Рецензия на «Капитализм, социализм и Категорический императив» (Аспанов Рамир)
Не согласился бы с Вами по поводу того строя, который был в нашей стране. Социализмом его назвать нельзя даже с натяжками. Если Вы имеете ввиду социальные программы, то в капиталистическом обществе они оказались и значительно более развиты, и- более эффективны. Сегодня там ("за бугром") можно найти даже элементы коммунизма(!). При этом, капитализм и не думает превращаться в социализм : ) Хотя, если рассматривать социализм теоретически, Вы наверное правы. В реальности же, человек, можно сказать, «утилизировался», не как личность, даже не как что-то живое, а как некая единица существующего трудо- населения (правда, с целью построения чего- то в будущем). А вот ситуация с сегодняшним устройством общества значительно интереснее. Оно безразлично к человеку и как к личности, и даже- как к потенциальному работнику. Наверное, редчайший случай в истории, когда «социум» (или то, во что он здесь превращается) без сожаления (и ущерба для себя) избавился бы от большей части этой слишком "обременительной обузы" (что, собственно говоря, мы и видим на практике). Спасибо за идеи, в сумме "зеленый" : ) С Уважением, С.Элл С-Элл 12.08.2013 13:53 Заявить о нарушении
Уважаемый С.Элл, большое спасибо за Ваш отзыв, но коль скоро Вы делаете некие утверждения, не могли бы Вы их аргументировать?
Я имею в виду приведение каких-то ссылок на соответствующие материалы, которые могли бы послужить доказательством Ваших слов. А именно вот этих: "Не согласился бы с Вами по поводу того строя, который был в нашей стране. Социализмом его назвать нельзя даже с натяжками (те же социальные программы капиталистического общества значительно более развитые и эффективные)" С Уважением, Рамир Аспанов Рамир 11.08.2013 09:23 Заявить о нарушении
Думается в подобных вопросах важна именно строгая логика выкладок, опирающаяся на установленные закономерности. Ссылки- апеллированием к авторитету, здесь могут быть лишь подспорьем,- иллюстрациями.
Должен признаться, меня тоже несколько кольнула Ваша оценка существовавшего в стране строя. Сегодня это общепризнанно- тоталитаризм. Да и последним, что имело отношение к строительству в СССР социализма, была Новая экономическая политика Ленина. С его гибелью процесс строительства по сути был свернут. Как хотите, - в угоду "злобы дня", или из-за отсутствия соответствующей личности- экспериментатора; опять же, остановилось и развитие самой экономической науки в СССР, единственно которая могла бы найти реальные пути разработки и построения новейшей, на тот момент модели плановой экономики… Основная формула социализма: от каждого по способностям- каждому по труду не выполнялась в обеих частях этого соотношения (причем, и там, и там- по целому ряду причин). Сегодня эта тема уже настолько истоптана, что просил бы позволить мне не углубляться в неё (литературы здесь масса, я бы рекомендовал- Н.И. Ведута "Социально эффективная ЭКОНОМИКА" или Экономические эссе Леонтьева – там раскрывается картина просто ужасающего волюнтаризма в управлении страной и ее «плановой» экономикой). Мне же Ваша статья понравилась именно подходом, который заинтересовывает возможностью использования неординарных критериев оценки состояния сегодняшнего общества (именно, на фоне «отвергнутых» сегодня моделей капитализма и социализма). И вот эта тема сегодня очень актуальна. Страна на распутье, на распутье- в смысле отсутствия самой модели будущего устройства общества,- я думаю, Вы меня здесь хорошо понимаете. С Уважением, С.Элл С-Элл 11.08.2013 18:28 Заявить о нарушении
p.S.
не забывайте,- тоталитаризм, который дискредитировал Идею! С-Элл 11.08.2013 18:39 Заявить о нарушении
Видите ли, я просил привести доказательства совершенно определенным Вашим словам.
Вот они: "те же социальные программы капиталистического общества значительно более развитые и эффективные" Кроме того, теперь я попросил бы Вас привести доказательства еще и этим, вновь прозвучавшим словам: "Сегодня это общепризнанно- тоталитаризм" А насчет моделей устройства общества, я бы предложил поговорить после того, как мы закроем уже прозвучавшие вопросы. Аспанов Рамир 11.08.2013 18:43 Заявить о нарушении
Простите мою невнимательность, забыл добавить подпись.
С Уважением, Рамир Аспанов Рамир 11.08.2013 18:45 Заявить о нарушении
Э- э, стоп!
