Рецензии на произведение «3. Света. Ангел во плоти»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Автор как-то очень уж буквально подошел к раскрытию темы "остаться человеком". И эта буквальность отталкивает, как и несколько заезженная тема про ангелов. При этом, из хорошего, героиню чувствую, вижу, живая получилась.
Да, вот понравилось, что ангела тошнит постоянно. Я серьезно! Яркий штрих.
В целом же, как и предыдущее, это прои оставило ощущение черновика.
Марина Добрынина 29.11.2021 16:43 Заявить о нарушении
Света
Автор Хочет Сказать 29.11.2021 16:55 Заявить о нарушении
Марина Добрынина 29.11.2021 17:15 Заявить о нарушении
Почему уже второй рассказ на конкурсе написан в стиле "поток сознания"? Не в жанре. В стиле.
Я понимаю, сетература, все дела, но...
Роман Оскалофф 25.11.2021 16:40 Заявить о нарушении
Полина.
Аполлинария Овчинникова 27.11.2021 14:38 Заявить о нарушении
Роман Оскалофф 27.11.2021 15:23 Заявить о нарушении
начну сейчас писать вещи, не особо приятные. Уже не первый рассказ на конкурсе оставляет впечатление зарисовки, короткого эпизода, но не полноразмерного произведения.
С соответствием теме конкурса тоже все очень спорно. Ангелы (библейские или литературные персонажи, неважно) это не люди. Как он может ОСТАТЬСЯ человеком, если он им не стал? Даже если в тексте про них говорится "пока людьми не стали", людьми они все равно не являются. Может он волей автора принять облик человека, но у него сущность другая. Растворится через год. А человек может раствориться? Нет.
Лягушенко
Автор Хочет Сказать 24.11.2021 18:53 Заявить о нарушении
Света
Автор Хочет Сказать 24.11.2021 19:45 Заявить о нарушении
Лягушенко
Автор Хочет Сказать 24.11.2021 20:24 Заявить о нарушении
Света
Автор Хочет Сказать 24.11.2021 20:35 Заявить о нарушении
Лягушенко, мне кажется, вы спорите сами с собой, а не с автором. Библейские ангелы здесь действительно не причем. А литературный персонаж Сережа - ангел во плоти. Для примера, Христос - бог во плоти. У него две природы: божества и человечества. Два в одном. У Сережи, который ангел во плоти, тоже две природы: ангельская и человеческая. То есть, утверждение, что ангел во плоти не человек - ложный посыл, от которого вы отталкиваетесь и получаете неверный результат, который вас возмущает.
По регламенту: /Остаться человеком герой может в любом смысле,/
У героя был выбор, два возможных варианта: аннигиляция (никем не остаться, ни ангелом, ни человеком) или остаться человеком, утратив ангельскую (по тексту девственную) природу. Сережа остался человеком. Разве не так?
Михаил Троекуров 25.11.2021 04:46 Заявить о нарушении
Света, вы считаете, что Серёжа не был человеком до того, пока не добился взаимного чувства? Или, если быть более точным, до того, пока девственность не потерял? Он утратил ангельское состояние и остался только человеком. В этом смысле был разговор об аналогии с Адамом. Правда, у первочеловека не было угрозы аннигиляции, как у Серёжи. Мне интересно, Света, если вы считаете, что Сережа не был человеком до определенных событий, то почему вы называете его не просто ангелом, а ангелом во плоти?
Михаил Троекуров 25.11.2021 05:26 Заявить о нарушении
Михаил Троекуров 25.11.2021 07:14 Заявить о нарушении
Уверена, что будет мнение, что соединять преведное с грешным нельзя. Но поздно говорить, уже соединила.
Автор Хочет Сказать 25.11.2021 08:15 Заявить о нарушении
И тут уже не важно, какие версии можно выстроить - все они одинаково неинтересны, по той простой причине что рассказа НЕТ.
Кафковедов Дэн 25.11.2021 10:12 Заявить о нарушении
Какая досада))
На шедевральности моего творения не настаиваю, но атрибуты рассказа у него есть.
Света.
Автор Хочет Сказать 25.11.2021 10:44 Заявить о нарушении
отчего создаётся ощущение зарисовки? Ну, например, начало. Такой как у Вас (диалог), обычно бывает у миниатюр, зарисовок, анекдотов. Рассказ, как правило, начинается с описания (природы,места, человек, состояния души и пр). В рассказе, опять же, как правило, есть изменение героя в силу тех обстоятельств, которые предлагает автор. Ну и, конечно, все эти части: завязка, основная часть, катарсис, эпилог и т.п. Однако, известного всем А.П.Чехова при жизни и после смерти критиковали за несоблюдения этих самых частей, но он стал классиком русской литературы.
