Рецензии на произведение «Духовность математики»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 12 по 3
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Духовность математики» (Петр Савватеев)
Добрый день, Пётр! В Вашем эссе содержится интересная и несколько провокативная мысль о происхождении "духовности" из математики, т.е. из математической практики, из занятий математикой. А следовательно, и о происхождении из того же самого "корня" также и всей философии (как, скажем грубо, хотя бы отчасти "науки о душе"). Могли бы Вы в этой связи прокомментировать следующую мысль М. Хайдеггера (пусть именно он выступит здесь в роли "адвоката дьявола"): "Если мы с самого начала в принципе отклоняем связь между математическим и философским познанием, то мотив этого именно тот, который мы назвали: математическое познание в себе по своему содержанию, хотя оно в предметном смысле заключает большое богатство, есть наиболее пустое познание, какое только можно помыслить, и в качестве такового - одновременно наименее обязывающее для человека. Отсюда тот примечательный факт, что некоторые математики уже в возрасте 17-ти лет могли делать великие открытия. Математические познания не обязательно должны опираться на внутреннюю субстанцию человека. Для философии подобное в принципе невозможно. Самое пустое и одновременно всего меньше связанное с существом человека знание, математическое, не может стать мерилом для самого полного и обязывающего знания, какое можно помыслить: философского. Вот подлинная причина - обозначим ее пока лишь вчерне, - почему математическое знание нельзя выставлять перед философским знанием как идеал". (М. Хайдеггер. Время и бытие. Статьи и выступления. М., Издательство "Республика", 1993, с. 340) Здесь, конечно, главная мысль заключена во фразе: "...Одновременно наименее обязывающее для человека". -- Я вполне сознаю провокационность этой просьбы, даже в нескольких отношениях, и всё же... :) С уважением, Игорь.
Игорь Барнет 24.04.2024 11:47 • Заявить о нарушении
Добрый день, Пётр! В Вашем эссе содержится интересная и несколько провокативная мысль о происхождении "духовности" из математики, т.е. из математической практики, из занятий математикой. А следовательно, и о происхождении из того же самого "корня" также и всей философии (как, скажем грубо, хотя бы отчасти "науки о душе"). Могли бы Вы в этой связи прокомментировать следующую мысль М. Хайдеггера (пусть именно он выступит здесь в роли "адвоката дьявола"): "Если мы с самого начала в принципе отклоняем связь между математическим и философским познанием, то мотив этого именно тот, который мы назвали: математическое познание в себе по своему содержанию, хотя оно в предметном смысле заключает большое богатство, есть наиболее пустое познание, какое только можно помыслить, и в качестве такового - одновременно наименее обязывающее для человека. Отсюда тот примечательный факт, что некоторые математики уже в возрасте 17-ти лет могли делать великие открытия. Математические познания не обязательно должны опираться на внутреннюю субстанцию человека. Для философии подобное в принципе невозможно. Самое пустое и одновременно всего меньше связанное с существом человека знание, математическое, не может стать мерилом для самого полного и обязывающего знания, какое можно помыслить: философского. Вот подлинная причина - обозначим ее пока лишь вчерне, - почему математическое знание нельзя выставлять перед философским знанием как идеал". (М. Хайдеггер. Время и бытие. Статьи и выступления. М., Издательство "Республика", 1993, с. 340) Здесь, конечно, главная мысль заключена во фразе: "...Одновременно наименее обязывающее для человека". -- Я вполне сознаю провокационность этой просьбы, даже в нескольких отношениях, и всё же... :) С уважением, Игорь.
Игорь Барнет 24.04.2024 11:47 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, Игорь!
Спасибо за внимание к моим работам и отклик!
Особая благодарность и за то, что напомнили о философе-нигилисте. В студенческие годы, помню, читал его как комментатора и последователя Ницше.
Вообще в студенчестве нас отравляли в основном "марксистско-ленинской философией", а Ницше, Ясперса и Шопенгауэра студенты, конечно, читали из духа противоречия (но в библиотеках все эти книги были в открытом доступе, видимо, в качестве примера "дегенеративной" философии).
Но Энгельс и Маркс зародили недоверие к любой философии вообще.
И по моим текстам Вы могли заметить, что философию (по гречески - "мыслеблудие") я и за науку-то не считаю.
Но тот же Хайдеггер, по существу, за науку не считает математику.
Что же, каждый имеет право на своё мнение.
А вот проявление гениальности в математике в раннем возрасте, и по существу, без всякой базы (как, например, Гаусс или Галуа) - это лишь ещё одно подтверждение того, что "Бог есть, и он - математик".
С уважением,
Петр Савватеев 25.04.2024 03:56 Заявить о нарушении
Спасибо за внимание к моим работам и отклик!
Особая благодарность и за то, что напомнили о философе-нигилисте. В студенческие годы, помню, читал его как комментатора и последователя Ницше.
Вообще в студенчестве нас отравляли в основном "марксистско-ленинской философией", а Ницше, Ясперса и Шопенгауэра студенты, конечно, читали из духа противоречия (но в библиотеках все эти книги были в открытом доступе, видимо, в качестве примера "дегенеративной" философии).
Но Энгельс и Маркс зародили недоверие к любой философии вообще.
И по моим текстам Вы могли заметить, что философию (по гречески - "мыслеблудие") я и за науку-то не считаю.
Но тот же Хайдеггер, по существу, за науку не считает математику.
Что же, каждый имеет право на своё мнение.
А вот проявление гениальности в математике в раннем возрасте, и по существу, без всякой базы (как, например, Гаусс или Галуа) - это лишь ещё одно подтверждение того, что "Бог есть, и он - математик".
