Здравствуйте, Владимир! Было интересно прочитать Ваше разьяснение понятий "время" и "пространство". Может быть, я ошибаюсь (ведь я не философ и не физик), но только представляется мне, что пространство и время являются атрибутами материи. Пространство есть не что иное как тончайшая (разреженная) материя, а время - фиксируемая человеком череда явлений, процессов, событий и т. п. Очевидно, что ни пространство, ни время не мыслимы без существования материи. Поскольку материя никогда не исчезнет, то и время вместе пространством также всегда будут иметь место. Но как материя вечна и безгранична, так и пространство и время не имеют никаких границ. Следовательно, о каком времени и пространстве можно говорить, если рассматривать бесконечность и безграничность материи (космоса)? И то и другое можно фиксировать только в конечных системах, пусть даже очень больших, как например, наша вселенная. Так я думаю, но Вы, надеюсь, поправите меня, если я заблуждаюсь.

Евгений Фролов 2   25.06.2010 17:20   Заявить о нарушении

Ну, так мы и говорим о вселенной, о чем же еще?!?

Владимир Колышкин   25.06.2010 18:30   Заявить о нарушении

У других вселенных свои пространства-время. Вообще, трудно представить себе безвременье. Это значит ничего не происходит и все стоит, это стоп-кадр. Когда я смотрю фильм и мне надо отлучиться на кухню, я останавливаю кино, ставлю на паузу. Я останавливаю время в той вселенной. Там не происходят события. Значит, если бы во вселенной не было времени, все планеты застыли бы в одном бесконечном моменте.

Владимир Колышкин   25.06.2010 18:31   Заявить о нарушении

Хорошо, я Вас понял. Мои представления о времени недалеки от Ваших. А согласны ли Вы с тем, что для самой материи, если представить её наблюдающей за собой, никакого времени и пространства не существует - эти явления были бы для неё не больше чем самовосприятием.
я согласен с Вами в том, что в других вселенных - другое время. Но это утверждение справедливо при одном условии: время в другом мире наблюдает и изучает не человек, а отличающийся от человека субъект. Если представить, что в другой мир "заглянет" человек, то для него время будет таким же, как и на Земле.

Евгений Фролов 2   26.06.2010 00:23   Заявить о нарушении

Наблюдающая за собой материя -- это человек. или другое разумное существо. По-моему, разумный человек наблюдает или инопланетянин -- результат будет один и тот же. и даже вовсе без наблюдателя время все равно будет присутствовать, так как оно, время, НЕОТЪЕМЛИМЫЙ атрибут пространства. Ведь время существовало и до появления человека, не так ли? Иначе, не прошло бы время и мы бы не возникли, если бы времени не было. Но жили динозавры и их время кончилось, началось наше время, но суть времени не изменилась -- оно течет с какой-то скоростью в таком-то направлении. И от разумности наблюдателя не зависит. Разве котенок не живет во времени? Хотя он и не разумный. Другое дело, что он не воспринимает эту категорию. Но время все равно существует объективно.
Вообще материя -- разумная или нет -- существует только во времени и никак иначе.
Интересно, что со временем произошла такая же штука как и с воздухом. Люди не догадывались, что они дышат воздухом. Только потом ученые доказали...
Так и о времени, мы, простые люди, до сих пор воспринимаем время как условность. Ну, так договорились. А на САМ ДЕЛЕ, мы-то знаем, что никакого времени нет.
И вот это самая большая наша ошибка. Потому что время оказывается все-таки существует вполне реально. И эта, довольно-таки странная субстанция, может растягиваться, ускоряться и замедляться внутри себя и в то же время быть вездесущей.

Владимир Колышкин   26.06.2010 12:18   Заявить о нарушении

Почему же котёнок не воспринимает время? Даже муха имеет представление о времени, и даже любой микроорганизм "живёт" во времени и пространстве. Я согласен со всеми постулатами, которые Вы мне преподали (напомнили). Вмсете с тем я считаю, что никакого времени вне материи не существует, больше того, время есть не что иное как движущаяся пред нашим взором материя. Тот факт, что время идёт в одном направлении, объясняется невозвратностью процессов, происходящих в мире. Материя наблюдает за собой с помощью разума человека? - Это странно. Разум человека слишком ограничен и даже ничтожен, если сравнивать его с бесконечным и безграничным миром. Единственное, что дано человеку природой - способность раздвигать границы своего существования. Но никогда человек в своём развитии не достигнет уровня понимания Абсолюта.

