Рецензии на произведение «Признак интеллекта»

Рецензия на «Признак интеллекта» (Григорий Рейнгольд)

Немного непонятно, о чем речь. "...Гипербола, аллегория, метафора, эпитет, красное словцо, эзопов язык ...".
Ну, предположим, это признаки ... трусости. А никак не интеллекта. Ну, не может некто о чём-то сказать прямым тексом, мнётся, потеет от страха, вдруг ненароком произнесёт то, за что ему потом попадёт

Удивительно пустая по содержанию дискуссия. "Метафоры нужно давить как клопов", -- совершенно справедливо писал Флобер. Но, к сожалению, если ты их додавишь до конца, то и, кроме констатации очевидных фактов: "Вот это стол на нем сидят, вот это стул -- его едят", -- ты и пары фраз сказать не сможешь. "Теплота тела равняется...". А что такое теплота? Наверное, автор миниатюры, как учёный, знает, что этого никто толком и не знает: то ли кинетическая энергия молекул в газовом об'еме, то ли особая невесомая жидкость в твердых телах. То есть если метафора -- это трусость, если нужно называть вещи прямо своими именами, то частенько только и останется, что мекать и бекать, ибо часто имена есть, как в случае с теплотой, а самой вещи нема

Владимир Дмитриевич Соколов   11.05.2024 19:12     Заявить о нарушении
Спасибо, Владимир Дмитриевич!

Григорий Рейнгольд   11.05.2024 05:40   Заявить о нарушении
Рецензия на «Признак интеллекта» (Григорий Рейнгольд)

"...Гипербола, аллегория, метафора, эпитет, красное словцо, эзопов язык ...".
Ну, предположим, это признаки ... трусости. А никак не интеллекта.
Ну, не может некто о чём-то сказать прямым тексом, мнётся, потеет от страха, вдруг ненароком произнесёт то, за что ему потом попадёт.
Вот он и прибегает к так называемому "эзопову языку" (а там пойми, что он хотел сказать). Ну, а заодно - гиперболам, метафорам, эпитетам. Одним словом, старательно наводит тень на плетень.
Конечно, его не понимают, а он успокаивает себя, дескать, так это те, у кого ... с интеллектом проблемы )))

Наталия Федорова   04.05.2024 10:59     Заявить о нарушении
Большое спасибо за внимание и отзыв, Наталия!

Попробую Вам ответить, хотя вряд ли мне удастся Вас переубедить.

Почему эзопов язык "так называемый"? Эзоп - великий баснописец. По-вашему получается, что все баснописцы ТРУСЫ. Великий Крылов трус? В условиях отсутствия свободы слова и печати даже басня может быть высоким гражданским поступком, когда прямо сказать нельзя, а все только трусливо молчат, либо подпевают официальному мнению!

А бывает и так, сказать прямо можно, но за это сразу надо поплатиться жизнью, или свободой, возможно, пойти на пытки. Возможно вместе со своими близкими. Получить публичное оскорбление, на которое невозможно ответить. Или просто быть изгнанным из своей страны, возможно, навсегда.

Какое у нас есть моральное право осуждать людей, вынужденно прибегающих к таким приёмам.
Вспомним фашистские режимы Германии, Италии, Испании...

Помните сцену из "Карнавальной ночи"?

Огурцов, обращаясь к бухгалтеру, прочитавшего басню:
- Хорошая басня, зубастая! А кто медведь?
- Ну, это аллегория...
- Давайте в следующий раз без этих... Сразу фамилию и должность!
Все смеются.

Ещё раз большое спасибо!
Кроме того, басня это не про какой-то конкретный случай. Это обобщение.

Григорий Рейнгольд   04.05.2024 12:10   Заявить о нарушении
Да, любят у нас некоторые приписать другим то, о чём те другие, как говорится, ни сном, ни духом.
И тут же - обвинить, обвинить. Припечатать, так сказать, к позорному столбу.

Да, вот за это и не любят некоторые отдельных интеллигентов, наверное.