С уважением,
Петр Савватеев 25.04.2024 03:56 Заявить о нарушении
Спасибо, я понял Вашу позицию!
Можно констатировать, что Вы единодушны с Хайдеггером по следующим пунктам:
1) Математика является наукой.
2) Философия наукой не является.
3) "Диамат" не является философией.
Но в Ваш текст вкрались две фактические неточности (имеющие, судя по всему, эмоциональную подоплёку):
1) Хайдеггер не является "нигилистом" или последователем Ницше (всё это из советских глупостей о нём, как и о Ницше).
2) Перевод с греческого слова "философия" иной.
С уважением, Игорь.
Игорь Барнет 25.04.2024 12:54 Заявить о нарушении
Можно констатировать, что Вы единодушны с Хайдеггером по следующим пунктам:
1) Математика является наукой.
2) Философия наукой не является.
3) "Диамат" не является философией.
Но в Ваш текст вкрались две фактические неточности (имеющие, судя по всему, эмоциональную подоплёку):
1) Хайдеггер не является "нигилистом" или последователем Ницше (всё это из советских глупостей о нём, как и о Ницше).
2) Перевод с греческого слова "философия" иной.
С уважением, Игорь.
Игорь Барнет 25.04.2024 12:54 Заявить о нарушении
Рецензия на «Духовность математики» (Петр Савватеев)
Пётр, дивлюсь магии вашего слова.
Читаю вас, будто смотрю живописную картину
на стене в музее, праздно созерцая, пытаясь понять,
но не понимаю, тайну художественной выразительности
и эмоционального воздействия...
Думаю теперь, зря противилась учителю математики
Ивану Филипповичу Беляеву, когда он пытался меня
приобщить к своему предмету хотя бы чуть больше,
чем требовалось по школьной программе.
Чту его имя, всегда помню.
Вам, Пётр благодарна.
Полезно, хоть прикоснуться к мыслям о высшем,
особенно сейчас, в нашей неуравновешенной действительности.
Зоя Чепрасова 24.04.2024 05:32 • Заявить о нарушении
Пётр, дивлюсь магии вашего слова.
Читаю вас, будто смотрю живописную картину
на стене в музее, праздно созерцая, пытаясь понять,
но не понимаю, тайну художественной выразительности
и эмоционального воздействия...
Думаю теперь, зря противилась учителю математики
Ивану Филипповичу Беляеву, когда он пытался меня
приобщить к своему предмету хотя бы чуть больше,
чем требовалось по школьной программе.
Чту его имя, всегда помню.
Вам, Пётр благодарна.
Полезно, хоть прикоснуться к мыслям о высшем,
особенно сейчас, в нашей неуравновешенной действительности.
Зоя Чепрасова 24.04.2024 05:32 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, дорогая Зоя!
Спасибо за внимание к моим работам и отклик!
Особая благодарность за совершенно правильное понимание.
Вы совершенно правы: действительно как-то успокаивает знание, что, кроме нашего тревожного и неуравновешенного реального мира, есть другой - пусть и воображаемый, - но вечный и блистающий мир.
С самыми тёплыми пожеланиями в жизни и творчестве!
С уважением,
Петр Савватеев 24.04.2024 06:27 Заявить о нарушении
Спасибо за внимание к моим работам и отклик!
Особая благодарность за совершенно правильное понимание.
Вы совершенно правы: действительно как-то успокаивает знание, что, кроме нашего тревожного и неуравновешенного реального мира, есть другой - пусть и воображаемый, - но вечный и блистающий мир.
С самыми тёплыми пожеланиями в жизни и творчестве!
С уважением,
Петр Савватеев 24.04.2024 06:27 Заявить о нарушении
Рецензия на «Духовность математики» (Петр Савватеев)
Не слишком ли много противоречий в Ваших высказываниях и приводимых цитатах, вырванных из общего контекста? Да, математика - царица наук, но не богиня. Да и сравнивать науку с религией совершенно абсурдно, так как это совершенно разные понятия - несравнимые и несовместимые. Не только математика, но и любая другая наука развивается на основе божественного вдохновения, но это не значит, что данная наука становится религией. Практически во всех науках математика используется как инструмент познания и описания происходящих процессов и в этом её прикладное значение. Говорить, что математика - духовная наука, это уж слишком. Одухотворяет любую вещь, событие или явление, в том числе и науку только человек, соприкасаясь с ними, изучая и развивая их или используя в своих целях. Говорить о том, что существовала или существует математическая религия, в которой впервые появились понятия "духовное" и "душа" - это глупо! Все религии, созданные Великими Посвящёнными (Рама, Кришна,Моисей,Орфей, Иисус), и их мистерии только и говорили о душе, о её перевоплощениях и переселениях души, но тем языком, который был известен только самим Посвящённым,а для обычных верующих - языком мистерий. То, что некоторые религии, выполнив свою миссию, ушли,говорит о том, что на их основе форма общественного сознания перешла на более высокий уровень. Если Вы - алгебраист, то это не значит, что кроме математики ничего существенного вокруг более не существует. Это говорит о том, что Вы нарушаете вторую Заповедь - "Не сотвори себе кумира". А это уже грех прелюбодеяния, где Вы что-то ставите выше любви, то есть выше Бога. А причиной этому является Ваша гордыня. Подумайте над этим!
