Рецензии на произведение «1. Мечтатель 1761. Вспороть небеса»

Рецензия на «1. Мечтатель 1761. Вспороть небеса» (Конкурс Копирайта -К2)

Тяжело мне дался этот рассказ :-)
Несколько раз начинала. Но оно того стоило.
Мир будущего, мрачный, безнадежный, с кибер.минами с повадками живых чудовищ (напомнило фильм "Крикуны"). Оттого и повествование как бы лишено эмоций, хроническая усталость, будничность, безнадежность. Единственные приятные моменты — сны. Им герой придает особое значение, ему кажется, они ему помогают. Поэтому он пользуется каждой возможностью поспать и увидеть сны.
В финале у героя появляется надежда, что люди еще в силах что-то изменить в своей судьбе.

Мне понравилось. Отлично. Замечательно.
А что обозначают цифры 17 61?

Анетта Сочиняйкина   11.06.2019 19:39     Заявить о нарушении
Большое спасибо за отзыв, Анетта!

Вы увидели в тексте ровно то, что я хотел сказать, это радует.

Вы очень точно отметили, что в финале у ГГ появляется надежда. Именно так оно и есть - ни добавить, ни убавить. Поэтому мой вопрос к Вам: а читатель верит герою с его надеждой?

Касаемо цифр в псевдониме отвечу после подведения итогов и "снятия масок". Покамест буду рад услышать Ваши версии. Тут у рецензентов было несколько интересных предположений.

С уважением,
Мечтатель 17-61

Автор Хочет Сказать   12.06.2019 22:52   Заявить о нарушении
У меня, кстати, изначальная версия была, что 17-61 - это годы между Октябрьской революцией и полётом Гагарина в космос, но отбросил её как не конструктивную:).
Перечитал только что рассказ, решил проверить, так ли легко будет читаться, как сначала. Рассказ-то первый был. Думаю, изменилось ли ощущение после прочтения иных рассказов. Да нет. По стилю близко мне. Словно я писал.
Вспомнил отзыв Анетты на рассказ Фавна.
//Повествование легкое, гладкое, шероховатостей не заметила,//
А я наоборот, прочитал "Мяу"со второй или третьей попытки. Шероховатым показалось. Вот ведь, на вкус и цвет, как говорится...

Михаил Троекуров   13.06.2019 05:10   Заявить о нарушении
Мечтателю.
Ваш вопрос заставил меня задуматься. Верит ли читатель герою? Тут можно ответить стандартно: конечно, верит, ведь надежда всегда остается последней, даже когда умирает любовь и вера. Надежда остается всегда.
Но ведь так оно и есть. Мы до конца верим, что всё изменится к лучшему, что произойдет чудо. Вот и герой верит в чудо. Что его сны волшебные, что они пророческие, что он может при помощи снов изменять реальность. Его робкая надежда окрепла, когда он понял, что он не один такой. Что другие тоже видят сны о хорошем, а значит, что-то еще можно изменить.
Я поверила герою. И поверила автору. Я не умею выискивать шероховатости, ляпы и речевые ошибки, логические нестыковки. Но мне это и не нужно. Я читатель. И читатель вам аплодирует.
Мне не дает покоя саранча. Что она означает? Где она народилась, что дало ей пищу, ведь дождь из саранчи говорит о том, что где-то сохранилась вода и растения. Откуда она пришла, эта саранча? И куда она направляется.
Цифры 17 61.
Очень загадочно, и мне это нравится) Но пока я не смогла разгадать загадку. Буду ждать ответа.

Анетта Сочиняйкина   13.06.2019 10:30   Заявить о нарушении
Михаил.
Мы все действительно разные. Мне из прочитанного ближе всего стиль Ари ("Сотому благодетелю") и Алисы с ее близнецами, а также автора "Мяу". Тексты легко воспринимаются, идут "как к себе домой").

У Мечтателя слог другой, чисто мужской, и мне понадобилось время, чтобы адаптироваться к тему. Я так никогда не смогу писать, и чужое мастерство вызывает во мне уважение и восхищение.

Анетта Сочиняйкина   13.06.2019 10:41   Заявить о нарушении
Анетта, ну тут дело, мне кажется, не только, а, может быть, не столько в мужском или женском стиле. Я вот, например, Алису и Мечтателя легко читаю, а о стиль Фавна спотыкаюсь. Стиль Ари мне кажется вторичным (имхо). А Вы хорошо же пишете, не клевещите на себя) И Марк Овкина хорошо писала, и Анна Митькова неплохо

Михаил Троекуров   13.06.2019 10:51   Заявить о нарушении
Михаил, признаюсь, вы меня смутили. Трудно оценить себя.
Но да ладно, мы отвлеклись)

Спасибо.

Анетта Сочиняйкина   13.06.2019 13:12   Заявить о нарушении
Михаил, Вам удалось разгадать мою загадку. Браво.

Действительно, "17-61 - это годы между Октябрьской революцией и полётом Гагарина в космос"

Да, всё так просто. Годы больших надежд. Есть у меня один текст на эту тему - с удовольствием приложу ссылку после "снятия масок".

С уважением,
Мечтатель 17-61

Автор Хочет Сказать   13.06.2019 23:31   Заявить о нарушении
Анетта, безусловно, о вкусах спорить смысла мало. Но этот текст один из тех, где у меня напрочь отключилось чувство юмора. Потому, вероятно, и тяжело читать.

Саранча, как и всё остальное в финале рассказа, призывает читателя задуматься. Откуда она? И зачем? Может, там, где раньше еще оставалась вода, теперь ее не стало? Или наоборот, где-то вода есть, как Вы заметили. То есть саранча прилетела из более благополучных мест по каким-то своим соображениям - может, ее там травят или еще что.

Мне трудно точно сказать, хоть я и автор. Насекомые просто стали биться мне в окна, когда я редактировал этот рассказ. Но я уверен, что ГГ с его снами легко решит и эту проблему.

