Рецензии на произведение «4. Мистер Странный. Нулевой пациент»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Здравствуйте автор!
Начну с грустного, рассказ не получился.
Фантастический рассказ "написанный из будущего", имхо, всегда располагается строго в двух плоскостях. Не больше и не меньше.
В первой: - автор через некую историю, показывает срез достижений нового мира, с его технологиями, достижениями и новыми горизонтами, к которым стремится человечество. В этой плоскости деградация горизонтов и возможностей человечества невозможна, иначе рассказ превращается в утопию.
Здесь, автор очаровывает фантазию читателя технологическим порывом, будущими возможностями, и новым целеполаганием человечества.
Во второй: - автор через некое допущение невозможное сегодня, задает читателю ряд филлосовских и социальных вопросов.
Здесь автор приглашает читателя взглянуть на устройство внутренней социальной кухни всего человечества. Именно всего.
Необощеные, сугобо обособленые переживания отдельной личности выделеные в основной посыл текста, уводят нас в ужасы, одноразовые спин оффы или легковестны поверхностные ниочемки.
Культовым примером первой плоскости может служить - "Чужой",
примером второй - "Машина времени" или любой рассказ Брэдбэри.
Разумеется хороший рассказ "написанный из будущего" лежит в обеих плоскостях.
У Стругацких есть такое, у Лукьяненко, у Железны.
Во всех остальных случаях, фантастический рассказ перестает быть "написанным из будущего", даже если он будущее описывает: "Град обреченных", "Пасынки Вселенной" и т.п.
Ваш рассказ относится ко второму классу (так, как из "нового", есть только купола, роботы и один отдельно для гг введеный прибор), и мне осталось непонятным, какие филлософские вопросы он задает. Точнее, что-то в рассказе спрашивают, но очень и очень нечетко. Имхо, это самая самая проблема рассказа.
Еще, имхо, рассказ перегружен рассеиваюшими внимание деталями, которые не подводят к основй мысли рассказы.
Напавший водитель - заплатка (он уже был давайте его используем?)
Мэр - картоный перс описаный призрачными штрихами.
Инопланетяне - совсем плохо. Без них основная проблема не запутывалась?
Инопланетяне введеные исключительно для развязывания войны между человечеством, это, как ядерный взрыв цель которого оборвать нитку, чтоб закончить шитье.
Девушка - блин, куда же делась девушка, это же самая интересная часть! :)))
Из того что понравилось, это конечно фатазия.
Понравился выбор вычурныности имен с нотакми сюра.
Понравилась согласованость "нерассказной" предыистории, и то, что читателю она не разжевывается в каждом диалоге, а подразумевается понятной.
"Научно-исследовательская колония «Маск», миссия сорок пятого года" - ну и классно.
Еще очень понравился юмор в перемешку с легким стебом.
"Придумывать названия очень и очень сложно!" (крик души автора) :)))
Я не читал других рассказов, но все равно подозреваю, что победить в конкурсе вам будет тяжело :)))
Так что просто не опускайте руки.
Удачи и без обид!
Бонс Билли 05.10.2019 12:47 Заявить о нарушении
Ой, маска отклеилась.
Роман Оскалофф 05.10.2019 13:42 Заявить о нарушении
Еще мне понравилось, что не было бесконечных разжевываний, чем порой грешат авторы не увереные, что их поймут.
Бонс Билли 05.10.2019 14:09 Заявить о нарушении
Это что получается: герой всё время спасал собственное я? Антон стал Карлом, Карл Антоном. Зато Клара подсознания украла... не клорнет, украла память того и другого. И поэтому всё получилось ок? Сначала я за действием следила оч. внимательно, всё, вроде, было понятно. Карл, поддавшись порыву, спас кого-то, за кем охотилась система, переместившись вместе с ним на Марс. Марс - место ссылки нечистых. То есть людей, созданных Творцом или природой: кому как нравится. А на Земле остались чистые - поколение клонов с улучшенной генетикой. Эдакий всеобщий миллениум. Концлагерь счастливчиков. Шаг вправо, шаг влево от вновь обретённой нормы приравнивается к преступлению. Преступник (читай - непохожий) подлежит изоляции с последующей... Никому нет дела, что происходит с девиантами. Счастливые чужих страданий не наблюдают. И только гл.герой разрывает этот порочный круг: проявлет сострадание и ценой личного благополучия спасает девианта Антона. Дальше действие развивается так стремительно и скачкообразно, что меня начинает затягивать петля непонимания. Отношу это в личной малой искушённости и заинтересованности в чтении фантастики. Одно поняла: победили наши. То есть, победила норма. Что и требовалось доказать: лучше, чем сотворил ВЫСШИЙ, нам уже не сотворить и не повторить. И попытка вмешаться в устаканенную природу будет обречена на провал. Любой временный успех - очередной шаг к будущему провалу. Можно шагнуть в другое измерение, проникнуть в другие космические миры. Но человек навсегда останется тем, кем был. Коммунистического идеала или рая на земле ли, на Марсе или ещё где - не существует. Заблуждения на этот счёт сродни заразной болезни, которая лечится лишь таблеткой личного опыта, побочные же эффекты лечения - усталость и разочарование. Всё это пришло мне на ум после прочтения рассказа. Если честно, читалось с большим интересом, несмотря на то, что техническая сторона описанных событий осталась для меня как бы в туманной дали.
Ольга Кострыкина 17.09.2019 10:53 Заявить о нарушении
В итоге получилось так. Антон перенял "Я" Карла. Молодой перенял опыт старого.
У вас интересные мысли) спасибо.
Странный.
Автор Хочет Сказать 17.09.2019 11:35 Заявить о нарушении
Старейшины поучаствовали в эксперименте, омолодились и уже летят на Марс, вооружившись тазерами, чтобы совершить революционный переворот. Мы, молодые пингвины, следим за ними в подзорную трубу. Если старейшины вернутся к следующему рассказу, их мнение учтем. А так - нет.
Автор Хочет Сказать 18.09.2019 07:58 Заявить о нарушении
FOX
Автор Хочет Сказать 27.09.2019 09:19 Заявить о нарушении
кроме работы Лаквии, мне что-то пока ни одна другая в этом конкурсе не понравилась. Вот и здесь тоже - длинный сумбурный текст, с какими-то совершенно ненужными, чужеродными ответвлениями, путающими сюжет. По ходу действия встречается немалое количество персонажей или просто упоминаемых имен, которых можно было вообще не вводить. Рваный темп рассказа, какие-то резкие сюжетные повороты, плохо сочетающиеся друг с другом в одном произведении. То люди появляются дефектные, то вдруг оказывается, что есть еще инопланетяне, но мы их вам не покажем. У них с людьми был договор, но мы его тоже не покажем. В общем, и все так. Произведению категорически не хватает целостности, компактности. Каша из текста, грубо говоря, получилась. Хроника в конце вообще добила - абсолютно чужеродный элемент в художественном произведении.
Байкер Хирург
Автор Хочет Сказать 11.09.2019 11:01 Заявить о нарушении
В принципе дальше отзыв можно не читать.
Странный.
Автор Хочет Сказать 11.09.2019 11:09 Заявить о нарушении
Пять. Только два центральных. Я понимаю, что хочется прям поругаться на рассказ, сам бы так сделал. Но оставайтесь при этом в адеквате... Ааа. Это же Байкер Хирург. Всё, я понял.
Автор Хочет Сказать 11.09.2019 11:15 Заявить о нарушении
Байкер Хирург
Автор Хочет Сказать 11.09.2019 14:22 Заявить о нарушении
Байкер Хирург
Автор Хочет Сказать 11.09.2019 15:01 Заявить о нарушении
Шита Крыта 11.09.2019 15:12 Заявить о нарушении
Автор Хочет Сказать 11.09.2019 15:15 Заявить о нарушении
Автор Хочет Сказать 11.09.2019 15:17 Заявить о нарушении
Шита Крыта 11.09.2019 15:22 Заявить о нарушении
Странный.
Автор Хочет Сказать 11.09.2019 15:29 Заявить о нарушении
Лазарь 11.09.2019 16:05 Заявить о нарушении
Странный.
Автор Хочет Сказать 11.09.2019 16:35 Заявить о нарушении
– Допустим. Что мы имеем? – спросил я у дороги. – Пятьдесят с лишним лет на Земле живут очищенные. И тридцать из них – только очищенные. А ещё стало больше таинственных исчезновений. Больше... заблудившихся путников в лесу. Значит, после переселения на Земле стало больше леса. Не вижу поводов расстраиваться!
* Мистер Странный, спросить можно и "у дороги".
Маша увидела повод пошутить)
Автор Хочет Сказать 11.09.2019 17:08 Заявить о нарушении
Парень.
Автор Хочет Сказать 11.09.2019 21:54 Заявить о нарушении
Коридор и есть мост, туннель. Полицаев там не было. Они были на другом конце, на выходе.
Вы это серьезно про простуду и вич? Или это юмор такой?
Странный.
Автор Хочет Сказать 11.09.2019 23:31 Заявить о нарушении
Парень.
Автор Хочет Сказать 11.09.2019 23:54 Заявить о нарушении
Парень
Автор Хочет Сказать 11.09.2019 23:57 Заявить о нарушении
Теперь картина выглядела так: я и мой похититель стоим посредине моста, на одном конце – перепуганная девочка, на другом – группа спецназа с новейшими лазерными винтовками, а под нами – внезапно перекрытая дорога и вдвое больший отряд. Когда он там успел появиться, я не уловил.
Парень тоже
Автор Хочет Сказать 12.09.2019 00:04 Заявить о нарушении
Странный.
Автор Хочет Сказать 12.09.2019 08:48 Заявить о нарушении
Маша, не продвинувшаяся далеко по тексту, но пытавшаяся понять, в т.ч. и по отзывам и обещающая прочитать
*ошибки на посту/в посте есть, да?))
Автор Хочет Сказать 12.09.2019 10:59 Заявить о нарушении
Автор Хочет Сказать 13.09.2019 07:55 Заявить о нарушении
Михаил Троекуров 13.09.2019 09:38 Заявить о нарушении
"потому, что использовать дымовую шашку и кричать "Сдавайтесь" героям, у которых в руках футляр для перемещений, ну как-то не серьёзно".
А откуда им знать, что у преступников футляр для перемещений? Что за глупая придрика?
"Люди переместились на Марс (куда же ещё? Других же планет в галактиках нет)"
Конец 21 века. Да, пора бы уже в другие галактики. Что за идиотская придирка? Боже, на ней у меня загорелось чуть ниже спины.
"и не расстались с деньгами. И вроде в мире остро стоит вопрос о переходе на безналичный расчёт, на полную ликвидацию шуршаще-звенящих денег, а у вас таки не расстались."
Чтоб показать разницу в обществах. Коммунизм vs капитализм. Там дальше по тексту идет попеременное метание говна в каждое из обществ, а потом в общем-то оказывается, что оба общества крышуются однимиИ теми же. Но зачем же читать дальше, ведь шашка залетела в комнату.
"Совершенно круглые глаза девушки - это отсыл на анимацию, опять ничего нового"
Это что еще за чушь?
Так что, без обид, отзыв абсолютно надуманный. Где реальные придирки? Где анализ сюжетных дыр? Я не удивляюсь если честно, что вы выкатили вот это. Все люди думают по разному. У каждого своя интерпретация, вот Вы увидели так. Мне плевать. Мне не плевать, что отзыв глупый (не Вы глупая, подчеркиваю, потому что не знаю вас). На глупость, когда она ненамеренная, невозможно не обращать внимания без горения чуть ниже спины.
Странный.
Автор Хочет Сказать 13.09.2019 09:40 Заявить о нарушении
Михаил Троекуров 13.09.2019 14:23 Заявить о нарушении
Мужик Бородатый 13.09.2019 14:28 Заявить о нарушении
Да ничего не буду делать. Но подобный отзыв я хотя бы прочту с удовольствием, в отличие от отзыва Лаквии.
Очень странное сравнение про кобылу. Как бы я полностью контролирую свою фантазию, и я осознанно пошёл в таком направлении. Из-за этого, к слову, я и назвался Странным.
Странный.
Автор Хочет Сказать 13.09.2019 14:41 Заявить о нарушении
С неизменным уважением,
Мужик Бородатый 13.09.2019 16:46 Заявить о нарушении
Ну да ладно вам)) Я буду править этот рассказ ещё год. Менять сюжет и прочее. Но зачем вам утруждаться и писать длиннючий обзор? Поберегите нервы.
Странный.
Автор Хочет Сказать 13.09.2019 17:17 Заявить о нарушении
Лазарь 13.09.2019 17:24 Заявить о нарушении
Михаил Троекуров 13.09.2019 18:05 Заявить о нарушении
В 14.41 вы пишете: \\Да ничего не буду делать.\\
В 17.17: \\"Если вы ничего не собирались делать"
Ну да ладно вам)) Я буду править этот рассказ ещё год. Менять сюжет и прочее.\\
Я как раз про это. Не вы владеете замыслом, а он вами. К сожалению.
Бог с ними, с репликами, чего только не скажешь в пылу дискуссии. Сам грешен.
Всех заинтересованных мисс и не очень <мисс> предупреждаю: далее я ничего нового не скажу. Ошибки, допущенные Странным, встречаются сплошь и рядом. Такие тривиальные грабли, на которые авторы наступают раз за разом и всякий раз удивляются результату. Хотя результат как раз закономерный.
Приглашу в зал такую метафору. Вот вы пришли в бар. Бармен готовит вам коктейль. Лихо плещет на дно стакана пригоршню гвоздей, накрывает ломтиком колбасы и украшает долькой лайма. Креативно? Весьма. Кого-то это искренне восхитит, но кто это будет употреблять?
Поймите, опровержение канонов и создание новых форм не отрицает неких закономерностей, которые существуют объективно. Независимо от того, нравится это нам или не нравится. Например, рассказ – это единство. Единство события, единство героя и т.д. Слышали ведь?
Можно захотеть рассказать сразу 2 или даже 3 истории. Но тогда это будет роман. Который потому и длиннее рассказа, что в нем заканчиваются («заканчиваются» выделено шрифтом) 2 или даже 3 истории.
Если вы захотите рассказать несколько историй коротко, то вы не получите рассказ. Практика показывает, что получается уродец, в котором несколько сюжетов мешают друг другу, блокируют друг друга, убивают друг друга. А вместе с сюжетами страдают герои, обстоятельства, стиль и, вообще, все. Ни одна из историй не имеет логического окончания потому, что автор не знает, какую именно логику он собирается развивать в своем произведении.
Что, собственно, и произошло в «Нулевом пациенте». Здесь произошло смешение нескольких историй, которые не могут объединяться по сути своей, как нельзя объединить колбасу и гвозди в одном бокале.
Не забывайте еще про особенности жанра. Бывают сюжеты аморфные, наподобие как в рассказе «Дыхание по шагам». Опустошенный, разбитый, разочарованный герой прячется от жизни где-то на отшибе географии. Из такого посыла можно выйти в любой жанр, подчеркиваю, в любой. И придать произведению достаточно любую, подчеркиваю, достаточно <любую>, форму.
Перестрелка героя с роботами-полицейскими при наличии у героя машины перемещения определяет сюжет на 150%. И на 99% - определяет форму произведения. И далее все изыски, все попытки смоделировать нестандартную форму будут сравнимы с желанием плеснуть гвоздей на дно бокала. Креативно. Но бессмысленно.
Возвращаюсь к единству события, которое является альфой и омегой такой литературной формы как рассказ.
Создатель «Нулевого пациента» обладает бурной фантазией, и фантазия эта воплотилась сразу в несколько историй. Для экономии вашего времени и моих сил остановлюсь только на 2 магистральных.
История Джеймса Бонда и история попаданца.
«История Джеймса Бонда» – это история о супермене, который всегда готов действовать (как, впрочем, все супермены), но в отличие от «всех»: Джеймс Бонд всегда на службе. Он не просто попадает в историю, он стремится в нее попасть. Джеймс Бонд всегда при исполнении, что подразумевает, что у него всегда есть соответствующий опыт и заранее подготовленный план действий. Типаж «Джеймс Бонд» олицетворяет героя, который заранее знает, что надо делать стратегически, а интригу произведения составляют мелкие тактические затруднения (осечка, последний патрон, нераскрывшийся парашют).
«История попаданца» совсем другая. Ее герой попадает в чужой мир ни с того ни с сего, когда ничто, как говорится, не предвещало. И это история о том, как герой осваивается в чужом мире (вырабатывает стратегию своего поведения). То есть, интригу составляет выбор стратегии. Присоединится ли герой к повстанцам или к регулярной армии? Это основной вопрос, который сопрягается с идеей произведения. Ну, а приятные детали наподобие перестрелок или марсианского купола придают жанровый вкус произведению.
Бурная фантазия автора смешала эти 2 истории (а на самом деле, гораздо больше), в результате чего не понятно: за какой историей мы следим?
Сейчас задам вопрос, который взбесит автора. Какую мораль вы хотели преподнести читателю? Но прежде, чем отвечать: «Никакую», притормозите на секунду.
Какую цель преследует гипотетический бармен, поднося нам коктейль «Колбаса с гвоздями»? Ответ «Никакую» не принимается. Ведь зачем-то бармен старался? Протирал стакан, сыпал гвозди, резал колбасу. Цель была по любому.
Если она была: поразить своей креативностью, то цель достигнута. Мы в шоке. Если угостить нас выпивкой, то извините, дорогой товарищ.
Выше вы написали, что будете править рассказ год или даже больше. А зачем? Можно, конечно, поддать креативу, тема сисек, например, не раскрыта. Есть куда двигаться. Вы хотели анализа «сюжетных дыр», но повторюсь, что вы с этим анализом будете делать в течение года? Вот в чем вопрос.
