Для интереса, почитайте про "поджог Рейстага", когда фашисты получили возможность убивать инаколмыслящих...
и Вы найдете много аналогий с 11 сентября... что делают окупационные войска США в Афганистане? В Ираке? Последний расстрел бензоколонны в Афганистане, когда погибли сотни мирных жителей, женщин, детей стариков. Кто за это ответит?
Мартин Лютер Кинг, про него почитайте...
Про резервации, про геноцид индейцев...

Про Хиросиму и Нагасаки почитайте... тиран Сталин не стирал целые города мирных жителей, женщин и детей ядерным оружием. Американцы сожгли заживо сотни тысяч детей в атомном костре.

Вьетнам. Применение напалма против детей. Сжигали заживо в страшных муках. Что такое напалм знаете? Про него тоже ничего не знаете?

По сути вся история США, по вашим поняниям - это история фашисткого государства...

Королев   27.09.2009 10:59   Заявить о нарушении

Дорогой королёв, 'ваш' сталин,сделал то,что не делал никто в европе и сша-уничтожал целые народы,города и села,а вы говорите,что нет. Мой отец мне рассказал,как их на скотских вагонах отправили в казахстанские степи,где погибали от голода,чумы и холода 90% ссыльных..и не надо теперь все отрицать.

Ася Смирнова   27.09.2009 15:29   Заявить о нарушении

Ася, а если без эмоций, Вы можете дать подтверждение своим словам на счёт гибели в ссылке 90% выселенных народов? И за что отправили в Казахстан Вашего отца?
Про уничтожение городов и сёл я тоже, если честно, не слышал. Вы можете дать ссылку, чтобы ознакомиться с этой информацией?

Денис Сорокин   27.09.2009 18:03   Заявить о нарушении

Да нет, в том-то и дело, что большинство архивов касательно сталинского времени уже рассекречено. Инфа находится в широком доступе. События тех лет сегодня наоборот очень афишируются, причём преимущественно в негативном свете, поэтому говорить о забвении или фальсификации всё же не приходится. Сталин в России на официальном уровне – крайне непопулярная фигура, поэтому факты, выставляющие его в неприглядном виде, тщательно изыскиваются и муссируются. Оттого, каких-то секретов о том времени уже не осталось.

Денис Сорокин   27.09.2009 19:42   Заявить о нарушении

Дэн,какой вы прямолинейный,вы говорите мне-"дай ссылку". Какую ссылку,когда она мне не нужна,мой отец очевидец и жертва тех репрессий,неужели я не буду верить отцу,а поверю, скажем, иванову,который не испытал ничего подобного на себе и своих родных. Жаль,что их теперь нет в живых,чтобы подтвердить мои слова. А вот вопрос вам, Дэн. Почему вы так защищаете тех,по чьей вине страдали бедные люди? Возможно вы и не защищаете,не знаю,но и не хотите признавать,что как говорит Гиллео,до сих пор не все факты раскрыты,это делается,да,но очень медленно.может еще через 50 лет все будет иначе.

Ася Смирнова   27.09.2009 20:15   Заявить о нарушении

Ася, то, что выселялись определённые народы, всем давно известно. Вплоть до количества погибших во время пути на место ссылки. Поэтому никому опровергать данный факт в голову не придёт. Я прицепился к Вашим словам потому, что Вы написали неправду касательно 90% погибших ссыльных, если это касается выселения народов. Поэтому я у Вас и поинтересовался, по какой причине был выселен Ваш отец.
Во времена Сталина действительно страдали невиновные люди, и это подтверждается многими источниками. Но абсолютизировать, говоря, что НКВД репрессировал сплошь невинных, по меньшей мере, дилетантски.
Так какие народы и города были уничтожены, Вы можете мне ответить?