С уважением,
Мечтатель 17-61

Автор Хочет Сказать   14.06.2019 00:04   Заявить о нарушении
17-61
Немного жаль, что все так просто) А я-то думала, здесь сверхважная шифровка) Но в любом случае загадки - это всегда интересно)

Анетта Сочиняйкина   14.06.2019 08:30   Заявить о нарушении
Рецензия на «1. Мечтатель 1761. Вспороть небеса» (Конкурс Копирайта -К2)

Здравстуйте. Давайте, посмотрим, с чего рассказ начинается, и чем заканчивается.
Начало:
«»
Десять лет назад я ничего не знал о волшебных снах. То есть, слышал, конечно, но не придавал значения рассказам других.
«»

Финал:
«»
Десять лет назад я вообще не верил в волшебные сны, когда слышал от других. Но проснувшись этим вечером от шума дождя, которого не было, я понял, наконец, самое главное. Не я один вижу эти сны. Другие ведь тоже.
«»
У меня вопрос: другие, это кто?
Герой рассказа предельно сконцентрирован на себя. И не случайно: не будь он настолько сосредоточен, он не видел бы снов, меняющих окружающий мир. Но все-таки, кто? Горожане? – но герой говорит о предельной скупости горожан на слова. Как следствие режима экономии воды. – Никто с ним о снах не говорил. ( В скобках : как не вспомнить язык четлан? ). Может быть, другие – это коллеги по опасной работе? – Их внутреннего мира герой не замечает. Возможно, они тоже слишком замкнуты на себе. Или просто герою не до них. У него умные мины человечнее коллег. Кроме того, ему кажется, что про коллег он уже все знает, и главное, знает, как они поведут себя в опасной ситуации. А большего от них не требуется. Поэтому, для него важнее изучить повадки «гусей». Но в этой логике он должен стремиться больше узнать о дикарях, но этого не происходит. Кстати, дикари, очевидно, не такие дикие. Не подрываются на минах, научились обходиться без воды. И дикарям тоже могут сниться созидательные или разрушительные сны. Но герой далек от них.
Еще у героя есть семья. Его жене приснился дождь, обратившийся в реальности в саранчу. Решение интересное. Но может быть, жена и есть – «другие». Но что же, они за десять лет не поговорили об этом? – Не верится. Семья герою по- настоящему близка, это единственное, что ему по-настоящему близко. И как раз, в семье они могут объединить усилия. До сограждан тут слишком далеко. Хотя они не безнадежны. Судя по предложенному скупому описанию, они предельно разобщены, но не озлоблены. А это уже много.
Следующий вопрос. Герою снятся созидательные сны, это хорошо. Но потом приходят танки, и все разрушают. Удивительно, что герой в своих снах не стремится обезвредить мины или договориться с дикарями. Если убрать опасность, то на опреснительную станцию придут горожане, и восстановят ее. А потом в жизнь вернутся луга, а потом и дожди. Но герой, кажется, не понимает, что такое вообще возможно? - В этом его главная трагедия.
Правильно ли я понял автора?
Спасибо

Гутман   01.06.2019 01:35     Заявить о нарушении
Большое спасибо за отзыв!

Вы, как мне кажется, глубоко поняли текст. Однако вопрос "Кто есть другие?" действительно сложный. Напоминает размышления Канта (если не путаю его с кем-то другим) над проблемой "ближнего", которого требуется возлюбить.

Для меня "другие" в этом тексте - это все, кроме, вероятно, дикарей (с ними герой как-то не общается). Тут надо сказать, я сам от ГГ отличаюсь, ибо для меня в жизни разного рода "дикари" являются вполне себе ближними. И я как раз с ними общаюсь изредка. Но в мире рассказа "Вспороть небеса" с ними не поговорить, там всё страшнее, чем у нас.

Далее. Да, герою важнее повадки "гусей" и устройство "комаров", чем тонкие струны души сидящего рядом коллеги. Опять же, жизнь такая. С пересохшим горлом особо не поговоришь, а от усталости в жаре и пыли хочется просто спать.

Предположим, командир умеет рисовать. Показал "этакое" герою и говорит "Мой сон!" ГГ поднимает большой палец, кивает и задумывается дальше о своем. И всё.

Про отсутствие снов о минах - это Вы тоже хорошо подметили. С одной стороны, герой как-то выше таких "мелочей", он мыслит чуть глобальнее. К минам он так привык, что ему и в голову не приходит их удалять через волшебные сны. Но кроме этого, трудно переловить кучу отдельных мин.

Вот насчет образумить дикарей через сны - сложнее. Может, я излишне слился с ГГ, но так или иначе, нам с ним в головы эта мысль вообще не пришла. Хотя я-то по жизни добр, бел и пушист. Кстати, сейчас подумал, отвечая Вам: трудно договориться с дикарями, если они на другом языке говорят. Помню случай, когда очень сильный экстрасенс, читая мысли на неродном языке, увидел вместо огня воду. Да, с одной стороны, он уловил главное - смертельную опасность и озвучил это. Однако стихию-то увидел почему-то противоположную.

Впрочем, если вернуть дождь, то и дикари подобреют, надеюсь.

Технически восстановить станцию проще, чем вылавливать мины или вразумлять диких ребят.

В целом, Вы меня правильно поняли. Есть моменты, где герой упирается в стену даже в попытках выбора темы своих снов. И я не подсказываю ему и не описываю его недальновидность. Повествование не даром от первого лица.

Однако один момент в конце текста я, наверное, описал не совсем точно. Жена ГГ "хотела показать детям дождь", но она не вызывала его магией снов. Она просто услышала характерный шум и решила, что идет дождь. Как и сам ГГ.

С уважением,
Мечтатель 17-61

Автор Хочет Сказать   01.06.2019 11:59   Заявить о нарушении
Здравствуйте!
Читать рассказ было интересно, погрузили, так погрузили в Вашу вымышленную реальность. Кстати, точными сухими описаниями принципа устройства "комара", "мин" добились более глубокого потопления читателя в тексте:) А если серьёзно, то мне понравилось Ваше неординарное желание изменить мир в лучшую сторону:). Всё правильно: начинать нужно с себя и убеждения в первую очередь себя сначала на ментальном уровне. А потом, если присоединятся другие, то...а вдруг это новый способ всё исправить и сделать лучше? Сны, исправляющие реальность...идея не нова, но у Вас она хорошо подана, и, похоже, что глубоко выстрадана. Меня лично Вам удалось заинтересовать.
По тексту меня, как читателя, насторожили два момента:
1. Дикари в полупустом городе. Сначала я решила, что действие происходит на другой планете, где земляне пытаются выжить среди местных дикарей и хитроумных роботов-мин. Потом оказалось, что это Земля. Тогда непонятно, почему дикари не пытаются жить в пустующем городе вместе с горожанами, где более удобно и энергии больше, чем достаточно? Почему воюют и за что? Кто придумал мины и зачем? Ну не дикари же, сидя в лесах на деревьях? Этот момент войны непонятно кого непонятно с кем немного напрягает, его бы желательно более развить в тексте (имхо)
2. /Но проснувшись этим вечером от шума дождя, которого не было, я понял, наконец, самое главное. Не я один вижу эти сны. Другие ведь тоже. Нас много/ - а с чего это ГГ вдруг понял это? А вдруг он ошибается? Хотелось бы подтверждения этого умозаключения. И тогда я, как читатель, окончательно поверю, что
"Мы можем вспороть высохшие небеса и вернуть дождь.
Мы даже можем, наверное, сделать людей добрее.
Одним усилием воли.
Если, конечно, еще не поздно."
Кстати, страусиные яйца "не выстрелили" (по аналогии с висящим на стене ружьём) в конце произведения:) И почему страусиные? Заинтриговали:)
С наилучшими пожеланиями,- Крыта.

