оружейных комнатах милиции и спецслужб в этом или соседних городах - это же все Донецкая область, там все близко.
Владимир Рыскулов 13.04.2014 00:03 Заявить о нарушении
Даже если они просто снимают без плохих намерений, это засвечивает участников и просто стоящих в толпе людей без масок.
Владимир Рыскулов 13.04.2014 00:05 Заявить о нарушении
Евромайдановцы были не все в масках, и им тоже до победы Майдана угрожали уголовные преследования, и не все журналисты им сочувствовали.
Примеров, того что журналистам таки в Украине не лафа хватает: http://www.unian.net/society/907023-v-donetske-podojgli-mashinu-oppozitsionnomu-jurnalistu.html Александра Днипренко 13.04.2014 00:11 Заявить о нарушении
"И неизбежно Украина станет воровать транзитный газ, как бывало и раньше".
В чем противоречие? Я говорил "станет" в будущем, и "как бывало" в прошлом. Это не означает "недавно", "в последнее время". Владимир Рыскулов 13.04.2014 00:11 Заявить о нарушении
Вы сказали "неизбежно" так, словно, вполне обладаете способностью предвидеть будущее.
Александра Днипренко 13.04.2014 00:13 Заявить о нарушении
Обладаю, как бывший член "Всемирной ассоциации парапсихологии и целительства") К тому же я многое угадал уже, опередив некоторые сообщения буквально на час.
Владимир Рыскулов 13.04.2014 00:15 Заявить о нарушении
см. ранее:
"Александра, вы как-то идеализируете ваших политиков. Все их дальнейшие ходы просчитываются и без инфы)" Владимир Рыскулов 13.04.2014 00:19 Заявить о нарушении
Почему вы решили, что я идеализирую политиков своей страны?
Александра Днипренко 13.04.2014 00:22 Заявить о нарушении
Перечитайте свои сообщения. Вы все время ждете от них чего-то хорошего, а они тут же выдают плохое.
Владимир Рыскулов 13.04.2014 00:33 Заявить о нарушении
Но вот последний, от кого я жду чего-то хорошего, так это - Путин.
Александра Днипренко 13.04.2014 00:34 Заявить о нарушении
Чего такого особо хорошего я жду от украинских политиков?
Александра Днипренко 13.04.2014 00:35 Заявить о нарушении
Вам в Днепропетровской области, где украинцев 80%, никто не грозит: ни Киев, ни Москва )
Владимир Рыскулов 13.04.2014 00:38 Заявить о нарушении
Это надо цитировать б-во ваших сообщений. Мы тут и так чат устроили)
Владимир Рыскулов 13.04.2014 00:39 Заявить о нарушении
Чат мы уже не в первый раз устраиваем. Если что - можно перебраться на мою страницу.
По поводу того, что нам "ничего не грозит". Если бы я была так уверена, то спокойнее относилась бы к событиям на Донбассе. А так слишком он похож на Судеты. Крым на эту роль не тянет географически. На Донбассе тоже подавляющее большинство (около 60%), согласно переписи 2001 года назвали себя украинцами. В Харькове - 70% с небольшим. Ваши явно намерены "освобождать" весь Юго-Восток. Жизнь в непризнанном анклаве при отсутствии политической свободы меня не прельщает. Александра Днипренко 13.04.2014 00:47 Заявить о нарушении
"при отсутствии политической свободы" - меньше будете верить пропаганде, меньше будете волноваться при получении российского паспорта )
Владимир Рыскулов 13.04.2014 00:50 Заявить о нарушении
Не надо было вашим политикам и боевикам будить спящего "русского медведя".
Владимир Рыскулов 13.04.2014 00:53 Заявить о нарушении
Я не верю пропаганде. Я стараюсь перепроверять информацию.
У нас не Крым. Крымчанам, может, и достаточно радости от "возвращения домой". Для того, чтобы убедить нас, что вы нас не оккупировали, а освободили, вам придется раскошелится. А потом через какое-то время начнутся у вас разговоры: "что это мы этих хохлов кормим, которые наш газ тырили". У меня несколько знакомых жили одно время в России. Они - не из тех, кто работал на неквалифицированной работе, но сталкивались с отношением к себе как к людям второго сорта. Александра Днипренко 13.04.2014 00:58 Заявить о нарушении
какая чушь! никогда у нас к украинцам не относились как к людям второго сорта, их вообще полно везде и их воспринимают как русских. как вы можете верить этому?