Наталия Федорова   04.05.2024 14:56   Заявить о нарушении
По поводу: "...Эзоп - великий баснописец. По-вашему получается, что все баснописцы ТРУСЫ ...".
Вы серьёзно? У меня о баснописцах ни слова. А логика у Вас - умопомрачительная )))

Наталия Федорова   04.05.2024 14:59   Заявить о нарушении
""...Гипербола, аллегория, метафора, эпитет, красное словцо, эзопов язык ...".
Ну, предположим, это признаки ... трусости. "

Наталия, Вы использование эзопова языка отнесли к трусости. А басни как раз и написаны этим языком.
Я написал только то, что есть много случаев в жизни, когда использование таких средств является единственной возможностью высказаться.

Вы пишете "вдруг ненароком произнесёт то, за что ему потом попадёт". Я написал, как во многих случаях может попасть.

Ведь человека, который уступает дорогу быку, мы не называем трусливым.

Но это всего лишь моё личное мнение.

Григорий Рейнгольд   04.05.2024 18:44   Заявить о нарушении
Вообще-то рекомендую прочесть, кто, когда и почему впервые использовал термин "эзопов язык". Это - Салтыков-Щедрин.
Таким образом, Ваши рассуждения, в частности, по поводу баснописцев вряд ли вполне корректны?
Кстати, мой первоначальный вывод предваряет слово "предположим". Следовательно, однозначного вывода - нет. А вот для некоторых случаев - да, такой вывод может быть правомерен, на мой взгляд.

Наталия Федорова   04.05.2024 19:22   Заявить о нарушении
Наталия, спасибо за разъяснения!

И ещё раз огромное спасибо за отзыв! Мнения людей, придерживающихся других взглядов, очень ценны для меня.

Ибо любые крайности плохи, всегда нужен противовес.
И в понимании переносного смысла тоже бывает крайность, когда пытаются увидеть обиняки и намёки там, где их нет.

Григорий Рейнгольд   05.05.2024 04:40   Заявить о нарушении
Также очень огорчительно, что Вы убрали все свои произведения со страницы.

Григорий Рейнгольд   05.05.2024 04:42   Заявить о нарушении
Если вернуться к Вашей публикации "Признак интеллекта", то со своей стороны замечу, что основной признак интеллекта - это способность понять (а также - порой и оценить) то, что сказал (написал) другой человек. А вот это дано далеко не всем.
Иногда для того, чтобы толком разобраться в сказанном (написанном) кем-то требуются специальные знания (если эти знания отсутствуют, то, конечно, лучше уклониться от обсуждаемого вопроса). А иногда для этого потребуется просто жизненный опыт.
А вот желание непременно настоять на своём в определённой мере свидетельствует, на мой взгляд, от отсутствии того самого интеллекта. Но, к сожалению, нынче это норма жизни порой.
Ну, а предлагаемые Вами "...Гипербола, аллегория, метафора, эпитет, красное словцо, эзопов язык ..." (например, в тексте) - будут камнем преткновения для искусственного интеллекта, так активно пропагандируемого в настоящее время. И все потому, что не дано ему их оценить и понять.

А несколько последних текстов - открою для Вас.
Написала после того, как одна особа (конечно, филолог) определила меня как даму, лишённую ума и талантов (и это было одно из самых "мягких" выражений в мой адрес).
Но сами перебранки я не люблю. Отвлекают от дела.

Наталия Федорова   06.05.2024 10:03   Заявить о нарушении
Наталия, после Вашего последнего разъяснения я понял, что у нас серьёзных разногласий.

По поводу искусственного интеллекта. Настоящий интеллект должен понимать переносный смысл. Но если ИИ будет развиваться нынешними темпами, то и до этого дойдёт.

Григорий Рейнгольд   06.05.2024 10:21   Заявить о нарушении
Настоящий интеллект должен понимать. Искусственный - нет. И никакие темпы развияи ему в этом не помогут.
Предположим, в некой системе ИИ есть две основные составляющие: база данных (её можно наращивать до бесконечности, пополняя всё новыми и новыми сведениями, данными и т.п.) и база знаний (или правил) - которую формирует некто, хорошо разбирающийся в тематике. Эти правила используются для извлечения тех самых данных (сведений) из базы данных. Но, если правилами не предусмотрены все возможные случаи (варианты) их использования, например, самые редкие, нетривиальные, то ... произойдёт сбой при наличии того самого редкого случая.
А питать иллюзии относительно того, что системы разовьются и "всё за нас решат" - могут лишь те, кто никогда не отвечал за серьезные просчёты, возможно.
Какая система сумеет предсказать наводнение в конкретный год, в конкретном месте и с точностью до сантиметра? Предположим, забьют программисты формулы и статистические данные в системы - и что дальше?