Вот Ваша предыдущая цитата: «…А именно вот этих: "Не согласился бы с Вами по поводу того строя, который был в нашей стране. Социализмом его назвать нельзя даже с натяжками (те же социальные программы капиталистического общества значительно более развитые и эффективные)" …» Извините, но Вы так меня … до смерти загоняете : ) С Уважением, С.Элл С-Элл 11.08.2013 18:54 Заявить о нарушении
Ну, а как Вы хотели))
У нас же дискуссия, мы же хотим найти истину или наиболее приближенный к ней вариант? Значит, надо копать до оснований и приводить доказательства каждому утверждению по требованию оппонента. С Уважением, Рамир Аспанов Рамир 11.08.2013 19:01 Заявить о нарушении
Мальчики, не спорьте! У нас не было социализма, но у нас нет и капитализма. Наше общество застряло где-то посередине большого болота, где шаг вперед или шаг назад - все равно утонешь. Нужен очень "большой и умный Бегемот", которого не самого надо тянуть из болота, а он поднатужится и... Увы! В перспективе, даже на очень-очень далеком горизонте такого не наблюдается. Впрочем, это точка зрения (без научных выкладок. Можно?)чисто женская, почти сказочницы. С теплом.
Светлана Мягкова 2 11.08.2013 19:14 Заявить о нарушении
Не, дискуссия, это немного другое :))
…Если не интересно развитие Вашей темы, что я могу тут поделать… А давайте обсудим МОЮ! За критику! Буду очень Вам благодарен : ) С уважением, С.Элл С-Элл 11.08.2013 19:19 Заявить о нарушении
Светлана, мне не нравятся Ваши аналогии: болото, бегемот...
Не сейте панику)) И да, слова без доказаельств - ничто. Так что просто слова не принимаются, но игнорируются. К сожалению. Аспанов Рамир 11.08.2013 19:21 Заявить о нарушении
Здорово! (- это Светлане)
Я и хочу говорить, о том, что ЖЕ у нас ЕСТЬ : ) С-Элл 11.08.2013 19:26 Заявить о нарушении
"Не, дискуссия, это немного другое :))
…Если не интересно развитие Вашей темы, что я могу тут поделать…" Вы ошибаетесь, именно ЭТО и называется дискуссией)) А что значит "Если не интересно развитие Вашей темы"? Я попросил привести доказательства Вашим словам, Вы их не приводите, я то тут при чем? Это Вы не хотите дисскутировать. Аспанов Рамир 11.08.2013 19:27 Заявить о нарушении
Элл, я к Вам обязательно забегу и выскажу свое мнение. А "моя тема" - это был одномоментный всплеск - волна накатила. Честно говоря, я и не думала, что вообще кому-то будет интересен мой "опус", даже просто для того, чтобы потратить время и прочитать.
Светлана Мягкова 2 11.08.2013 19:28 Заявить о нарушении
у меня на стр. высветилось последнее замечание Эла, поэтому подумала, что текст относится ко мне
Светлана Мягкова 2 11.08.2013 19:31 Заявить о нарушении
"Я и хочу говорить, о том, что ЖЕ у нас ЕСТЬ : )"
Хорошо, давайте обсудим Вашу тему, но только нам что-то надо решить с предыдущей. Если Вы признаете, что ошибались в своем первом сообщении, в своей рецензии, то мы можем перейти к обсуждению следующей, уже Вашей темы. С Уважением, Рамир Аспанов Рамир 11.08.2013 19:33 Заявить о нарушении
А по поводу, что у нас есть? Да нет у нас ничего!!! Загнанное общество, которое не имеет своего собственного мнения. Это есть (Я сужу по жизни и развитию у нас на Украине) Ноль знаний и отсутствие желаний, что-то узнать. Да, есть. Маленький пример, приходит как-то внучка из школы (4 класс):" Бабушка, а что земной шар - это Украина? И в Германии говорят на украинском языке?" (чем были вызваны эти вопросы, я у нее так и не добилась, она мне сказала, что был урок природоведения), вы, знаете, я настолько была ошарашена, что просто не нашлась, что ответить. Закрываются заводы-гиганты и полностью останавливается производство. Да, есть. Примеров масса. А что у нас за последнее время создали, какое грандиозное открытие сделали? Да ничего. Все что было "живое и умное" сбежало на Запад. Поэтому (опять-таки, это мое мнение) капитализм мы не построили и не построим, а вот социализм, каким бы он не был плохим, он хотя бы давал какую-то подготовку к жизни и знания (очень даже хорошие, я бы сказала), система обучения была одна из самых развитых и глубоких. Извините, что влезла
Светлана Мягкова 2 11.08.2013 19:49 Заявить о нарушении
...
"...у меня на стр. высветилось последнее замечание Эла, поэтому подумала, что текст относится ко мне..." то, что "Сайт" перепутывает реплики- это не странно (см. время внизу сообщения), а вот почему вчера я не видел ваших замечаний после 19 : 26 ? : ) P.S. тяжел здесь формат для дискуссии (технически), замечания вообще не редактируются наверное, она также мало кому понятна и интересна с удовольствием бы продолжил в более удобной форме сегодня подправил формулировки в "рецензии", еще не подозревая, что "появится" продолжение to "Аспанов Рамир": если просите ссылки, то, пожалуйста, знакомьтесь с ними : ) С.Элл, с уважением. С-Элл 12.08.2013 14:17 Заявить о нарушении
to "С.Элл":
Позвольте поинтересоваться, о каких ссылках идет речь? Вы ничего не путаете? Рамир, с уважением. Аспанов Рамир 12.08.2013 15:41 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |