Рецензии на произведение «Где мы свернули не туда?»

:) Не понимают, что себе ярлыки клеить нехорошо?
Как можно говорить о себе самом: я - "христианин", я - "православный", я - "мусульманин", я - "буддист", я - "сталинист", я - "ницшеанин", я - "кантист", я - "платонист", я - "атеист", я - "идиот" или я - "умнее всех" и т.п.?
Как минимум - это показатель нескромности. :)
А уж другим ярлыки тем более ни к чему:)
Догматы в мировоззрении и образ жизни - вот "дела" по которым можно "судить".
=Ибо мы не смеем сопоставлять или сравнивать себя с теми, которые сами себя выставляют: они измеряют себя самими собою и сравнивают себя с собою неразумно.
Хвалящийся хвались о Господе. Ибо не тот достоин, кто сам себя хвалит, но кого хвалит Господь.=
/////////////////////////////
Посмотрите, насобирал про любовь:
"Как это - Любовь?" http://proza.ru/2019/05/11/1761

Благословений нам.

Ваня Сталкер   10.04.2024 22:54   Заявить о нарушении

Ничего другого не остаётся, как только самому жить по-людски. А там хоть и трава не расти...:)
Обнимаю.
Здоровья нам.

Ваня Сталкер   10.04.2024 09:58   Заявить о нарушении

:) Надежда, равняйтесь на Исуса. И тогда нос будет на своём месте.:)
=Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.=
=Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам.=
=И сказал им Пилат: се, Человек!=
=Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке:=

Обнимаю.
Благословений нам.

Ваня Сталкер   10.04.2024 09:27   Заявить о нарушении

Нет, Ваня!
Быть рспятой на кресте - не женское это дело:(

Надежда Шевцова   10.04.2024 09:31   Заявить о нарушении

=милости хочу, а не жертвы=
«Возможно даже сказать, что когда мы действительно любим, то любим больше, чем самого себя. Происходит некий странный обмен: любовь отдает себя, свою силу и жизнь тем, кого любит, в ответ же воспринимает на себя или в себя страдания возлюбленных.»-архимандрит Софроний.
Женщины "жертвуют собой" намного сильнее... остальных сучностей:)
"Жертвоприношение-это очень просто" http://proza.ru/2019/01/31/1357.

Ваня Сталкер   10.04.2024 09:52   Заявить о нарушении

Рад Вам.
Благословений нам.

Ваня Сталкер   10.04.2024 09:30   Заявить о нарушении

Почитайте Отче наш-там нет "Я", там везде "МЫ-НАМ".
"Я"-всего лишь клетка в организме человечества... только МЫ со-творяем бытие... или небытие:)

Ваня Сталкер   09.04.2024 09:36   Заявить о нарушении

Ваня! Всё верно
Мы живём все вместе,
но за грехи и ошибки свои
каждый ответ держит сам.
Слишком многие двуногие
в этой жизни "мычат"
в стаде.

Василий Овчинников   09.04.2024 10:50   Заявить о нарушении

Ладно. Договорились. Вы, Василий, свернули куда надо и верной дорогой идёте товагищь. Остальные пошли каяться...
Покаяние-это нелукавый, нелицемерный, нелицеприятный анализ действительности с целью синтеза реальности.

Ваня Сталкер   09.04.2024 11:11   Заявить о нарушении

У Иеремии есть такие строки: =остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим. Но они сказали: «не пойдем».=
Чтобы не путаться в определениях слов, которые лукавство придаёт разнообразные значения, выгодные тем или иным группам, классам, кукловодам и "потопляет" смыслы в многообразии, нужно обращаться к Библии.
Вот "популярное" слово "свобода". Поразмышляйте о причинах грехопадения. Возможно ли грехопадение без свободы. И ещё один "момент" - человек имеет Образ Творца. Творец имеет свободу или он детерминирован кем-то? Так и Человек.
С Павликом мы беседовали, он никак не найдёт основу и потому несколько тонет в многообразии смыслов и многословии пониманий. Но надежда есть.:)

Здоровья нам.