Владимир Рыскулов 13.04.2014 01:24 Заявить о нарушении
Это рассказывали мне мои хорошие знакомые. Почему я не должна им верить?
Александра Днипренко 13.04.2014 01:27 Заявить о нарушении
Вы пытаетесь из единичных случаев вывести закономерность.
Приведу фамилии моих начальников на военной и гражданской службе: Чумаченко (аж двое), Бабенко, Кравчук, Комасько. Несмотря на то, что все они в большей или меньшей доставали меня и других, я не могу сделать вывода о том, что украинцы относятся как-то особо плохо ко всем русским. Владимир Рыскулов 13.04.2014 13:49 Заявить о нарушении
1. Спрошу по поводу ваших начальников с украинкими фамилиями: они к вам плохо относились как к "москалю" или лично к вам?
2. Я говорила не о взаимоотношениях этнических русских и этнических украинцев, а о гражданах соответствующих государств. Замечу, что не стоит судить о реалиях сегодняшнего дня по советским временам: с тех пор многое могло поменятся. (Правда, мои знакомые жили в России 10 лет назад. Возможно, сейчас ситуация поменялась, и нас "восточников" теперь жалеют как "жертв бандеровщины".) 3. Возможно, я слишком категорически выразилась. Сказать, что негативное и пренебрежительное отношение к гражданам Украины со стороны граждан России является массовым будет преувеличением, но и сказать, что его совсем нет - тоже. Мои знакомые сталкивались с пренебрежительным отношением к себе, именно как к гражданам Украины. Хотя, разумеется,не все россияне такие. Это примерно как с антисемитизмом: не все русскии или укранцы антисемиты, у некоторой части населения антисемитизм присутствует, евреи периодически сталкиваются, и им это неприятно. При этом любой вид ксенофобии замечают в первую очередь те, кто принадлежит к группе против которой направлена ксенофобия. Я, например, не еврейка, поэтому антисемитизма не замечаю. Еще мои украиноязычные знакомые сталкивались с негативным отношением к себе в Киеве, я, как русскоязычная этого, разумеется, не замечала. (В данном случае речь идет об отношениях между украинцами.) По поводу отношения россиян к украинцам (гражданам Украины) знаю недавний пример. Одессит поехал в Крым по делам накануне референдума, и столкнулся с тем, что там "вежливые зеленые человечки" наставляли на него автоматы, "обыскивали чуть ли не до трусов", и обзывали "хохляцким быдлом". Это мне рассказал человек, которому у меня нет ни малейших оснований не верить. Допускаю, что тот одессит просто нарвался на отдельно взятых придурков, но все равно возникает вопрос: сколько таких придурков в российской армии? Скажу пару слов о пропаганде. Чесслово ваши некоторые соотечественники просто поражают. У знакомой моей бабушки сын живет в Москве, и постоянно ей названивает с предложением забрать, а также устроить несколько человек в каком-то приюте для беженцев. Та доказывает, что у нас спокойно и никто никуда не бежит, а он не верит. Я понимаю, можно не верить интернет-знакомым, но не верить собственной матери это - выше моего понимания. И еще к слову. Я написала вчера на форуме о том, что, может, Украине имеет смысл отказаться от Донбасса, так дончане на меня обиделись: "Вы нас, что - сливаете?!!!" На мой вопрос о том, какие в их местности настроения, ответили "разные". Александра Днипренко 14.04.2014 12:23 Заявить о нарушении
Спрошу по поводу ваших начальников с украинскими фамилиями: они к вам плохо относились как к "москалю" или лично к вам?
Лично ко мне и др. сотрудникам. Так же, как я и сотрудники недолюбливали их. Но это с обеих сторон не носило никакого национального характера. Мы их не воспринимали как украинцев. И как любитель философии замечаю, что вы в очередной раз смешиваете такие категории диалектики, как единичное и общее )) Владимир Рыскулов 14.04.2014 13:47 Заявить о нарушении
Если ваши отношения с начальством не носили национального характера, то пример - не корректен.