Денис Сорокин   27.09.2009 20:30   Заявить о нарушении

Могу. Северо-кавказские народы,в основном чечня и ингушетия,как враги народа. Хотя они воевали против фашистов,уходя добровольцами на фронт. Мой дед пропал без вести на той войне,говорят попал в плен к немцам...и вот оказалось,что чечня-враг народа

Ася Смирнова   27.09.2009 21:25   Заявить о нарушении

Вы прекрасно знаете, что чечено-ингуши пострадали за коллаборационизм в годы войны. Кто-то воевал против фашистов, как Ваш дед, а кто-то дезертировал, создавал банды и подготавливал приход немецких войск. Можно говорить о жёсткости возмездия, так как за действия части народа в результате пострадал весь народ, но утверждать, что чеченцы были наказаны ни за что, значит сознательно идти против фактов.
Да и об уничтожении чеченского народа как-то странно слышать. По последней переписи их около 1 млн. человек, в 2 с лишним раза больше, чем 50 лет назад. И это несмотря на две русско-чеченские.

Денис Сорокин   27.09.2009 22:05   Заявить о нарушении

Не знаю насчет их численности сейчас,честно. Статистика,сам знаешь,какая вещь... А вы,Дэн, не историк?я серьезно.

Ася Смирнова   27.09.2009 22:17   Заявить о нарушении

Да нет. Просто интересуюсь ей. Ну а при прочтении дискуссий на прозе.ру иногда реагирую на некоторые перегибы в утверждениях, как в данном случае.

Денис Сорокин   27.09.2009 22:20   Заявить о нарушении

сталин не мой.
Как и США с их президентами что уничтожали целые народы атомными бомбами.
Никто из них не лучще.
И демократия в фашисткой Германии тоже была и высокий уровень жизни тоже был. Для нацистов.

Королев   27.09.2009 23:56   Заявить о нарушении

Почему по советским источникам?
Вы хотите сказать, что атомной бомбардировки городов Хиросимы и Нагасаки не было чтоли? Или это все придумки советской пропаганды?

Королев   27.09.2009 23:59   Заявить о нарушении

Или строить высокую демократию на костях убитых индейцев это лучше, чем на костях других замученных народов?

Королев   28.09.2009 00:14   Заявить о нарушении

королеву: я не говорю, что правители других стран были особо лучше, но удивляюсь, когда иные оправдывают сталина и его поступки,считая, что он укреплял страну. Но тут уже не один сталин "работал" конечно, было и его окружение. Но для меня он один из самых жестоких и несправедливых. Наверное, сейчас расплачивается на небесах, надеюсь.

Ася Смирнова   28.09.2009 10:07   Заявить о нарушении

Президет РФ тоже покаялся перед политзаключенными и всех реабилиторовали.
Только им, как и американским индейцам, что с того то? Их замучали и убили...
Если японские фашисты убивали женщин и детей, то это оправдание для американских демократов, что им тоже можно убивать детей и сжечь их в атомном огне заживо?
Война была проиграна Японией и чтобы победить не нужно было убивать женщин и мирных граждан городов Хиросима и Нагасаки.

В чем фашисты США лучше японских фашистов?

Тем что прикрываются ханженски простыней демократических лозунгов?
Да, Сталин урод и палач, но чем он лучше президентов США то?
Вы просто оболаванены пропагандой США, как подростки "Гитлерюнгенд" были оболваенны речами Гитлера.
У Вас даже стиль спора и слова похожи с теми немецкbми подростками 1939 года...

Королев   28.09.2009 23:14   Заявить о нарушении

27 февраля 1933 в 22 часа берлинские пожарные получили сообщение, что здание Рейхстага горит. Несмотря на все усилия пожарных, здание было охвачено огнём. Только в 23:30 пожар был потушен. На место прибыли Гитлер, Геббельс, вице-канцлер Франц фон Папен и принц Генрих Гюнтер. Там их встретил Герман Геринг, возглавлявший полицию Пруссии и одновременно бывший председателем рейхстага. Гитлер заявил, что поджог рейхстага совершили коммунисты и это был сигнал для начала коммунистического переворота. Большинство населения Германии поверило нацистским лидерам.

А теперь проведите аналогию с 11 сентября. Время другое, а приемчики все те же...