А

Наталия Федорова   06.05.2024 10:34   Заявить о нарушении
Прошу прощения за вмешательство, но меня просто поразило заявление Наталии Федоровой о том что "гипербола, аллегория, метафора, эпитет,.." - признаки "трусости". Я почему-то всегда думал, что это поэтические приёмы, особенности стиля (у кого-то их больше, у кого-то меньше). Странно, что пишущий человек может столь пренебрежительно отзываться об освященных веками орудиях словесного творчества.

Леонтий Варфоломеев   09.05.2024 08:10   Заявить о нарушении
Орудия словесного творчества? Так эти "орудия" хороши, на мой взгляд, когда используются к месту и при этом не затуманивают суть сказанного (написанного). А лекции по основам словесности мне здесь читать не надо. Как говорится, "плавали-знаем". Вчера вот наш некое удостоверения с моей фамилией и фото, в котором почему-то написано "литсотрудник" дальше - название издательства? К чему бы это?
Впрочем, полагаю, что и на политзанятиях в своё время "отсидела" не меньше Вашего (и с какой генеральной линией и когда колебаться нужно - тоже знала)? )))

Наталия Федорова   09.05.2024 10:08   Заявить о нарушении
Спасибо, что отозвались, но, думаю, вы реагируете излишне эмоционально. А по сути - конечно, употреблять что бы то ни было нужно к месту. Только вот кто может объективно определить, насколько уместен тот или иной оборот в том или ином случае? Это весьма индивидуально и зависит от вкусов и предпочтений. Но лично я не представляю художественный текст вообще без метафор, эпитетов, гипербол и так далее. Точнее - подобный стиль мыслим, но если так будут писать все, это будет уже не литература, а техническая документация.
Лекции я не читать не собирался, упаси боже. Это была просто краткая реплика.
Насчёт удостоверения - не вполне понял, но, думаю, вопрос явно не ко мне.

Леонтий Варфоломеев   09.05.2024 10:27   Заявить о нарушении
Ну, если вернуться к тому, с чего начал автор текста, то тот написал о признаках интеллекта. И, как я его поняла, некто обладающий интеллектом, понимает текст с метафорами, гиперболами и т.п, не обладающий им в нужной мере - не понимает.

Что касается текстов "без метафор", которые Вы относите к разряду технических, то - для меня толково написанный технический текст порой звучит как хорошая музыка. А вот плохо написанный - режет слух. К чему это я? Так ведь и технические тексты тоже нужно уметь писать, а научиться этому не так просто.
А метафоры понятные мне, технарю, вряд ли поймёт филолог иногда. Почему? А ассоциации у нас с ним могут быть разные.

Наталия Федорова   09.05.2024 15:16   Заявить о нарушении
Я по образованию технарь, хотя многое, конечно, забылось. Думаю, что метафору, если она хорошо сделана, всегда можно понять, а непонятный термин всегда можно разыскать, особенно сейчас, когда доч этого достаточно трех щелчков мышью. Что же касается технических текстов - пооностью согласен, что они могут быть по-своему красивы. Но это иная красота, чем у текста художественного. Это красота неиндивидуализированная, безличная, которая, например, есть в математике. Литературный текст же обязан быть индивидуальным, узнаваемо неповторимым.