Ах, да, наличие антагониста-человека или антагониста события в рассказе, и количество знаков не менее десяти тысяч...
Конечно, соблюдать всё это лучше, но бывает идея, просто идея, которую хочется записать. поскольку чувствуешь, знаешь, что она хороша.
Ваша, Света, идея хороша. Очень!
И до рассказа чуть-чуть не дотянуто: собеседница Светы поверила именно в таких ангелов, и неожиданно и поэтому встретила своего.
Не тушуйтесь, у Вас хорошо получилось.
Антон
Автор Хочет Сказать 25.11.2021 12:50 Заявить о нарушении
Антон, раз уж вы все поняли, объясните пожалуйста простыми словами, так, чтоб я тоже понял, в чем идея и чем она хороша?
Кафковедов Дэн 25.11.2021 13:04 Заявить о нарушении
Мне бы тоже вслед за Денисом очень хотелось узнать: какова же идея этого произведения? Не выходить замуж за первых-встречных, а ждать своего ангела?
После 18 лет резко начинать помогать всем поскользнувшимся и склонным к падению?
Сказка - быль, да в ней намёк, добрым девицам урок?
Ольга Кострыкина 25.11.2021 13:45 Заявить о нарушении
Света
Автор Хочет Сказать 25.11.2021 14:26 Заявить о нарушении
Если принять за основу ваши объяснения, что тошнящая дама - это всего лишь интуиция, а Серёжа - не ангел, просто влюблёный юноша, тогда в рассказе выполнением условия конкурса и не пахнет. Что такого совершил Сергей, что можно про него сказать: да, в этой ужасной ситуации он остался человеком. Ничего. Бегал за девушкой влюблённым телком, потом его заметили и...
Уж лучше придерживаться мистической составляющей. Тогда наличие человечности хоть за уши, но притянуть можно.
Ольга Кострыкина 25.11.2021 14:48 Заявить о нарушении
Тамара Пакулова 25.11.2021 14:50 Заявить о нарушении
Ольга, а если бы герой не провёл героине по щеке нежно-нежно, то она не стала бы его удерживать за руку. Во-первых, я говорил про выбор как условие высших сил. Во вторых, герой сделал свой выбор. Насчёт зависимости от выбора другого, такое бывает, что выборы конкурируют, противоречат друг другу. Если бы героиня сделала выбор, противоречащий выбору героя, то его выбор не был бы реализован, конечно.
Михаил Троекуров 25.11.2021 14:50 Заявить о нарушении
Ольга Кострыкина 25.11.2021 15:14 Заявить о нарушении
Тут ключевое слово "взаимная зависимость". Как бы расшифровка, что именно Света подразумевала под понятием "настоящая любовь". Зависимость от первого мужчины - не значит любовь. Настоящее чувство нельзя удержать в тайне о других, как это и произошло с Сережей (все подругам разболтала).
Света
Автор Хочет Сказать 25.11.2021 15:19 Заявить о нарушении
Света
Автор Хочет Сказать 25.11.2021 15:27 Заявить о нарушении
Ольга Кострыкина 25.11.2021 15:34 Заявить о нарушении
Какие могут быть знаки? Ангел четко представляет, кого именно должен хранить.
Света
Автор Хочет Сказать 25.11.2021 16:06 Заявить о нарушении
Вопрос в другом. Вот пришла идея эта автору, начала писать, а до рассказа не дотянула. Я не о смысле, а о идее, что появилась.
Света, хоть маленький, хоть большой рассказ не начинается с диалога. некоторые критики приравнивают это к стилистической ошибке.
И да, для меня тошниловка тоже не айс.
Антон
Автор Хочет Сказать 25.11.2021 16:56 Заявить о нарушении
Татьяна Ивановна - визуализация "потока сознания" Светы. Сложно отказаться ))
Света
Автор Хочет Сказать 25.11.2021 17:33 Заявить о нарушении
Ничего подобного. Не в диалогах дело, и любое правило можно нарушить , если автору так удобнее донести идею.
Другое дело, что в последнее время авторы стали злоупотреблять таким приёмом, когда он становится самоцелью - это не хорошо.