Шита Крыта   01.06.2019 23:36   Заявить о нарушении
Большое спасибо за отзыв!

На некоторые из этих вопросов я уже отвечал, но ответы тонут в бесконечных "комментариях к комментариям". Если б все оставляли отдельные рецензии, то было бы проще. Но с удовольствием отвечу еще раз, тем более, что Вы задаете похожие вопросы, но под новым интересным углом зрения.

"1. Дикари в полупустом городе. Сначала я решила, что действие происходит на другой планете, где земляне пытаются выжить среди местных дикарей и хитроумных роботов-мин. Потом оказалось, что это Земля. Тогда непонятно, почему дикари не пытаются жить в пустующем городе вместе с горожанами, где более удобно и энергии больше, чем достаточно? Почему воюют и за что?"

Дикари говорят на своем языке. Или даже хуже - почти забыли человеческую речь. Жить в городе они не могут, так как там нужно соблюдать законы и правила. На то они и дикари. Не поверите, в реальной жизни целая куча таких живет в паре километров от меня. Они готовы жить посреди свалки, лишь бы не платить налоги.

Спасибо за этот вопрос. В тексте я его не затрагиваю, ибо для ГГ ответ очевиден.
"Кто придумал мины и зачем?"

В рассказе об этом написано. Мы, цивилизованные люди. Зачем? Чтобы убивать себе подобных. Это очень популярная причина для таких изобретений в последние несколько тысяч лет.

Подробности "войны непонятно кого непонятно с кем" опущены намеренно. Если внимательно посмотреть на нашу планету сегодня, то вариантов тьма. От биологического оружия, вышедшего из-под контроля и до глобального потепления, ведущего к переделу ресурсов.

"2. /Но проснувшись этим вечером от шума дождя, которого не было, я понял, наконец, самое главное. Не я один вижу эти сны. Другие ведь тоже. Нас много/ - а с чего это ГГ вдруг понял это? А вдруг он ошибается?"

Я очень надеюсь, что ГГ не ошибается. Но позволить читателю "окончательно поверить" я не могу. Мне кажется, кто превратит текст в проповедь, в монолог. Мне, однако, хочется заставить читателя сомневаться. Волшебные сны - это бред сумасшедшего или же сверхъестественное оружие добра?

Да, действительно, "страусиные яйца "не выстрелили" (по аналогии с висящим на стене ружьём) в конце произведения:) И почему страусиные?"

Во-первых, я просто увидел такой сон и даже не осмыслив его до конца...
[Во-вторых]...использовал как картинку для привлечения внимания
В-третьих, простой сон про миску - этакая тренировка для начинающего "исправителя мира". Интересно сравнить этот сон и его влияние на реальность с последующими снами.

Из предложенных в рецензиях ответов на вопрос "Почему именно страус?" Мне понравился примерно такой вариант: потому что он прячет голову в песок, а надо не бояться и действовать - естественно, что герою яйца этой птицы не нравятся

С уважением,
Мечтатель 17-61

Автор Хочет Сказать   02.06.2019 08:08   Заявить о нарушении
Спасибо за подробные ответы, уважаемый Мечтатель 17-61!
"Дикари говорят на своем языке. Или даже хуже - почти забыли человеческую речь. Жить в городе они не могут, так как там нужно соблюдать законы и правила. На то они и дикари." - хорошо бы это внести в текст и ещё кое-что о них, к примеру, как они умудряются не попадать под мины-ловушки или взрываются на глазах у ГГ (тест был более понятен и зрелищен, имхо, конечно же)
Позвольте по поводу второго пункта немного не согласиться с Вами. Если бы ещё кто-нибудь в рассказе поменял реальность с помощью сна, то уверенности, что человечество сумеет всё исправить, было бы больше... Она была бы обоснована, но сомнения всё равно оставались бы...(как так? при помощи сна мы можем созидать? Так это надо ещё умудриться заставить себя во сне получить нужную картинку...Не всё так просто) А в настоящий момент в тексте получается, что ГГ вдруг на голом энтузиазме решает, что человечество, как и он, видит меняющие реальность сны. Увы! Слишком маленький шанс Автор дал миру. Почти страусиный.
Спасибо за возможность подискутировать с Вами. Очень интересно!
С наилучшими пожеланиями,- Крыта.

Шита Крыта   02.06.2019 08:43   Заявить о нарушении
Увы, создавая такие миры и заселяя их, приходится идти по тонкой грани. Чуть подробнее написал - скука, чуть меньше деталей - и уже ничего не понятно.

Применительно к первому пункту это еще не так страшно, а вот со вторым хуже. Там упомянутая грань очень тонка. Вот, например, многие из рецензентов, включая Вас, засомневались насчет того "почему это ГГ вдруг решил, что другие тоже видят сны". Так ведь в самом начале текста говорится, что он слышал от других. Также в тексте описано без вариантов, что ГГ действительно меняет реальность.

Плохо, если концовка расплывчатая, там ведь как раз основная идея текста выражена:

Десять лет назад я не знал, как прикольно участвовать в К2, а теперь вот мы тут все делимся своими "снами", меняя мир к лучшему. Сообща.

Отчасти это, конечно, шутка, но я уже писал в ответах: волшебные сны в этой реальности - это наши тексты.

С уважением,
Мечтатель 17-61

Автор Хочет Сказать   03.06.2019 09:13   Заявить о нарушении
Мечтатель, Вы правы! Я давно уже заметила одну почти мистическую особенность своих текстов: пишу историю о своих знакомых...там, к примеру, патовая ситуация: человек страдает и ничего не может изменить, будет только ещё хуже...страдает, страдает... и вот после рассказа о нём, сама ситуация вдруг начинает меняться , всё разрешается самым лучшим образом само по себе... Словно кто-то из всемогущих читает рассказ и решает всё исправить. Сначала я думала, что это совпадение. Но такое было уже не раз с моими текстами, хоть продолжение пиши, вторую часть:)) Ещё и поэтому мне так понравилась идея Вашего рассказа. Спасибо!
Крыта.

Шита Крыта   03.06.2019 11:41   Заявить о нарушении
Мысли материальны.
У меня такое тоже было с несколькими текстами.

С уважением,
Мечтатель 17-61

Автор Хочет Сказать   03.06.2019 16:34   Заявить о нарушении
С одной стороны, мне понравилось. Очень напомнило Брэдбери. Ощущения присутствия в придуманном Авторе мире - несомненный признак писательского мастерства. С другой стороны, дочитав до конца подобное у Брэдбери, я был бы разочарован. Старик, будучи великим гуманистом, всегда очень ясно доносил до читателя идею, заложенную в рассказе. Здесь же всё весьма размыто. Да, я читал рецензии и комментарии, но даже после этого недоумённое "хм..." присутствует. Короче, хорошо с хминусом.