Мужик Бородатый 13.09.2019 19:38 Заявить о нарушении
Я буду править его так, как нужно. А именно превращу его в повесть/роман, потому что я грешен одним: Ужимаю события романа в рассказ, чтобы быстрее закончить. Я это понимаю, и ничего нового вы мне не сказали. На будущее себе где-нибудь вытатуировлю "Больше на к2 не писать недороманы".
А так вы всё правильно сказали.
"Сейчас задам вопрос, который взбесит автора. Какую мораль вы хотели преподнести читателю?"
А не взбесит. Мораль там простая, но скрытая под толщью "Бондовщины". Старое должно смириться со смертью, новое не должно бояться опыта.
Странный.
Автор Хочет Сказать 13.09.2019 21:05 Заявить о нарушении
Хотел задать вопрос "А что не так?". МБ, а вы понимаете, почему гг не перместился тогда? Просто я - да. Но я должен узнать, понимаете ли вы.
Странный.
Автор Хочет Сказать 13.09.2019 21:07 Заявить о нарушении
Поговорим про суть.
\\ Старое должно смириться со смертью, новое не должно бояться опыта.\\
Прекрасная мораль! Пишу это без всякого сарказма, иронии и т.д. Потому что это действительно отличный посыл для многих литературных произведений. Вот здесь акцентирую: «Для многих». Формулировка универсальна. Пожалуйста, назовите событие (сцену, эпизод) из вашего рассказа, которое наполняет универсальное «вообще» чисто конкретным «в данном случае».
Вы удивитесь, но подобный посыл применим практически ко всем романам Тургенева, даже к «Дворянскому гнезду». Но где «Гнездо» и где «Нулевой пациент»? Жанры абсолютно разные. Однако посыл одинаков, так, во всяком случае, вы говорите, а вы – автор, вы должны быть правее, чем я.
Смотрите, Лаврецкий испугался «смерти старого» (в фигуральном смысле), изменения образа своей жизни, побоялся в полной мере отдаться новому чувству. В результате он и Лиза придумали оправдание своим «жертвам» и достойно понесли свой крест, хотя по сути оба сделали свои жизни глубоко несчастными.
Я формулировал этот посыл как: «Будешь бояться отпустить отжившее, потеряешь место в новой жизни». Считаю, что очень похоже на вашу формулировку.
Пока я не вижу в вашем рассказе конкретных доказательств данного тезиса. Вашего тезиса: \\ Старое должно смириться со смертью, новое не должно бояться опыта.\\
Можете показать, где оно? Только, ради бога, не читайте мой вопрос как «Ага, ты не можешь показать по определению, гыгы». Я действительно не вижу, но если вы мне покажете, где вы, автор, заложили его, под какую сцену, под какую реплику, под какую метаморфозу героя, я пойму, почему я его пропустил. И далее либо я признаюсь, что я был слеп (что очень вероятно), либо мы поймем, где у вас произошел искомый сюжетный провал.
Мужик Бородатый 13.09.2019 21:36 Заявить о нарушении
Что у вас за лексикон? Тазер – это вроде трансклюкатора, если я правильно понял? А коксинтраж? – нет, ума не приложу.
Это был первый момент. Второй – мое восхищение Бекаром, прочитавшим рассказ дважды.
Третье: каюсь. Каюсь, позавчера в переписке под одним из отзывов признался, что читаю конкурсные рассказы дважды. Но этот рассказ я дочитал до конца один раз, и второго не будет. Это выше моих сил.
Четвертое: почти ничего не понял, и видимо, уже не пойму.
Пятое: из того, что понял, постараюсь выделить интересную для меня тему, и попробую ее развить.
Итак, «кремневая цивилизация в созвездии Льва» Может быть, кремниевая? – Но ладно, не об этом.
Жители зодиакального созвездия генетически модифицировали людей, разделили их на больных и здоровых, расселили по планетам, и теперь готовят между двумя модификациями межпланетную войнушку в формате боя гладиаторов. В рассказе прозвучало правильное предположение: Боги. Автор эту убедительно интересную для меня тему далее не развивал, увлекшись чем-то еще. Но я-то запомнил. Итак, инопланетян, находящихся на более высокой, чем человечество, ступени развития, назвали богами. Это нормально, Румату тоже считали богом. ( С этого места глубоко религиозных людей прошу не читать). Итак, боги, или обобщенный бог, кому как нравится, наслаждаются зрелищем межпланетной войны. В связи с этим возникает несколько вопросов: а это не они, не небожители из созвездия Льва, устроили когда-то войну гомо сапиенс с неандертальцами? Все последующие войны человечества, включая тридцатилетнюю, вторую мировую, Вьетнамскую, Донбасскую, и что еще, к сожалению, будет, это тоже гладиаторские бои в удовольствие кремниевых богов?
Следующий вопрос: если это гладиаторские бои, то боги только наблюдают, не вмешиваются? Из опыта Троянской войны нам известно, что боги, каждый во что горазд, подыгрывали своим любимчикам. Кто сказал, что в последующие войны они не вмешивались? Вот, Монгольский флот в Японском море раскидали.
Подходим к главному, и не упрекайте меня в том, что к обсуждаемому рассказу это не имеет отношения. Я как раз считаю, что имеет отношение, хотя и косвенное. События двадцатого июля сорок четвертого года, это боги устроили? Или Бог, я даже согласен написать с БОЛЬШОЙ БУКВЫ. Все предыдущие покушения на Гитлера были плохо подготовлены. Зрители могли сочувствовать той или другой стороне ( заметьте, среди богов были такие, кто сочувствовал Гитлеру и его команде. Или это было одно из состояний единого Бога). Зрители могли наблюдать, как плохо сделанную бомбу подкладывают в самолет, и гадать: грохнет – не грохнет. Покушение двадцатого июля было хорошо подготовлено, и взрыв произошел, и шансов спастись у Гитлера было не больше, чем при падении с пятнадцатого этажа. У меня есть жесткое подозрение, что один из богов, или одно из состояний единого Бога, вмешался, как в Илиаде. Вы понимаете, на чьей он был стороне? - А ему, возможно, поклоняются.