Владимир Новокубанский 11.04.2024 05:54 • Заявить о нарушении
Не слишком ли много противоречий в Ваших высказываниях и приводимых цитатах, вырванных из общего контекста? Да, математика - царица наук, но не богиня. Да и сравнивать науку с религией совершенно абсурдно, так как это совершенно разные понятия - несравнимые и несовместимые. Не только математика, но и любая другая наука развивается на основе божественного вдохновения, но это не значит, что данная наука становится религией. Практически во всех науках математика используется как инструмент познания и описания происходящих процессов и в этом её прикладное значение. Говорить, что математика - духовная наука, это уж слишком. Одухотворяет любую вещь, событие или явление, в том числе и науку только человек, соприкасаясь с ними, изучая и развивая их или используя в своих целях. Говорить о том, что существовала или существует математическая религия, в которой впервые появились понятия "духовное" и "душа" - это глупо! Все религии, созданные Великими Посвящёнными (Рама, Кришна,Моисей,Орфей, Иисус), и их мистерии только и говорили о душе, о её перевоплощениях и переселениях души, но тем языком, который был известен только самим Посвящённым,а для обычных верующих - языком мистерий. То, что некоторые религии, выполнив свою миссию, ушли,говорит о том, что на их основе форма общественного сознания перешла на более высокий уровень. Если Вы - алгебраист, то это не значит, что кроме математики ничего существенного вокруг более не существует. Это говорит о том, что Вы нарушаете вторую Заповедь - "Не сотвори себе кумира". А это уже грех прелюбодеяния, где Вы что-то ставите выше любви, то есть выше Бога. А причиной этому является Ваша гордыня. Подумайте над этим!
Владимир Новокубанский 11.04.2024 05:54 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, Владимир!
Спасибо за внимание к моим заметкам и дополнительную информацию по теме.
Замечу только, что эти тексты - просто популяризация вообще-то признанных и общеизвестных для математиков (но не для гуманитариев) идей, а вовсе не заявка на основание какого-то нового математико-религиозного учения.
Отмечу ещё, что седьмая заповедь никак логически не следует из второй. А вот почти весь текст Вашего отклика - это стопроцентное нарушение первой заповеди.
"...выше любви, то есть выше Бога."
А вот это, уж извините, мне совсем не понравилось. "Бог - есть любовь" - так рассуждают лишь богомерзкие сектанты. Неужели (не дай Бог, конечно) Вы из таких. Если я угадал, то извините, пожалуйста, за эпитет.
Надеюсь всё-таки, что Вы - истинный христианин, хотя и путаетесь с логической связью между христианскими заповедями.
С уважением,
Петр Савватеев 11.04.2024 08:42 Заявить о нарушении
Спасибо за внимание к моим заметкам и дополнительную информацию по теме.
Замечу только, что эти тексты - просто популяризация вообще-то признанных и общеизвестных для математиков (но не для гуманитариев) идей, а вовсе не заявка на основание какого-то нового математико-религиозного учения.
Отмечу ещё, что седьмая заповедь никак логически не следует из второй. А вот почти весь текст Вашего отклика - это стопроцентное нарушение первой заповеди.
"...выше любви, то есть выше Бога."
А вот это, уж извините, мне совсем не понравилось. "Бог - есть любовь" - так рассуждают лишь богомерзкие сектанты. Неужели (не дай Бог, конечно) Вы из таких. Если я угадал, то извините, пожалуйста, за эпитет.
Надеюсь всё-таки, что Вы - истинный христианин, хотя и путаетесь с логической связью между христианскими заповедями.
С уважением,
Петр Савватеев 11.04.2024 08:42 Заявить о нарушении
Вы хотя бы думайте, что Вы пишете! ТО, что "Бог есть любовь" сказано в Евангелии от Иоанна. Если Вы считаете Апостола Христа и его любимого ученика богомерзким сектантом, то я рад, что принадлежу к его секте! Грех прелюбодеяния и седьмая заповедь - это не одно и то же. Чувствуется, что Вы далеки от объяснения этих понятий даже отцами Церкви средневековья. То, что Вы оскорбляете оппонента, ещё раз подтверждает Ваш высокий уровень гордыни,так как Вы считаете себя при этом выше своего оппонента. А гордыня - смертный грех. Никто не может сказать про себя - истинный он христианин или нет. Это может оценить только Господь.
Владимир Новокубанский 12.04.2024 00:45 Заявить о нарушении
Владимир Новокубанский 12.04.2024 00:45 Заявить о нарушении
Ну, не убивайтесь уж так, Владимир.
Сектант, так сектант.
В конце концов и сектанты - тоже божьи создания.
Петр Савватеев 12.04.2024 03:14 Заявить о нарушении
Сектант, так сектант.
В конце концов и сектанты - тоже божьи создания.
Петр Савватеев 12.04.2024 03:14 Заявить о нарушении
Рецензия на «Духовность математики» (Петр Савватеев)
Доброго дня, Пётр! Ваше произведение созвучно моим впечатлениям от математики. Математикой занимаюсь в рамках освоения школьной программы моим ребёнком :) Удивительно, но мы с дочкой эмпирическим путём пришли к тем же выводам, что и Вы: математика - это магия! :) Дочке очень нравится решать алгебраические задачи.
Анна Кручинина Арапова 27.03.2024 10:39 • Заявить о нарушении
Доброго дня, Пётр! Ваше произведение созвучно моим впечатлениям от математики. Математикой занимаюсь в рамках освоения школьной программы моим ребёнком :) Удивительно, но мы с дочкой эмпирическим путём пришли к тем же выводам, что и Вы: математика - это магия! :) Дочке очень нравится решать алгебраические задачи.
Анна Кручинина Арапова 27.03.2024 10:39 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, уважаемая Анна!
Спасибо за внимание к моей работе и доброжелательный отклик!
Вашей дочке особый привет от алгебраиста!
Как раз в современной алгебре сейчас сотни нерешенных проблем, особенно в теории групп.