Лазарь   04.06.2019 12:44   Заявить о нарушении
Большое спасибо за отзыв, Лазарь!

Заканчивая работу над текстом, я был уверен, что мораль там будет видно совершенно отчетливо. Жаль, если для большинства читателей вместо нее только "хм". Но как мне кажется, было бы не лучше, если б от текста у Вас осталось впечатление, что я читаю Вам мораль. Увы, этим страдаю.

Грань тонка: шаг в сторону - никто не поймет, шаг в другую - проповедь получится.

Бредберри, кстати, один из любимых моих писателей.

С уважением,
Мечтатель 17-61

Автор Хочет Сказать   05.06.2019 18:09   Заявить о нарушении
Здравствуйте, Мечтатель.

В вашем рассказе меня сразу подкупил стиль – короткие, рубленые фразы, скупые, но точные описания, недосказанность, отсутствие разжеванных деталей – всё это позволяет создать как нужную атмосферу для восприятия, так и образную, многогранную картинку. И читатель может добавлять к ней всё новые и новые грани и толкования уже из своей фантазии. Выверенность и однородности слога – тоже сильная сторона рассказа.

Но, на мой взгляд, в тексте присутствует явный дисбаланс между мастерски созданной картинкой и главной идеей. Диспропорция между детально описанной поездкой на «комаре» и снами. Изменять мир благодаря своей внутренней сущности, благодаря человечности, доброму началу – это прекрасная, гуманистическая идея. Но сны – это нечто глобальное и абстрактное, и чтобы показать их, раскрыть их моральное действие, заставить поверить в них читателя, нужно было намного больше места в тексте уделить абстрактному и гуманистическому. Чтобы явным и полновесным был контраст между деталями поездки за водой в пост-апокалиптическом мире – и снами, их силой и значением. Пока же у вас явный перевес в сторону (отличного) описания жизни и единичные, крайне слабо обоснованные вкрапления снов. Из-за этого сдвига последние фразы рассказа, по сути, его кульминация, воспринимаются плакатно и надуманно.

Надеюсь, у меня получилось понятно объяснить своё восприятие.
Хороший рассказ, но его крайне необходимо доработать.

Алиса

Автор Хочет Сказать   09.06.2019 16:34   Заявить о нарушении
Большое спасибо за отзыв, Алиса!

Безусловно, имеет смысл отредактировать этот текст. Но, понятное дело, не сразу после написания.

Касаемо соотношения снов о добре со "злой реальностью", позволю себе с Вами не согласиться.

Описание мира с "комарами" и "гусями" - это предостережение. Это призыв обратить внимание на то, как близко мы подошли к точке невозврата.

Больше внимания снам? Но не отберет ли это у читателя свободу интерпретации текста? Волшебные сны у каждого из нас свои, тут детали просто опасны, на мой взгляд.

Идея выражена как пустой лозунг? Отчасти, возможно, потому, что я пытался оставить место для сомнений: не сошел ли ГГ с ума, не стал ли, напротив, всесильным чародеем?

С уважением,
Мечтатель 17-61

Автор Хочет Сказать   11.06.2019 03:08   Заявить о нарушении
Рецензия на «1. Мечтатель 1761. Вспороть небеса» (Конкурс Копирайта -К2)

При первом прочтении в сознании фиксируются сразу начало и конец рассказа:

"Десять лет назад я вообще не верил в волшебные сны, когда слышал от других. Но проснувшись этим вечером от шума дождя, которого не было, я понял, наконец, самое главное. Не я один вижу эти сны. Другие ведь тоже. Нас много.

Мы можем не только исправить сон про зеленые луга.

Мы можем вспороть высохшие небеса и вернуть дождь.

Мы даже можем, наверное, сделать людей добрее.

Одним усилием воли.

Если, конечно, еще не поздно."

После этих слов вспоминается ник автора: Мечтатель 1761. Мечта вспороть высохшие небеса, вернуть дождь, чтобы зазеленели луга и прекратились войны. Думаю вот, зачем цифра 1761? Смею предположить что конкретной смысловой нагрузки это число не несёт, а, судя из слов автора: "Не я один вижу эти сны. Другие ведь тоже. Нас много", вероятнее всего, число символизирует, что мечтателей тысячи, и он один из них.
Произведение Мечтателя мне почему-то напомнило произведение Братца Часа, прочитанное на одном из недавних конкурсов, запоминающееся благодаря необычному заряду эмоциональной поэтичности, что ли. В произведении автора Мечтателя тоже есть подобная эмоциональность, только приглушеная, что оправданно в данном случае.
Вспоротые небеса... Мечта о живительной влаге. И, я думаю, не зря автор упомянул о саранче. В Библии саранча упоминается 18 раз.

Исх 10:12 Тогда Господь сказал Моисею: простри руку твою на землю Египетскую, и пусть нападет саранча на землю Египетскую и поест всю траву земную [и все плоды древесные], всё, что уцелело от града.

Откр 9:7 По виду своему саранча была подобна коням, приготовленным на войну; и на головах у ней как бы венцы, похожие на золотые, лица же ее – как лица человеческие;

И вот любопытно тем, что в этой цитате из Библии упоминается слово "ржавчина":

3Цар 8:37 Будет ли на земле голод, будет ли моровая язва, будет ли палящий ветер, РЖАВЧИНА, саранча, червь, неприятель ли будет теснить его в земле его, будет ли какое бедствие, какая болезнь, –

Любопытно потому, что вспоминается начало рассказа:

"Эти яйца мне сразу не понравились. Скорлупу с них кто-то уже заботливо удалил, и было видно многочисленные вкрапления РЖАВЧИНЫ на белой поверхности. Не бывает такого, подумал я, брезгливо потрогав содержимое миски. Да и посуды такой не должно быть, хотя она мне как раз чем-то нравится. Напоминает детство."

И думаю, что за символ, страусиные яйца? Что автор имел в виду? Страуса, что ли, который прячет голову в песок? А нужно по иному, чтобы сбылась мечта о вспоротых небесах?

Михаил Троекуров   30.05.2019 06:45     Заявить о нарушении
Жаль, что автор молчит. Мне, например, любопытно бы было узнать, чем ему не угодили страусиные яйца. Имеет ли это какое-то (хотя, навряд ли) отношение к библейским текстам? Потому что в них страусы считаются нечистыми животными.

/Презираемый и вызывающий отвращение Иов сидел в пепле и скорбно плакал, называя себя «братом для шакалов» и «другом для дочерей страуса» ./

/О страусе говорится как о птице, у которой Бог отнял мудрость и которую он не наделил пониманием (Иов 39:17)./

Михаил Троекуров   30.05.2019 15:35   Заявить о нарушении
Доброго времени суток!
Большое спасибо за отзыв!
Прошу прощения за задержку с ответом.

Сон про страусиные яйца был мне послан как раз к началу работы над этим текстом. Осмыслить этот символ так глубоко я просто не успел. В целом, картинка с миской призвана привлекать внимание читателя, не более того. Но насчет того, что птица прячет в голову в песок - это Вы верно подметили.

Саранча была послана мне тоже, видимо, неспроста. Текст был практически закончен, когда насекомые застучали по стеклам.

Начало и конец. Вы очень правильно отметили главную мысль текста. Вот только один вопрос у меня остается к такому внимательному читателю. Вера героя в то, что сны могут все изменить - это сумасшествие или сверхестественные способности?

С уважинием,
Мечтатель 17-61

П.С.: кстати, такое написание псевдонима - возможно, подскажет, что означают цифры.

Автор Хочет Сказать   30.05.2019 20:26   Заявить о нарушении
Да воздастся герою по вере его, уважаемый Мечтатель. Сны - это подсказки подсознания, через которые человек узнаёт о своих тайных желаниях иногда. Вселяет надежду на лучшее то, что герой не одинок в этом мире. Не он один видит подобные сны.

/Мы можем не только исправить сон про зеленые луга.

Мы можем вспороть высохшие небеса и вернуть дождь.

Мы даже можем, наверное, сделать людей добрее.

Одним усилием воли./

Одним усилием воли сделать добрее людей (и себя в том числе) не получится только. Нужно больше усилий, наверное.

Потому что есть ранний дождь и поздний дождь. Ранний дождь необходим во время посева, а поздний во время созревания зерна и подготовки к жатве.
Нужны не только зелёные луга, нужны и поля.

А насчёт 17-61 не угадаю, конечно.

Но мне, например, хотелось бы, чтобы это были годы написания Эрнестом Хемингуэйем избранных писем (1917 - 1961), озаглавленных словами: "Оставаться самим собой".

Михаил Троекуров   31.05.2019 04:43   Заявить о нарушении
//Вера героя в то, что сны могут все изменить - это сумасшествие или сверхестественные способности?//

Подумал, что если бы я был поклонником Ломброзо, то предложил бы прочитать его труд "Гениальность и помешательство")

/Чезаре Ломброзо раскрывает личность в состоянии большой творческой возвышенности, когда она решительно и уверенно перешагивает рамки обычного поступка. Ее необычность квалифицируется как антиморальная, но она при этом оправдывается как такая, что появилась в результате роковой антропологической наследственности. В частности, эти черты раскрываются как единство «гениальности и помешательства (безумия)», ведь, по его мнению, только такое сочетание черт может дать исторически значительную личность./ (Из инета)

Но я не поклонник. Кажется, это не наш путь.

Наш путь - соборность.

Михаил Троекуров   31.05.2019 06:31   Заявить о нарушении
ржа - не ржавчина.

Иван Невид   31.05.2019 14:05   Заявить о нарушении
Насколько я понимаю, ржа - это ржавчина, устаревшее слово. Но если ошибаюсь, то любопытно, чем может отличаться ржа от ржавчины.

Михаил Троекуров   31.05.2019 14:23   Заявить о нарушении
Погуглив, нашёл два варианта. Первый, ржа - это ржавчина, устаревшее слово. Второй, ржа - это ржавление, коррозия. Процесс. А ржавчина - результат ржавления, коррозии, ржи.
Почему-то в Библии, в двух практически одинаковых отрывках, используются в одном "ржа", в другом "ржавчина".

/3Цар 8:37 Будет ли на земле голод, будет ли моровая язва, будет ли палящий ветер, ржавчина, саранча, червь, неприятель ли будет теснить его в земле его, будет ли какое бедствие, какая болезнь/

2Пар 6:28 Голод ли будет на земле, будет ли язва моровая, будет ли ветер палящий или ржа, саранча или червь, будут ли теснить его неприятели его на земле владений его, будет ли какое бедствие, какая болезнь/

Михаил Троекуров   31.05.2019 15:27   Заявить о нарушении
Вот ещё, пожалуй:

/Хлебная ржавчина (ржа),
болезнь, поражающая зеленые злаки, вызывается грибками, споры которых покрывают колосья черным, коричневым или красноватым налетом. На пораженных ржавчиной колосьях зерна не развиваются. Во Втор 28:22; 3 Цар 8:37; 2 Пар 6:28; Ам 4:9; Агг 2:17 хлебная ржавчина названа Божьей карой./

Михаил Троекуров   01.06.2019 06:52   Заявить о нарушении
Вот на хлебную ржавчину это больше похоже. Фоном для миски в моем сне был то ли луг, то ли пшеничные поля. Но это я убрал, чтоб вписать эту миску в начало рассказа, где ни лугов, ни полей не наблюдается.

С уважением,
Мечтатель 17-61

Автор Хочет Сказать   03.06.2019 09:24   Заявить о нарушении
Рецензия на «1. Мечтатель 1761. Вспороть небеса» (Конкурс Копирайта -К2)

Я не большой специалист по части теории, поэтому я как читатель, ладно? Личное мнение.
Вот читаешь и внешне придраться вроде и не к чему: и с лексикой всё хорошо – предложения такие грамотные, округлые, и логика на месте, и со структурой всё тип-топ. Читаешь и понимаешь: грамотный автор, умеет.
И при всём при этом – читать невероятно скучно, мне пришлось приложить усилия, чтобы дочитать до конца.
Не хватает эмоций – сказали несколько человек. Мне тоже этого ужасно не хватило. Мне главного героя не хватило, вот его вроде много, собственно он один и есть, и весь рассказ идёт от его лица, а по сути ведь его нет, есть только его действия.
Интриги не хватило. Вот всё-таки без конфликта – а я его здесь не вижу – нет драйва.
Три момента, которые понравились:
- описание передвижений «гуся» - зримая картинка вышла, «гусь» какой-то живой прямо;
- ёмкое слово «хаки» - когда больше и объяснять ничего не надо;
- саранчовый дождь. Пожалуй, это единственный момент, который зацепил: пусть даже не эмоционально, а «интеллектуально») Заставил задуматься: о чём автор хочет сказать? Потому что
1. саранча несёт смерть;
2. где-то же она зародилась, откуда-то прилетела, значит ли это, что где-то там могут быть зелёные поля?
3. или, если она прилетела оттуда сюда – это о том, что там хуже, а здесь ещё есть чем поживиться?
Иными словами: саранча – это о жизни или о смерти? Такой, неоднозначный момент.
Хотя следом автор говорит исключительно о жизни, о надежде на неё, хоть и совершенно неубедительно.
Неубедительно – о вещих снах, которые видит, по мнению героя, каждый первый. С чего он это взял? Ему кто-то об этом сказал? Сам придумал? Вещие сны вроде как явления единичные.
И вера на ровном месте, что всё будет хорошо из серии «возьмёмся за руки друзья» - какая-то уж сильно по-детски наивная. Идеалистическая. Уж сколько призывали, призывали – пришли к апокалипсису)) И вот сейчас начнём с чистого - простите, с грязного - листа, и у нас обязательно получится. И ведь взрослый вроде мужик. Даже несколько притупевший от однообразия выживания. В общем, Автор, как-то у меня не получилось поверить в счастливую концовку. Чего-то мне не хватило, чтобы поверить даже просто в её возможность.
Ну вот так получилось.