Евгений Фролов 2   26.06.2010 13:38   Заявить о нарушении

Время вне материи, действительно, не существует.
Потому что время -- категория материальная. В этом весь смысл. Раньше думали, что время -- категория абстрактная, условная. А оказалось самая что ни на есть материальная. Именно потому, что оно материально, на время оказывает воздействие гравитация и скорость.
Да мы совсем забыли, что время -- это четвертое измерение. трехмерный объект движется в этом измерении и получается бытие. Интересно, что настоящего человека мы никогда не видим. Мы видим только одни кадр из всего фильма. А настоящий, четырехмерный, человек являет собой чрезвычайно запутанную трехмерную конструкцию, существующую только в четырехмерном мире (вообще-то измерений больше, но эти дополнительные измерения проявляют себя в микромире. Кстати, некоторые частицы (тахионы) движутся вспять во времени). Причем, эта конструкция спереди имеет вид зародыша, а на конце, сами знаете что. И вся эта конструкция существует одновременно.
А теперь прибавим сюда все остальные четырехмерные конструкции вселенной. И тогда получится, что вся вселенная со всем сущим существует одновременно со всеми моментами времени. Где существует? В неком сверхвременном континууме в виде безвременной точки. В Абсолюте она существует, который ДУМАЕТ наш мир. А когда он перестанет думать нас. Мы, возможно, исчезнем.

А кто такой Абсолют -- это мы не знаем. И не можем знать в принципе, потому что есть такой закон, что низшая система принципиально не может познать высшую. Как для того же котенка мы есть абсолютная тайна, так и Абсолют для нас совершенно не постижим.
Мы, разумеется, можем наблюдать какие-то его проявления, но понять их смысл и объяснить не в состоянии, как тот же котенок не сможет понять и объяснить, откуда берется молоко, которым его поит хозяин. Если бы он объяснил смыл человеческого деяния, то стал бы сапиенсом, вровень с нами. Если бы мы объяснили Бога, то это означало бы, что мы стали вровень с богом или даже превзошли его, что невозможно. Потому что он Абсолют. Мы часть его, а он Целое. Часть не иможет познать целое. только часть. Это как слона ощупывали слепые. одни говорили, он похож на змею, другие -- на столб, ну и т.д.

Владимир Колышкин   26.06.2010 18:21   Заявить о нарушении

Я тут попытался объяснить Абсолют, но по вселенскому ступенчатому закону я этого сделать не могу, значит, все мои рассуждения по поводу Абсолюта -- ложны.

Владимир Колышкин   26.06.2010 21:28   Заявить о нарушении

Спасибо за разъяснения, Владимир! Материальность пространства очевидна.Время также материально - согласен. Расхождения могут быть только в вопросе понимания материальной природы времени. Если у Вас будет желание, расскажите подробнее о времени как о виде материи. Разумеется, я был бы Вам благодарен.
Об Абсолюте (Абсолютной реальности, Боге) Вы рассуждали как настоящий философ. Во всяком случае, мне понравилось. Но мне показалось, что Вы наделяете Абсолют личностными качествами... Допустимо ли это?

Евгений Фролов 2   26.06.2010 23:27   Заявить о нарушении

Доргой Евгений! Мне меньше всего хотелось бы кому-то что-то "разъяснять".
Договоримся, что мы с вами просто вели беседу на совершенно равных позициях.

Что можно сказать про время, кроме того, что это координата (по Энштейну и иже с ним), которая к тому же искривлена. Это вопрос сложный и мне он не по зубам.
Каковы свойства метерии, из которой создано время? Они такие же, из какой материи созданы первых два измерения -- длина и ширина. Это похоже на вопрос из трагедии Шекспира: На какой почве сошел с ума принц Гамлет?
-- Да все на нашей же почве, на датской.