Подрастёт, если интерес не пропадёт, то пусть поинтересуется: "Теория групп".
С уважением
Петр Савватеев 27.03.2024 10:59 Заявить о нарушении
Спасибо за внимание к моей работе и доброжелательный отклик!
Вашей дочке особый привет от алгебраиста!
Как раз в современной алгебре сейчас сотни нерешенных проблем, особенно в теории групп.
Подрастёт, если интерес не пропадёт, то пусть поинтересуется: "Теория групп".
С уважением
Петр Савватеев 27.03.2024 10:59 Заявить о нарушении
Рецензия на «Духовность математики» (Петр Савватеев)
"Духовность – свойство души, состоящее в преобладании нравственных и интеллектуальных интересов над материальными, определяется не только религиозными воззрениями индивидуума."
Лично для меня существует несколько другое понимание души и духовности!
Если, конечно Вам интересно, то для того, чтобы начать некий диалог, сначала хотим - не хотим!!!
Вернее даже, зачем!!!!!!!
В зависимости от ответа либо здоровья, либо понимания движения к нему!!!!!!!
Сергей Толочанов 14.03.2024 13:09 • Заявить о нарушении
"Духовность – свойство души, состоящее в преобладании нравственных и интеллектуальных интересов над материальными, определяется не только религиозными воззрениями индивидуума."
Лично для меня существует несколько другое понимание души и духовности!
Если, конечно Вам интересно, то для того, чтобы начать некий диалог, сначала хотим - не хотим!!!
Вернее даже, зачем!!!!!!!
В зависимости от ответа либо здоровья, либо понимания движения к нему!!!!!!!
Сергей Толочанов 14.03.2024 13:09 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, Сергей!
Спасибо за внимание к моей работе и отклик!
"Духовность – свойство души, состоящее в преобладании нравственных и интеллектуальных интересов над материальными, определяется не только религиозными воззрениями индивидуума."
Вы всерьёз думаете, что я настолько гениален, чтобы сделать такое наблюдение?
Да Вы что?
Я только сформулировал в одной фразе, что было у разных авторов: у И.Ньютона, у Л.Эйлера, у И.Шафаревича и других действительно выдающихся мыслителей.
А спорить с ними, а особенно с гениальным Ньютоном я не хочу (да и не смогу, если бы и захотел).
Вся эта обсуждаемая заметка, а особенно полный текст, который называется "Духовность и математика", - это, по существу, и есть развернутое доказательство, что это утверждение великих действительно верно.
Но мне всё равно будет интересно, как Вы будете опровергать Ньютона и Эйлера.
Жду с интересом Ваших опровержений.
Здоровья Вам и всех благ!
С уважением,
Петр Савватеев 15.03.2024 07:42 Заявить о нарушении
Спасибо за внимание к моей работе и отклик!
"Духовность – свойство души, состоящее в преобладании нравственных и интеллектуальных интересов над материальными, определяется не только религиозными воззрениями индивидуума."
Вы всерьёз думаете, что я настолько гениален, чтобы сделать такое наблюдение?
Да Вы что?
Я только сформулировал в одной фразе, что было у разных авторов: у И.Ньютона, у Л.Эйлера, у И.Шафаревича и других действительно выдающихся мыслителей.
А спорить с ними, а особенно с гениальным Ньютоном я не хочу (да и не смогу, если бы и захотел).
Вся эта обсуждаемая заметка, а особенно полный текст, который называется "Духовность и математика", - это, по существу, и есть развернутое доказательство, что это утверждение великих действительно верно.
Но мне всё равно будет интересно, как Вы будете опровергать Ньютона и Эйлера.
Жду с интересом Ваших опровержений.
Здоровья Вам и всех благ!
С уважением,
Петр Савватеев 15.03.2024 07:42 Заявить о нарушении
Ничего опровергать я не собираюсь.
Я практически согласен с приведенными Вами формулировками.
Просто попробую изложить свое видение как некое уточнение.
Далее следуют эти самые уточнения.
Человек отличается от животного наличием у него возможности ЦЕЛЕПОЛАГАНИЯ, не связанного с его физиологическими потребностями.
Человек отличается от животного наличием у него возможности и свободы ВЫБОРА.
Про работу Кобозева я Вам уже писал в другой рецензии.
Могу еще кое-что добавить.
СОЗДАТЕЛЬ(И) всего сущего (Природа и человек) изначально были заинтересованы в дружном и согласованном внутри сосуществовании как Природы и человека, так и человека с человеком, т.к. все это было создано для обеспечения взаимного обмена энергиями между СОЗДАТЕЛЯМИ и Природой, включающей в себя человека как некую ее составную часть (по всей видимости главную ее часть, вырабатывающую особо тонкую и самую важную для НИХ энергию).
Тут просматривается, на мой взгляд, один из основополагающих принципов пространственной организации структур в Природе - принцип пирамиды.
Помимо известных архитектурных примеров этого принципа (Египет, ацтеки, Тибет и др.) можно привести:
- нейронные сети (много входов - это основание, один выход - это вершина);
- много различных биологических объектов как растительного, так и животного мира - это основание (выработкой своих видов энергий), человек - это вершина (вырабатывает - высшую форму энергии) и др.
Совершенно очевидно, что при таком построении системы:
ПРИРОДА с ЧЕЛОВЕКОМ с одной стороны и СОЗДАТЕЛИ - с другой,
последние (СОЗДАТЕЛИ) ну никак не заинтересованы в разладе и разнобое функционирования ПРИРОДЫ и ЧЕЛОВЕКА.
