Рецензии на произведение «7. Пингвины ОМ. Жил человек рассеянный»

"Бог в помощь всем. Но мой физкультпривет писа-
телю. Писатель (он поэт), несносных наблюдений вир-
туоз, сквозь окна видит бледный лес берез, вникая в
смысл житейских передряг, причуд, коллизий. Вроде
бы пустяк по имени хандра, и во врачах нет надо-
бности, но и в мелочах видна утечка жизни. Невзна-
чай он адрес свой забудет или чай на рукопись про-
льет, то вообще купает галстук бархатный в борще.
Смех да и только. Выпал первый снег. На улице
какой-то человек, срывая голос, битых два часа от-
читывал нашкодившего пса"...

Иванова Аня 2   14.10.2019 07:01   Заявить о нарушении

Пока Пингвины не улетели на юг от нашей зимы и орнитологов, хочу сказать, что вы клёвые. Не в смысле клювов и клёва)) Написано чудесато!) Грустно, конечно, так ведь и тема невесёлая.
Марфа

Автор Хочет Сказать   14.10.2019 10:49   Заявить о нарушении

Пингвины, не надо никому ничего советовать, особенно голосовать за меня. Поверьте, я крепко стою на ногах и к баллам равнодушна, иначе пошла бы на основной.

Могла бы, как и Вы, открыться, но обычно последовательна в мыслях. Взяла ник - веди игру до конца.

Ведерникова.

Автор Хочет Сказать   14.10.2019 12:43   Заявить о нарушении

Ведерниковой.
Автора под ником Пингвины ОМ ещё вчера открыли рецензенты , до этой публикации.
(пишу ради справедливости сложившейся ситуации)

Александра Стрижёва   14.10.2019 12:56   Заявить о нарушении

Пингвины, как высидите свои "фаберже", прилетайте снова! Вы - славные!))
Махая вслед улетающей на юг стае: Давайте полетаем ещё и на следующем конкурсе!))
http://youtu.be/re-657uqvH4

Шита Крыта   14.10.2019 13:12   Заявить о нарушении

"Жители планеты К2 – вы все такие здоровские! Даже лучше орнитологов!"
очень улыбательно, как вы, Анечка, меняете стиль разговора в зависимости от имени ника автора вашего прои.
Мне кажется, нам тогда всем сильно понравились строки про Комара от Старика и его мужское слово.)
интересно, там уже новая тема конкурса где-то есть?

Евгения Шапиро   14.10.2019 17:10   Заявить о нарушении

Да, новая тема уже есть!

Александра Стрижёва   14.10.2019 19:00   Заявить о нарушении

а где посмотреть?

Евгения Шапиро   14.10.2019 19:11   Заявить о нарушении

Объявлю сразу после подведения итогов Каравана, а это произойдёт завтра. Голосование начнётся через час.

Александра Стрижёва   14.10.2019 19:13   Заявить о нарушении

Пингвины ОМ, голосование принято.

Конкурс Копирайта -К2   15.10.2019 10:06   Заявить о нарушении

Лиза, спасибо! А то я решила, что немножко сошла с ума))))

Алина Данилова 2   13.10.2019 16:34   Заявить о нарушении

нет, должны соблюдать все условия конкурса.

Елизавета Григ   13.10.2019 16:43   Заявить о нарушении

Так и хочется сказать: и чо?? Может, это она и есть. Авторы по сети под разными никами. Это не конкурс, а Караван, который по следам конкурса. Текст был, его забросили для мнений. Мнения узнали, но молчат, правда, чего-то.

Света Малышева   13.10.2019 16:44   Заявить о нарушении

тётки, ну какого черта вы это делаете?!! выбесили. Вот, как бабки старые в изношенных одеждах, у которых всё уже давно тю-тю. Взяли и выложили какашку: смотрите всё!мы самые умные, мы знаем и бла-бла-бла(((

В общем, Саша - предлагаю сразу банить тех, кто вот так, как им кажется - полезно - делится своими мыслЯми по поводу авторства. Как в постель лезут прям. Противно.
Введите в Правилах конкурса, держать такие мысли при себе, в себе, под собой, но только не вне себя.

Лиля Герцен   13.10.2019 16:45   Заявить о нарушении

думаешь, для внеконкурса можно любые тексты. В смысле любые свои.

Елизавета Григ   13.10.2019 16:49   Заявить о нарушении

Я не знаю, этими делами заведует Саша. Но смысл вот этого выкрика Алины мне абсолютно не понятен. Ощущение, что автора обвиняют в плагиате.

Света Малышева   13.10.2019 16:50   Заявить о нарушении

давайте, баньте, я не возражаю.

Елизавета Григ   13.10.2019 16:50   Заявить о нарушении

Условия конкурса не нарушены. Автор собирался раскрыть имя.
Автор предупреждал заранее о возможных проблемах с интернетом.

Александра Стрижёва   13.10.2019 16:53   Заявить о нарушении

Свет, я уверена - вот для _этоговсего_ есть личные сообщения. Мне, вот, вообще было интересно, что же за автор такой? И я бы обрадовалась - но после итогов. А теперь, как в душу насрали. И снова - в спину. Фу.

Лиля Герцен   13.10.2019 16:54   Заявить о нарушении

Я тоже не понимаю, зачем вы это сделали. Печально.

Александра Стрижёва   13.10.2019 16:56   Заявить о нарушении

я убираю сноску.

Елизавета Григ   13.10.2019 17:05   Заявить о нарушении

Да, лучше всё убрать. Дело в том, что и основного конкурса условия не нарушены. На прозе.ру рассказа нет. Об остальном в условиях.

Александра Стрижёва   13.10.2019 17:09   Заявить о нарушении

то есть, если рассказ опубликован где-то ещё - это на совести автора. А совесть все понимают, как понимают. Мдяяя.
Ладно будем знать. Ссылку убрала. Можешь убирать всю рецензию.