Королев   28.09.2009 23:29   Заявить о нарушении

Ну тогда, Елена, будем ждать от Вас другой статьи: "Имя США - фашизм и чистоган"
Звучит примерно одинаково глупо, как и название "Имя России - Сталин"

А вот реально: "Имя России - любовь, надежда и вера"

Королев   29.09.2009 20:04   Заявить о нарушении

У меня, кстати, есть этот учебник Филиппова. К Сталину в нём действительно отношение положительное. Но если честно, было бы странно, если бы было по-другому, ведь учебник начинает свою хронологию с 1945-го года. То есть то, за что либералы обычно пинают Сталина – коллективизацию, репрессии и т.д. осталось в 30-ых. А в послевоенные годы под его руководством, в самом деле, удалось сделать много полезного для страны.
Ну а Алексеева своими тёрками про погибшие «десятков миллионов граждан» и выигрыш в войне вопреки сталинскому руководству ставит себя на уровень дилетанта или выжившей из ума старухи, так как любой историк на цифрах и фактах опровергнет её слова.
Вообще, очень смешное выражение «самое главное, упорное, навязчивое повторение, что Великую Отечественную войну мы выиграли под руководством Сталина» - такое впечатление, что Алексеева не согласна с тем, что в годы ВОВ Советским государством руководил И.В. Сталин. )) Поэтому вариант про старческий маразм мне кажется более предпочтительным, раз она уже неспособна внятно выражать свои мысли и перестать зацикливаться на давно опровергнутых цифрах. ;)

Денис Сорокин   29.09.2009 21:41   Заявить о нарушении

О чем так долго разговаривать, вообще-то? Да здравствует успешная демократическая Америка, которая выводит войска из Ирака, контролирует горячую точку в Афганистане и выступает за мир и за ядерное разоружение всех стран мира. Ура! ура! Ура! Да здравствует мудрый демократический президент демократичнейших США Барак Обама! Да здравствует атомная бомба, спалившая Хиросиму и Нагасаки! Да здравствует Америка во веки веков, чтоб она ни сотворила, сбрасывая бомбы на головы тупых славян, не понимающих своего счастья в виде макдоналдсов и голливудских кинокомедий. Гип-гип-ура! От себя еще добавлю: да здравствует мудрый вождь и учитель т.Сталин! В смысле - земля ему пухом!

Алекс 22   29.09.2009 21:52   Заявить о нарушении

Бог Вам судья, пани Елена, за Ваши злые слова. Кстати, кто-нибудь хоть объяснит, что за чечевичная похлебка такая. Вот и Вы, и хулиганистая Муля предлагаете мне хлебать эту похлебку. А я ее не только не пробовал, но и не видел никогда. И где ее брать, эту чечевицу? Я и в магазине, и на базаре уже спрашивал, так надо мной только смеются.

Алекс 22   29.09.2009 22:33   Заявить о нарушении

"Бомбардировка Хиросимы и Нагасаки остановила жестокое сопротивление японцев." Подумаешь, спалили всех подряд, без разбора: от младенцев до старух. Тысяч за 100, кажись, если не больше. Зато своих солдатушек сберегли, гуманоиды ***вы. Вообще-то америкосы япошатам за Пёрл - Харбор навесили, и были, конечно, правы.