Возвращаясь к заголовку, абсолютно понятно, если начать ПРОДАВАТЬ производимые материальные ценности, вместо того, чтобы ДЕЛИТЬСЯ по-братски, то это приведет к раздраю, неравенству и прочим "прелестям", в которых СОЗДАТЕЛИ совершенно не заинтересованы.
Сергей Толочанов 15.03.2024 11:26 Заявить о нарушении
Я практически согласен с приведенными Вами формулировками.
Просто попробую изложить свое видение как некое уточнение.
Далее следуют эти самые уточнения.
Человек отличается от животного наличием у него возможности ЦЕЛЕПОЛАГАНИЯ, не связанного с его физиологическими потребностями.
Человек отличается от животного наличием у него возможности и свободы ВЫБОРА.
Про работу Кобозева я Вам уже писал в другой рецензии.
Могу еще кое-что добавить.
СОЗДАТЕЛЬ(И) всего сущего (Природа и человек) изначально были заинтересованы в дружном и согласованном внутри сосуществовании как Природы и человека, так и человека с человеком, т.к. все это было создано для обеспечения взаимного обмена энергиями между СОЗДАТЕЛЯМИ и Природой, включающей в себя человека как некую ее составную часть (по всей видимости главную ее часть, вырабатывающую особо тонкую и самую важную для НИХ энергию).
Тут просматривается, на мой взгляд, один из основополагающих принципов пространственной организации структур в Природе - принцип пирамиды.
Помимо известных архитектурных примеров этого принципа (Египет, ацтеки, Тибет и др.) можно привести:
- нейронные сети (много входов - это основание, один выход - это вершина);
- много различных биологических объектов как растительного, так и животного мира - это основание (выработкой своих видов энергий), человек - это вершина (вырабатывает - высшую форму энергии) и др.
Совершенно очевидно, что при таком построении системы:
ПРИРОДА с ЧЕЛОВЕКОМ с одной стороны и СОЗДАТЕЛИ - с другой,
последние (СОЗДАТЕЛИ) ну никак не заинтересованы в разладе и разнобое функционирования ПРИРОДЫ и ЧЕЛОВЕКА.
Возвращаясь к заголовку, абсолютно понятно, если начать ПРОДАВАТЬ производимые материальные ценности, вместо того, чтобы ДЕЛИТЬСЯ по-братски, то это приведет к раздраю, неравенству и прочим "прелестям", в которых СОЗДАТЕЛИ совершенно не заинтересованы.
Сергей Толочанов 15.03.2024 11:26 Заявить о нарушении
Считаю необходимым довести до Вашего сведения то, что без какого-либо упоминая Ваших имени и координат, но на основе нашего с Вами диалога мною опубликована следующая заметка:
http://proza.ru/2024/03/15/923
текст которой я полностью воспроизвожу ниже:
В результате некоего общения с уважаемым мною читателем возник некий диалог, который показался мне достойным публикации.
Текст уважаемого мною читателя (если бы было иначе, я бы этого ничего не публиковал бы). Очень надеюсь на продолжение диалога с ним!
Итак, с чего все началось:
Его мысль:
"Духовность – свойство души, состоящее в преобладании нравственных и интеллектуальных интересов над материальными, определяется не только религиозными воззрениями индивидуума."
Далее текст только мой.
Лично для меня существует несколько другое понимание души и духовности!
Просто попробую изложить свое видение как некое уточнение.
Далее следуют эти самые уточнения.
Человек отличается от животного наличием у него возможности ЦЕЛЕПОЛАГАНИЯ, не связанного с его физиологическими потребностями.
Человек отличается от животного наличием у него возможности и свободы ВЫБОРА.
Про работу Кобозева я Вам уже писал в другой рецензии.
Могу еще кое-что добавить.
СОЗДАТЕЛЬ(И) всего сущего (Природа и человек) изначально были заинтересованы в дружном и согласованном внутри сосуществовании как Природы и человека, так и человека с человеком, т.к. все это было создано для обеспечения взаимного обмена энергиями между СОЗДАТЕЛЯМИ и Природой, включающей в себя человека как некую ее составную часть (по всей видимости главную ее часть, вырабатывающую особо тонкую и самую важную для НИХ энергию).
Тут просматривается, на мой взгляд, один из основополагающих принципов пространственной организации структур в Природе - принцип пирамиды.
Помимо известных архитектурных примеров этого принципа (Египет, ацтеки, Тибет и др.) можно привести:
- нейронные сети (много входов - это основание, один выход - это вершина);
- много различных биологических объектов как растительного, так и животного мира - это основание (выработкой своих видов энергий), человек - это вершина (вырабатывает - высшую форму энергии) и др.
Совершенно очевидно, что при таком построении системы:
ПРИРОДА с ЧЕЛОВЕКОМ с одной стороны и СОЗДАТЕЛИ - с другой,
последние (СОЗДАТЕЛИ) ну никак не заинтересованы в разладе и разнобое функционирования ПРИРОДЫ и ЧЕЛОВЕКА.
Возвращаясь к заголовку, абсолютно понятно, если начать ПРОДАВАТЬ производимые материальные ценности, вместо того, чтобы ДЕЛИТЬСЯ по-братски, то это приведет к раздраю, неравенству и прочим "прелестям", в которых СОЗДАТЕЛИ совершенно не заинтересованы.
Если у души имеется свойство, то значит она является неким предметом (может быть живым, а может и нет) или объектом, подлежащим либо простому осознанию его существования, либо даже некоему научному измерению?!
Как свойство, если оно является некоей характеристикой предмета может состоять в "преобладании...".
Далее...
Что есть "нравственные и интеллектуальные интересы"?