Елизавета Григ   13.10.2019 17:20   Заявить о нарушении

Лиза, рецензию написала Алина. Если посчитает нужным, пусть уберёт.
http://www.proza.ru/2019/09/04/872 "В Караване могут участвовать работы, по некоторым параметрам не соответствующие регламенту". Можно ли, прочитав эту строку, утверждать, что у автора нет совести? Я так не считаю.

Александра Стрижёва   13.10.2019 17:49   Заявить о нарушении

про автора я не сказала ни слова, Саша.

Елизавета Григ   13.10.2019 18:03   Заявить о нарушении

Убирать рецензию я не буду. И криков о плевках в спину - не слышу.
Извините.
Ах, какой был изысканный бал?)
Останемся при своих, ладно?
Пусть автор скажет. Если уверен в правоте.
Вот снизошло ему озарение за чашкой кофею в полночь))))

Алина Данилова 2   13.10.2019 18:56   Заявить о нарушении

да Алина вообще ни в чём не виновата. Сказала, что почувствовала.
Мне не надо было всовываться.

Елизавета Григ   13.10.2019 19:04   Заявить о нарушении

Ух ты ж, сколько экспрессии!
Может я чего не понимаю, но как-то мне казалось - и ранее вроде так и было - на конкурс, равно как и внеконкурс ("караван" сегодня) принимались работы конкретно под конкурс/внеконкурс и написанные. А вот все прочие шли в книжную лавку или куда-то там ещё, неважно. Ведь во внеконкурсе (караване) тоже предусмотрено своё соревнование с призовыми баллами. Так почему же авторы в таких неравных условиях?

Если работа была написана раньше - а она таки была, меня тоже не оставляло ощущение дежавю, я точно этот рассказ когда-то уже читала - то, как мне кажется, будет правильнее и честнее об этом предупредить. Всех прочих.

И о каком ударе в спину идёт речь? Алина сказала открыто, с массой извинений и реверансов между прочим, и поставила свою подпись под тем, что сказала. Я - без реверансов и малейших угрызений и сомнений по поводу.
Предупреждать надо, господа!
Это помимо того, что считаю рассказ слабым и невнятным, и не понимаю всеобщего восторга.
Желающих поскандалить со мной и повыяснять отношения, равно как и рассказать о том, какая я в связи бяка - вы же знаете, что я на всю эту хню не отвечу)))
Давайте просто будем честными.

Евгения Кордова   13.10.2019 19:05   Заявить о нарушении

"Пусть автор скажет. Если уверен в правоте. Вот снизошло ему озарение за чашкой кофею в полночь))))". Алина, о чём эти строки? Я же написала выше - автор не скрывает своего имени, плагиата нет.
"Если работа была написана раньше - а она таки была, меня тоже не оставляло ощущение дежавю, я точно этот рассказ когда-то уже читала - то, как мне кажется, будет правильнее и честнее об этом предупредить". Женя, не секрет, что многие авторы убирают со своей страницы заготовки или давно написанный рассказ, если он подходит к теме конкурса, и присылают его, как новый. Это раз.
Два - http://www.proza.ru/2019/09/04/872 "В Караване могут участвовать работы, по некоторым параметрам не соответствующие регламенту". Караван даже не внеконкурс.
Три - "Предупреждать надо, господа!" Пожалуйста, прочтите внимательно регламент и http://www.proza.ru/2019/09/04/872 - санкции не предусмотрены.
Мне показалось, что я уже всё объяснила выше.

Александра Стрижёва   13.10.2019 19:36   Заявить о нарушении

Добавлю. Автор предупредил заранее, что у него могут быть проблемы с интернетом.

Александра Стрижёва   13.10.2019 19:41   Заявить о нарушении

1. Речь идёт не о плагиате, никто об этом даже не заикался. Речь идёт о том, что искомое произведение написано задолго до конкурса.
2. Оставим в стороне моральную сторону вопроса, но это ставит авторов, как минимум, в неравное положение.
3. «Женя, не секрет, что многие авторы убирают со своей страницы заготовки или давно написанный рассказ, если он подходит к теме конкурса, и присылают его, как новый».
Саша, это на совести авторов: не пойман – не вор. А если поймали?
Про остальных не знаю, а о себе, раз уж пошла такая пьянка, скажу.
Помнится, несколько человек выступили с обвинениями в мой адрес, когда я прислала на конкурс «Шарф». Дескать, это произведение написано автором давно и уже было опубликовано на странице. Действительно, рассказ под названием «Шарф» был написан года за два до конкурса и тогда же опубликован на моей странице. Однако! И это очень существенно. Этот самый «Шарф» был написан в формате драббл (100 слов). И все эти сто слов остались в новом, я подчёркиваю – новом! написанном к конкурсу - рассказе, как затравка, это первый его абзац (!), что составляет примерно одну тридцать пятую от объёма всего рассказа. Это легко выяснить – оба «шарфа» находятся на моей странице. Мои «хулители» прекрасно это знали, однако это не удержало их от обвинений.
Был ещё один рассказ – «Усекновение». Я сразу предупредила Иву, что начинала его писать ещё года два назад, начало даже выкладывала, но он не пошёл. Кстати, Ива тогда сняла с меня 4 балла из суммарных – там было ещё и превышение объема, тогда это каралось) - что автоматически лишало меня малейшей надежды на призовое место.

Вот я и говорю: давайте будем честными.
4. «В Караване могут участвовать работы, по некоторым параметрам не соответствующие регламенту"
Это очень расплывчатая формулировка, очень лукавая, под неё можно подвести всё, что угодно, и в любой удобный момент. Этакая казуистическая вольность.
5. «санкции не предусмотрены»
А призовые баллы? Ну… если по совести.

Евгения Кордова   13.10.2019 20:57   Заявить о нарушении

а, так это личное )
Шарф и Усекновение были в основном конкурсе.
А внеконкурсы всегда были с различными нарушениями регламента.
К тому же, как минимум еще один текст в Караване висел на странице у автора, а потом был удален. Надо тогда проверять все 9 работ, чтобы не наезжать на одного автора.
ну, и что насчет плагиата никто не заикался.
Алина как раз очень даже заикнулась, еще даже не зная имя автора (и почему-то даже не допуская мысли, что она и читала того самого).
В ее рецензии, в самом конце "Возможно, ведь нот всего семь, автору просто написалось то, что он и сам уже когда-то читал)"

Света Малышева   13.10.2019 21:11   Заявить о нарушении

Формулировка моя. Опубликована была 4.09.19. Какие сейчас вопросы? Почему их не было месяц назад? Баллы в награду перевела свои. В Караване не предполагалось выбирать победителя.
Я хотела дать шанс тем, кому отказала участвовать в конкурсе, тем, кто не успел, тем, кто по каким-то параметрам не смог участвовать в конкурсе.

Александра Стрижёва   13.10.2019 21:19   Заявить о нарушении

Ой, девочки... Личное, приличное, неприличное... Ерунда какая-то. У попа была собака....
Проехали.

Евгения Кордова   13.10.2019 21:48   Заявить о нарушении

Позор бесчестным пингвинам. Они хотели похитить баллы!
Алина и Евгения! Это прекрасно! Вы, как сиамские близнецы - босые, в терновом венце, как агнцы на заклание, бредете по тропе Вселенской Совести на Голгофу Скорби. Вот-вот набросятся на вас толпы бессовестных, что прячутся за холмами поодаль - чисто зомби, и порвут на куски. Красиво. Жаль, не художник я.

Николай Резник   14.10.2019 07:51   Заявить о нарушении

действительно жаль
Я бы с интересом взглянула на нового босха
беда - бодливой корове бог рог не дал)

Евгения Кордова   14.10.2019 09:30   Заявить о нарушении

Фёдор, а можно я вам отвечу, такскать на правах подруги (дружим мы).
Строгий человек… Вы даже не представляете насколько это не про Алину. Как раз наоборот, она очень мягкий, искренний и всем сочувствующий человек (за что ей и достаётся по жизни). Всякий раз, когда она вдруг «выступит» - означает, что прорвались переполняющие её – всегда - эмоции, потом она по обыкновению мучается и казнится.
Касаемо конкурса. Я не знаю, как к этому отнесётся Алина (подозреваю, что испугается – всё таки конкурс мастерства, надо соответствовать))) но на своей странице она проводит конкурс драбблов ) то есть тех самых коротких рассказов, ежегодно в ноябре. Другой вопрос, что этот конкурс – скорее тусовка, игра (дабы не каждый уважающий себя человек впадал в привычную ноябрьскую депрессию), где авторы выступают под своими именами, со всеми сопутствующими и составляющими.
И о чувстве юмора. Оно действительно у неё хорошее. Вокруг неё всегда все ржут. И не просто так, а всегда по поводу.
С уважением,

Евгения Кордова   17.10.2019 12:41   Заявить о нарушении

Хорошее направление беседы - юмор. В некотором роде именно то, о чём собираюсь сказать сегодня вечером. И, естественно, приглашаю Алину.

Александра Стрижёва   17.10.2019 12:51   Заявить о нарушении

Ветка закрыта.

Конкурс Копирайта -К2   23.10.2019 01:18   Заявить о нарушении

Таня, да, согласна с тобой. Здесь Луна убивает Кита. Напоила ядом, оставила одного на берегу без коляски, ключей, кредиток, телефона. Только зачем проститутке убивать своего клиента? Зачем уходить, убивая? Вот этот момент я не поняла... И да, мало о болезни. Параплегия - это паралич. В данном рассказе - паралич ног, иначе как бы ГГ красиво питался с Луной в ресторане, если бы у него был ещё и паралич рук? Плавать можно в воде и с помощью рук , даже если ноги обездвижены, ползти на руках можно по песку тоже, и это будет однозначно быстрее прилива.

Шита Крыта   13.10.2019 11:50   Заявить о нарушении

Да, Луна действительно убивает Кита, для меня это переворот в сознании, тогда все намного сложней и трагичней, тогда это совсем другое прочтение. И вопрос "почему" остается открытым.
Вот эта фраза, выложенная камушками, как последние слова на могиле: «Сладких снов, Кит. Любовь.
Луна».
У меня от нее мурашки и какой-то тихий ужас, сейчас мне она кажется особо циничной. Но подождем что скажут Пингвины.

Лью Из Кэрролла   13.10.2019 12:33   Заявить о нарушении

Рассеянный склероз - прогрессирующее заболевание. Это не просто паралич ног, как при травме позвоночника. Очаги демиелинизации в головном и спинном мозге проявляются в первую очередь парезом, но со временем присоединяются много других симптомов. На стадии, когда парез переходит в паралич, пациент должен иметь выраженное поражение деятельности внутренних органов (недержание понятно чего), нарушения координации и психики. Так что должна быть не плегия а парез. Но при парезе убежать от прилива еще легче))

Татьяна Гищак   13.10.2019 12:40   Заявить о нарушении

...если он и правда не был отравлен. И действие яда еще в организме.
Короче, Пингвины, хорош отмалчиваться. Появляйтесь уже)

Света Малышева   13.10.2019 12:47   Заявить о нарушении

Кажется, пингвины высиживают яйца. Как бы не отсидели чего-то там...

Татьяна Гищак   13.10.2019 13:55   Заявить о нарушении

В том-то и дело, что нелегко. Всего второй раз на конкурсе. И первый раз, конечно, Оникс)
А тут свою роль сыграл эффект неожиданности, контраст настроения. В начале мне было весело, а потом веселость как рукой сняло.
Рассказ пронзительный.