Ваня Сталкер   07.04.2024 16:47   Заявить о нарушении

Конечно, мы изначально были свободны. И теоретически есть. Ведь выбор пока существует. Кто-то сегодня идет на войну. Кто-то убегает. Кто-то жертвует собой, кто-то наоборот.

Мне легче формулировать в словах

http://stihi.ru/2024/04/07/5193

Екатерина Щетинина   07.04.2024 16:55   Заявить о нарушении

То есть хотела написать - в стихах.

Екатерина Щетинина   07.04.2024 16:56   Заявить о нарушении

Меня нет на стихиру, отзыв там оставить не могу. Навеяло:
=Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.=
Потому ставлю Вам "зелёную" здесь.:)
========================================
Свободу никто ни дать, ни отнять не может. Она доверена Творцом-творцам и "подчиняется" только СОГЛАСИЮ. Закон Свободы гласит: =По вере вашей, да будет вам= На что согласны, во что верим-то и имеем. Согласны отдать свободу за вседозволенность искушений, верим, что свобода именно в потреблении "всех плодов со всех дерев"-то СВОБОДНО и имеем. А то, что происходит несварение, это уже следствие. Но признать собственную глупость нелегко, потому изобретаем диалектику и в суете-сует замыливаем добро и зло. СВОБОДА при этом никуда не делась. Просто её перестали "применять"-пряча мысли и дела за словами:)

Ваня Сталкер   07.04.2024 17:19   Заявить о нарушении

Я исхожу из того, что Человек в Замысле-это со-творец бытия. Для творчества необходима свобода. А свободы от результата творчества нет, тут неизбежные причинно-следственные связи. Такие вилы.:)

"Доказательства" :)
1. В Человеке есть Образ Творца. =И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему=
2. От Творца Человеку дан Завет:=И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.= =и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.= =Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.= Свобода-как вы яхту назовёте, так она и поплывёт:)
3. Для творчества НЕОБХОДИМА свобода. Иначе это не творчество, а исполнение заказа по техусловиям. Или этих:)
Для исполнения заданной "кем-то" работы достаточно биоробота с искусственным интеллектом. Человек тут "лишний".
4. =Бог есть любовь= а истинная любовь доверяет свободу. Любовь без свободы-это собственничество:) Свобода нужна для того, чтобы Человек отказался от свободы и выбрал любовь. Свобода-это наисильнейшее искушение.

=«Не будьте как конь, как лошак несмысленный, которых челюсти нужно обуздывать уздою и удилами, чтобы они покорялись тебе»=Предупреждение о необходимости свободного выбора.
=по вере вашей, да будет вам=.-Самое краткое изложения Закона Свободы для человечества.
=и познаете истину, и истина сделает вас свободными.=-Условие обретения свободы.
=Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.= А кто не вникнет, тот будет рабом "свободы" вседозволенности искушений из заготовленного кукловодами меню. =Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.=
=Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.= Только по СОГЛАСИЮ, не нарушая свободы ДОВЕРЕННОЙ Творцом.
=И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.= Не ограничивать свободу, а показать в чём свобода.
=Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день= Закон Свободы "имеет встроенный исполнительный механизм". Чуть поверишь не в то что истинно, построишь башню, а она =в последний день= и разваливается. А кто виноват в поле-то свободы? Дней-то до последнего навалом было...:)

Спасибо, что заставляешь вникать.
Обнимаю.

Ваня Сталкер   05.04.2024 14:47   Заявить о нарушении

Всё так, да не так :)
= И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.= =и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.= =Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей. = В ЕДЕМСКОЙ земле-саду.

В котором и произошло то, что нарушил человек Запрет и стал непригодным для ТАМошней деятельности.