Попробуем разобраться с каждым термином в отдельности и потом постоит конструкцию, все это вместе соединяющую.
Беру паузу.
Хотя, может быть, не смысла это делать.
Быка за рога, что-ли.
Чисто схематично и лаконично:
СОЗДАТЕЛИ (КОЛЛЕКТИВ) - ПРОЕКТ - ПОПРОБОВАЛИ РАЗНОЕ -
(от бактерий до человеков, т.е. разные ихтио, бронто и прочие завры, надеюсь понятно почему) видно проекты были не совсем удачные, поэтому решили пусть будет по ПОДОБИЮ (голова, две руки и прочее) видно сроки поджимали))-
ПОЛУЧИЛОСЬ ТО, ЧТО ПОЛУЧИЛОСЬ - И ВСЕ БЫ БЫЛО ЗАМЕЧАТЕЛЬНО, НО НЕКАЯ СОВЕРШЕННО ДРУГАЯ КОМПАНИЯ (ВЕРНЕЕ БУДЕТ НАЗВАТЬ БАНДА) - заставила ИХ (ПЕРВЫХ) уступить - или верхушка первых ПРОСРАЛА (в нашей религии есть термин, что ОН "ПОПУСТИЛ" этого самого падшего ангела (понятно о чем речь).
Теперь можно продолжать бесконечно рассуждать про все это безобразие.
Но есть другая точка зрения (я про душу и духовность)- это моя точка зрения (при этом если кто-то додумался до этого раньше меня, то когда об этом узнаю подойду к НЕМУ и скажу:
"УРА!!! ЗДРАВСТВУЙ, БРАТ!!!"
Излагаю нормальную (задуманную ПЕРВЫМИ) систему :
СОЗДАТЕЛИ - ДУША КАЖДОГО (в терминологии выч. техники -локальное устройство управления) - МОЗГ (внутреннее устройство управления) - ОРГАНИЗМ.
Далее, что сделали ВТОРЫЕ (ПАРАЗИТЫ):
ВТОРЫЕ (ПАРАЗИТЫ)- ....- МОЗГ (внутреннее устройство управления) - ОРГАНИЗМ.
Душа отсутствует как и способность к реинкарнации, т.е. душа остается, а у бездушных или безОбразных существ - только аннигиляция (превращение в атомарный навоз, про их детей мне ничего неизвестно).
В принципе все изложенное выше только гипотеза, по принципу:
в сказке ложь да, в ней намек...
Сергей Толочанов 15.03.2024 13:53 Заявить о нарушении
http://proza.ru/2024/03/15/923
текст которой я полностью воспроизвожу ниже:
В результате некоего общения с уважаемым мною читателем возник некий диалог, который показался мне достойным публикации.
Текст уважаемого мною читателя (если бы было иначе, я бы этого ничего не публиковал бы). Очень надеюсь на продолжение диалога с ним!
Итак, с чего все началось:
Его мысль:
"Духовность – свойство души, состоящее в преобладании нравственных и интеллектуальных интересов над материальными, определяется не только религиозными воззрениями индивидуума."
Далее текст только мой.
Лично для меня существует несколько другое понимание души и духовности!
Просто попробую изложить свое видение как некое уточнение.
Далее следуют эти самые уточнения.
Человек отличается от животного наличием у него возможности ЦЕЛЕПОЛАГАНИЯ, не связанного с его физиологическими потребностями.
Человек отличается от животного наличием у него возможности и свободы ВЫБОРА.
Про работу Кобозева я Вам уже писал в другой рецензии.
Могу еще кое-что добавить.
СОЗДАТЕЛЬ(И) всего сущего (Природа и человек) изначально были заинтересованы в дружном и согласованном внутри сосуществовании как Природы и человека, так и человека с человеком, т.к. все это было создано для обеспечения взаимного обмена энергиями между СОЗДАТЕЛЯМИ и Природой, включающей в себя человека как некую ее составную часть (по всей видимости главную ее часть, вырабатывающую особо тонкую и самую важную для НИХ энергию).
Тут просматривается, на мой взгляд, один из основополагающих принципов пространственной организации структур в Природе - принцип пирамиды.
Помимо известных архитектурных примеров этого принципа (Египет, ацтеки, Тибет и др.) можно привести:
- нейронные сети (много входов - это основание, один выход - это вершина);
- много различных биологических объектов как растительного, так и животного мира - это основание (выработкой своих видов энергий), человек - это вершина (вырабатывает - высшую форму энергии) и др.
Совершенно очевидно, что при таком построении системы:
ПРИРОДА с ЧЕЛОВЕКОМ с одной стороны и СОЗДАТЕЛИ - с другой,
последние (СОЗДАТЕЛИ) ну никак не заинтересованы в разладе и разнобое функционирования ПРИРОДЫ и ЧЕЛОВЕКА.
Возвращаясь к заголовку, абсолютно понятно, если начать ПРОДАВАТЬ производимые материальные ценности, вместо того, чтобы ДЕЛИТЬСЯ по-братски, то это приведет к раздраю, неравенству и прочим "прелестям", в которых СОЗДАТЕЛИ совершенно не заинтересованы.
Если у души имеется свойство, то значит она является неким предметом (может быть живым, а может и нет) или объектом, подлежащим либо простому осознанию его существования, либо даже некоему научному измерению?!
Как свойство, если оно является некоей характеристикой предмета может состоять в "преобладании...".
Далее...
Что есть "нравственные и интеллектуальные интересы"?
Попробуем разобраться с каждым термином в отдельности и потом постоит конструкцию, все это вместе соединяющую.
Беру паузу.
Хотя, может быть, не смысла это делать.
Быка за рога, что-ли.
Чисто схематично и лаконично:
СОЗДАТЕЛИ (КОЛЛЕКТИВ) - ПРОЕКТ - ПОПРОБОВАЛИ РАЗНОЕ -
(от бактерий до человеков, т.е. разные ихтио, бронто и прочие завры, надеюсь понятно почему) видно проекты были не совсем удачные, поэтому решили пусть будет по ПОДОБИЮ (голова, две руки и прочее) видно сроки поджимали))-
ПОЛУЧИЛОСЬ ТО, ЧТО ПОЛУЧИЛОСЬ - И ВСЕ БЫ БЫЛО ЗАМЕЧАТЕЛЬНО, НО НЕКАЯ СОВЕРШЕННО ДРУГАЯ КОМПАНИЯ (ВЕРНЕЕ БУДЕТ НАЗВАТЬ БАНДА) - заставила ИХ (ПЕРВЫХ) уступить - или верхушка первых ПРОСРАЛА (в нашей религии есть термин, что ОН "ПОПУСТИЛ" этого самого падшего ангела (понятно о чем речь).
Теперь можно продолжать бесконечно рассуждать про все это безобразие.
Но есть другая точка зрения (я про душу и духовность)- это моя точка зрения (при этом если кто-то додумался до этого раньше меня, то когда об этом узнаю подойду к НЕМУ и скажу:
"УРА!!! ЗДРАВСТВУЙ, БРАТ!!!"
Излагаю нормальную (задуманную ПЕРВЫМИ) систему :
СОЗДАТЕЛИ - ДУША КАЖДОГО (в терминологии выч. техники -локальное устройство управления) - МОЗГ (внутреннее устройство управления) - ОРГАНИЗМ.
Далее, что сделали ВТОРЫЕ (ПАРАЗИТЫ):
ВТОРЫЕ (ПАРАЗИТЫ)- ....- МОЗГ (внутреннее устройство управления) - ОРГАНИЗМ.
Душа отсутствует как и способность к реинкарнации, т.е. душа остается, а у бездушных или безОбразных существ - только аннигиляция (превращение в атомарный навоз, про их детей мне ничего неизвестно).
В принципе все изложенное выше только гипотеза, по принципу:
в сказке ложь да, в ней намек...
Сергей Толочанов 15.03.2024 13:53 Заявить о нарушении
Да, вот еще что.
Я про дихотомию - в данном случае это, когда если типа возражаешь, то это не есть мягкое что-то, а просто сволочь ты и все, раз думаешь не так.
Чисто утрируя, конечно!
Сергей Толочанов 15.03.2024 15:13 Заявить о нарушении
Я про дихотомию - в данном случае это, когда если типа возражаешь, то это не есть мягкое что-то, а просто сволочь ты и все, раз думаешь не так.
Чисто утрируя, конечно!
Сергей Толочанов 15.03.2024 15:13 Заявить о нарушении
Рецензия на «Духовность математики» (Петр Савватеев)
С удовольствием прочитал обе ваши статьи о математике. Это гимн математике, в неё можно влюбиться, как в девушку, а может быть и сильнее. Могу признаться, что бывали случаи, когда приходил довольно поздно после свидания и садился за незаконченную математическую задачу. В предыдущей статье вы, в пользу математики, приводите стихи Шекспира, согласен, что по духовности математику можно сравнить с высокой поэзией.
Но, всё же, хочу сказать вам, что не меньшее духовное и человеческое удовольствие можно испытать при решении физических и технических проблем. А в особенности, при положительном результате своего изобретения, являющемся плодом математических, физических и прочих научных знаний, и … озарения.
Извините за довольно длинную рецензию, впервые написал такую. В завершение могу согласиться, что по сравнению другими направлениями науки и культуры – математика нетленна.
Феликс Сромин 12.03.2024 13:03 • Заявить о нарушении
С удовольствием прочитал обе ваши статьи о математике. Это гимн математике, в неё можно влюбиться, как в девушку, а может быть и сильнее. Могу признаться, что бывали случаи, когда приходил довольно поздно после свидания и садился за незаконченную математическую задачу. В предыдущей статье вы, в пользу математики, приводите стихи Шекспира, согласен, что по духовности математику можно сравнить с высокой поэзией.
Но, всё же, хочу сказать вам, что не меньшее духовное и человеческое удовольствие можно испытать при решении физических и технических проблем. А в особенности, при положительном результате своего изобретения, являющемся плодом математических, физических и прочих научных знаний, и … озарения.
Извините за довольно длинную рецензию, впервые написал такую. В завершение могу согласиться, что по сравнению другими направлениями науки и культуры – математика нетленна.
Феликс Сромин 12.03.2024 13:03 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, Феликс!
Большое спасибо за внимание к моим работам, понимание и такой замечательный отзыв!
С благодарностью и уважением,
Петр Савватеев 13.03.2024 03:38 Заявить о нарушении
Большое спасибо за внимание к моим работам, понимание и такой замечательный отзыв!
С благодарностью и уважением,
Петр Савватеев 13.03.2024 03:38 Заявить о нарушении
Рецензия на «Духовность математики» (Петр Савватеев)
Здравствуйте, Петр! Читала наслаждаясь. Каждая фраза вызывала чувство радости, будто это я математик. Каким прекрасным научным (а не наукообразным) языком Вы все изложили. Посмотрела названия других Ваших работ и захотелось все прочитать. С уважением и добрыми пожеланиями
Тамара Чаплинская 11.03.2024 22:09 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, Петр! Читала наслаждаясь. Каждая фраза вызывала чувство радости, будто это я математик. Каким прекрасным научным (а не наукообразным) языком Вы все изложили. Посмотрела названия других Ваших работ и захотелось все прочитать. С уважением и добрыми пожеланиями
Тамара Чаплинская 11.03.2024 22:09 • Заявить о нарушении
Добрый день, уважаемая Тамара!