Евгения Кордова   30.05.2019 00:05     Заявить о нарушении
Спасибо за отзыв!

Трудно уложить "драйв" в рамки конкурсного задания. Мне, жаль, если получилось скучно, хотя это и субъективно.

Я рад, что Вам трудно поверить в счастливую концовку. Рад потому, что текст этот должен вызывать такие сомнения.

Вера героя в то, что сны могут все изменить - это сумасшествие или сверхестественные способности?

С уважинием,
Мечтатель 17-61

Автор Хочет Сказать   30.05.2019 20:44   Заявить о нарушении
Евгения, какие действия? В рамках развития сюжета не ни одного действия. Все эти стрельнул, закрыл, потрогал - просто слова в обыденной жизни. Мысли ГГ гораздо важнее. Но выхода они не имеют.

Иван Невид   31.05.2019 14:11   Заявить о нарушении
Ну вот - заставили меня второй раз прочитать)
Хорошо, не только действия, ещё описания постапокалиптического мира, и ряда событий в прошлом и настоящем (в пространстве рассказа конечно).
Кстати, при повторном прочтении рассказ мне понравился больше - хоть и читала по диагонали - так ведь я уже была готова к "сухому языку репортажа")

Евгения Кордова   31.05.2019 16:10   Заявить о нарушении
Ивану:

Да,действий тут или мало, или нет вовсе (ну, тут я с Вами не смогу согласиться, "гусь"-то упитанный получился, добротный, нет?)

Почему действия тут не так важны? Потому, что это относительно короткий текст, удлинять его не хочется по разным причинам. Но в данный объем нужно уместить еще и описание мира, ГГ и т.п.. Посему фоном для главного служит просто выдуманный мир. Миры мне неплохо удаются, а вот люди и сюжет... Оттого их и меньше, что они у меня хромают.

Но главное - для чего фон-то - это, ИМХО, идея. И вот тут грустно, если мысли ГГ не имеют выхода.

Однако, присмотритесь к ним. Может, мне удастся заставить Вас сомневаться? Мысли ГГ имеют выход, но читатель может увидеть в этом наивность и сумасшествие, а может и сверхъестественные способности.

С уважением,
Мечтатель 17-61

Автор Хочет Сказать   03.06.2019 09:39   Заявить о нарушении
Рецензия на «1. Мечтатель 1761. Вспороть небеса» (Конкурс Копирайта -К2)

Добрый день, Автор.
Мне Ваш рассказ доставил удовольствие.
Понравилось как раз неспешное повествование и, особенно, описание техники и мин. Было любопытно отыскивать в Вашем прои картинки мира.
И да, на мой взгляд, никто у Вас там ни с кем не воюет, а просто все пытаются выжить, как могут, в оставшемся после катастрофы мире.
Слог бы я, наверное, почистила. Но это был бы уже мой рассказ, а не Ваш)))
И еще.
Чего-то мне Иоанн Богослов вспомнился)) Из-за саранчи, наверное

Марина Добрынина   29.05.2019 16:59     Заявить о нарушении
Большое спасибо за отзыв!

Рад, что Вам понравилось.
Что именно плохо со слогом?

Саранча пришла сама, я ее не звал))

С уважением,
Мечтатель 17-61

Автор Хочет Сказать   30.05.2019 20:51   Заявить о нарушении
Рецензия на «1. Мечтатель 1761. Вспороть небеса» (Конкурс Копирайта -К2)

Это лучше, чем я ожидал, но не настолько, чтобы не пройтись катком критики по тексту.
Привет всем!
Написано короткими предложениями, прекрасно внешне структурирован. Внешне. Внутри текста автор бьётся о броню своего комара и не может её пробить. Как изменился герой за 10 лет? Бриться перестал? С какого-то перепугу во втором абзаце стал спать во время обеда? Объясню "перепуг": где обоснование для дневного сна? Где маркеры, указывающие, что ГГ не просто так "потом" стал спать в обеденный перерыв? Привык ко всему? это констатация факта, а развитие не показано.
Про яйца.Очищенные, видимо, не очень свежие страусиные яйца - это по современному "жесть"! А я представляю миску, её размеры, и делаю вывод, что ГГ горазд пожрать.Не более. Это волшебный сон? Тогда я японский лётчик.

Скачки временных форм не поддаются никакому анализу. Я честно искал связь между употреблением прошедшего времени и настоящего. Почти ничего не нашёл. Нет причин менять время практически во всех случаях.
Чтобы не быть голословным:
Я пытаюсь перекрасить этот сон. Но цвет войны упорно лезет обратно. Не остается сил гнать хаки прочь, и я просыпаюсь!!!! - отчего? Нет сил гнать Хаки (кстати, великолепно!)

Этот сон я обычно смотрел!!! дома, а не на работе. - Зачем поменялось время?! Есть же даже маркер ОБЫЧНО.
Видимо, подсознание поднимало тему защиты близких. Впрочем, не важно где. Не так уж важно почему. Важно, что у меня не получалось.

Я проснулся от странного шума - ПРОСНУЛСЯ ВСЕ ЖЕ ОТ ШУМА?Или от неимения сил гнать хаки? А почему абзац между двумя просыпаниями? Сам и отвечу: иначе пришлось бы одно из двух выкинуть.

Концовка в лучших традициях школьных сочинений комсомольского времени.
Лозунги, не более.Мы рождены, чтоб сказку сделать былью.Самое главное, оказывается, что за эти 10 лет ГГ понял, что волшебные сны сняться чуть ли не всем.
Заметил ещё пару ошибочек, но не буду их опять искать, так как рассказ в целом понравился, мужской такой, с вкраплениями женских мечтаний.