Леонтий Варфоломеев   09.05.2024 16:23   Заявить о нарушении
Не соглашусь. Технически тексты, написанные профессионалом высокого уровня, нельзя отнести к неиндивидуализированным. Они, эти тексты, тоже по-своему индивидуальны и неповторяемые. К сожалению, 7нынче это мало кто понимает. Да и профессионалы - тоже редкость.
Что касается терминологии. То - для специальной литературы их использование, конечно, необходимость. Для прочих текстов - в случаях их активного и избыточного использованием имеет место этакое этакое затуманивание сути самого текста. Да. Можно быстро найти термин. Но читать такое всё равно сложно. И не очень хочется, если говорить честно.
А художественный текст? Стиль и "почерк" автора - да, должны быть отработаны и видны сразу, но не это главное, на мой взгляд. Не меньше важна и "содержательная" составляющая. А вот с этим делом у некоторых филологов - дела, на мой взгляд, обстоят не очень. Попросту говоря - пишут те иногда много и ни о чём. Да, "красивости" и прочие "навороты" присутствуют, а толку от этого, если сути - как не было, так и нет порой? Одним словом, скучно читать иногда.

Наталия Федорова   09.05.2024 21:20   Заявить о нарушении
Рецензия на «Признак интеллекта» (Григорий Рейнгольд)

В трактате об идеальном государстве философ Платон считал, что главное качество властителя - быть честным, реалистичным, не уходить от истины, не лгать своему народу. Поэтому в отсутствии такого государства он считал виновных... поэтов! Ведь они используют аллегории, метафоры, смыслы между строк. А это уводит всех от истины и мешает правителю быть честным. Поэтому истреблять надо армию поэтов, как главных врагов идеального государства!
С уважением к автору! С праздниками вас многочисленными! Мира, здоровья, вдохновения!

Елена Николаенко 2   01.05.2024 23:31     Заявить о нарушении
Спасибо за интересный отзыв, Елена!
Примите мои поздравления с прошедшими и грядущими праздниками.

Григорий Рейнгольд   02.05.2024 06:47   Заявить о нарушении
Рецензия на «Признак интеллекта» (Григорий Рейнгольд)

Названные Вами качества я не причислил бы к признакам интеллекта. Думаю, что эти названные в Вашем тексте качества из области психологии.

Ильхам Ягудин   26.04.2024 16:50     Заявить о нарушении
Спасибо, Ильхам!
На мой взгляд, интеллект это способность к творчеству.

Григорий Рейнгольд   29.04.2024 06:31   Заявить о нарушении
Думаю, вот этот признак интеллекта Вы верно определили.

Ильхам Ягудин   29.04.2024 07:08   Заявить о нарушении
Так как способность к творчеству это не только понимать переносный смысл. А и уметь применять переносный смысл.

Ильхам Ягудин   29.04.2024 07:13   Заявить о нарушении
Рецензия на «Признак интеллекта» (Григорий Рейнгольд)

Обострённое чувство меры - хоть и чувство, но интеллект тут тоже замешан, мне кажется.

Порфирий Корнилов   07.04.2024 14:32     Заявить о нарушении
Браво, Порфирий! Браво!

Павел Лобатовкин   07.04.2024 07:54   Заявить о нарушении
Согласен, Порфирий!

Григорий Рейнгольд   08.04.2024 12:26   Заявить о нарушении
Рецензия на «Признак интеллекта» (Григорий Рейнгольд)

Иные признаки сотрутся
со временем. Всё может статься!
Тогда в скотину нам вернуться
и будет означать - ПОДНЯТЬСЯ.

Марина Коробейникова   04.04.2024 21:02     Заявить о нарушении
Ещё раз спасибо, Марина!

Григорий Рейнгольд   05.04.2024 08:40   Заявить о нарушении
Рецензия на «Признак интеллекта» (Григорий Рейнгольд)

интеллект - способность человеческого мозга к мышлению, осмыслению, что и предполагает априори понимание контрапункта- подтекст, а так как нейро-химические связи мозга у чел. разные, то и мышление разное.

Бесс Ольга   04.04.2024 15:17     Заявить о нарушении
Спасибо, Ольга!

Григорий Рейнгольд   05.04.2024 08:41   Заявить о нарушении
Рецензия на «Признак интеллекта» (Григорий Рейнгольд)

Нет, уж! Никаких метафор!
"... имя, фамилия, отчество, место работы. должность!"
(зам. директора Огурцов)

Иван Цинк   03.04.2024 23:32     Заявить о нарушении
Спасибо Иван! Вы удачно привели пример тупого человека, не понимающего намёков.