Лью Из Кэрролла   12.10.2019 15:33   Заявить о нарушении

Не знаю. Для меня читать такие рассказы, как чай выпить. Люблю чернуху и депрессняк просто. А когда такое еще и с веселым в начале соединено, то тут я ничего поделать не могу.

Роман Оскалофф   12.10.2019 15:53   Заявить о нарушении

А в начале и не было ничего веселого, это обманчивое впечатление...или ожидание. Мол, что еще ожидать от Пингвинов, оне ж такие несерьезные.
Я масштаб трагедии для героя ощутила просто...ведь это шанс на миллион - взаимная любовь, если брать во внимание, что наш герой не как все... повторится ли подобное еще? вряд ли

Лью Из Кэрролла   12.10.2019 16:03   Заявить о нарушении

Эмм.. Ну как это не весело в начале? А все эти словечки, обороты; как герои говорят... Это не серьёзно. За что и спасибо.

Роман Оскалофф   12.10.2019 16:10   Заявить о нарушении

Лью, что _ты_ знаешь о Пингвинах, если не пил с ними и не спал?)) это - про равное удивление от них, да))

Лиля Герцен   12.10.2019 16:15   Заявить о нарушении

Согласна)) А, вообще, стиль рассказа, его исполнение очень идет им. Все гармонично на самом деле.

*подумалось, прежде, чем писать отзывы, стоит, наверное, немного остыть, но я знаю от чего эта восторженность некоторым непонятная и у нее несколько причин, и они на поверхности)

Лью Из Кэрролла   12.10.2019 16:31   Заявить о нарушении

Ну-с. И что же это?

Роман Оскалофф   12.10.2019 16:42   Заявить о нарушении

*спросил он с ленивым интересом))

Во-первых, это м о ё! вкусовщина, скажете вы и не ошибетесь, но мне кажется кой-никакой вкус литературный у меня все же есть.
Во-вторых, соскучилась по с в о е м у, я его достаточно долго ждала.
А в третьих, Пингвины удивили. По-хорошему так удивили, по всем статьям.

Лью Из Кэрролла   12.10.2019 16:59   Заявить о нарушении

Ясно. Обычная человеческая радость. Бывает))

Роман Оскалофф   12.10.2019 17:04   Заявить о нарушении

Лиля, строчка про "согласна))" вам была адресована, а то получилось непонятно)

Лью Из Кэрролла   12.10.2019 17:16   Заявить о нарушении

Та не. Я всё понял)

Роман Оскалофф   12.10.2019 17:17   Заявить о нарушении

Главное, чтоб Лиля поняла)

Лью Из Кэрролла   12.10.2019 17:22   Заявить о нарушении

Брутальная маргинальность всегда в тренде)) Рассказ хорош, но у меня не вызывают восторг и слёзы реплики в диалогах, типа "Я вот никогда не сосал свой член", слишком маргинально)) А в целом - коротко, сжато, всё по существу, понравилось)
Крыта.

Шита Крыта   12.10.2019 17:27   Заявить о нарушении

Согласен с Крытой. Это тоже царапнуло, так как совершенно непонятно к чему это вообще. Именно поэтому мне Пушкин и вспомнился, видимо) И я реально не догоняю, зачем мне, как читателю, знать о том, что ГГ не сосал член? Ну, я тоже не сосал, вам что-нибудь скажет эта информация?))
Можно подумать, что я придираюсь, но это не так. Рассказ понравился, Пингвины и в самом деле смогли меня удивить.

Белый Ворон

Автор Хочет Сказать   12.10.2019 17:37   Заявить о нарушении

Лью, Лиля поняла))
Шита, Вы серьезно - про маргинальность, да ещё и брутальную?))посмотрите третий сезон Острых козырьков(желательно, на английском)! там у них _дела_ с русской Императорской семьёй(её остатками, точнее)

Лиля Герцен   12.10.2019 17:39   Заявить о нарушении

Про член там по-другому, это важно)) и не вырванный из контекста, меня не коробит, некая эстетика отвратительного)))

Лью Из Кэрролла   12.10.2019 17:41   Заявить о нарушении

Лиля, да, на фоне других рассказов Автор выделяется брутальной маргинальностью)) Но я же не говорю, что это плохо, наоборот, это всегда в моде. За наводку спасибо, обязательно посмотрю, уже предчувствую, что там уж маргинальность, так маргинальность

Лью, не вырвана фраза из контекста, это реплика такая:
"- Ну и? Я вот никогда не сосал член, например."
меня царапнуло...Но это на любителя, конечно

Шита Крыта   12.10.2019 17:48   Заявить о нарушении

- Знаешь, я никогда не видела море.

- Ну и? Я вот никогда не сосал член, например.

Это его, типа, контраргумент...типа, ты вот это делаешь, а я никогда, и что..)) а какой еще пример он мог привести, учитывая специфику ее работы

Лью Из Кэрролла   12.10.2019 17:55   Заявить о нарушении

это первое, что пришло ему в голову просто

Лью Из Кэрролла   12.10.2019 17:57   Заявить о нарушении

)) Лью, ну... я же говорю, что вкусовщина)) Мне не нравится))Слишком грубый ответ для любимой женщины.

Шита Крыта   12.10.2019 17:59   Заявить о нарушении

чё-то смеюсь из этих объяснялок ))

Лью, когда говорят (она говорит): я никогда не видела море - подразумевается, что "а хотелось бы".
Когда он отвечает известной фразой про член, - аналогия просится та же )))

Света Малышева   12.10.2019 18:00   Заявить о нарушении

Лью, Лиля снова согласна! И ещё, думаю, для неё(Луны) это - не работа, призвание.
Шита, на фоне др текстов автор отличается умением писать) впрочем, как и Ведерникова. У Оникса всё ещё впереди))

Лиля Герцен   12.10.2019 18:01   Заявить о нарушении

Ааа, точно! Блин, до меня только сейчас дошло, беру свои слова обратно)

Ворон

Автор Хочет Сказать   12.10.2019 18:02   Заявить о нарушении

Света, я упала, ведь ты права про аналогию!)))))))
Лиля, Автор умеет писать, я же не спорю))

Шита Крыта   12.10.2019 18:06   Заявить о нарушении

Света, я восприняла эту аналогию как абсурдную, увидела в ней абсурд, хоть и не очень обаятельный))

Лью Из Кэрролла   12.10.2019 18:08   Заявить о нарушении

Свет, не стоит воспринимать в лоб этот диалог), Лью права.