Иван Невид   29.05.2019 09:28     Заявить о нарушении
Всем привет!
Апокалипсис, значит?
Я ну ни разу не критик. Поэтому отзовусь только как читатель.
Для начала о хорошем — написано на зависть хорошо: грамотно, гладко, лаконично. Здорово структурировано. Тоже на зависть. Белую, разумеется.
Но, к сожалению, не зацепило. До конца смогла прочесть только со второго раза. Попробую для себя ответить, почему. Надеюсь, и для автора это будет полезно.
Во первых, не хватило эмоций. Понимаю — ГГ суровый, немало повидавший мужик. И пусть он сам не испытывает особых чувств или скрывает скупую мужскую слезу, я через его изложение хочу почувствовать его отношение к происходящему. Ан — нет.
Также, это во-вторых, не нашла я здесь и интриги. Отчёт об одной из экспедиций за водой. И что?
И, в третьих — а в чём идея? Люди, объединяйтесь в своих снах, чтобы сделать мир лучше? А почему бы не объединиться в реальности?
Причём, читатель я непритязательный, мне бы одного пункта хватило, чтобы удовлетвориться)
Рассказ изобилует военно-техническими описаниями, что для меня - «девочки», просто скучно. Зато остаются вопросы: там что, с людьми воюет разумная военная техника? Или «дикари»? Или «дикари» её тоже боятся, эту «живую» технику? Но если воюют всё-же «дикари», то по какой причине? За воду? В целях выживания людям проще объединиться. Или этими группами рулят непримиримые по каким-то вопросам вожди? Вот этого совсем не показано. Опять-таки, откуда взялись эти «дикари», как смогли выжить, как, впрочем, и «цивилизованные»? И что за катастрофа произошла? Мне, как читателю, вернее — читательнице(подчёркиваю), это интереснее, чем описание мин. Мужчины, наверное, со мной не согласятся.
Вот такое моё впечатление от прочитанного. Сорри...
Мирта

Автор Хочет Сказать   29.05.2019 12:14   Заявить о нарушении
Некоторые мужчины согласятся.
Бандерас

Автор Хочет Сказать   29.05.2019 12:37   Заявить о нарушении
"С какого-то перепугу во втором абзаце стал спать во время обеда?"
А вот поцчему: Командир спал по дороге вниз, наводчик поспит на обратном пути.
Бездельник-наводчик спит, командир тоже спит, а шофёр тоже устаёт и спать хочет.

Алекс Петровский   29.05.2019 14:07   Заявить о нарушении
Из начала текста этого не видно. В глаза бросается ПОТОМ.

Иван Невид   29.05.2019 16:22   Заявить о нарушении
Мирта, обратили внимание, как сочетаются названия наших рассказов? :)
Бандерас

Автор Хочет Сказать   30.05.2019 08:45   Заявить о нарушении
Спасибо за обстоятельный и высокохудожественный отзыв!

Спасибо за замеченные "шероховатости", мне трудно было закончить нормальное редактирование текста по разным причинам. Посему еще раз благодарю за критику.

Вот только Ваше понимание концовки меня, признаться, расстроило.

Текст этот призван как раз вызвать вопрос: вера героя в волшеюные сны - это сумасшествие с фабулой комсомольских школьных сочинений или всё же что-то сверхъестественное тут есть.
И мой ответ на этот вопрос, на самом деле, "нас много".
Мы пишем.
Мы меняем мир.

С уважением,
Мечтатель 17-61

Автор Хочет Сказать   30.05.2019 21:16   Заявить о нарушении
Ответ выше - Ивану. Остальным рецензентам, оставившим комментарии, отвечу позже, если успею до полуночи))

Ввиду особенностей отображения комментариев к рецензиям, это требует больше времени, чем ответы на отдельные рецензии. Посему сначала закончу с ними.

С уважением,
Мечтатель 17-61

Автор Хочет Сказать   30.05.2019 21:26   Заявить о нарушении
Мирта, спасибо за отзыв!

Додумывайте))
Частично я ответил Вам в комментарии к "основной" рецензии, написанной Иваном. Мы меняем реальность. Мы все. Мы пишем.

Касаемо предыстории апокалипсиса. Во-первых, она не так и важна. Во-вторых, если посмотреть на сегодняшнее состояние нашей планеты, то до "комаров" и "гусей" рукой подать.

Кстати, дикари выживают двумя способами. 1. Воруют воду, что очевидно текста. 2. Кушают и выжимают кактусы, которые отлично растут в приморском тумане. Это из текста не очевидно, это я для Вас сейчас придумал. И получил удовольствие от собственного творчества))

Касаемо технических подробностей. Дело вкуса. Кому-то нравятся "гуси", кому-то дождь из саранчи. Я старался удержаться на тонкой грани "интересно/скучно", и мне жаль, если не получилось.

Но еще хуже, если мне не удалось донести до читателя основную идею.

С уважением,
Мечтатель 17-61

Автор Хочет Сказать   30.05.2019 22:22   Заявить о нарушении
Рецензия на «1. Мечтатель 1761. Вспороть небеса» (Конкурс Копирайта -К2)

Десять лет как остановилась жизнь. Люди сами разрушили ее. Первый взрыв — последний дождь. Последние десять лет герой не живет, а существует. Его существование однообразно и монотонно. Стиль повествования хорошо подчеркивает это: короткие предложения, минимум эмоций. Люди вынуждены бороться за воду с умным оружием, которое сами и создали. Понравилась встреча с «гусем»: « Было видно, как он начал разворачиваться. Прямо-таки с человеческой нерешительностью, медленно. Затем резко ускорился и покатил к морю, чтобы наполнить свои баки морской водой...»
«Гусь» точно в таком же положении как люди.
Дождь — как символ. Вернется дождь и вода — существование снова станет жизнью. И вот уже как будто что-то стучит о стекло подобно каплям... Только вместо дождя налетает стая саранчи.
Как же призрачна надежда на то, что сон может что-то вернуть. Но не стоит отчаиваться, в жизни случаются еще и не такие чудеса.
Уж Фея это точно знает.

Фея.

Автор Хочет Сказать   29.05.2019 17:07     Заявить о нарушении
Большое спасибо за отзыв!

Значит, счастливый конец, всё же? Герой не сошел с ума? Еще не поздно спасать мир?

Я рад, что Фея в этом уверена. Так как и сам, в глубине души надеюсь на благополучный исход.

С уважением,
Мечтатель 17-61

Автор Хочет Сказать   30.05.2019 21:32   Заявить о нарушении
Рецензия на «1. Мечтатель 1761. Вспороть небеса» (Конкурс Копирайта -К2)

Урсула Ле Гуин. "Резец небесный".
Роман о парне, меняющем реальность снами. Причём примерно так же меняющем, как и в этом опусе. Да и помастеровитее будет леди Урсула.
Кто не верит - ознакомьтесь: http://lib.meta.ua/book/9515/

Алекс Петровский   28.05.2019 20:46     Заявить о нарушении
Алекс, вы хотите сказать, что Мечтатель 1761 не оригинален, и нет новизны в раскрытии темы его рассказа (пункт 2 для рецензий конкурсных)?