Григорий Рейнгольд   05.04.2024 08:43   Заявить о нарушении
Рецензия на «Признак интеллекта» (Григорий Рейнгольд)

Сейчас много пишут про ИИ. Я для себя всегда определяю современный ИИ, как ИИ-МО( искусственный интеллект, основанный на технологии "машинного обучения". Самое интересно, что это обучение наподобие того как паук научается охотится на мух. Креативность такого ИИ стремится к нулю. Вот пример моего недавнего общения с Chat GPT4.
Мой вопрос: "Кто создатель советской микроэлектроники?"
Его ответ: "Создателем советской микроэлектроники считается ученый Юрий Алексеевич Гагарин"
Если бы в конце его ответа было добавлено "...Шутка". А так просто слов нет.

Андрей Савичев   01.04.2024 18:20     Заявить о нарушении
Спасибо за внимание, Андрей!

Искусственный интеллект дело очень сложное. Но нельзя сказать, чтобы продвижек совсем не было. Так давно решена интеллектуальная задача распознавания символов.

У меня один ученик всерьёз занимается нейронными сетями. Он эту технологию называет "обезьянниченье". Однако его сеть вполне прилично расставляет ударения. Надо просто находить разумные области применения ИИ, как и вообще компьютерных программ, не требовать от них слишком многого и не лезть туда, где делать нечего.

Григорий Рейнгольд   02.04.2024 05:16   Заявить о нарушении
Про ИИ это немножко в другую оперу от темы тропов. Но сама по себе тема очень интересная. Успехи ИИ потрясны. Я в свое время создал программы (набор макросов), как создавать с помощью компьютера стихи, рецензии, переводы и даже подрабатывал этим. А сейчас смотрю, куда я попал -- так далеко продвинулись в этом направлении технологии. И все же при всех успехах ИИ остается ИИ: гладкие резиновые тексты ничуть нехуже того, что создает большинство журнальных поэтов и штатных издательских переводчиков -- но творчеством здесь и не пахнет

Владимир Дмитриевич Соколов   10.05.2024 07:55   Заявить о нарушении
Владимир, а помните, как Остап Бендер в "Золотом телёнке", когда ехал в поезде с журналистами на строительство железной дороги, придумал (без всякого компьютера!) устройство для написание статей на злобу дня?

Многие журналисты успешно работают без творчества по шаблонам. Их вполне можно заменить. По-настоящему творческих "писак" не так уж и много.

Григорий Рейнгольд   10.05.2024 08:33   Заявить о нарушении
Прекрасно помню. Но отношусь к этому изобретению не только с юмором, но и серьезно. По сути в этом эпизоде ухвачен важный элемент творческой работы художника. Художник должен накопить запас художественных приемов, средств, образцов. Очень полезно выписывать метафоры, детали, афоризмы и регулярно их перечитывать. А потом, когда работаешь над собственным текстом, они вскакивают туда, порою так ловко, что создаётся ощущение, будто слова рождает не память рабская, а сердце.

Сила метафор, афоризмов, деталей, вовсе не в какой-то особой оригинальности, а уместности именно в данный момент

Владимир Дмитриевич Соколов   10.05.2024 09:36   Заявить о нарушении
Рецензия на «Признак интеллекта» (Григорий Рейнгольд)

Это способность приспосабливать свой разум к вышеперечисленным явлениям типа:гипербола,метафора,красное словцо и т. д. в пределах допустимого !))

Татьяна Егиян   01.04.2024 08:11     Заявить о нарушении
Дополнение к вопросу :"Что такое интеллект?")

Татьяна Егиян   01.04.2024 07:43   Заявить о нарушении
Спасибо за отзыв, Татьяна!

На мой взгляд, интеллект это способность решать незнакомые задачи, делать то, чему не учили, самообучаться.

Тут я писал только об одной стороне, переносном смысле.

Григорий Рейнгольд   02.04.2024 05:29   Заявить о нарушении
Благодарю...)

Татьяна Егиян   02.04.2024 09:34   Заявить о нарушении