Не буду развивать тему возможных последствий удачного покушения. Уверен, что для человечества это было бы колоссальным преимуществом. А для конкретных людей!!!
Вот какую тему затронул, но не посчитал нужным развить, автор.
В этом есть огромный минус рассказа, автор по ходу работы хватался за все, и бросал, не развив. Об этом уже высказались критики, более сильные, чем я.
Как мог, так и сказал.
Пока хоть что-то помню, выставляю оценки:
4 – 2 – 1 – 3 – 3 – 1
Неизменно Ваш
Юлиус З
Автор Хочет Сказать 14.09.2019 01:17 Заявить о нарушении
Захотелось своё мнение высказать. Я понял, Ольга, вы говорите о Лаквии. Мне кажется, не в ту сторону смотрите. "Воинствующие Графоманы" - звучит громко, конечно. Но Лаквия что? У неё есть своя позиция, свои идеалы. Она возмущается, что у кого-то идеалы иные. Только лишь и всего. Воинственность - это пиф-паф, и мыльные пузыри вместо пуль полетели. Полетают и лопнут. Меня иное смущает. Попытка реализации Парнем в реальности сказки о том, как Иванушка-дурачок на самом деле оказался умным и без непосильного труда превратился в Ивана-царевича, И это вызывает поддержку иногда. Очарование Гоши Ветра, написавшего безобразную вещь, и даже не попытавшегося, как по мне, по настоящему сделать рассказ хоть немножко более удобоваримым. Зато море энергии на простыни умиляющего очарования. /Да, перед лицом смерти достаточно понять, что ты г-но. / (Из рецензии Гоши) Честно говоря, я за чем-то иным пришёл на К2.
Михаил Троекуров 14.09.2019 06:34 Заявить о нарушении
Именно поэтому Вы столько мыслей написали об этом?) Зачем развивать, когда и так кто захочет об этом подумает, как вы. Мне вот незачем было развивать, и так было много всего. Ну простите(
Странный.
Автор Хочет Сказать 14.09.2019 07:34 Заявить о нарушении
Потом наоборот.
Старый, как только узнает, что действительно умрет в петле, дает заднюю, испугавшись. А молодой начинает думать о суициде, потому что слишком много всего и терпеть это нельзя. (В больнице)
Ну а ход с "пистолетом в руки" щекочет ему нервы, но он не решается выстрелить, потому что все также боится.
И в конце всё снова меняется, но немного по другому. Молодой вновь с надеждой смотрит в будущее, смирившись с новым и готовый к непонятном и странному. После того, как Карл не побоялся и спас всех - он понял, что бояться тоже не стоит.
Старый принимает смерть, потому что иначе быть не может. (Он отпустил физическую встречу с младшей версией девушки из прошлого, тогда на крыше церкви, и теперь ему уже все равно, можно и на тот свет к ней).
Примерно так. В каждой из трех этих трех сцен (точнее, в больнице это две сцены) есть реплики или мысли, которые это и создают. Я просто с телефона, копировать неудобно.
Странный.
Автор Хочет Сказать 14.09.2019 07:56 Заявить о нарушении
Странный.
Автор Хочет Сказать 14.09.2019 08:07 Заявить о нарушении
Автор Хочет Сказать 14.09.2019 12:42 Заявить о нарушении
Я до сих пор не понимаю, почему роботы не могут сказать "Сдавайтесь"... И что такое "мощно"? Ну да ладно, остальное я понял.
Странный обращался к нашей креативщице Лаквии.
Автор Хочет Сказать 14.09.2019 14:05 Заявить о нарушении
Странный.
Автор Хочет Сказать 16.09.2019 08:38 Заявить о нарушении
Я перечитал ваш рассказ с прицелом на те сцены, о которых вы говорили выше. Теперь я лучше понял вашу цель, но должен сказать, что все равно она, цель, очень замутнена побочными сюжетными линиями, персонажами, событиями. Слишком много всего, в том числе, энтузиазма автора, который энергично выпирает из текста. Я к такому выпиранию отношусь с огромной симпатией, это делает произведение живым, но. В целом ваш рассказ мне понравился, иначе я бы к вам не привязался. К сожалению, в рассказе очень много мусора, очень. Если вы сочиняете рассказы для того, чтобы доказать предполагаемым противникам, что у вас есть право писать, как вам вздумается, это один разговор. Если вы сочиняете рассказы для того, чтобы их читали – совсем другой.
С неизменным уважением,
Мужик Бородатый 16.09.2019 19:23 Заявить о нарушении
Странный.
Автор Хочет Сказать 16.09.2019 23:02 Заявить о нарушении
МБ, ну Вы это серьезно? Это же глупость несусветная. Замысел всегда исходит от человека, а не человек от замысла.
Роман Оскалофф 24.09.2019 08:50 Заявить о нарушении
Не забудь взять с собою аптечку
Ведь СПИД-ОРВИ будет там
И совесть у Парня за это не дам.
3 балла;
3 балла;
3 балла;
3 балла;
3 балла.
3 балла.
И пусть на Парня никто не обижается, Сегодня так сошли к нам звёзды.
Нет правильных героев в жизни.
Оригинальности найти не суждено,
Но каждый пышет новизной.
А глубина настолько мелка,
Что поражает актуальностью идей.
И всё логично здесь, что букву исключить
И целое рассыпится мукой.
Как интересно рушатся идеи
О слава непрошенных гостей.
Но мы пришли, и карты ваши биты,
Все ошибаемся желая лишь тепла.