По поводу частностей и общего: общее складывается из частностей. И, если частностей в ситуации в Украине не достаточно для того, чтобы говорить об ожидаемой резне на этнической почве, то, значит никакой "общей логики событий" для этого нет. Александра Днипренко 14.04.2014 15:37 Заявить о нарушении
Привожу общие данные.
ПО ПОВОДУ ОТНОШЕНИЯ РОССИЯН К УКРАИНЦАМ http://www.unian.net/politics/906259-pochti-polovina-rossiyan-ispyityivayut-k-ukraintsam-negativnyie-emotsii-opros.html Россияне испытывают к украинцам противоречивые чувства, негативные эмоции есть почти у половины респондентов. Об этом свидетельствуют результаты социологического опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ), результаты которого есть в распоряжении УНИАН. Опрос показал, что, отвечая на вопрос: «Какие чувства, эмоции Вы сейчас испытываете по отношению к украинцам?» (закрытый вопрос, не более 2-х ответов), позитивные эмоции испытывают 58% опрошенных. В частности, симпатию – 21%, уважение – 20%, доверие – 7%, сочувствие/сострадание – 6%, восхищение – 3%, любовь – 1%. При этом негативные эмоции к украинцам испытывают 47% опрошенных россиян. Так, у 18% респондентов украинцы вызывают разочарование, у 12% - осуждение, у 11% - недоверие, у 5% - антипатию, у 1% - ненависть. 15% респондентов безразлично относятся украинцам. Затруднились ответить на этот вопрос 6% опрошенных. Александра Днипренко 14.04.2014 15:39 Заявить о нарушении
ВОСПРИЯТИЕ НЫНЕШНИХ ПРОБЛЕМ В УКРАИНО-РОССИЙСКИХ ОТНОШЕНИЯХ
1) РОССИЯНАМИ http://www.levada.ru/26-03-2014/proiskhodyashchee-v-ukraine-krymu-i-reaktsiya-rossii В опросе "Левада-Центра", в котором приняли участие 1603 человека из 45 регионов России ЧЕМ, НА ВАШ ВЗГЛЯД, ВЫЗВАНЫ НЫНЕШНИЕ ДЕЙСТВИЯ РОССИЙСКИХ ВЛАСТЕЙ ПО ОТНОШЕНИЮ К УКРАИНЕ? стремление защитить жизнь и благополучие русских от угроз радикальных украинских националистов — 62% стремление восстановить государственный порядок и нормальную жизнь на Украине, предотвратить распространение хаоса и вакуума власти на Украине, возникшего после незаконного государственного переворота (Майдана) — 39% http://www.levada.ru/category/tegi/protesty По мнению 76% опрошенных, напряжение в отношениях может привести к вооруженному столкновению между Россией и Украиной. Если это произойдет, то 74% россиян готовы поддержать руководство страны. http://www.politonline.ru/rssArticle/20756698.html Только что мы с Агентством социальных исследований под заказ проводили соцопрос, выборка 4200 человек, классическая выборка респондентов, телефонные звонки, улица. Вопрос "Поддерживаете ли Вы ввод войск на Украину", без пояснений о Крыме, Донбассе, Киеве. 56.8% - да, 19.6% - нет. В протестной, интеллигентной Москве 51%/24%, в Питере 47%/31% Александра Днипренко 14.04.2014 15:54 Заявить о нарушении
ВОСПРИЯТИЕ УКРАИНЦЕВ (граждан Украины)
Данные опроса, проведенные в конце марта Исследования для «1+1» провела исследовательская компания GFK Ukraine. В то же время политику президента России Путина относительно Украины не поддерживают 77% респондентов. На Западе, Севере и в Центре Путин имеет меньше 3% поддержки. И даже на Юге и Востоке лишь 31% поддерживают политику Президента России относительно Украины, в то время как 60% не поддерживают ее. Как видите, в регионе, который Путин намеревается защищать, большинство население не поддерживает это его намерение. Причем в опрос входил с Крым, где настроения существенно отличаются и от прочего Юго-Востока. Александра Днипренко 14.04.2014 15:55 Заявить о нарушении
Если как сегодня нач-к милиции Горловки сбросил с козырька парня, который вешал на здание милиции росс. флаг и тот сломал себе шею, то даже при пророссийском меньшинстве Юго-Восток будет вами потерян.