Большое спасибо за чудесный отклик о моей работе!
Желаю Вам, дорогая Тамара, всего наилучшего и самого доброго!
С уважением,
Петр Савватеев 11.03.2024 22:43 Заявить о нарушении
Большое спасибо за чудесный отклик о моей работе!
Желаю Вам, дорогая Тамара, всего наилучшего и самого доброго!
С уважением,
Петр Савватеев 11.03.2024 22:43 Заявить о нарушении
Рецензия на «Духовность математики» (Петр Савватеев)
Замечательно и емко сказано:
"Истинный математик готов отдать всю свою жизнь поиску математической истины, т.е. поиску настоящего совершенства."
"...духовный человек должен отличать истинно прекрасное от ложно красивого".
Впрочем, подобных афоризмов у Вас много. Несколько добавил в свою копилку, за что Вам огромное спасибо!
Георгий Александров 10.03.2024 10:15 • Заявить о нарушении
Замечательно и емко сказано:
"Истинный математик готов отдать всю свою жизнь поиску математической истины, т.е. поиску настоящего совершенства."
"...духовный человек должен отличать истинно прекрасное от ложно красивого".
Впрочем, подобных афоризмов у Вас много. Несколько добавил в свою копилку, за что Вам огромное спасибо!
Георгий Александров 10.03.2024 10:15 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, Георгий!
Большое спасибо за внимание к моей работе, отклик и прекрасный отзыв!
Желаю Вам всех благ и успехов в жизни и в творчестве!
С уважением,
Петр Савватеев 10.03.2024 11:21 Заявить о нарушении
Большое спасибо за внимание к моей работе, отклик и прекрасный отзыв!
Желаю Вам всех благ и успехов в жизни и в творчестве!
С уважением,
Петр Савватеев 10.03.2024 11:21 Заявить о нарушении
Рецензия на «Духовность математики» (Петр Савватеев)
"Разворачивание математической конструкции вызывает особое чувство прекрасного, именно оно и является важнейшим психологическим стимулом к занятиям математикой. Как всякая истинная красота, математическая структура обладает особым, магическим обаянием. Это обаяние создает ощущение прикосновения к тайне, и вызывает поистине религиозный восторг".
Цитату зафиксировала для себя.
А для Вас - что может быть проще "0" и "1", которыми можно описать весь мир! А прост только Бог!
Татьяна Вика 08.03.2024 04:39 • Заявить о нарушении
"Разворачивание математической конструкции вызывает особое чувство прекрасного, именно оно и является важнейшим психологическим стимулом к занятиям математикой. Как всякая истинная красота, математическая структура обладает особым, магическим обаянием. Это обаяние создает ощущение прикосновения к тайне, и вызывает поистине религиозный восторг".
Цитату зафиксировала для себя.
А для Вас - что может быть проще "0" и "1", которыми можно описать весь мир! А прост только Бог!
Татьяна Вика 08.03.2024 04:39 • Заявить о нарушении
Уважаемая Татьяна!
Во-первых, поздравляю Вас с женским праздником!
Во-вторых, большое спасибо за внимание к моей работе и добрый отзыв!
И, в-третьих: Вы совершенно правы о двух символах, описывающих мир.
На самом деле достаточно одного - чёрточки, например, - а роль нуля будет играть пустая ячейка. По тезису Чёрча любой алгоритм можно реализовать подходящей машиной Тьюринга, так что (по крайней мере) мир алгоритмов полностью описывается одним символом.
Ещё раз: с праздником, коллега!
Желаю Вам всего наилучшего!
С уважением,
Петр Савватеев 08.03.2024 04:52 Заявить о нарушении
Во-первых, поздравляю Вас с женским праздником!
Во-вторых, большое спасибо за внимание к моей работе и добрый отзыв!
И, в-третьих: Вы совершенно правы о двух символах, описывающих мир.
На самом деле достаточно одного - чёрточки, например, - а роль нуля будет играть пустая ячейка. По тезису Чёрча любой алгоритм можно реализовать подходящей машиной Тьюринга, так что (по крайней мере) мир алгоритмов полностью описывается одним символом.
Ещё раз: с праздником, коллега!
Желаю Вам всего наилучшего!
С уважением,
Петр Савватеев 08.03.2024 04:52 Заявить о нарушении
Рецензия на «Духовность математики» (Петр Савватеев)
Более всего духовность математики относится к Борису Березовскому. Этот мэтр математики только и мог, что надувать ближних, пока его не повесили.
Спасибо!
Alex Zima 07.03.2024 13:30 • Заявить о нарушении
Более всего духовность математики относится к Борису Березовскому. Этот мэтр математики только и мог, что надувать ближних, пока его не повесили.
Спасибо!
Alex Zima 07.03.2024 13:30 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, Alex!
Спасибо за внимание к моей миниатюре, оценку и отклик!
А о Березовском Вы не совсем правы. БАБ на свою голову (а точнее, шею) связался с политикой, а бездуховнее политики вообще ничего нет.
С уважением,
Петр Савватеев 08.03.2024 01:44 Заявить о нарушении
Спасибо за внимание к моей миниатюре, оценку и отклик!
А о Березовском Вы не совсем правы. БАБ на свою голову (а точнее, шею) связался с политикой, а бездуховнее политики вообще ничего нет.
С уважением,
Петр Савватеев 08.03.2024 01:44 Заявить о нарушении