Разделяю ваши чувства.

Amsterdam   24.08.2008 12:13   Заявить о нарушении

И многие подобное разделяют.
Но автор и его подручные упорно вытравливают неудобные для них взгляды и оценки. Плюрализм ожесточенной демократии ?!

Петр Золин   24.08.2008 14:59   Заявить о нарушении

Мои аналогичны, но остаются неразделенными.
Бедный "Дмитрий"...

Петр Золин   24.08.2008 15:04   Заявить о нарушении

Позвольте оспорить первый тезис: "Мы должны быть выше ошибок прошлого и настоящего". Прежде всего мы должны знать и помнить об ошибках прошлого, чтобы их не повторять.
И далее: "Какой смысл трясти грязным бельем отдельного госудаства, когда у каждой страны его по уши в своих архивах?!" А зачем тогда вообще архивы? Зачем вообще история? Давайте тогда говорить только о громких победах и славить вождей. Давайте, мол, все забудем и начнем с чистого листа. И мне хотелось бы. Но не получится. Потому что когда мы строим отношения с соседями, мы должны слышать не только самих себя. Мы должны анализировать и четко понимать, что мешает нам дружить. И отдавать себе отчет в том, кто виноват в наших ссорах. И не бояться признавать ошибок и преступлений нашего государства, не прятать десятилетиями, как воры и разбойники, скажем, могилы польских офицеров в Катыни, или секретный протокол к упомянутому пакту.

Дмитрий Александрович   25.08.2008 02:13   Заявить о нарушении

Вы правы - мы должны анализировать, дабы не повторять ошибок и стать лучше, более совершенным обществом, более людьми.
А получается, что это "грязное белье" служит поводом унижения, травли и т.д. Никто и не думает о чувствах тех людей, что жили в то время. Какой смысл ДОКАЗЫВАТЬ очевидное?
Знать историю мы обязаны. И знать не толкьо о победах, но и о цене победы. Вот только тогда и рассматривать надо, как факт. А Вы, простите, вынесли не факт, а осуждение. Мы не жили в то время и не знаем, как оно тогда было. Вероятно для тех сложившихся обстоятельств это было одним из приемлимым решением.
Кто виноват в наших ссорах? Простите, но это смешно. Если Вы захотите с кем-то поругаться, особенно, если Вам за это заплатят ого-го какую сумму, то чем выше эта сумма, тем более веротянее тот факт, что вы поссоритесь даже с богом. Прошу прощения за такую параллель.

Любовь Гритчина   25.08.2008 14:38   Заявить о нарушении

Давайте, Любовь Гричина, просмотрим список штампов, которые вы используете в дискуссии.
1. "А получается, что это "грязное белье" служит поводом унижения, травли и т.д."
Перечитайте, пожалуйста, то, что вы называете "грязным бельем": кого там "травят", "унижают" или "т.д."?
2. "Никто и не думает о чувствах тех людей, что жили в то время. Какой смысл ДОКАЗЫВАТЬ очевидное?"
Почему же, я вот думаю иногда о чувствах людей, которых "в то время" лишили Родины. И кое-что приходится доказывать в наше время, потому что, судя по вашим, в частности, заявлениям, для вас, воспитанников советской исторической школы, не очевидно то, что очевидно для остального мира.
3. "А Вы, простите, вынесли не факт, а осуждение".
Прежде всего я представил факт - вам будет очень нелегко найти и противопоставить ему нечто более наглядное. Комментарий же мой относится исключительно к данному факту как примеру аморальной политики коммунистического государства.
4. "Мы не жили в то время и не знаем, как оно тогда было".
Благодаря подлинным документам мы теперь знаем и режиссеров, и исполнителей, и даже статистов, участвовавших в исторических драмах и трагедиях целых народов. Но ведь именно многим участникам ой как не хотелось бы, чтобы мы с вами об этом узнали. Прикиньте, сколько десятилетий держались в тайне от народа секретные протоколы к пакту или позорные факты наподобие расстрела польских офицеров в Катыни. Посмотрите последний фильм Анджея Вайды "Катынь", очень рекомендую. Может быть, перестанете зажмуривать глаза и затыкать уши, чтобы не знать правды?
5. "Если Вы захотите с кем-то поругаться, особенно, если Вам за это заплатят ого-го какую сумму, то чем выше эта сумма, тем более веротянее тот факт, что вы поссоритесь даже с богом. Прошу прощения за такую параллель".
Бог простит. Он и не такую глупость и невежество прощал.