К тому же НАЗОВЁТ и НАРЕЧЁТ не означает СОТВОРИТ.
Потому и спрашиваю - ГДЕ сказано, что ты так убедительно глаголешь, ну типа: Я Господь тебя, человек, создал Творцом, со-творцом Мне, Создателем таким же как Я, Господь, или Я, Господь Бог или Я, Бог, Творец неба и земли. Я, мол, такой Замысел имею. А то, что написано, что Я, мол, Сказал Еве, Змею и Адаму, так это к вам, смертным, но вольным творцам, не относится :) Вы - другое.
Вы, Ваня Сталкер знает и вам преподаст и Ваня преподаёт: "Человек есть высшее существо в мироздании. Ему нет равных в могуществе. Он способен со-творять или уничтожать материальный мир."

Где об этом мне прочесть, хотя бы намёке на то, что человек столь могуществен?
Ибо Предание(библия) говорит о другом - цивилизация человеков пала-пропала(ПОТОП) и не одна "дурным вкусом" жертв и нечестивостью страдающая, а материальный мир НЕТ, то бишь планета или просто Земля "претерпевает" :)

Лена Валевич   05.04.2024 15:42   Заявить о нарушении

Так, со свободой разобрались?
Можно к "могуществу" переходить? :)

Ваня Сталкер   05.04.2024 16:02   Заявить о нарушении

Так и не разберёмся, Вань.

Потому что я на поведение, выбор, действия близких, знакомых... и дальних, не знакомых людей-человеков пристально смотрю, наблюдая за тем, что считается свободным их выбором :) и вижу чем и кем мотивируется онный :) Да и за собой приглядываю, отмечая ПОЧЕМУ и ОТКУДА берётся моя примитивненькая обыденная мотивация к поступкам, ну или деятельности "достойности" :)))

Потому не хочу я слушать твоих обозначений.. Прости, Вань. Я ж понимаю, что того, о чём я спрашиваю, ты мне не укажешь, как о чётко сказанном Божьим Словом :))

Ты убеждён, Ваня, что ты всё верно и видишь и понимаешь. И что читаешь и что анализируешь-синтезируешь, и что хорошо и что плохо и прочее.. Как и все, впрочем, верующие земляне. Выясняющие-выясняющие, да только от этого более, чем дозволяется Свыше, Ясности не получающие :)))

Я спросила - ты, как смог, ответил. Спасибо. Улыбаюсь. И Обнимаю.

Лена Валевич   05.04.2024 16:32   Заявить о нарушении

:) Библия "писалась" Духом. Духом и "читается". Или "по научному"-у Библии символический язык. Писавшие Её много веков назад не знали тех "слов", которые ты просишь у меня найти.
===============================================
Потому что я на поведение, выбор, действия близких, знакомых... и дальних, не знакомых людей-человеков пристально смотрю, наблюдая за тем, что считается свободным их выбором :)
===============================================
Не туда ты смотришь.:) Никакого у них, у тебя, у меня выбора и свободы нет и в помине. Глядя на кукольный театр, где куколки прыгают по прихоти кукловодов, а кукловоды рабы своих хотелок, невозможно понять, как это Жизнь?
Чтобы НАЧАТЬ быть свободным, нужно оборвать ниточки "хлеба", "власти" и "чуда".
=И сказал Ему диавол: если Ты Сын Божий, то вели этому камню сделаться хлебом.
Иисус сказал ему в ответ: написано, что не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом Божиим.
И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени,
и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;
итак, если Ты поклонишься мне, то всё будет Твое.
Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи.
И повел Его в Иерусалим, и поставил Его на крыле храма, и сказал Ему: если Ты Сын Божий, бросься отсюда вниз,
ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе сохранить Тебя;
и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
Иисус сказал ему в ответ: сказано: не искушай Господа Бога твоего.
И, окончив всё искушение, диавол отошел от Него до времени.=
Только потом, став уже НЕЗАВИСИМЫМ от мира сего человеком, можно приступить к "получению" свободы: =и познаете истину, и истина сделает вас свободными.=
До этого "момента" Человека нет. Как нет и того, что я говорю о Человеке. :)