Автор Хочет Сказать 29.09.2019 00:01 Заявить о нарушении
До петли читала с удовольствием. Люди победили инфекционные заболевания, создав генетическую невосприимчивость к микроорганизмам. Вполне возможное допущение, поскольку животные, как правило, не восприимчивы к большинству инфекций человека.Как и следовало ожидать, в правиле нашлись исключения, и некоторые люди все же могут болеть. Общество решает от них избавиться и отсылает на Марс. Учитывая девушку в анамнезе и ее стремление попасть в параллельный мир, история в начале интригует. Но потом что-то происходит с сюжетом и создается впечатление как от письма Дяди Федора родителям: "...а на днях я линять начал..." Будто дальше рассказ пишет другой человек. Женщин - по боку, погони, стрелялки, кремниевые инопланетяне,переселение душ. Болезнь потеряла значение. Перемешались люди и кони. Петля и все, что произошло после нее, стала удавкой на сюжете.
Рекомендую прислушаться к отзыву Светланы Малышевой и убрать лишнее.
Негитара каким-то образом превратилась не только в машину времени, но и в транспорт для переселения души? Как? Почему и зачем? Может, девушка из воспоминания тоже в кого-то переселилась, раз она исчезла неизвестным образом?
И еще не надо сплевывать мокроту. При том течении пневмонии, которое описано (быстрое развитие, гипертермия), мокрота появляется в период разрешения заболевания (не в первые дни). В клинике кроме высокой температуры и общего недомогания может присутствовать короткий, иногда болезненный, сухой кашель и с большой вероятностью одышка.
Татьяна Гищак 10.09.2019 19:53 Заявить о нарушении
На самом деле это даже занимательно. Наблюдать, как люди реагируют на третий акт, который возник из ниоткуда и в спешке споткнулся и вымазался в куче всякого непонятного, неуместного(?), странного. Я еще вернусь к рассказу (который больше похож на сжатую повесть), "перемонтирую" конец.
Но создать что-то, чью вторую половину охарактеризят как "писал другой человек", это... фантастично)
Вот так просто взял и свернул вообще не туда. Ну и прекрасно) потом вернусь и пойду в еще одну сторону, "куда нам идти не следовало".
Странный.
Автор Хочет Сказать 10.09.2019 20:32 Заявить о нарушении
Татьяна Гищак 10.09.2019 20:47 Заявить о нарушении
Хотя я был на распутье где-то в середине придумывания. А потом такой "а что из этого выйдет? Разочарование у читателей? Полное непонимание у читателей? Внезапное одобрение читателей? Это стоит попробовать!".
Странный.
Автор Хочет Сказать 10.09.2019 20:51 Заявить о нарушении
Татьяна Гищак 10.09.2019 21:05 Заявить о нарушении
Никакого месье Бизарра нет. Но все еще есть координаты на Марсе. По ним они не находят никакого города. Зато находят спуск под землю. Оказывается, все кто переселился на Марс на самом деле не живут в свое удовольствие. А их просто заморозили и бросили храниться в гигантской лаборатории в недрах Марса. Как Вы понимаете, весь замут с больными переселенцами в этой версии был другим. Жителям Земли внушили, что им хорошо, что они улетели добровольно. А оказалось вот как. И там дальше заговор на уровне итогового сюжета. Возможно без пришельцев. Но точно без петли. Без переселения сознания (потому что оно имело смысл только при петле). Но в конце гг погибает все равно. А больной Рабле все так же воодушевляется и обретает смысл жизни, тоже становится путешественники во времени, но теперь просто продолжает рассказ, просто становясь еще одним рассказчиком. Как оказывается в конце, таких рассказчиком обладающих ОНГ было уже много.
Странный.
Автор Хочет Сказать 10.09.2019 21:50 Заявить о нарушении
ОНГ передается из рук в руки, стало быть основной путешественник во времени - ОНГ.
Он не может заболеть, его не преследуют. Он использует крепких мужчин для путешествия. ОНГ - это перевоплощенная возлюбленная из начала сюжета.
Хотя..., это уже совсем другая история))
Татьяна Гищак 10.09.2019 22:25 Заявить о нарушении
Странный.
Автор Хочет Сказать 10.09.2019 22:28 Заявить о нарушении
Татьяна Гищак 10.09.2019 23:16 Заявить о нарушении
Странный.
Автор Хочет Сказать 10.09.2019 23:22 Заявить о нарушении
Читала все утро. Весело) Очень такая симпатичная фантастика с приключениями и перемещениями, немного запутанно, но занимательно.
Не очень поняла, чем героя так заинтересовал этот Антон, что он стал рисковать ради него всем? Ладно бы, это была девушка, стало бы понятнее. А тут не сват, не брат, а просто Антон с санкционированной пневмонией.
Анетта Сочиняйкина 10.09.2019 09:59 Заявить о нарушении
1) Сначала это обычная "ломка" из-за жажды приключений. Ну сорвался, бывает. Одна часть хочет уйти на покой, другая пускается во все тяжкие. Учитывая (спойлер), такая биполярочка в порядке нормы.
2) Потом это уже принцип.
3) ну и так, самую малость, чувство вины, если не спасёт. Все-таки моральная травма после случая с девушкой. Надо было бы получше раскрыть это.
Странный.
Автор Хочет Сказать 10.09.2019 10:21 Заявить о нарушении
Байкер-Хирург
Автор Хочет Сказать 10.09.2019 10:23 Заявить о нарушении
Лазарь 10.09.2019 11:06 Заявить о нарушении
... я здесь) - решила, что всё же его вырвало (?)
Маша с сожалением
Автор Хочет Сказать 10.09.2019 11:19 Заявить о нарушении
Лазарь 10.09.2019 11:28 Заявить о нарушении
Маша, почему с сожалением?
И... Тут был отзыв Татьяны. Куда пропал?)
Странный.
Автор Хочет Сказать 10.09.2019 11:29 Заявить о нарушении
Лазарь 10.09.2019 11:33 Заявить о нарушении
Татьяна Гищак 10.09.2019 11:42 Заявить о нарушении
Татьяна, мне есть что вам ответить.
Отзовитесь)
Странный.