Дмитрий Александрович   16.09.2008 20:41   Заявить о нарушении

А что Катынь? Да, расстреляли 20 тысяч... Только чего не вспоминаем когда расстреляли 70 тысяч наших до этого?!
Советская власть это часть истории моего государства. Не все гладко было. Но причем Советский режим и сегодняшнее отношение к России?
С таким же успехом я могу предъявить и Польше: типа какого черта вы паны в 17 веке в Москву то приперлись, зачем в Кремле сидели? Чего моих предбабок имели, кровь мою русскую портили?

А то, что ряд документов являются архивными. Ха-ха. Ну, скажите мне, на кой черт какой-нибудь доярке нужен этот самый пакт? Каждому своя мера. Вы захотели узнать - узнали. Кому надо - тот узнал еще раньше.
Теперь по поводу денег. Ваша обиженная Польша сегодня делает все, чтобы в том числе и ваших потомков убивали. Размещение американских ПВО тому наглядный пример. Продалась ваша Польша за бабло, как шлюха последняя.
Всю жизнь была проститукой - ей и останется. Метается как та обезьяна.
И чем больше ей перепадает от америки бабла, тем больше разгорается так называемая русофобия. Заплатят америкосы так Польша в суд на Минина и Пожарского подаст.
А по поводу пропаганды. Это средство достижения цели. Любой страны. Это было есть и будет. И у каждой страны. Посмотрите какая сейчас идет пропаганда, к примеру августовских событий? Время все расставит на свои места. И еще не раз перепишет историю.
Ошибки политические самые тяжелые для народа. Так и государством управлять - не носки вязать.
Никто и не забывает об этих тяжелых 70 лет для России. И у меня одинаково обливается сердце кровью, когда я читаю "Поднятую цилину" или "Дурочку" Карельштейн Доры.
Не помню, где я прочитала, но приведу все таки в пример. В одной деревне на кладбище были похоронены солдаты. Советские и немецкие. Так вот там одна женщина ухаживала за могилами солдат. И ей было неважно какой солдат лежал в земле. Свой или чужой. Но как-то баба ей одна высказала, мол была бы моя воля - я бы этих фашистов выкопала да на свалку. На что та женщина ответила - а вот если бы я знала, что где-то за могилой моего сына ухаживают...

Один солдат убивает другого. Но так надо в тот момент. Они рядом лежат в земле. И теперь от нас зависит, что будет, вытопчем ли мы эти могилы или будем ухаживать. Ваша миниатюра вытаптывает.

Любовь Гритчина   19.09.2008 00:39   Заявить о нарушении

Ничего нового, к сожалению, вы не сказали, аргументов слышать не хотите. "причем Советский режим и сегодняшнее отношение к России?" Да при том, что живы еще поколения, по чьим судьбам и семьям смертоносным катком прошли советские танки. Живы дети и внуки безвинных жертв. Уж и леса того нет, а щепки тлеют в сердцах. Снимите шоры шовинизма и почувствуйте чужую боль, если хотите жить в дружбе и добрососедстве. Но вы же не хотите. Вам в детстве вставили в голову имперский органчик с единственной программой-лозунгом: "боятся, значит уважают". Да, боятся, потому и бегут в НАТО, только не уважают. А наши горе-патриоты и дальше культивируют свой комплекс неполноценности и тщательно выбирают из истории лишь выгодные им факты.
Только в отличие от профессиональных спецпропагандистов вы не смогли скрыть цинизма (подумаешь, расстреляли 20 тысяч...) и перешли на развязно-базарный стиль: "Продалась ваша Польша за бабло, как шлюха последняя. Всю жизнь была проститукой - ей и останется. Метается как та обезьяна. И чем больше ей перепадает от америки бабла..." И это разговор на историческую тему?
И напоследок о "вытаптывании": "И теперь от нас зависит, что будет, вытопчем ли мы эти могилы или будем ухаживать". Уверен, что вы были бы рады затоптать катынские могилы элиты польской армии, кстати, героически сражавшейся в неравной схватке с гитлеровцами. И мой материал вам в этом неблаговидном деле мешает. Поэтому считаю свою маленькую лепту ненапрасной. Спасибо, что придали мне уверенности.