И ещё раз. Я никого ничему не учу. Это "вброс" моего Мировоззрения в общую "копилку". Я прокукарекал, а там хоть и не рассветает.:)
Пробовал молчать. Был "неизвестным читателем".
Но мне было сказано:
=сын человеческий! Я поставил тебя стражем дому Израилеву, и ты будешь слушать слово из уст Моих, и будешь вразумлять их от Меня.
Когда Я скажу беззаконнику: «смертью умрешь!», а ты не будешь вразумлять его и говорить, чтобы остеречь беззаконника от беззаконного пути его, чтобы он жив был, то беззаконник тот умрет в беззаконии своем, и Я взыщу кровь его от рук твоих.
Но если ты вразумлял беззаконника, а он не обратился от беззакония своего и от беззаконного пути своего, то он умрет в беззаконии своем, а ты спас душу твою.=
И стал я "известным писателем":) Ничего личного. Просто бизнес на спасении души:)
Шутка. В которой нет и доли правды.
Обнимаю.
Благословений нам.

Ваня Сталкер   05.04.2024 17:00   Заявить о нарушении

Давай ещё так:
Человеку доверена свобода. Когда Человек свободно продаёт свободу за вседозволенность искушений(грехопадение), он лишается свободы и перестаёт быть Человеком.
Дальше вступает в действие эволюция и делает с некоей сучностью что хочет...
Мир сей заселён такими сучностями. Ничего у них нет, кроме зависимостей (грехов) от "хлеба", "власти" и "чуда". Если они отвергнутся себя и пойдут за Исусом, они попадут в Мир Исуса, где станут Человеком и будут обладать Свободой, которую тут же "обменяют" на любовь к Мирозданию и ближнему по нему. И всё. Больше свободы у них не будет, и они вечно будут жить в раю.:)
Обнимаю.

Ваня Сталкер   05.04.2024 17:17   Заявить о нарушении

Ну так ЧЁ трусишь то... Так и говори, коль Тебе было сказано ==сын человеческий! Я поставил тебя... ==: «так говорит Господь Бог!» и тексты далее твоей рукой производящиеся. Без страха, как говорится, и упрёка тому, кто станет тебя гнать, высмеивать и стыдить... = ибо они — мятежный дом. = Иезекииль.

А я Иезекииля поизучаю попристальней. Перечту :)))

Лена Валевич   05.04.2024 17:21   Заявить о нарушении

Мне, Вань, не ясен термин "доверена" свобода.
Свобода же не является вещью, которой распоряжаться можно по доверенности..
Я тебя в него и тыкаю носом..

Свобода, Ваня, это состояние. А оно, скорее, осознаётся как Сила духовного свойства, не физическая, а некая потенция несокрушимости, то ли веры, толи уверенности, что убить ЭТО нельзя...

:)

Лена Валевич   05.04.2024 17:36   Заявить о нарушении

Ты, Вань, рассказываешь, ты так говоришь, о том, чего нет.. А я, Вань, о том что есть хочу поговорить или говорить :)

=и познаете истину, и истина сделает вас свободными.=

А она(осмелюсь высказаться) в том, что Сын Божий в человеке - Дух, неубиваемое Сущее от Отца отделённое и Им освящённое жИвой вечного, скажем так, существования.
Ибо Бог есть Дух и Сын есть Дух.
Во плоти он сын человеческий(человек), а без плоти - сын Божий(духовное существо, душа или дух, не столь и важно, как назвать на языке человеческом), даже если он несовершенен и блудлив, то бишь маленький ещё, незрелый, противящийся Воле Отчей.
Тем и мудр и славен Бог, что бОльшим вменяет служить меньшим милосердно, служить(помогать)с ПОНИМАНИЕМ многих ещё несовершенств во многих :)