А если серьезно – не знаю.

Владимир Колышкин   27.06.2010 10:28   Заявить о нарушении

Что касается Абсолюта, личность это или не личность, тут стоит порассуждать. Если мы скажем, что Бог не личность, то подобно Спинозе растворим Бога в Природе, которая есть ПРИЧИНА САМОЙ СЕБЯ.
Спиноза сформулировал изящно, по сути, верно, но, увы, формально противоречиво, сиречь - бессмысленно. По всем законам формальной логики причина порождает следствие, но никак не самое себя.

Есть, однако, другой вариант. Абсолют, он же Мировой Разум, есть некое сообщество отдельных разумов, соединенных между собой ментальной связью (мысленной), которое (сообщество) в сумме дает некую Суперличность, которая одновременно и личность и в то же время не личность, поскольку состоит из своего рода мыслящих клеток. Но человек тоже состоит из клеток. Правда не мыслящих. Но мозг мыслит, а ведь он тоже состоит из клеток. Из нейронных связей. И эта целостность частей дает поразительный эффект ИНДИВИДУАЛЬНОГО РАЗУМА.

Это на среднем уровне. А представим космические масштабы. Например, с помощью генной инженерии создаем киборга, помесь живого существа с машиной. Такое симбиотическое существо способно обитать в открытом космосе. У него толстая кожа, в крови хлорофилл, и он питается солнечным светом. Это будет следующая эволюционная ступень в развитии хомо сапиенса. Следующая его ступень. Назовем его хомо космикус.
(примерно об этом писал Циолковский. Он называл их животными космоса)
У такого косможителя кроме внешней жизни, есть еще виртуальная. Поскольку все космикусы соединены глобальной беспроводной сетью Интернета. Там, в сети, они могут иметь вид обычного человека, но вести жизнь совершенно свободную, испытывать приключения, какие только пожелает. Специальная аппаратура в теле космикуса создает все иллюзии реально существования.

Такие существа, размерами с синего кита группируются вокруг солнца. Рано или поздно космикусов расплодится столько, что они будут своей массой заслонять солнце другим особям. Поэтому, им придется выстраиваться в конструкцию, толщиной в одну особь, в форме шара, который будет охватывать солнце.
Таким образом все получат равное количество энергии и не будет праздношатающихся. Вся эта гибкая астроинженерная кострукция имеет преимущества перед Сферой Дайсона в том плане, что ей не страшны динамические нагрузки.
И вот так из миллиарда разрозненных своевольных существ в космосе появляется нечто новое. Ментальная связь делает не нужным средства массовой информации – все все знают сразу. Таким образом исчезает человек незнания. Преодалевается последнее неравенство – неравенство интеллектуальное.
И вот тут наступает качественный скачек по всем марксовским законам: количество переходит в качество. Во вселенной родился Гражданин Галактики. Некое суперсущество, которое мыслит как индивидум, хотя на самом деле состоит из миллиардов подиндивидов.

Разумеется, этот Сверхиндивид начинает искать во вселенной себе подобных. Таких же Граждан Галактики.
И, наверное, найдет. По всей Галиктике их наберется десяток другой. А это уже сообщество Сверхиндивидов.
По-видимому, такое сообщество способно творить миры.

Это я вам привел выжимки из моего давнишнего романа
«Феникс».

Резюме: М.Р. (мировой разум) или Абсолют может быть сообществом Граждан Г. Или все-таки Супериндивидум, но тогда существующий вне вселенной. Все же я склоняюсь, что мы есть мысль Божья. Только так можно управлять вселенной сразу, мгновенно и во всех точках.

Я понимаю под Богом любую сущность. Но обязательно разумную. Не может неразум создать разум.

Однако нерешенной загадкой остается само возникновение Бога. Вот именно этот атрибут Бога (всегда существование) никогда не будет объяснен человеком. Пока он человек. А там посмотрим.

Владимир Колышкин   27.06.2010 10:30   Заявить о нарушении