Автор Хочет Сказать 10.09.2019 11:42 Заявить о нарушении
Я по памяти. На Марс отправили не людей с дефектом, а людей родившихся до очищения, ну и до кучи людей, которые родились после, но больных по причине недоверия их родителей. Как бы аналогия с прививками. Некоторые боятся делать их своим детям.
Дефективные были тайной.
Странный.
Автор Хочет Сказать 10.09.2019 11:46 Заявить о нарушении
Вот ещё остановилась - " Закаты на Марсе блеклые, прохладно-голубые, но внутри купола и его атмосферы они симпатичнее. Не дотягивают до земных или мандолорианских (Мандалор – планета в Мандалорском секторе Внешнего Кольца, на которой возникла мандалорская культура... пишется с "а"), но глаз тоже смогут порадовать.
Маша с планеты Земля))
Автор Хочет Сказать 10.09.2019 14:05 Заявить о нарушении
Буду читать снова.
Автор Хочет Сказать 10.09.2019 16:17 Заявить о нарушении
Хочется признаться – где-то во второй половине текста меня засосала Тасибель, и
после второго прочтения рассказа, осталось ощущение, что я во временной петле. Если это то, что вам хотелось добиться, то вы на правильном пути.
Эти вопросы в финале:
Разминая головы заносчивым кораллообразным с придурковатым названием, я не раз задумывался: как же началась эта петля? Как Антон встретился с Карлом, а Карл с Антоном? При каких обстоятельствах они впервые поругались? Почему и как они попали на Марс, не зная про месье Бизарра? Какие силы направили их туда в день теракта? Что спасло меня от смерти в пустыне? Как болезнь убивала меня и почему не смогла
Эти вопросы поставили меня в тупик окончательно.
В общем, вторая часть – это головоломка. Иногда разбавленная философскими рассуждениями и вполне эмоциональными описаниями. Так ли она удачно сочетается с вашими замыслами? Не знаю.
Это не развлекательное чтиво(читать тяжело), не триллер, не психология.
Тогда что? Какая-то странная смесь, и чтобы разобраться в ней нужно хорошенько подумать. Но вот ведь засада - думать о ней не хочется, скучно об этом думать.
Кстати, а что означает «разминать головы» кораллообразным?
Это, пожалуй, один вопрос, который я в состоянии задать по сюжету.
Бекар
Автор Хочет Сказать 10.09.2019 18:24 Заявить о нарушении
Ответ на него я тоже знаю:))
Бекар
Автор Хочет Сказать 10.09.2019 18:39 Заявить о нарушении
Ой, серьёзно? Это читать намного легче, чем предыдущий текст, а значит и легко настолько, насколько это вообще возможно. Не надо тут ля-ля.
"Тогда что? Какая-то странная смесь, и чтобы разобраться в ней нужно хорошенько подумать. Но вот ведь засада - думать о ней не хочется, скучно об этом думать"
Ну и зачем тогда говорить об этом в комментариях? Скучно -> позовите друзей, выпейте, поговорите по душам. Не знаю там... Посмотрите нового Тарантина. Хотя нет, там ведь тоже скучно. Кому как.
Странный.
Автор Хочет Сказать 10.09.2019 18:53 Заявить о нарушении
Скажите честно, вы нас, читателей здорово подурачили? Размяли головы кораллообразным?:))
Бекар
Автор Хочет Сказать 10.09.2019 19:00 Заявить о нарушении
именно поэтому по умолчанию считается, что в рассказе должно быть всего лишь одно фантастическое допущение. Максимум - два, но второе - обоснованное.
посчитайте, сколько ф.д у вас.
1. место действия - другая планета
2. машина времени (ОНГ) - настойщее-будущее
3. временная петля, пр.вр. континуум
4. перенесение\совмещение сознания
5. люди и недолюди
6. и в конце там что-то очень много всего перечислено
плюс намеренно усложненные имена, роботы и лишние персонажи (девица со свидания, напр.) и всякие объяснялки.
короче, для человека, который впервые читает фантастику - это сразу упасть замертво.
для тех, кто в фантастике собаку съел, нового, кстати, мало, если не сказать - ничего. Поэтому многое вызывает скептическую ухмылку. типа, ну зачем это вот?..
не знаю, что посоветовать.
наверное, всё же стандартное: поймите, без какого фантастического допущения ваш рассказ теряет смысл, и работайте только в том направлении. всё остальное - нафиг.
Да, стиль ваш здесь мне по нраву.
Света Малышева 10.09.2019 19:11 Заявить о нарушении
Я цель "озадачить читателя" не ставил. Я вообще целей не ставил. Цели ставят в сколачивании бабла, в проектировании, в спорте, ещё там где-то. В литературе зачем цели ставить?) Пиши, и если даже озадачил, то замечательно.
Странный.
Автор Хочет Сказать 10.09.2019 19:15 Заявить о нарушении
"лишние персонажи (девица со свидания, напр.)"
Нужна было для быстрой экспозиции, в диалоге рассказать что и как. К тому же парочка забавных фраз. Ну и заодно показать, как этот "пожилой" молодится, "изучая мир" малость нетрезвым и с девушками.
"Нового мало, если вообще есть". А тут я согласен. Надо было ещё больше фантастическо
Автор Хочет Сказать 10.09.2019 19:23 Заявить о нарушении
Странный.
Автор Хочет Сказать 10.09.2019 19:24 Заявить о нарушении
Света Малышева 10.09.2019 19:32 Заявить о нарушении
Странный.
Автор Хочет Сказать 10.09.2019 19:35 Заявить о нарушении
Я наконец поняла, что не так с этим рассказом. Благодаря Светлане. Слишком много всего. Нет акцента на одном событии, явлении, поэтому так сложно проследить авторский замысел.
Страшно, когда страшного чуть—чуть. Когда страшного слишком много, становится смешно. В этом отличие мистического хоррора от фэнтезийного винегрета, где, вроде, то же самое, но слишком много, и оно становится обыденным.
Да, в кутерьме событий вашего рассказа сложно самому не закрутиться.