Примером про начальников я хотел вам показать лишь то, что в условиях, когда украинцы стал нацменьшинством в России, они прекрасно занимают руководящие должности в российских кампаниях. Владимир Рыскулов 14.04.2014 20:08 Заявить о нарушении
Владимир!
Почему вы все время говорите "Юго-Восток"? Донбасс - не весь Юго-Восток. И кем "вами"? Напоминаю: я - из Днепропетровска. Александра Днипренко 14.04.2014 20:30 Заявить о нарушении
Или вы имеете в виду, что если этого парня скинут, то это для Путина будет подходящим казус-белли?
Александра Днипренко 14.04.2014 20:33 Заявить о нарушении
Вчера машина Правого сектора подъехала к блокпосту антимайданцев в 5 км от Славянска, где поблизости стояла украинская бронетехника. В результате был ранен один а-ц, к машине двинулось укр. БМП, майдановцы сбежали, картинно прислонив к машине окровавленный труп мужчины. Это было бы хорошим предлогом, чтобы обвинить а-цов в его убийстве, но тело УЖЕ было холодным. Из машины вытащили еще одного ч-ка, который был избит до полусмерти и даже не мог говорить.
Майдановцы стреляли в рыбака, который удил рыбу на реке и был одет в камуфляж, обстреляли машину, в кот. было ранено несколько человек. Скажите сколько надо трупов русских, чтобы доказать преступность Правого сектора и нынешней укр. власти? Владимир Рыскулов 14.04.2014 20:50 Заявить о нарушении
Из какого источника взята данная информация?
Александра Днипренко 14.04.2014 20:51 Заявить о нарушении
Вы - это украинцы. А Харьков и Луганск - это тоже Донбасс? )
Владимир Рыскулов 14.04.2014 20:53 Заявить о нарушении
Видео оттуда вчера показывали по всем росс. каналам.
Владимир Рыскулов 14.04.2014 20:54 Заявить о нарушении
Значит, у вас не все показывают. А вы говорили "свобода прессы", "свобода слова" )
Владимир Рыскулов 14.04.2014 20:55 Заявить о нарушении
Российские каналы уже неоднократно ловили на фейках со 140 тысячами беженцев, с теткой, которая представляясь то харьковчанкой, то одесситкой рассказывала, как ей запрещают говорить на русском языке, что совсем уж явный бред.
Так что по-просту не верю. Извините, но об обстановке в своем родном городе я знаю лучше вас. В Днепропетровске нет "бандеровского террора", никто не бежит, нет массовых возмущений новой властью, и к захватам админзданий в Донецкой области отношение у основной массы примерно такое же как к Майдну. Александра Днипренко 14.04.2014 21:01 Заявить о нарушении
Вы же сами говорили, что СМИ занимаются пропагандой? Т.е. вы просто предпочитаете верить "своей пропаганде".
А СМИ у нас разные, с разными симпатиями. Есть и такие, которые подобные преценденты не обошли бы вниманием. Александра Днипренко 14.04.2014 21:02 Заявить о нарушении
Так все показали: и блокпост, и укр. бронетехнику рядом и машину, которую бросили майдановцы, и окровавленный труп мужчины, прислоненный к машине, и избитого человека, который еле шевелил языком. Постановка? Постановка с участием укр. бронетехники? Постановка, сделанная в России? Вы меня прямо удивляете.