Елизавета Григ 25.11.2021 17:58 Заявить о нарушении
Михаил Троекуров 25.11.2021 18:02 Заявить о нарушении
/Тут же вононочо. Ангел, оказывается, сам назначает себе объект для осчастливливания./
Я такого не говорил. Я, возражая Лягушенко, говорил не о выборе объекта для осчастливливания, а о выборе между бытием и небытием для Серёжи: /У героя был выбор, два возможных варианта: аннигиляция (никем не остаться, ни ангелом, ни человеком) или остаться человеком, утратив ангельскую (по тексту девственную) природу. Сережа остался человеком. Разве не так?/ Хотя, в чём-то вы правы. Смотреть на ситуацию с женской точки зрения, принимать тот факт, что у героини есть выбор, а у героя варианты быть или не быть, почти не зависящие от его инициативы, мне не легко.
Михаил Троекуров 25.11.2021 18:05 Заявить о нарушении
Ну что вы, в самом деле. Какой выбор, если инструкция?
"Инструкция для ангелов гласит следующее: находите объект, но падаете только в том случае, если вас примут. Не примут - аннигиляция и поминай как звали. Насилие не применять."
Елизавета Григ 25.11.2021 18:14 Заявить о нарушении
Михаил Троекуров 25.11.2021 18:50 Заявить о нарушении
Михаил, вы в каждом подобном тексте ищете известное по, так сказать, официальным источникам. Но у автора вполне может быть ангел, который не укладывается в известные всем "прописные" истины. Автор волен создать своего ангела, свой тип, вид, и вообще всю его совершенно новую мифологию.
Я не говорю о работе Светы сейчас. Меня просто всякий раз удивляет, как вы пытаетесь вытащить из текста (или вплести его в...) то, чего там может и не быть.
Светлана Малышева 25.11.2021 18:59 Заявить о нарушении
Нет, это , конечно, хорошо - искать аллюзии, но чувство меры никто не отменял.
Мне особенно понравилось у Михаила замечание о грехопадении Адама.Это что-то.
Елизавета Григ 25.11.2021 19:04 Заявить о нарушении
Света
Автор Хочет Сказать 25.11.2021 19:32 Заявить о нарушении
\\Основной конфликт — выбор Светы между Владом и Сережей.\\
Должна вас разочаровать, это совсем не конфликт.
Конфликт – это противостояние характеров, мировоззрений, идеологий и т.п.
Выбор из двух хороших – лучшего, впрочем, как и из двух зол меньшего – это не столкновение как таковое. Из этого выбора можно сделать конфликт, но его именно что нужно делать, создавать. У вас в тексте этого нет.
Рассказа (согласна с Денисом) тоже нет. Я бы назвала это, ну, байкой, что ли. Хотя вообще похоже на устное творчество, по-быстрому зафиксированное письменно. Так на ходу сочиняют сказки для детей или небылицы для подружек в детстве. А потом на всякий случай, чтоб не забыть враньё, записывают ))
Для рассказа об ангеле (а он ведь должен быть главным героем, т.к. это ему предстоит *остаться человеком*) у вас слишком огромное вступление про подружек, бывшего, его ванной, какую-то химичку, ее тошниловку и так далее.
Всё это не играет никакой роли в том рассказе, который остался где-то у вас в закладках.
Про диалоговое начало. Не соглашусь с Антоном и тем критиком, у которого он это взял. С диалога вполне можно начинать любое прои, это не стилистическая ошибка, еще чего (смеюсь). Просто такой способ избит и истерзан ещё в прошлом веке, и сейчас это больше указывает на руку начинающего автора, чем создает интригу. Тем более что у Светы этот начальный диалог чересчур затянут, занимает почти треть работы, а этом может говорить о том, что автор тупо набивала знаки. Ну или не знала, о чем писать, пока не осенило.
Светлана Малышева 25.11.2021 19:56 Заявить о нарушении
Михаил Троекуров 26.11.2021 08:39 Заявить о нарушении
Искать второе и третье дно в черновике? Чаще всего это поиск не в авторском тексте, а в своём, еще не созданном, но уже где-то внутри рождающемся. То, что я люблю называть "сочинять своё на базе чужого".
А что две страницы как две палочки твикс, полностью согласна. Они таковыми были с самого начала.
Светлана Малышева 26.11.2021 09:01 Заявить о нарушении
Михаилу: насчёт похожести страниц, я бы поспорила. Только не здесь. Давайте будем иметь уважение к автору и перенесём разговор на эту тему в кафе.