Дмитрий Александрович   19.09.2008 01:23   Заявить о нарушении

Вы ошибаетесь. Более того Вы так и не поняли, что это я Вас сравнила с подонками, которые ищут любую причину для удовлетворения собственных амбиций. Я цветы положу на ЛЮБУЮ могилу, даже если там немец лежит, что расстрелял братьев моей бабушки. Но то война была и они в том не виноваты были. Они солдаты, пусть даже и фашисткой германии, и выполняли приказ. Даже те, которые в газовую камеру вели.
История нужна для анализа, а не для ненависти.
За что любить? Вы взрослый человек, а задаете такой глупый вопрос.

Мне очень жаль, что придала Вам уверенности в глупости. Жизнь состоит не только из Вашего мнения и той стороны, что видите Вы.
Вы клянете Советский режим, что учил смотреть однобоко. Что вы сами тогда рассматриваете данный факт только под тем углом, что виден Вам?
Ответьте сами себе. Мне писать не стоит. Потому что Ваш публичный ответ очевиден. Но попробуйте самому себе дать ответ. Не сразу. А посидеть, подумать, услышать.
Всего доброго.

Любовь Гритчина   19.09.2008 18:57   Заявить о нарушении

А мне вот интересен один момент. Почему Польша предъявляет претензии по поводу расстрела своих офицеров только лишь к России? Почему не к украинцам, не к белоруссам?.. Ведь за расправу отвечал Советский Союз, то есть содружество нескольких государств - Украина и Белоруссия в том числе. И вообще в последнее время очень много претензий к России, к русским предъявляется по поводу деяний, совершенных Советским Союзом. Хотя, если вспомнить, тот же Сталин - был грузин, за ним пришел хохол Хрущев, затем (опустим два года) - украинец Брежнев. Ведь представители этих народностей пакости по всему миру учиняли. А заодно и народ русский в нищете держали. Я очень хорошо помню нищету в российской глубинке и вызывающее изобилие в "братских республиках". И только когда пришел к власти русский Горбачев, он, слава Богу, снял с нашей шеи половину республик. По себе скажу - это было весьма ощутимое облегчение. Так кому на кого обижаться следует? Впрочем, на сильного всегда обижается слабый. Это нормально, наверное :)

Жемчужная Ййй   30.10.2008 12:33   Заявить о нарушении

Если говорить о Катынском расстреле, то:
претензии предъявляются не к русским, а к СССР, единственным правоприемником которого является Россия - это первое. Второе: преступления произошли на территории России. Третье: власти СССР, а затем и России до сих пор не дают однозначного толкования и осуждения данных военных преступлений.
Если же говорить о конкретном содержании моей статьи, то претензии ограничиваются правящей верхушкой тогдашнего Советского Союза, чей пропагандистский аппарат, следуя конъюнктуре, зачастую искажал действительность и обманывал прежде всего собственный народ. Результаты такой недальновидной политики наша страна расхлебывает до сих пор.

Дмитрий Александрович   30.10.2008 15:42   Заявить о нарушении

Нынешним политикам и верхушке страны поучиться бы у Сталина. Он в руки получил измученное государство и превратил в мощную ядерную державу, что у Горбачева получилось с точностью до наоборот. И при Сталине не одна сявка американская, ни другая какая не рявкала, да даже бы не пищала бы в сторону России...
Сталин это выдающийся управленец. И называть его недальновидным политиком как минимум просто невежество.

Любовь Гритчина   07.11.2008 22:23   Заявить о нарушении

Главное условие процветания государства это сильная политическая влась. Ради упрочнения государства допустимы ЛЮБЫЕ средства. Цель их оправдывает. (Никколо Макьявелли)
Не стоит свою жизнь превозносить выше жизней других. Уметь жить не ради своего блага но ради других.

Любовь Гритчина   16.11.2008 14:41   Заявить о нарушении