Владимир Рыскулов 14.04.2014 21:06 Заявить о нарушении
А об этом у вас сообщали? (этот гусь прибыл в Киев под чужой фамилией)
Глава российского внешнеполитического ведомства Сергей Лавров отметил, что США пока не предоставили вразумительных разъяснений по поводу сообщений о срочном визите директора ЦРУ Джона Бреннана на Украину. «Хотим, в частности, понять, что означают сообщения о срочном визите в Киев директора Центрального разведывательного управления США господина Бреннана. Пока нам объяснения не предоставили, которые были бы вразумительными», — цитирует РИА Новости Лаврова. Источник в Верховной раде Украины сообщил, что Киев посетил шеф ЦРУ Джон Бреннан. Отмечается, что Джон Бреннан провел ряд тайных встреч с руководителями силового блока Украины. Он также отметил, что, по неподтвержденным пока данным, решение о силовой акции в Славянске принималось именно с подачи шефа ЦРУ. Владимир Рыскулов 14.04.2014 21:17 Заявить о нарушении
При нынешних технических средствах можно сделать и монтаж. Извините, на поскольку российское ТВ нередко просто завиралось, то и веры ему нет.
Александра Днипренко 14.04.2014 21:20 Заявить о нарушении
Нет там никаких зеленых человечков. Вы прямо, как представитель США в Совбезе, которая вчера вечером заявила, что на Юго-Востоке много одетых в камуфляж людей без опознавательных знаков да еще с георгиевскими ленточками, символизирующими победу России в войне (победу СССР, куда входила Украина; сколько же малоквалифицированных работников в администрации Обамы, включая его самого!).
Владимир Рыскулов 14.04.2014 21:38 Заявить о нарушении
Луганск - Донбасс. Донбасс - самый пророссийский после Крыма регион Украины.
В остальных регионах, сепаратисткое движение маргинальное. В Харькове и Одессе, возможно, несколько сильнее, чем в других городах. В Харькове ситуация не настолько однозначная. Я давала ссылки на фото с митинга "За единую Украину". Знакомые подтверждают, что действительно митинги были довольно были довольно массовыми. Еще говорят, что большинство не только не радуются захватам зданий, но, наоборот, возмущаются нерешительностью власти. Так что предпосылки для отделения, если и есть, то они не в массовых настроениях. На Донбассе тоже нельзя говорить о том, что все радуются "зеленым человечкам", захватывающим здания. В какое соотношение между теми, кто доволен происходящим, а кто - нет, судить не берусь. Александра Днипренко 14.04.2014 21:39 Заявить о нарушении
Представитель администрации президента США Джей Карни подтвердил, что на прошлой неделе директор ЦРУ Джон Бреннан посещал Киев, где провел переговоры с главами украинских силовых ведомств. Об этом сообщает Reuters.
Владимир Рыскулов 14.04.2014 22:43 Заявить о нарушении
А откуда уверенность, что их нет?
Даже, если все поголовно местные, все равно зеленые), так как одеты в форму. Россияне там есть точно - палятся с употреблением слов, которые на Востоке Украины знают разве что лингвисты. О том, что все захватывающие здания - поголовно россияне никто не говорит. Кстати, о том, что "пророссийские активисты" ведут себя, так скажем, не лучшим образомчто-то я сомневаюсь, что росийском ТВ показывает сюжеты, где "пророссийские активисты" ведут себя не лучшим образом. http://15minut.org/article/v-harkove-vo-vremja-mitinga-proizoshla-perestrelka-foto-est-zhertvy-2014-04-13 На украинском ТВ показывают и художества ПС, и крымчан, радующихся "возвращению домой", и сейчас брали комментарии у жителей Донецка, в том числе и сочувствующих происходящему. Относительно Александра Днипренко 14.04.2014 23:11 Заявить о нарушении
«Визиты руководства разведывательных служб на высшем уровне являются стандартным средством содействия взаимовыгодному сотрудничеству в области безопасности», — сказал пресс-секретарь.
По его словам, американские и российские представители разведслужб уже много лет проводят подобные встречи. Считать, что за ними кроется что-то иное, — абсурдно, добавил он. Александра Днипренко 14.04.2014 23:29 Заявить о нарушении
Есть об этом сообщения на украинских сайтах. В том числе - вот этот явно не пророссийских.
http://censor.net.ua/news/281070/glava_tsru_posetil_kiev_po_voprosam_sotrudnichestva_v_sfere_bezopasnosti Александра Днипренко 14.04.2014 23:54 Заявить о нарушении
По имеющейся информации экс-начальника СБУ Александра Якименко, нынешний руководитель ведомства Валентин Наливайченко работает на американские спецслужбы. По его словам, Наливайченко был завербован во время пребывания на должности генконсула Украины на территории США.