Чёрная Палочка 26.11.2021 21:27 Заявить о нарушении
Михаил Троекуров 27.11.2021 01:23 Заявить о нарушении
Какая замечательная вещь у вас, Света, получилась. Прочитал с удовольствием. Сразу ворох ассоциаций. Тут и отсыл к "Хорошую религию придумали индусы: что мы, отдав концы, не умираем насовсем", и сказка "Спящая красавица" на ум приходит, ну где плохая фея напророчила, что красавица умрёт, а хорошая, нет-нет, уснёт (в вашем случае, сон - ангельское, девственное состояние), а потом проснётся, когда принц восхитится (в вашем случае наоборот: "принцесса" восхитилась ангелом). Ну и ещё небольшая ассоциация, с учетом того, что /Ангелы, чтобы вы знали, пока людьми не стали, девственники/ с грехопадением Адама. Ну это такое. Понравилось, когда мысленно слово "ангел" в первом абзаце рассказа словом "девственник" (ангелы ведь девственники) заменил:
/- Приходилось ли вам когда-либо встречаться с девственником? Вот только не говорите, что это глупости.
- Ну коне-е-чно. Девственники, они там, наверху, в своем девственном мире. А мы здесь, на Земле.
- А помогать девственнику?
- Девственнику? Так это они должны помогать людям, а не наоборот.
- Вот то-то и оно. На самом деле девственники сыпятся с небес пачками. Просто никто об этом не знает. Бабуля говорила, что если падает рядом, надо ему помочь, тогда он станет твоим. Главное, не упустить момент, иначе пиши-пропало — улетучится и вся жизнь будет сплошной бедой./
Я думаю, героиня заливает, когда рассказывает историю подругам. А там, кто его знает. Впрочем, при желании можно проверить, есть ли у ангела "родословная", папа-мама (будущие свёкор и свекровь), или он сирота. Смущает то, что родословная у ангела всё-таки есть. В прежней, доангельской жизни. И химичка в оболочке девственной "спящей красавицы" кому-то же достанется. Любопытно, новоиспеченные ангелы помнят прошлое (предвестники помнят) или новая жизнь - чистый лист для них? С учетом того, что ангел знает о предвестниках (похоже, помнит себя предвестником, или кто ему о предвестниках рассказал?) - не чистый лист. Если так, то какой же ангел девственник тогда?
Михаил Троекуров 24.11.2021 06:45 Заявить о нарушении
Про грехопадение Адама вы правы. "Когда Ангел падает, ему надо помочь" можно воспринять двояко. "Помочь упасть" - второй слой.
На счет чистого листа сложно сказать, как у них, в ангельском мире, заведено. Предвестник помнит прошлую жизнь,так он и не Ангел. А Ангел получает инструкцию, как стать человеком. Вероятно, в этой иструкции есть информация о предвестниках. Для того, чтобы знать о предсвестнике, нет необходимости помнить себя в его оболочке.
О том, кто заливает, есть несколько вариантов. Либо Света заливает обо все с начала до конца. Либо Сережа заливает о том, что он Ангел (услышав рассказ про Татьяну Ивановну). Либо никто не заливает, и все так и было на самом деле.
Света
Автор Хочет Сказать 24.11.2021 08:22 Заявить о нарушении
Не только это двояко. Перечитываю, и кажется мне, что в тексте отсыл не только, а может быть, даже и не столько, к первому Адаму, называемому ветхим, но и ко второму Адаму, называемому Иисусом Христом. Татьяна Ивановна - она же предвестник, то есть, предтеча. Здесь отсыл, вернее, пародийное обыгрывание Иоанна Предтечи, мне кажется. У неё своя миссия, у Сережи - своя. Ветхому Адаму зачем предвестник? Ему нужен змий-искуситель. /А потом сразу увидела его лицо, и свет, будто днем. Сразу поняла, что это он, мой ангел./ Послушайте, да это же её личный спаситель. Что-то такое вот видится сейчас.
Михаил Троекуров 24.11.2021 13:36 Заявить о нарушении
Просто сделано, но с глубоким смыслом.
Короче - мне понравилось.
Лулу
Автор Хочет Сказать 24.11.2021 13:43 Заявить о нарушении
А вот интересно, пока бабушка ей про ангелов не рассказала, она никому на улице не помогала? Похоже, что нет. Потому что сама говорит: "Я целый год помогала тому, кто упал". Чтобы своего не пропустить.