Лиля Герцен   12.10.2019 18:12   Заявить о нарушении

Лью, скажу шепотом, чтобы не привлекать внимания :)
Даже абсурд должен быть _зачем-то_ т.е. обоснованным.
ну, не в жизни, само собой, а в лит.произведении.
Если автор имел в виду ту самую аналогию, - хорошо. Если просто от балды написал, чтобы покруче выпендриться, - плохо. Так как я мужские хотелки не знаю, то, хоть и кажется мне удивительным желание мужика отсосать самому себе, но допускаю, что ГГ в его положении даже такой финт посчитал бы за счастье.

К снам и бреду героини Ведерниковой у меня как раз такая претензия и была. Они там исключительно для-ради выпендрежа. Т.е. вместо тех картинок и историй, что поместил туда автор, можно было всунуть в сны сказку про золушку или трилогию терминатора. К основному сюжету это никаким боком в любом случае. А должно быть.

Возвращаясь к Пингвинам, скажу, что меня всё-таки разочаровал финал, да. Он такой женско-слезодавильный. Типа "ну заплачьте, а..." Я не заплакала, я поморщилась.

Света Малышева   12.10.2019 18:19   Заявить о нарушении

Лиле:
не видела твою реплику, Свет.
Ответила уже выше.

Света Малышева   12.10.2019 18:21   Заявить о нарушении

Светлана, здесь всё попроще. Ответ в стиле "я никогда не сосал" на "я никогда не была на море" значит "ну и чё с того? я тоже много чего не делал". Ну и всё, никакого латентного подтекста тут нет)
хотя если всё-таки есть, то у меня плохие новости для девушки.

Роман Оскалофф   12.10.2019 18:24   Заявить о нарушении

Света, Роман хорошо ответил, правильно. Но я вас услышала.
И, вообще, обсуждение этой темы кажется смешным уже с самого начала, не надо на ней больше заострять внимание.
Финал был неожиданный, да, но не восприняла его как команду плакать, меня тронула сцена выше и то, что он впервые почувствовал себя любимым.

Лью Из Кэрролла   12.10.2019 18:41   Заявить о нарушении

Карочи, тема сисек опять не раскрыта )))
мне бы не хотелось становиться на стульчик с лекционной бумажкой, но попробую сказать попроще, почему "тут всё просто" хуже, чем "тут всё не так однозначно" (улыбочка)

Бытие определяет сознание. Поварихе не придет в голову сказать, что она орудует ножом, как хоккейной клюшкой, а футболисту - что он гоняет мяч по полю, как котлету по сковороде. Исключение: повариха играет в хоккей, а футболист любит жарить котлеты до потери сознания. Но об этом должно быть известно заранее.

Любое сравнение происходит (рождается) из личного, житейского опыта. Поэтому если мужик на женскую мечту о море сходу выдает ответ о собственном непробованном члене, то это либо характеристика личности героя, либо косяк автора.

Света Малышева   12.10.2019 18:42   Заявить о нарушении

Испохабили такой рассказ. А кто первый начал,а?))
Света, логично, но без Пингвинов мы ничего не узнаем, надо их пытать))

Лью Из Кэрролла   12.10.2019 18:54   Заявить о нарушении

рассказы разбираются на запчасти, чтобы в следующий раз прошлых ошибок авторы не допускали.
а иначе зачем? похлопали в ладоши или по плечу - и по домам?

Света Малышева   12.10.2019 18:57   Заявить о нарушении

Вот! Света, полностью согласна! Я с самого начала решила, что это косяк, чересчур сбрутальничал Автор.)) (Не, не может быть, чтобы это была характеристика Автора) Простим ему этот запальчивый косячок, который легко можно исправить...))

Шита Крыта   12.10.2019 18:57   Заявить о нарушении

* героя :)) не автора
и после такого ляпа я стала думать, что автор - женщина )

Света Малышева   12.10.2019 18:59   Заявить о нарушении

да правильно все, но я пока читатель-дошкольник и только учусь

Лью Из Кэрролла   12.10.2019 19:01   Заявить о нарушении

Вроде бы и сострадать надо, но Ведерникову рассказ не прошиб. Может быть потому, что рассказ начинается с промежности, которая ворота...

Читала дважды, и оба раза давилась словами.

Не мое. Уж простите, Пингвины...

Автор Хочет Сказать   12.10.2019 19:19   Заявить о нарушении

"если мужик на женскую мечту о море сходу выдает ответ о собственном непробованном члене, то это либо характеристика личности героя, либо косяк автора."

Ну вот. Характеристика - герой любит "пошутить".

Роман Оскалофф   12.10.2019 19:46   Заявить о нарушении

не спорю. но шутки ниже пояса - это тоже характеристика личности.
Роман, чего вы упорствуете? :)

Света Малышева   12.10.2019 19:53   Заявить о нарушении

"но шутки ниже пояса - это тоже характеристика личности."
Я ж об этом и пишу.

Роман Оскалофф   12.10.2019 20:44   Заявить о нарушении

по кругу всё пошло. но я вам не пони.
не понимаете, с тем и останетесь.

Света Малышева   12.10.2019 20:51   Заявить о нарушении

"Макс( от лица автора) очнулся в луже – так показалось вначале, но реальность оказалась намного печальней. С трудом открыл глаза: вода достигла промежности – исторических ворот нервной системы.( это тоже автор или герой?)
Волны захватили тело. Пока частично". - от чьего имени ведется повествование? Автора или героя?