После ухода с дипломатической службы Наливайченко продолжил сотрудничество с американскими спецслужбами, отметил Якименко в интервью российским телеканалам. Далее Валентин Наливайченко при протекции США был назначен главой СБУ, а связующим звеном между ЦРУ и Наливайченко был Валерий Кондратюк, который в то время занимал пост начальника аппарата. Якименко считает, что глава ЦРУ Джон Бреннан приезжал в Киев, чтобы донести до украинского руководства указания и распоряжения американской спецслужбы относительно событий на юго-востоке страны, передает "Интерфакс". И еще: Неоднократно сообщалось о том, что группа работников ЦРУ занимает целый этаж в СБУ, на который украинским офицерам запрещается входить. Эти две инфы у вас сообщались? Украина - независимая страна или 51-й штат США? Владимир Рыскулов 15.04.2014 01:56 Заявить о нарушении
По поводу якобы перехваченного разговора "росс. террористов":
Источник в министерстве обороны России заявил РИА Новости, что опубликованная СБУ Украины запись является сфабрикованной. «Не только авторам данного опуса, но и их кукловодам пожелал бы лучше учить материальную часть и наставление по разведке. А таким сленгом, который использован в „суперперехвате“ у нас пользовались только пионеры при игре в „Зарницу“, — заявил собеседник агентства. Такого же мнения придерживается и главный редактор журнала «Национальная оборона» Игорь Коротченко. «Оперативный уровень украинских чекистов упал ниже плинтуса, центральный аппарат СБУ шерстят и чистят при каждой смене власти, настоящих профессионалов там сегодня не осталось, поэтому вот такой „шедевр“, из которого торчат уши (Валентина) Наливайченко (глава СБУ) — максимум, на что они сегодня способны», — цитирует Коротченко РИА Новости. Владимир Рыскулов 15.04.2014 02:07 Заявить о нарушении
Я бы не ручалась за достоверность того, что рассказывают бывшие высшие должностные лица Украины. Сейчас они рассказывают то, что надо Кремлю.
Александра Днипренко 15.04.2014 02:14 Заявить о нарушении
И совсем уж сомнительно, чтобы он знал под чьих влиянием принималось решение о начале "антитеррористической операции".
Александра Днипренко 15.04.2014 02:35 Заявить о нарушении
Если предполагать, что Наливайченко был еще раньше завербован ЦРУ возникает вопрос: почему он не был арестован и отдан под суд еще тогда, когда СБУ руководил Якименко?
Александра Днипренко 15.04.2014 02:43 Заявить о нарушении
http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2014/04/11/7022124/
Чего хочет Донецкая народная республика Назовите хоть одну статью в прокремлевских СМИ, где бы вот так нейтрально описывали Майдан, мнение людей, стоявших на Майдане. Александра Днипренко 15.04.2014 02:54 Заявить о нарушении
У нас недавно показывали репортаж укр. журналистов с майдана без купюр.
Сегодняшние нападения на Царева и Добкина - это тоже монтаж? Зачем его было арестовывать, если Украина давно и открыто сотрудничает с ЦРУ при всех властях? Владимир Рыскулов 15.04.2014 14:16 Заявить о нарушении
Пропали 20 наемников. Это за ними приезжал глава ЦРУ в числе др. дел. Ха, это вам не убивать безоружных иракцев!
Владимир Рыскулов 15.04.2014 15:02 Заявить о нарушении
«Сегодняшние нападения на Царева и Добкина - это тоже монтаж?»
Некрасивая история. Уже возбуждено уголовное дело. http://vesti.ua/politika/47639-prokuratury-zavela-ugolovnoe-delo-v-svjazi-s-izbieniem-careva К слову, Добкина и луганские сепаратисты какой-то дрянью закидали. У вас об этом говорили? Александра Днипренко 15.04.2014 22:27 Заявить о нарушении
По поводу видео с убийством возле бронтехники.
Вот — это? http://www.youtube.com/watch?v=pJ5jUUeL9h8 Из чего видно, что это стрелял именно «Правый сектор»? Из того, что какой-то мужик говорит про машину с винницкими номерами? Есть какая-либо, кроме слухов, подтверждающая, что это — ПС? Я видела ссылку только на слухи. Прочитав новость в изложенной вами версии, я, честно говоря, не сразу поняла о чем вы: сбила с толку уверенность в «правосекторной версии». Есть эта история в украинских СМИ. http://korrespondent.net/ukraine/politics/3348960-vydeo-s-mesta-rasstrela-avtomobylia-v-slavianske http://mignews.com.ua/ru/articles/159973.html В целом, извините, ко всем рассказам российских СМИ о «бандеровских зверствах» (да и не только к ним) отношусь с недоверием: многовато фейков по этому поводу изобличено. Мягко говоря. Когда один, второй, третий сюжеты изобличаются как фейки, возникает вопрос, а можно ли вообще верить данному источнику информации? В частности, один такой фейк я разбирала на своей странице, в статье о «бандеровском терроре». Сейчас эту статью немного дополнила. http://www.proza.ru/2014/04/07/154 Вот: На видео http://www.youtube.com/watch?v=R07LMgvxnBE "экстремисты из "Правого сектора" одеты в кубанки - головные уборы, которые НЕ являются атрибутикой ни ПС, ни вообще кого-либо из "сил Майдана". Зато их можно увидеть на кубанских казаках, в том числе и тех, которые приехали "помогать Крыму". Так, что версия о постановочности данного видео получает дополнительное подтверждение. П.С. Можно вас попросить давать гипрессылки на источники, если они взяты из Интернета? Александра Днипренко 15.04.2014 22:27 Заявить о нарушении
«Украина давно и открыто сотрудничает с ЦРУ при всех властях»
В этом мире много, кто с кем так или иначе сотрудничает. Россия тоже сотрудничает, точнее, сотрудничала с НАТО. По поводу Якименко. У вас же, кажется, о речах политиков афоризм есть? У нас политики нередко предъявляют друг дружке всякие бездоказательные обвинения. А у представителей теперь уже бывшей власти сейчас вообще основная задача - дискредитация власти нынешней. Утверждение, что решение о «подавлении протестов» было принято «по указке ЦРУ» представляется мне странным. Если протесты проходят с захватами админзданий и даже аэропортов, то силовое подавление таких протестов, в общем-то — нормальная вещь. Ну, да есть определенные аналогии с Майданом. Об отличиях я писала. Аэропорты, кстати, майдановцы не захватывали. http://www.proza.ru/2014/04/08/2366 «Пропали 20 наемников. Это за ними приезжал глава ЦРУ» Бестолковые какие-то наемники; напились, наверное, и заблудились. Украинские военные не пропадают (об этом обязательно сообщили бы), а наемники вдруг пропали. Ситуация не на столько горячая, чтобы наемники, если они там есть, исчезали. К слову, по поводу «участия Запада» тоже есть, как минимум один разоблаченный фейк: http://v-n-zb.livejournal.com/6954674.html Александра Днипренко 15.04.2014 22:29 Заявить о нарушении
Мнение (разумеется, не всех) жителей Донбасса о происходящем. В реальности этих людей не сомневаюсь:
http://forum-altair.ru/politika/re-ukraina-dalekaja-i-blizkaja-2-1536/msg151454/#msg151454 Боже, какие дебилы! Аж стыдно за родной город. :girl_haha: Не было российского флага, висела тряпка под название "флаг Донецкой республики". Мэр города - это человек Януковича, он на митинге против Майдана кричал - "папа своих не сдаст". ;D http://forum-altair.ru/politika/re-ukraina-dalekaja-i-blizkaja-2-1536/msg151485/#msg151485 Горлопаны Донецкой республики сволочи и мародёры. В городе на посёлке Майский разгромили маркет "Аверс". У нас после работы девочку избили прям под подъездом, тяжелейшее сотрясение мозга, в нейрохирургии лежит. Вот когда нет "зеленых человечков", все это народное возмущение превращается в фарс. Александра Днипренко 16.04.2014 23:15 Заявить о нарушении
В Мариуполе за ночь 3 убитых и 13 раненых безоружных а-в. Гражданская война началась (
Владимир Рыскулов 17.04.2014 09:34 Заявить о нарушении
Эти "безоружные" поперлись штурмовать воинскую часть.