Ещё есть такое выражение: знают двое, знают все. Ангел просил никому не говорить о способе их появления на земле, потому что это очень опасно для жизни ангелов. Ну разве ж можно такую новость в себе удержать! Нескольким подружкам по секрету. Чтобы своего не упустили. Тоже чтобы ловили. Представляю, сколько у этих подружек своих подружек.
Впрочем, мои ворчания к произведению отношения не имеют. Если читателю на дух не понравился главный герой, которого сам автор задумал, как положительного, - это проблемы читателя. Задание, вроде, выполнено. Как там в задании? Остаться человеком. Серёжа остался. Ну и славно.
Ольга Кострыкина 24.11.2021 13:46 Заявить о нарушении
Михаилу: вы как всегда зрите глубже, чем автор. Соблазнять Христа Света не планировала.
Света
Автор Хочет Сказать 24.11.2021 13:54 Заявить о нарушении
Михаил Троекуров 24.11.2021 14:30 Заявить о нарушении
Вы думаете, что помогать вставать упавшим на улице с целью найти Ангела - это корыстные побуждения? А мне кажется, что это желание наивной девочки обрести счастье чудесным образом, потому что в реальности шансы невелики. Какая прагматичная молодая девушка поверит в бабушкины сказки?
Ветер у нее в голове, это да. А с Владом любви взаимной нет, так что нечего сожалеть. Он ее использует, иначе они не встречались бы тайно у него дома (это на тот случай, если парень реальный). А она тоже его не любит, иначе рассказывала бы про возлюбленного, а не про пол с подогревом. Так что спасибо Татьяне Ивановне, что отвадила. Влад - дань современным взглядам на отношения, которые автор не приветсвует и поэтому послал Свете Сережу.
Света
Автор Хочет Сказать 24.11.2021 14:41 Заявить о нарушении
У каждого предвестника своя роль. У Татьяны Ивановны она не такая глобальная, как в Святом писании, но кардинальная для сюжета. Без нее Света встречалась бы с Владом и дальше, а Ангел так бы и не стал человеком.
Если же Татьяна Ивановна - фантазия, то ее присутствие нужно для того, чтобы подруги поверили. Она по версии Светы погибла и явилась в мистическом виде. Сережа то реальный, не поверят.
Света
Автор Хочет Сказать 24.11.2021 14:59 Заявить о нарушении
Не глобальная - потому что частный случай. А так, Иоанн, который предтеча, указал на пришествие Христа, Татьяна Ивановна, которая предвестник, указала на появление ангела.
/Без нее Света встречалась бы с Владом и дальше, а Ангел так бы и не стал человеком./
Так и язычники без Иоанна так бы и молились своим языческим богам, наверное.
У вас же и предвестник, и миссия. Которая не шкурный интерес Сережи избежать аннигиляции, я надеюсь? Миссия Христа: спасти мир. А миссия Серёжи какая? Выжить? Да нет, из текста, если героиня упустит ангела, то её жизнь /будет сплошной бедой/. То есть, миссия Серёжи спасти героиню получается. Хорошо, Света, удачи. Видимо, действительно я о своём.
Михаил Троекуров 24.11.2021 15:53 Заявить о нарушении
Света.
Автор Хочет Сказать 24.11.2021 16:14 Заявить о нарушении
Здесь два варианта - либо Алена и Аня никакие не подруги гг, либо она сгодится в разведке, потому как язык за зубами - это про неё. Немало лет прошло, а подруги её ни сном ни духом о Владе, об байке бабушки, о самоотверженной помощи упавшим.
понятно, что автор использовал рассказ в рассказе, и читатель-то как-раз должен увидеть всё, что было. Но тогда и аудиторию слушателей в тексте нужно выбрать соответствующую.
а вообще... Вообще не очень поняла, что хотел сказать автор.
Елизавета Григ 24.11.2021 19:27 Заявить о нарушении
Света.
Автор Хочет Сказать 24.11.2021 19:58 Заявить о нарушении
Для этого достаточно несколькими предложениями ввести в курс читателя.
Елизавета Григ 24.11.2021 20:33 Заявить о нарушении
Цель - не доказать читателю, то это правда, а показать, что Света влюблена в Сережу - видит его белым и пушистым и летает от счастья.
Близкие подруги поулыбаются и поймут, хорошо ее зная. Не очень близкие просто повеселятся и позавидуют.
Света
Автор Хочет Сказать 24.11.2021 21:14 Заявить о нарушении