А что он говорил?

Выходец Из Арройо   17.08.2010 00:29   Заявить о нарушении

Они :)

"Прочитал, проникся возвышенным духом, и главное, оригинальным миром - тряхануло человека! Хочу испытать еще раз! Хочу! Начинаю писать фанфики в изобилии, искать похожие книги (лучше сериал про этот мир), начинаю придумывать игры, переносить реалии книги в свою жизнь, сетевой ник себе придумываю соответствующий, одежду шью по выкройкам книги (см. страницу 112), зову себя эльфом, драконом или космодесантником Пупкиным. ЧТо мы воспроизводим в данном случае? Дух книги? Идею книги? Ничего подобного. Мы вопроизводим ряд фантастических допущений".

Ну и дальше в таком же духе, о том, что даже выучив назубок, как называются во вселенной хомяки, вселенную от этого лучше не сделаешь.
P.S. Тут можно идею книги смотреть, как идею Wasteland. Ну, и конечно это мое имхо.

Виктор Фомин   17.08.2010 05:12   Заявить о нарушении

Большое спасибо. Они во многом правы.
Мы тоже посмеиваемся над увлечением (обладаю синей флягой с "13" и набором бутылок "Ньюка Колы"!), но фокус в том, что создатели игры сами прихватили идеи (идеалы?) из "Безумного Макса" ("Воин дороги" и "Купол грома"), антивоенной фантастики и целого ряда лучших антимилитаристских произведений. И внятно дали понять с первой же части, что Фолл - сказочка, но в ней намёк. Для нас Фоллаут давно стал не культом, а одной из опор, отличным подспорьем. Мы ещё на заре клубостроения отспорили об увлечении и хором пришли к выводу: хотим писать фантастику о необходимости сопротивления процессам, убивающим волю одного и цивилизацию всех, заставляющим быть равнодушным молчуном и поддакивать разрушителям, и т.п.
Я пишу "мы", но соклубники могут и не согласиться. Пусть поправят. От заставки Фоллаута-1 до финальных титров Фоллаута-3 главная мысль: "Не воюй, не убивай!", не попадайся на дурилку, типа "мир можно спасти даже после ядерной войны"! Не верь! Считалось, что если можно выжить, то можно и повоевать. А выжить нельзя. Лучше не задираться...
Выдуманный мир после войны с такой идеологической начинкой близок и удобен - детали уже придумали до нас, можем писать о главном и пытаться, стараться сказать главное антивоенное слово, не размазывая рассказы до калибра романа.
Спасибо Вам за участие и доброе отношение!

Выходец Из Арройо   17.08.2010 09:31   Заявить о нарушении

Вот, кстати, по поводу допущений - я вспомнил, читал когда-то в журнале Мой Компьютер Игровой рецензию на Арканум, даже помню автора - Яскр. Жесткая критика. Человек написал, что в Аркануме жить нельзя - можно только воевать. Я тогда жутко на него обиделся.

А потом подумал - а да, так и есть, по сути. В городах одни и те же магазины - магические мечи, ружья, зелья. Почти вся индустрия, не считая пары таверн и борделя, ориентирована на войнушку. Банк есть, да. А толку от него? Для антуража, скорее.

Так и в Фоле, к сожалению. Убрать паверармор - и конструкция хрясь-хрясь, и просядет. Потом не помню, чтобы с Френком (если не ошибаюсь) можно было договорится, как в Планескейпе. И с мачете его тоже не сделаешь. Вывод - паверармор, как средство подачи идеи. А идея бегает где-то фоном.

Виктор Фомин   17.08.2010 10:59   Заявить о нарушении

В последние годы перед появлением Ф-3 я предпочитал играть "пацифистом" - ни одной жертвы в списке килов, кроме Главного Гада Фрэнки. Я, конечно, жульничал, проводил джет-трик и приводил персонажа на Платформу с семью 10-ми в параметрах на 99 уровне с очками жизни, как у Главного Злобного Гада...
Пробовал воевать с Фрэнки шипастым кастетом в синем исподнем без брони и побеждал. Лечилок съедалось много, но это вполне выполнимая задача.
Сценарий "пацифиста" в Ф-2 работает, а в последнем пока не пробовал. Это, видимо, мой личный геймерский дефект - даже на максимально негативной карме не удаётся долго продержаться, быстро оказываюсь нейтралом.
Фолл сразу подкупил тем, что можно играть сюжет, если хочешь избегать стрелялки-бродилки. Довелось почитать о впечатлениях хронических фоллаутеров, даже переводные м-лы. Общее мнение - секрет обаяния в мирном и добром компоненте, чего не найти в других военизированных играх. Такой мир хочется в прозу и стихи. Хочется быть соучастником.
С уважением,
ВИА

Клуб Тринадцатое Убежище   17.08.2010 14:37   Заявить о нарушении

Че-то я не пойму накал страстей, дядьки... Вселенную лучше не сделаешь, а только себя и свое место в ней - личная ответственность человека штука ограниченная. А для павермора тоже нужно немного места.
Ну, может это тупо - получать удовольствие, вынося виртуальной берданой виртуальные мозги, но я человек простой и мне это ценно.
А если серьезно... то как раз ничего серьезного мы тут не делаем. Так, тренируемся слегка.

Элли Кэм   17.08.2010 14:54   Заявить о нарушении

Кто как. Хоть в основном так и есть, но иногда пробирает желание посерьёзничать. Без излишков пафоса, но на грани. Чего уж греха таить.
ВИА

Клуб Тринадцатое Убежище   17.08.2010 16:28   Заявить о нарушении

А не лучше вместо тренировки на фанфиках родить что-нибудь свое, чтобы потом гордо ходить и гладить себя по пузу? :) это не критика, я сам, к примеру поклонник Вахи (Warhammer 40000), и клепал фанфики до недавних пор. А недавно мне показалось, что это просто трата времени.

Виктор Фомин   17.08.2010 16:43   Заявить о нарушении

Кроме того, я последние годы забивал на серьезную фантастику, и серьезную литературу вообще - мне хотелось отдохнуть мозгом. Дракончики там, танчики, все дела :) а вот теперь как-то отхожу, стыдно стало.

Скажем, сценарий сражения с Френки, как вы описали, с кастетом - это недостижимый идеал. В жизни хрен такое сделаешь. А произведение должно нести не идеал, а идею. Например, у Ф. Дика в его "Человек в высоком замке" - ничего выкинуть не получится, все на месте, все так, как может сложится в человеческом обществе.

Блин, что-то меня понесло). Я не троллю, честно. Заткнулся.

Виктор Фомин   17.08.2010 16:51   Заявить о нарушении

С Вами приятно переписываться и тема задета интересная, даже чуток больная для нас. Но Вы высказываетесь деликатно и по существу. Это очень ценно для нас. Мы в междусобойчиках часто обсуждали увлечение фанфиками и желали друг другу качества в нормальных жанрах. Семёнову это отлично удаётся. Об Элли и говорить не приходится - она полижанровый талант. Вообще, самый "задвинутый" в фанфики - это я, а остальные соклубники гораздо нормальнее. Тем и веселей - шире круг.
ВИА

Клуб Тринадцатое Убежище   17.08.2010 17:53   Заявить о нарушении

Это меня просто Олди впечатлили, втоптав фанфики кованым сапогом в грязь. Возможно, пройдет :)

Скажем, Перумов как раз и выехал на титаническом фанфике. Другое дело, что ценность этого произведения сомнительна, а третье - что Николаю, валяющемуся на пляже в Нью-Йорке, я думаю, это не приносит особой душевной боли, даже, я бы сказал, наоборот.

Как более крупный пример - Аватар. Сюжет переписали из "Слово для леса и мира одно" Урсулы Ле Гуин, это даже западные критики отмечают. И давит сюжет на определенные эмоции в определенных местах. Но я, с одной стороны, вижу эту механику, а с другой стороны, не буду врать, и говорить, что фильм мне не понравился. Понравился, даже очень. Знатное развлекалово.

Вот и получается, что нужно как-то чередовать изыски высокого литературного стиля и нормальное желание выпустить пар через форточку, почитав или написав про какой-нибудь уютный персональный мир, где и маги, и мехи, и манулы, и другие радости. Не знаю как, сложная тема (смеется).

Виктор Фомин   17.08.2010 18:36   Заявить о нарушении

Если бы изыски все сплошняком были супер интересными, трудно было бы спорить, конечно. Если питаться только деликатесами - вспучит! Это мы тоже знаем. Не так ли? Пусть живёт всё, что народ одобряет. Если насильственно не внедряется, пусть и Барби будет. Фиг с ней. Свобода должна быть. Без искусственных границ!
ВИА

Клуб Тринадцатое Убежище   17.08.2010 19:20   Заявить о нарушении

ААААЛЛЛЛИИИИЛУУУЙЙЙЯЯЯЯЯЯ! )

Элли Кэм   17.08.2010 19:32   Заявить о нарушении

Элли, а что скажете про "Пустошку"? Там не фолл - просто скрин реальной (почти) ситуации.

Выходец Из Арройо   17.08.2010 23:38   Заявить о нарушении

Проникновенно, грустно. Иногда бывает, юмор только усиливает грусть. Вот как раз тот случай.

Элли Кэм   18.08.2010 07:00   Заявить о нарушении