Это не критика, это попытка понять :-) А так в рассказе много симпатичных моментов. Хотя чувтвуется, что к концу автор и сам немного запутался.
Анетта Сочиняйкина 10.09.2019 19:42 Заявить о нарушении
Про фантастические допущения - это не в регламенте, это вообще. Гласное и негласное правило.в фантастике. Перечтите любую классику фантастики и обратите внимание, на каком фантастическом допущении строится то или иное произведение. Оно, как правило, одно. Всё остальное просто из него логически вытекает. Ну, например, на Марсе другая сила притяжения, поэтому там можно летать (от балды сочиняю щас). Но не потому на Марсе можно летать, что Супермен туда прилетел с Криптона. Супермен может летать на Земле и делать всякие разности, потому что он прилетел с Криптона. Вот так это работает. А не так, как в вашем рассказе - всё сразу и в комплекте. Горько-солёное-сладкое, перчёное, забродившее и водочное.
Света Малышева 10.09.2019 19:47 Заявить о нарушении
"Если вы хотите получить на выходе хороший и, главное, читабельный рассказ"
Ну, от вас, Светлана, я уже получил "стиль ваш мне по нраву", так что это уже многого стоит) наконец-то я смог угодить)))
Странный.
Автор Хочет Сказать 10.09.2019 19:52 Заявить о нарушении
Света Малышева 10.09.2019 19:55 Заявить о нарушении
Странный.
Автор Хочет Сказать 10.09.2019 19:56 Заявить о нарушении
Понимаете, Странный, есть на свете вещи, о которых не скучно разбираться. Ваш рассказ... Как коктейль(если уж учитывать ваши советы) - из кучи ингредиентов, каждый из которых вполне себе ничего, а вкус в итоге - тусклый, потому что любые составляющие могут запросто убить друг друга.
А замысел, пол вашему признанию, у вас был. Или замысел - это ещё не цель?
Бекар
Автор Хочет Сказать 10.09.2019 19:58 Заявить о нарушении
К чему я эту всю хрень написал.
Да к тому, что я "автор" не из той оперы. Балуюсь, конечно, иногда, но целей у меня чтоб прям целей нет. А замысел это просто ещё одно баловство. Иногда интересно вкладывать что-то во что-то. Это ж забава из детства, когда одни кубики вкладывают в другие побольше. Во взрослой жизни, ну и в писательской жизни ничего не поменялось. Всё те же кубики, всё то же баловство чтобы "прикольно" было на душе.
Коктейль, к слову, выше по рецензиям Ольге понравился. Прям как после душного дня освежилась. Ну и кому мне верить? Себе наверное.
Странный.
Автор Хочет Сказать 10.09.2019 20:12 Заявить о нарушении
Света Малышева 10.09.2019 20:16 Заявить о нарушении
Да здесь же, на К2 это обычное дело:)))
Верить, наверное, надо себе, когда после конкурса перечитаете все "за" и "против".
Бекар
Автор Хочет Сказать 10.09.2019 20:33 Заявить о нарушении
Странный.
Автор Хочет Сказать 10.09.2019 20:35 Заявить о нарушении
Ну так - вольному воля...
Света Малышева 10.09.2019 20:49 Заявить о нарушении
Бекар.
Автор Хочет Сказать 10.09.2019 20:51 Заявить о нарушении
Автор Хочет Сказать 10.09.2019 20:53 Заявить о нарушении
Оникс
Автор Хочет Сказать 10.09.2019 21:08 Заявить о нарушении
Автор Хочет Сказать 10.09.2019 21:09 Заявить о нарушении
Автор Хочет Сказать 11.09.2019 18:34 Заявить о нарушении
Анетта Сочиняйкина 11.09.2019 19:18 Заявить о нарушении
Анетта Сочиняйкина 11.09.2019 19:19 Заявить о нарушении
Странный, долго и внимательно читала ваш рассказ. Фантазия бурлит в вашем сознании фэнтезийно-офигительно, и оформить вы её смогли, почти что обуздать в рамках рассказа. Но, поддерживаю Свету, - слишком много всего. Повороты сюжета бесконечно размыты, как свет в конце туннеля. Поняла одно - можете писать именно фантастику, можете выискать в закоулках сознания неологизмы , типа ОНГ, найти ему применение. Пожалуй, это интересно и правильно, что так долго держали читателя в неведении, что это за зверь. Как раз ОНГ долго удерживало моё внимание, а потом, в общем-то, наступило разочарование. Оказывается, это тоже форма, в которую вы запихнули знакомые всем и по жизни, и по фантастическим произведениям, содержание. Люблю фантастику и фэнтези, но ваш рассказ читала с трудом.
Тамара Пакулова 12.09.2019 02:47 Заявить о нарушении
Странный.
Автор Хочет Сказать 12.09.2019 08:51 Заявить о нарушении
Тамара Пакулова 12.09.2019 10:23 Заявить о нарушении
А мне не высвечивается) в данном сюжете, какой он есть, я даже подумать не могу убрать какие-то элементы, иначе всё развалится. Поэтому нужен другой сюжет. Вернее, завязка та же, а замес чуть другой.
Странный.
Автор Хочет Сказать 12.09.2019 12:07 Заявить о нарушении
Однако все мои сомнения испарились, стоило мне ознакомиться с рецензией Лазаря.
"Клубок ниток, оставленный на растерзание котёнку - эталон упорядоченности, по сравнению с этим рассказом. То есть, Автор придумал затейливо, но вот что именно он придумал..."
Соглашусь с каждым словом. И всё, больше я не вижу смысла задавать вопросы автору. Мне теперь и так хорошо.
Странный, спасибо за творчество. Мне данный "клубок ниток" чем-то понравился. Только никак не пойму чем, там всего слишком много))
Очень понравилась мысль "Наш Марс есть третья планета, а Землю мы игнорируем"
Тем не менее, придется повторить не мою фразу: "не важно, как лихо автор может написать, важно, чтоб читателю было интересно"
Провокатор
Автор Хочет Сказать 13.09.2019 04:09 Заявить о нарушении