Александра Днипренко 17.04.2014 11:37 Заявить о нарушении
Это Аваков лжет. "Нехай себе клевещет" (Н. С. Хрущев).
Владимир Рыскулов 17.04.2014 14:56 Заявить о нарушении
Согласно приведенному здесь видео "коктели Молотова" были:
http://fakty.ua/180290-v-mariupole-shturm-voinskoj-chasti-zakonchilsya-strelboj-i-smertyami-video Украинская версию считаю правдобней. Во-первых, украинские военные до сих пор не стреляли в население. Поэтому склонна верить, что у них не было другого выхода. Тот случай, на который вы ссылались раньше, о расстрелянной неизвестными средь бела дня машине мог бы только подстегнуть слухи среди населения Донбасса о страшном и ужасном "Правом секторе", который убивает людей, и от которого необходимо защитится всеми возможными способами. Следовательно, он выгоден противникам единства Украины. Во-вторых, разумеется, украинские СМИ - далеко не безупречны, могут, к примеру, распространить непроверенную информацию (за непроверенную информацию в речах политиков или должностных лиц несет ответственность в первую очередь тот, кто ее озвучил). Но вот российские СМИ уже неоднократно ловили даже не на подтасовке фактов, а на пря Свежий яркий пример с неким Андреем Петковы, который оказывался то гражданином Германии, спонсировавшим Майдан, то "антимайдановцем". Есть о нем оказывается еще одна версия, согласно которой он врач - спасавший людей. http://tomsk.fm/watch/287674 Самое интересное, что когда российских телевизионщиков уличили во постановочном интервью, они не смогли договориться, как лучше выкручиваться: 1) НТВ заявили, что они "стали заложниками мистификации", а человек, у которого они брали интервью - "давно и тяжело психически болен" и просто "принимал разные роли". (Если поверить в эту версию, то возникает вопрос о профессионализме журналистов.) http://www.ntv.ru/novosti/904998/ 2) "Вести" предпочли настаивать на "оппозиционной" версии, немного ее откоррективровав, и сделав жителя Николаева таки гражданином Германии. http://www.vesti.ru/doc.html?id=1469266 Из этого следует: Во-первых, если в сообщениях СМИ вообще имеет смысл сомневаться и при возможности перепроверять, то РОССИЙСКОГОМУ ГОСУДАРСТВЕННОМУ ТЕЛЕВИДЕНИЯ НЕЛЬЗЯ ВЕРИТЬ В ПРИНЦИПЕ. Во-вторых, возникает вопрос: если у нас тут в Украине все и в самом деле все так ужасно, то зачем нужны постановочные съемки? Значит, не нашли в реальной жизни доказательств "ужасов бандеровщины"? Александра Днипренко 17.04.2014 15:09 Заявить о нарушении
Искать их стало опасно, т.к. теперь на Украину пускают только женщин-корреспондентов да и то их хватают неожиданно, как двоих в Мариуполе. Множеству каналов просто не хватает информации, вот они и выдумывают эксклюзив.
Владимир Рыскулов 17.04.2014 21:21 Заявить о нарушении
Про лживость всех СМИ я давно писал, и доказательств этого мне не нужно. Но это не меняет общей обстановки: убитые и раненые среди а-цев есть, и отрицать это трудно.
Владимир Рыскулов 17.04.2014 21:24 Заявить о нарушении
Снимать постановочные новости под тем предлогом, что они туда-то или туда-то не сумели попасть это уже, извините, за гранью. А в "горячих точках", где идут боевые действия как работать? Тоже начинать фантазировать и заявлять, что это - нормально?
К тому же распространением дезинфромации, особенно на тему "бандеровского террора" российские журналисты занимались и раньше. (Выше я приводила примеры.) Относительно погибших: не отменяется факт, что они не были мирными протестующими, а пытались штурмовать воинскую часть. В других случаях были погибшие с другой стороны: в Донецке во время беспорядков погиб актвист ВО "Свободы", 14 апреля погиб офицер СБУ. Александра Днипренко 18.04.2014 12:24 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |
