а если правду сказать невозможно?
стыдно же...

Фима Жиганец   31.08.2009 21:28   Заявить о нарушении

Да, скорее всего, ему было стыдно. И стыдно, видимо за то, что кто-то реально пострадал от его сообщений, а может, даже и погиб.

Константин Бахарев Павел Алин   31.08.2009 21:37   Заявить о нарушении

Каждому есть чем гордиться, и чего стыдиться. Все зависит от моральных установок, господствующих в обществе.
В России испокон веков население находится в оппозиции к правящей касте, считая, что его обманывают, обсчитывают, обворовывают, незаконно осуждают и т.п.
Поэтому и любое содействие властям, особенно которое может повлечь наказание, рассматривается как предательство.
Солженицын достоин уважения, как человек, добившийся Нобелевской премии и всемирной известности. Но мне он не нравится, ни как писатель, ни как общественный деятель. Так же я уважаю, например, Березовского. Жулик. Но смог купить замок в Англии.

Константин Бахарев Павел Алин   01.09.2009 09:21   Заявить о нарушении

Владимир,
то, что стучали не все и далеко не все - это очевидно.

это очень упрощённое мнение - мол, так легко завербовать в стукачи измождённого, измотанного лагерника.

Тысячи людей умирали - и не стучали. хотя были страшные времена.

что касается Солженицына...

ЧТО ЖЕ ОН ТАКОЕ ПРОШЁЛ?!

можно сказать, СПЛОШНОЙ СМЕТАНЛАГ. В чём и сам постоянно признаётся.

можно сказать, самый "тяжёлый период" - в качестве БРИГАДИРА строил внутрилагерную тюрьму. в остальном же - фактически кантовался в придурках.

Заметьте: Шаламов писал - даже, по-моему, в письме Солжу: я бы лучше сдох, чем пошёл бы в бригадиры... Это - самое последнее дело - командовать такими же, как ты. . Я не призываю разделять это мнение. Солж утверждал, что его попросили сами арестанты. Но - это не Нерчинские рудники.

я повторяю: ну прочтите же хотя бы самого Солжа, прежде чем развозить манную кашу!

вы предлагаете: поставьте себя на его месте, как вы бы поступили?

вопрос интересный. нет, в нонешних годах у меня нет и колебаний - конечно, не так, как Солж.

да и в молодости -тоже.
не знаю, но нас с младых ногтей учили ненавидеть стукачество.

я уже писал, что меня дважды пытались ласково вербовать, когда я только стал лейтенантом. И примерно тем же макаром. еми же словами, что и Солжа. я просто прикинулся валенком и заявил: если действительно я буду знать о чём-то противозаконном и преступном, то какой смысл меня уговаривать? Я обязан как честный человек сообщить об этом. и не надо для этого меня заводить куда-то в кабинеть и "склонять к сожительству". ещё раз потом поговорили - ну как, мол, ничего? - Ничего?
и отвяли.

Да во многих совейских организациях подобное процветало.

но вот другое.. Если бы мне сказали: не согласишься, не подпишешь - завтра сфабрикуем дело, бросим тебя за колючку, а жена и маленький сын останутся одни...

вот как бы я поступил? я надеюсь, что не сломался бы. но это сейчас, задним умом. а тогда?

Только вот ведь в чём проблема, Володя. Безотносительно ко мне и к другим.

Солж СЛОМАЛСЯ только потому, что боялся за свою личную жопу. Он так и пишет. Прямо. Хороший ход.

Не более того. да при любых обстоятельствах СТУКАЧ ОСТАЁТСЯ СТУКАЧОМ. И оправдания ему нет. Это - сука. А почему он стал сукой - дело десятое. То есть ему можно посочувствовать. Грозно обвинить систему. И прочее.

Но ведь он оставался сукой и всю свою жизнь. Самовлюблённой сукой, поливавшей всех и вся грязью. и не только врагов. Это всё уже отмечено и зафиксировано :), много книг об этом написано.

Мне повторяться даже неинтересно. хуже то, что защитники Солжа даже не понимают и слышать не хотят аргументов совершенно естественных.

я вот писал о том, как Солж защищался от нападок и написал в "Комсомолку" письмо открытое - кажнется, "Потёмщики света не ищут" (не хочу сейчас специально искать).

Там он прямо обвинял своего бывшего друга Симоняна (которого сам же во время оно и вложил, и ДАЖЕ ПРИЗНАЛСЯ, ЧТО ВЛОЖИЛ!) - в том, что тот... педераст! И именно поэтому органы КГБ заставили, мол Симоняна написать ложь о Солженицыне.

Вот этот отрывок:

" Я рад, что меня достигло его предсмертное покаяние, записанное коллегой-врачом, Д. А. Черняховским: «Расценивайте это как исповедь человека, который скоро умрет и хотел бы, чтобы его покаяние в конце концов достигло друга, которого он предал». Со слов Кирилла Д.А.Ч. писал: «С детства у К.С. стали проявляться некоторые психобиологические особенности, связанные с половым выбором. Уже будучи врачом, он пережил в связи с этим неприятности, угрожавшие его карьере. Когда к К.С. пришли «вежливые люди», он в первый момент испытал леденящий ужас, но потом с облегчением понял, что, хотя они могут мгновенно сломать жизнь, превратив из доктора наук «в никому не нужное дерьмо», их цель иная: «опять Солженицын». Они были осведомлены, говорили какие-то правдоподобные вещи. Неожиданно для себя К.С. почувствовал какой-то подъем и благодарность, - «да, благодарность за подаренную жизнь врача». Написал «какую-то пакость для распространения за рубежом». Писал в странном подъеме, «в дурмане»... Рассказал, как в больницу приезжал Ржезач - «мразь, кагебешник, говно. Играл с ним в постыдные игры», - именно так выразился К.С. Потом «дурман рассеялся, спохватился и хоть в петлю».

Владимир, перевожу, если непонятно. ТО есть НИКАКИХ РЕАЛЬНЫХ ПОДТВЕРЖДЕНИЙ такого признания не существует. Некто Черняховский их якобы записал якобы со слов...

А теперь представьте, что к вам приходит такой доброхот и говорит: знаете, а вот Симонян мне перед смертью признался в том, что его, пидора, завербовало КГБ! Нет,подтверждений не имеется, но я могу это сказать публично. Не, ну вы ж мне верите?!

Это я ещё допускаю, что Черняховский именно так и сказал. А не за бабки, которые ему Солж зарядил.

Ну вот ваша реакция? Вот вы бы побежали публиковать эту ничем не подтверждённую гнусь в "Комсомолке"?

На мой взгляд, это - паскудство. И тут уж ничем не оправдаешься. Ни голодом, ни холодом, ни непосильной работой.

ЕСТЬ ОПРЕДЕЛЁННЫЕ МОРАЛЬНЫЕ ПРИНЦИПЫ, ЧЕРЕЗ КОТОРЫЕ ПЕРЕСТУПАТЬ НЕЛЬЗЯ.

И вот если у кого-то после этого ещё остаются сомнения в том, что Солженицын - мразь, я только развожу руками...

А ведь такие поступки сопровождали Солжа ВСЮ ЕГО ЖИЗНЬ. Ведь у него НИ ДНЯ НЕБЫЛО без грязи и брехни! И всё это отмечено летописцами на бумаге, видео, магнитофонных лентах... Он не стыдился публичности.

Да пошёл он... Мне противно его личность даже обсуждать.

Фима Жиганец   01.09.2009 09:48   Заявить о нарушении

да, ежели вы не поняли:
я бы не стал пользоваться подобного рода сведениями (случай с Симоняном), даже если бы ВЕРИЛ в это.

Фима Жиганец   01.09.2009 09:54   Заявить о нарушении

Я бы ещё пожил лет тридцать-сорок при Советской власти.
В конце концов больше всех "пользы" принесли Горбачёв и Ельцин с Шушкевичем и Кравчуком.
А Солженицын меня честно говоря, не интересует. Ни с какой точки зрения.
Он напоминает мне Сим Симыча из "Москва 2041" Войновича.
Пришёл бы он к власти. Сколько крови бы пролил? Похлеще Сталина.

Константин Бахарев Павел Алин   01.09.2009 14:19   Заявить о нарушении

Владимир,
вы, наверное. один из не столь многих.

потому что на самом деле с произведениями Солженицына (даже с "Иваном Денисовичем") было знакомо ноль целых хрен десятых процента совейских граждан.

и вся галиматня о том, что он и ему подобные "расшатали" систему - конечно, бред.

систему расшатали и её же приговорили исключительно партейные функционёры.

более продвинутые, чем старая одряхлевшая и вымершая шарашка и захотевшие оторвать настоящий кусок власти.

авторитет Солжу сделали прежде всего на Западе - плюс (огромный ПЛЮС) идиотизм нашей тутошней власти, которая на это повелась.

не знаю, что вы там слушали, но нам, например, в Ростове было крайне сложно слушать всяческие голоса, их хорошо глушили. И то я помню больше Войновича с Чонкиным, Солжа - не помню. наверняка передавали, но, скорее, больше - самовнушение по принципу протеста.

Раз не печатают - значит, человек хороший :)).

На этом во многом зиждется авторитет многих "диссидентов".

Итак, сами по себе произведения Солжа не сделали погоды в развале СССР. как и он сам бы не сделал, не помогай ему активно определённые силы на Западе.

к слову: сам-то Солж после выезда всё больше помалкивал - и даже наоборот, стал клеймить Запад и полоскать в дерьме всех остальных эмигрантов, да так, что те охренели с непривычки :).

не трогал лишь тех, кто пел ему дифирамбы.

поэтому он - ещё ооочень тёмная лошадка :).

и когда удивляются, чего же КГБ не слил о нём всю информацию, есть повод задуматься: а зачем?

Солж, как никто другой, много сделал для развала забугорного оппозиционного движения, для внесения в него дикого сумбура и раскола.

случайно ли?

Фима Жиганец   01.09.2009 14:42   Заявить о нарушении

вопрос не в том, что слушали.
но - слушали постольку-поскольку.

и на меня, например, не действовал ни Солженицын, ни все остальные. хотя я и слушал. черех хрипы и рычания.

ну что там можно было услышать?

и к Солженицыну я относился с большим уважением ВОВСЕ НЕ ПОТОМУ, что что-то там читал или слушал. 99 процентов населения вообще понятия не имели о том. что именно он читал.

не знаю о вашем поколении, но знаю о моём курсе студентов - журналистов и филологов. 93 год поступления.

ДА ПО ФИГУ БЫЛ СОЛЖ И ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ! Вот просто - по фигу! Всем абсолютно.

Ну, помню, Валя Мамаева курсе на четвёртом тихонько рассказала, как ей дали машинописную рукопись пары-тройки глав ГУЛАГа.

Я, говорит, всю ночь читала. Там такоооееее!!!

Ну, мы пожали плечами. Наверное, какое-то там что-то...

И большинству студентов было ГЛУБОКО НАСРАТЬ, что именно написал Солженицын.

Все как данность принимали: что-то. наверное, умное, честное и хорошее, раз его не печатают.

протест зрел независимо от написанного Солжем. не надо ля-ля.

протест был против того, что вокруг видели. слышали. против множества тупых запретов. против нищеты, в том числе духовной. поскольку книги хорошей достать было нельзя.

Солж был лишь одним из болванчиков, знаковых фигур, которые уже своим существованием и фактом протеста заставляли думать. не солж - так кто-нибудь ещё.

для меня Высоцкий сделал в 1000 раз больше в этом смысле, чем Солж. и для моего поколения.

Фима Жиганец   01.09.2009 15:44   Заявить о нарушении

Пардо, очепятка: конечно, дата поступления в университет - 1973 год.

Фима Жиганец   01.09.2009 19:53   Заявить о нарушении

про предполагаемого соавтора.

давайте так. тесть вообще отпадает. это несерьёзно.

соавтор? трудно представить, кто.

всё, что пока читал, - абсолютный бред.

абсолютный.

вообще-то здесь, на моей странице, специальный раздел посвящён полемике с одним господином по этому вопросу.

Фима Жиганец   02.09.2009 09:34   Заявить о нарушении