Лена Валевич   05.04.2024 18:19   Заявить о нарушении

Ну так ЧЁ трусишь то... Так и говори,
====================================
Кому говорить? Тебе сказал, потому что ты понимаешь и так.
А трусить я давно перестал.
С этого "дерева", что растёт в мире сём, хоть труси, хоть не труси, одна гниль падает:)
///////////////////////////////////

Мне, Вань, не ясен термин "доверена" свобода.
==================================
Какой-то я разговорчивый сивоня:) Попробую найти сочетание слов, но ты там через них смотри, а не на них:)
Свобода - самое великое искушение в Мироздании. Где бы она не находилась. В сознании, подсознании или сверхсознании.
Мироздание творит из пустоты. Творит "материальную базу" рай и отдаёт её в "руки" со-творцов, у которых задачка попроще-построить вечный рай на Земле. Для начала. Как справятся, тогда можно будет =говорить и о небесном=.
У со-творцов нет ничего кроме... творческого начала и ведания, что нужно творить из любви к Мирозданию и ближнему по нему.
Вот тут тот момент, когда нужно понять, что сделало Мироздание со свободой?
1. Не доверять свободу-значит нужно всё регламентировать: разработать архитектуру проекта, детально поставить каждому задание, регулярно "присматривать" за стройплощадкой, бить по рукам несунов, выгонять халтурщиков... но для ЭТОГО со-творцы не нужны, нужны программируемые биороботы с искусственным интеллектом. Перенастройки программ по мере "эволюции" и "прогресса". Короче-без свободы будет сплошной головняк с этим "проектом". Неча его и начинать.
2. Доверить свободу и пусть творят. Всё. Никакого головняка. Сами пусть разбираются кто кому слуга, кто прораб, кто мастер, кто чернорабочий.
////////////////////
Доверить свободу своему творению или лишить его свободы? Такой вот вопрос "стоял" перед Творцом в процессе творения:)
Творец "решил" доверить... и верит, надеется и любит своё творение, которое справится с искушениями неразрывными со свободой.
Такой Замысел.
Реализация в процессе... стадия пока такая. Проб и ошибок.:)
Но Замысел реализуется неизбежно. Рано или поздно...
Хотя что такое рано или поздно в вечности- я не знаю.:)
Обнимаю.

Ваня Сталкер   05.04.2024 19:04   Заявить о нарушении

Подожди-подожди, выходит, если твоей сказке верить, что "материальная база", то бишь природа земная и есть рай, который опасен и зловещ по своей натуре?
Ибо природа совершенно безразлична к человеку - его чувствам, мыслям и слабостям(нуждам).
Окажись, например, в неком большом лесу или в горах, заблудившись(всякое бывает) и этот рай гарантировано тебя "насладит" всевозможными страхами и страданием, принимая в свой гумус в конце концов :)) Со всем твоим плодным ДОСТАТКОМ со-творца бытия, жертвенности, милосердия, прощения, правды, гармонии насущного, достоинства, любови к Мирозданию и ближнему по нему.

Я конечно могу допустить и поверить (пути Господни неисповедимы), что ты допуск имеешь в Святая Святых и потому знаешь КАК планировалось Творцом то, что ТУТотьки сотворилось и творится до ныне, во что и я вписана.
Как ПОЛУЧАЮЩИЙ то ли опыт, то ли воздаяние, то ли фактическое научение возможного человеку(некую малость не традиционного для человека усвоения духовных, скажем так, наставлений не печатного вида, в ум втекаемых по невидимому каналу), в недоказуемом варианте этого явления действуя...

Потому и верю другим, говорящим о своих возможностях. В данном случае нашего с тобой общения - тебе, Знающему то, чего не знаю я фактически, не была свидетелем, не посвящалась, не имею понятия КАК творилась сия закрытая зона, где мы счас.
По библии - от нас закрыт Едем (Рай). По-твоему - мы в раю...