Его первые мысли стоило бы вышить крестиком, поместить полотно в рамку и прибить возле камина посреди скромной хижины рыбака. - здесь вижу речь автора

Рядом Макс увидел знакомую бутылку. И здесь автор.
Обычно события не стирались. К пьянству Он относился без вдохновения:

Макс, Его, Он и "исторические врата"... Как относится автор к своему герою? У меня порой возникает предположение, что автор выступает в роли героя или заменяет его в мыслях.

Ведерникова

Автор Хочет Сказать   12.10.2019 21:00   Заявить о нарушении

Ведерниковой: это третье приближённое лицо. Точка видения автора смещена в голову главного героя.

Света Малышева   12.10.2019 21:05   Заявить о нарушении

"не понимаете, с тем и останетесь."
Это не я не понимаю, это вы союзом "но" путаете ещё больше, чем обычно.

Роман Оскалофф   12.10.2019 21:29   Заявить о нарушении

перечитайте ветку. там всё есть.

Света Малышева   12.10.2019 21:30   Заявить о нарушении

Роман, как можно. Впереди два рассказа. Вот завтрашний, к примеру, возьмет и заткнет всех за пояс. Кстати, про член я с вами согласна. Органичная фраза. Тем более для импотента - у кого что болит. Это же на уровне подсознания выскакиает.

Ведерникова, душечка, что же вы так убиваетесь? Вы же новатор. Как можно новатору пугаться слова промежность? И даже, страшно сказать... Нет, не смею.

А мне рассказ пондравился.

Изольда Брежнева   12.10.2019 21:36   Заявить о нарушении

выскакивает. Опять очки потеряла, пес их возьми.

Изольда Брежнева   12.10.2019 21:37   Заявить о нарушении

Света, тогда мы можем говорить, что автор равен герою даже в мыслях? Раз автор=посредник= герой. Онегин - приятель Пушкина, но Пушкин выказывает себя лишь в лирических отступлениях...

Ведерникова

Автор Хочет Сказать   12.10.2019 21:48   Заявить о нарушении

Изольда, я не пугаюсь слов, я о другом, об уместности.

Ведерникова.

Автор Хочет Сказать   12.10.2019 21:51   Заявить о нарушении

Ведерниковой.
Литплощадке 7 лет. Или больше. О так называемом фокальном персонаже и точке видения рассказчика говорилось здесь до тошноты. Где вы были, Ведерникова??
Не. Я совершенно не готова возвращаться к этому вопросу. Он давно уже вдоль и поперек обговорен, обсосан и обруган теми, кто не понимэ.
Читайте Архивы К2 или просто в поисковик забейте "точка видения рассказчика". И изучайте.

Света Малышева   12.10.2019 22:10   Заявить о нарушении

слушайте, ну вы не в то вцепились, правда) тут много интереснее другое. Например, почему на запястье - ласточка, м? Если говорить о месте татуировки, то ласточка на запястье - это символ свободы. С учетом деятельности девушки - весьма впечатляет. В Христианстве ласточка - это воскрешение. Теперь про Луну. В одной из инкских легенд говорится, что раньше Луна светила ярче Солнца. Солнце завидовало такому её, яркому, свету; однажды зачерпнуло пепла с вулкана и бросило им в Луну, Луна погасла и теперь только отражает солнечный свет. Кит забрал свет/жизнь Луны. Вот, наверное, так. Или - нет.

Лиля Герцен   12.10.2019 22:18   Заявить о нарушении

тут Кит и Луна. Кит связан с лунным циклом.
Находиться в Ките – это дни Гекаты – безлуние, когда Луны исчезает, приходит Геката, а она защитник и освободитель.

Елизавета Григ   12.10.2019 22:27   Заявить о нарушении

во, как!!! Ну, что ж, подождем Пингвинов. Это интереснее, чем я думала)

Лиля Герцен   12.10.2019 22:30   Заявить о нарушении

но Геката та ещё девушка, темная и неоднозначная.

Елизавета Григ   12.10.2019 22:37   Заявить о нарушении

то есть Кит натурально проглотил Луну. Пингвины знали об этом?

Лиля Герцен   12.10.2019 22:54   Заявить о нарушении

не, она от него ушла))
Получается, то, что внутри кита - это дни Гекаты, безлуния, это очищение и возрождение.

Елизавета Григ   12.10.2019 23:11   Заявить о нарушении

Света, я знаю про точку видения рассказчика, но есть одно но - видеть, что окружает героя и т.д. Но он не может использовать в речи слова героя - его речь должна быть нейтральна Или же он полностью должен говорить как его герой. Как пример "Левша" Лескова. В рассказе Пингвинов автор больше повествователь, поэтому "закидоны" в речи не уместны.

На это мне четко указали, когда я написала первое свое произведение.

Ведерникова.

Автор Хочет Сказать   12.10.2019 23:27   Заявить о нарушении

Изольде.
Слухи о том, что в России вымерли интеллигенты, слишком преувеличены. Я совершенно серьёзно считаю, что фраза про член в тексте ни к селу ни к городу, она ничем не обусловлена, читатель не подготовлен к ней, поэтому она не вписывается в текст. Любой редактор за увеличение ЦА произведения, поэтому рассказ возьмут в журнал(имхо), но попросят эту фразу заменить на более мягкую.
И финал у рассказа срезан. Он какой-то неестественный. Девушку ещё можно оживить, так быстро не тонут, ну и не остывают трупы мгновенно даже в холодной воде. А как же искусственное дыхание?)) Тут описан, скорее, какой-то символизм, чем реальное событие.
Рассказ очень хорош, но хочется, чтобы он был ещё лучше))
Крыта.

Шита Крыта   13.10.2019 07:46   Заявить о нарушении

Плохо вы учились, Ведерникова)) Как говорится, смотрели в книгу, а видели фигу.
Надо вам потренироваться отличать всеведущего автора от приближенного третьего лица, когда рассказчик фактически сливается с героем. И это не автор физический, конечно.

Смотрите, вот - переделанное ваше.
Из 1 лица я сделала 3 приближенное, где точка видения рассказчика смещена в голову главной героини .

\\ Сны посещают Ведрникову отрывисто, так же, как и боль, которая возникает ниоткуда, но режет напополам и затем рассыпается колкими опилками по телу. Она пытается соскрести ее руками и не может. Не получается. Поворачивает голову к окну. Небо, огромное, бровасто-белесое заползает в палату. Становится трудно дышать. Встать, выйти! Но она лишь закрывает глаза и отворачивается к стене. Ей не хочется говорить даже с Таей, которая дышит рядом – через одну кровать.

Удивительно: она и жить не хочет – ей все равно, ей без-раз-лич-но.
Входит медсестра, потом врач. Ее переводят, перевозят в другое отделение, палату с желтыми жалюзи на окнах. Видимость солнца, которого ей так не хватает в этом хмуром ноябре.
Завтра операция.\\
_
А это – переделанное Пингвинов.
Из третьего приближенного, где ТВР смещена в голову героя, я сделал 1 лицо.

Рядом Макс увидел знакомую бутылку. В ней копошилась какая-то живность. Опасный выбор жилища – во вчерашнее пойло явно плеснули яд, и память превратилась в черную дыру.
Обычно события не стирались. К пьянству он относился без вдохновения: не тосковал, не впадал в ярость или безудержное веселье, тем более – не скитался, поэтому хотелось понять, как оказался по пояс в ледяной воде на пустынном пляже.
_

Найдите различия в этих двух видах повествования. Не найдете. так как они взамозаменяемы.

Света Малышева   13.10.2019 07:52   Заявить о нарушении

не то взяла про Макса
повторно робот не пускает.
короче, замените Макса на Я и прочитайте.

Света Малышева   13.10.2019 07:56   Заявить о нарушении

Светлана, я не о том. И пример Вы привели не тот. Вы попробуйте проделать это с первым предложением, не выбрасывая исторических ворот - нейтральности не получится.

Ведерникова

Автор Хочет Сказать   13.10.2019 12:31   Заявить о нарушении

Так зачем же там нейтральность-то, я не понимаю??
Ну вот вам переделка на первое лицо:

Я очнулся в луже – так показалось вначале, но реальность оказалась намного печальней. С трудом открыл глаза: вода достигла промежности – исторических ворот нервной системы. Волны захватили тело. Пока частично.
_
"исторических ворот нервной системы." - явная ирония героя.
Что не так?

Отвечу за вас. Вы не различаете авторскую речь как таковую (надмирного=всеведущего автора) и речь автора, который слит со своим героем. В первом лице всё понятно. А в третьем вы плаваете.

Света Малышева   13.10.2019 12:36   Заявить о нарушении

Внутри повествования от 3-го лица выделяют 3 типа – удаленное повествование, приближенное и беспристрастное .
Разница между ними заключается в степени раскрытия мыслей и чувств персонажей.

В ПРИБЛИЖЕННОМ ТИПЕ повествования автор доносит до читателя мысли героев.

Неожиданно он обрадовался тому, что не может подробно вспомнить все, что проделал с Мод… с тем, то от нее осталось. И конечно же, на самом деле, он здесь не при чем; это проделки быка, эль торо гранде. Но Боже, до чего же больно! Словно его разбирали на составные части изнутри, выдергивая то винтик, то гайку, то заклепку. (Стивен Кинг. Мареновая Роза)

Для передачи мысли героев автор использует несобственно-прямую речь http://www.proza.ru/2013/12/19/1759

Светлана, мы с Вами говорим о разном. Я о несобственно-прямой речи, о тех "вставках", которые недопустимы в таком тексте, да еще в самом его начале, когда героя знакомят с нами. Недаром ведь не только у меня возник вопрос о соотношении.

Ведерникова.

И не нужно обвинять меня во всех смертных грехах. Если обсуждение началось со "ржаки", то это тоже заставляет задуматься... и не только о проблемах "сисек"...

Автор Хочет Сказать   13.10.2019 15:23   Заявить о нарушении

Скажу то, что уже говорила выше: я не хочу по сотому кругу обсуждать тему точки видения автора. Изучайте сами. И желательно не на прозе.ру, где всё на уровне средней школы, а по первоисточникам. Виноградов, Горшков, в самый крайний случай - Успенский. Хотя его не рекомендую.
Стивен Кинг для понимания того, что вы не понимаете, не подходит совершенно. Это англоязычный автор, которого читают в переводах, чаще всего не очень хорошего качества.
И еще. Я уже, думаю, поняла, кто вы, но даже если и нет, то скажу всё равно:
чувство слова у писателя обычно врожденное. Иногда - наработанное, приобретенное. Но никогда - заученное. К сожаление, у вас - вот этот последний вариант. Я еще называю такой подход "деревянным". Т.е. вы что-то выучили, добросовестно, от души. Запомнили. И начинаете использовать это где надо и где не надо. Потому что вроде как всё похоже на то, что вы добросовестно вызубрили. А оно - другое. Просто вы этого не чувствуете.

В этом рассказе с вами произошло именно так. В тексте нет надмирного автора и классической несобственно-прямой речи. Зато есть классическая точка видения, которая не просто смещена, а - помещена в голову главного героя. Автор сидит в голове своего персонажа. Всё.

Света Малышева   13.10.2019 16:12   Заявить о нарушении

Расходимся несогласными... Вы не пытаетесь меня услышать.

Ведерникова

Автор Хочет Сказать   13.10.2019 16:15   Заявить о нарушении

Нет, кончено. Зачем же мне доказательства, что дважды два пять. Пустое это всё.