Алекс 22   29.09.2009 22:59   Заявить о нарушении

Ну на примере всего лишь одного учебника, вызвавшего неоднозначную реакцию общества, нельзя говорить «как нынче пишутся учебники в России», поскольку на один такой учебник приходится с десяток, в которых роль Сталина представлена негативно. К тому же, как я написал, в учебнике подчёркиваются положительные действия руководства страны, вроде скорого восстановления жилого фонда и промышленности, а также успехов на международной арене. Плюс к этому развенчиваются некоторые инсинуации наподобие того, что послевоенный СССР восстанавливали почти одни зэки. В учебнике приводятся опровергающие цифры, что на 40 млн. человек, занятых на то время в народном хозяйстве, приходилось лишь около 2,5 млн. (7%) заключённых ГУЛАГа. Лично я не вижу ничего плохого, чтобы устранить информационные перехлёсты, сложившиеся за годы антисталинской истерии.
Касательно того, что Сталин ослабил армию перед войной тоже неоднозначно. По фактам-то оно действительно так, но кто из современников точно знает, почему происходили такие массовые сокращения. Разумеется, Сталин увольнял и репрессировал командный состав не в целях снижения боеготовности армии. Если бы он этого хотел, то действовал так, как сейчас поступает российское военное командование. Тогда зачем? Допускаю, что по той причине, что не хотел оказаться в той ситуации, в которой очутился Саддам Хусейн в иракской войне, когда высший генералитет его просто напросто предал и без боя сдал Багдад. Возможно, Сталина подвели дезинформаторы, а возможно небезызвестный заговор генералов «Клубок» действительно существовал.
Про заваленных советскими трупами солдат противника тоже не согласен. Я считаю Вермахт одной из сильнейших армий в истории, а потому равнять его с французской, английской, американской и даже немецкой армией Первой Мировой не стоит. Это была действительно машина, которую советскому народу чудом удалось завалить. Большие потери РККА на ранней стадии войны объясняются лучшей тактикой, подготовленностью, опытом войск противника и внезапностью нападения. В принципе, если бы СССР быстро капитулировал, то боевые потери вряд ли превысили миллион. Ну а теперь сама подумай, какой человеческий урон понесли бы Франция, Чехия, Греция, Польша и т.д., если бы сражались также, как и мы? Да уверен, что в процентном соотношении, едва ли не больше нашего. Но они предпочли сдаться. И это притом, что армии трёх из четырёх перечисленных стран были примерно сопоставимы с германской армией. Можно было бы, конечно, не заваливать и поступить, как они, но где бы мы сейчас тогда были? И были ли вообще?
P.S. Думаю, тебе любопытно будет почитать о том, что касается современного ослабления армии:
«А за следующие два года господином Сердюковым и его командой была проведена такая ломка Вооружённых Сил России, которую они не знали, пожалуй, со времён революции 1917 года, когда большевики фактически распустили старую русскую армию и на её месте начали формирование Красной армии.
Первым делом была проведена кадровая чистка высшего командного состава, сравнимая разве что с приснопамятными репрессиями в армии в конце 30-х годов.
Вот несколько фактов, характеризующих её масштабы:
Были сняты со своих должностей или отправлены в запас начальник генерального штаба и все начальники главных управлений Генерального Штаба. Вслед за ними были сняты с должностей и уволены большинство начальников управлений генштаба и минобороны. Затем настал черёд войск.
Из трёх главкомов Видов Вооружённых Сил заменены все три.
Из трёх командующих отдельными родами войск – заменено три.
Из четырёх руководителей служб и управлений тылового обеспечения – заменено трое.
Из шести командующих округов заменены все шесть,
Из пяти командующих флотов и флотилий заменены четыре и лишь командующий каспийской флотилией контр-адмирал Виктор Кравчук исполняет свои обязанности аж с 2005 года!»
http://shurigin.livejournal.com/176736.html#cutid1
Согласись, очень напоминает статистику по РККА конца 30-ых? Посмотрим, чем обернутся в результате для России эти сокращения.

Денис Сорокин   29.09.2009 23:09   Заявить о нарушении

Я тоже - рад чрезвычайно! Но ведь я сразу поддержал Вас, наверное, Вы невнимательно прочли. Это всё из-за того, что вы переняли у Мули скверную привычку отправлять меня хлебать похлёбку, даже не поинтересовавшись, что я там накарябал в простоте души. Поздравляю с новым опусом! Завтра обязательно прочту на свежую голову. Но я, даже еще и не читавши, замираю от восторга, представьте себе, замираю от восторга!, нарисовавши в воображении своем роскошную жизнь индейцев в современной Америке. Ведь они, индейцы, коренные жители и по справедливости должны жить лучше любого среднего американца.

Алекс 22   30.09.2009 01:32   Заявить о нарушении

на нас похожи

Алекс 22   30.09.2009 01:36   Заявить о нарушении