Вот задача-незадача. Кому верить - тебе или библии? :))))

Лена Валевич   05.04.2024 20:36   Заявить о нарушении

КАК планировалось Творцом то, что ТУТотьки сотворилось и творится до ныне, во что и я вписана.
=====================================
И я вписан с тобой.:)
Лен, ты прикидываешься, что не понимаешь?
Пишу прямым текстом: то, что ТУТотьки сотворилось-это результат свободы. Творец тут ни при чём.
Как и мой понос сотворён не мною, а свободой поедания селёдки с молоком.:)
Верь Библии.
Только я не говорил что мы в раю, постоянно кричу, что мы в жопе. Причём уже давно, ещё с "момента" грехопадения.
Говорили о "доверии свободы", а это процес в НАЧАЛЕ. А потом свернули не туда и попали в жопу. Где нет не только свободы, но и жизни.
Где мы свернули не туда? Где всё потеряли? Ближайший момент про "не туда", который сразы всплыл в памяти-это "выборы царя в голове" между Исусом и Вараввой. Выбрали Варавву и живём с "законопреступниками и сообщниками воров" Больше "поворотов" не было.
Давай заканчивать, второй круг пошёл...

Ваня Сталкер   05.04.2024 21:39   Заявить о нарушении

Иван приветствую, пять лет рошло после тутошнего нашего знакомства, решил заглянуть к тебе, а тут целая баталия, что кстати редкость. Елена вы умничка, духовное духовным познается, логика в богословии приводит к мертвой схолостике иезуитов. Спаситель Царь царей, знает своих "новый народ о Христе", а что связывает этих людей во времени, эпохах, на разных континентах? Благодать Св.Духа! Кто испытал это чудо сошествия благодати опытно, тот поймет меня без слов, это обожение тэосис и делает человека свободного от пут страстей, ведь святость это неспособность грешить, вернее способность четко различать добро и зло, видеть бесовские прелоги мыслей , вообще ВИДЕТЬ все духовным оком самого Царя Небесного открывающего в простоте такую гоубину мудрости, что диву даешься, сам мир изменяется соаершенно блисьая невероятными райскими красками, деревья, трава, птицы начинают учить,.. Это состояние пьянящей радисти, премудрости перерожденной благодатью души, прозрение, понимание и любовь к Нему и всему тварению.Это счастье, безстрашие в стояние за истину, но и чуткость невероятная к немощам других... Увы.. очень просто потерять это все. Так вот, сытый голодного не разумеет, как и плотский духовного, Книжники да фарисеи, как нынешние талмудисты зная текст Торы почти наизусть плотским понимание и дошли до крававой жестокости и богоубийства. В упор не видя очеловеченную Истину, какаво? Да-с, вот поэтому цель то в стяжание благодати, святости т.е. любви о Христе, и только люди испытавшие это,
становятся единодушными клеточками этого Божественного организма Эклессии, все прочие люди остаются все стен этого Государства, ни зги не разумея прочитанно, ибо превратный разум закрывает доступ благодати Св. Духа, хоть ты цитатами из Писания все что только можно покрой. Человек поэтому, читать не умеющий может спастись одной молитвой Иисусовой, как и было многожды доказанно в истории священной Эклессии. Да среди сонма святых, есть и учителя так и простецы им не о чем спорить, ибо в них Истина, Цель спасения стяжание святости при жизни, царственное священство витязей Христа, какая честь, какое высочайшее звание, какая ответственность... Инструмент стяжание не мудорствование лукавое, а действенная аскиза всей жизни, в этой невидирой брани. Так что дорогие мои, любимые мои о Христе, стяжайте благодать и тысячи обогреются и спасутся округ вас. Аминь

Скобелев   06.04.2024 00:05   Заявить о нарушении

Это не баталии. Лена учит меня. Я учусь говорить на её языке. Только и всего.:)
Благословений нам.

Ваня Сталкер   06.04.2024 11:05   Заявить о нарушении