Света Малышева   13.10.2019 16:19   Заявить о нарушении

*Нет, конечно

Света Малышева   13.10.2019 16:19   Заявить о нарушении

Для раздумий вам, Ведерникова. О несобст.-прямой речи и точке видения.

"модификационные элементы явления субъективации в прозе В. Маканина.
Выделены семь элементов модификации в текстах писателя:
1) переход внутренней речи в несобственно-прямую речь, 2) усиление несобственно-прямой речи приемом монтажа, 3) взаимодействие несобственно-прямой и внутренней речи с композиционным приемом монтажа, 4) невыделенная прямая речь, 5) усиление роли диалога, взаимодействие прямой речи и косвенной речи, 6) условность грамматического лица,7) графические средства усиления субъективации.
Например, несобственно-прямая и внутренняя речь взаимодействуют с приемом монтажа в рассказе «Простая истина», что отражает точку видения героя, Терехова: «Они, конечно, мирились, укладывались спать, иногда торопливо; встречались они у Вали –у нее была комнатушка в коммунальной квартире, чистенькая. Во всяком случае, Терехову здесь нравилось. Тишина, чистота, простенькие обои на стенах –и особенно ему нравилось просыпаться утром; он потягивался; Вали уже не было (она уходила на фабрику в самую рань); еще сонный, он топал в коридор, обливался под душем, завтракал, здоровался с соседями Вали (милые люди!) и шел, не торопящийся, на работу. Утренняя новизна. Район возбуждающе незнаком; дома, люди, транспорт –все новое»[Маканин 2002"

http: //research.sfu-kras.ru/sites/research.sfu-kras.ru/files/Ivanova1.pdf

Света Малышева   13.10.2019 19:17   Заявить о нарушении

\\4) невыделенная прямая речь,\\ - кстати, это то, о чем мы с вами однажды спорили при обсуждении моего рассказа.

Света Малышева   13.10.2019 19:19   Заявить о нарушении

Это когда я с Вами спорила? Не помню такого. Как и рассказа не помню.

Ведерникова.

А читать уже ничего не буду. Увольте.

Автор Хочет Сказать   14.10.2019 00:07   Заявить о нарушении

Что и требовалось доказать.
так что да, увольняю )

Света Малышева   14.10.2019 06:55   Заявить о нарушении

про прямую речь ваши (как мне кажется) слова:
"Пережить бы благополучно субботу, подумал каждый из них. – здесь же явная прямая речь!"
"По поводу прямой речи. В предложении есть глагол "говорения", поэтому оформление предложения прямой речью напрашивается осознанно, да и запятую Вы поставили(разделили)именно перед глаголом"говорения"."
"Добавлю по поводу последнего:было бы лучше, если бы Вы на месте запятой поставили тире, вопрос с "прямой речью" не возник бы, отнесли бы к одному из видов БСП."
_
если я всё же ошибаюсь насчет вашего имени, ну, извините ))

Света Малышева   14.10.2019 07:15   Заявить о нарушении

Как Вы фразу, Светлана, перекроили... От увольте до увольняю... ну,ну... Просто я осталась при своем мнении, потому что Вы говорите о глобальных вещах, а я о частностях.

Автор Хочет Сказать   14.10.2019 12:36   Заявить о нарушении

А умерла ли Луна? Любопытно, что инвалидной коляски на пляже не было. Или главный герой не заметил её? Его уверенность в том, что /во вчерашнее пойло явно плеснули яд, и память превратилась в черную дыру. / Далее. /Макс закрыл глаза, попытался превратиться в доску. Удалось на три секунды, при этом истратил последние силы. Похоже, наступила частичная кома и мозг начал медленно умирать. В какой-то момент он представил, что прилив закончен, потом вдруг увидел тысячи желтых надувных лодок, связанных между собой – с людьми, лишившимися суши навечно. Между лодками сновали фермерские лососи, жаждущие мести./
Почему никто из людей не сделал попытку помочь ему? И были ли эти люди? Может, виною всему частичная кома и медленное умирание мозга? Была ли на самом деле Луна на берегу? Кто она, хладнокровный убийца или несчастная жертва? Вопрос такой. Автор, вкладывали вы двоякий смысл или этого просто хочется мне? С двойным дном - шикарно. Без такого дна - тоже хорошо. Но тогда концовка, при всех несомненных достоинствах текста, всё-таки штамп. Но в любом случае, на данный момент это лучший текст в Караване.

Левша

Автор Хочет Сказать   12.10.2019 17:04   Заявить о нарушении

Перечитал рассказ. /Что толку беспокоить рано утром людей, тем более, если их нет поблизости./ Дальше. /увидел тысячи желтых надувных лодок, связанных между собой – с людьми, лишившимися суши навечно. Между лодками сновали фермерские лососи, жаждущие мести./ Склоняюсь к мысли, что лодки, люди и лососи - это всё-таки бред Макса. И ласточка, на запястье Луны, как символ свободы. И жажда мести лососей. Слова о мести зачем? Ну то есть, если Луна убила Макса, то для меня всё в рассказе увязывается. И лишнего нет. Если она утонула, спасая его, то, тогда лишнее есть и история о любви проститутки получается немного да, прямолинейно-слезливой.

Левша

Автор Хочет Сказать   13.10.2019 03:00   Заявить о нарушении

Автор, вы где? Любопытно, почему именно лососи жаждут мести? Это случайный выбор или тонкий отсыл к разговору Луны и Макса, объясняющий причину убийства?

/ - Знаешь, я никогда не видела море.

- Ну и? Я вот никогда не сосал член, например./
Л-о-соси.

Я думаю, Макс часто разговаривал так с Луной. Причина: /его главной задачей являлось – не влюбиться./

Почему такая изощрённая месть (имею ввиду в том числе и надпись на песке)? Получается так, что Луна любила его?

Снова Левша

Автор Хочет Сказать   13.10.2019 15:13   Заявить о нарушении