Любушка 2   28.05.2019 21:24   Заявить о нарушении
Алекс, Ле Гуин мне тоже нравится. Этот рассказ не читала. Начала. Для скорости просмотрела. Тема изменения реальности во сне поднималась многими фантастами. Более того, есть люди, меняющие реальность наяву, воздействующие на окружающий мир. Не буду углубляться, вы и сами знаете.
Вчера произошёл любопытный случай. Читаю подруге отрывок из моей "Вилды". Момент, когда викинги наполняют паруса ветром, выкрикивая заклинания. Подруга говорит: - Очень давно я это читала, помню дословно. Но автора она не вспомнила, а жаль.

Александра Стрижёва   28.05.2019 21:34   Заявить о нарушении
Любушка: фантдоп одинаков, фабула "некий мужчина после мировой войны переносит по мере сил свои сны в реальность, тем самым улучшая её в некоторой степени" - до этого момента тоже совпадает. Это то, что я увидел и о чём написал. А в конкурсе рецензентов я не участвую.
Ольга: я ничего не хочу сказать о своём участии или неучастии в конкурсе, а также не намерен сравнивать сей опус с каким-либо из своих. В случае, ежели я таки участвую в конкурсе, сравнение опусов произойдёт подбитием итогов оного конкурса.

Алекс Петровский   28.05.2019 21:56   Заявить о нарушении
Александра: выдёргивание текста "из ноосферы" мне знакомо. Сынок, перечитав один мой (законченный!!!!) опус, сообщил, где он подобное видел. Я почитал, и примерно треть опуса пришлось переписывать. А выдуманных мной серых магов и техномагов, как впоследствии выяснилось, выдумали задолго до меня (пичаль-бида).
Такова жизнь.

Алекс Петровский   28.05.2019 22:03   Заявить о нарушении
Алекс, понятно желание - оградить К2 от халтурщиков. Но согласитесь, удивительно и восхитительно бесстрашее автора и несколько жаль, что вы так поспешили сопоставить конкурсный рассказ и роман. Тут явно есть какая-то тонкость и смысл, а мы теперь не услышим многих мнений. Разоблачить можно, но что-то же побудило автора написать? Или прочитать, не задумываясь о первоисточнике, и высказать мнение в том числе и о мировозрении автора? Перед рецензентами конкурсных рассказов поставлено много вопросов.

Любушка 2   28.05.2019 23:16   Заявить о нарушении
че это вы на Алекса накинулись? обе две.
кстати Алекс привет)
человек высказался. Корректно, без мата и прочих намёков, как любят некоторые. Я вот лично рассказ не осилила.

Софья Шпедт   29.05.2019 07:09   Заявить о нарушении
Любушка, я не пытаюсь оградить К2 от халтурщиков или от кого-либо ещё. Да и не уверен я, что автор рассказа - халтурщик.
Что до мировоззрения автора... Я могу разглядеть только идеи, заложенные в текст (и то, могут примерещиться), а это не равно мировоззрению. На моё скромное имхо, в этом рассказе идея вкупе с фабулой по тем или иным причинам позаимствована у леди Урсулы - "Если тебе не нравится твоя жизнь, нужно как следует поспать".

Алекс Петровский   29.05.2019 07:11   Заявить о нарушении
Здравствуйте, Софья!
Давненько наши пути не пересекались))

Алекс Петровский   29.05.2019 07:22   Заявить о нарушении
Неправду изволили молвить, леди Ольга. Я ни разу не позиционировал себя как противника срачей.

Алекс Петровский   29.05.2019 08:24   Заявить о нарушении
Ольге на: "мнение о явно удачном произведении"

Будет справедливым сказать, что автору раздают авансы.
За смелость быть первым. И за более-менее верно схваченную интонацию повествования (ту самую "манеру", о которой выше говорит МБ). Назвать этот рассказ "явно удачным" у меня лично язык не повернётся. О чём этот рассказ, Ольга? Идею какую видите? (а также конфликт и проблему).

Света Малышева   29.05.2019 08:52   Заявить о нарушении
Не слушайте этого <censored>. Он всех считает плагиаторами. Разве что себя не считает.

Бандерас.

Автор Хочет Сказать   29.05.2019 09:22   Заявить о нарушении
Я вот лично один рассказ писал (роман, может быть)с 90-х. Хотел на конкурс выставить, но вдруг наткнулся на сборник, где все мои идеи уже были описаны. Снял. Подобных случаев у меня было здесь 2. Если бы не наткнулся - опубликовал бы и получил бы обвинения в плагиате.

Иван Невид   29.05.2019 09:34   Заявить о нарушении
Всем привет!
Я вижу триаду так:
Тема - существование человека в постапокалиптическом мире.
Проблема - адаптация человека к новым условиям физически и морально, способность выжить как вид.
Идея - решение любых, даже архисложных задач возможно сообща.

Чёрная Палочка   29.05.2019 10:49   Заявить о нарушении
То есть проще говоря, вы за возврат вкусовщины при оценке конкурсных текстов на к2. Потому что принцип "нра - не нра" - это всего лишь дело вкуса. Отношения к мастерству писателя и более-менее профессиональному (а не обывательскому) взгляду читателя такой принцип не имеет.
Долгие годы К2 пытался обучать не только писать, но и читать. Увы, и это не особо удалось.

Света Малышева   29.05.2019 10:57   Заявить о нарушении
Ольге ответ.

Света Малышева   29.05.2019 10:57   Заявить о нарушении
Света, нра или не нра должно иметь место тоже. Но автор хочет услышать не столько это, сколько ПОЧЕМУ. Вот для этого читатели, они же рецензенты должны уметь читать. А уж если смогут доходчиво это написать, то цены им не будет.
Вот этот рассказ. Тема: не волнует меня. Изложение: местами нравится, местами не понимаю. Сюжет: а он есть?

Иван Невид   29.05.2019 11:03   Заявить о нарушении
Лина, проблема - это вопрос, который ставит в прои автор. А затем решает его как-то.
Какой вопрос поставил автор? И как решил?

Света Малышева   29.05.2019 11:03   Заявить о нарушении
Ивану:
есть такие фильмы (и даже по книгам), где весь сюжет укладывается в движение героев из точки А в точку Б. Причем последнюю точку они часто не знают, где искать даже. Вот в этом рассказе тоже есть такое движение. Но оно обрывистое и увилистое, потому что автор явно не задавался целью написать рассказ-дорогу. Цели у героя нет, конечного пункта назначения тоже, даже условного. А если взять начальную фразу и конечную, то и задание конкурса не выполнено.
10 лет назад перс не знал, что есть волшебные сны, а через 10 лет узнал. И что? Менять реальность он всё равно не может, или выборочно, и то скорее, в своем сознании, а не в реальной реальности. А все эти сбывшиесмя миски и элетростанции - обычные, скажем так, вещие сны. А не влияние сна на жизнь.
Для того чтобы читатель поверил во влияние волшебных снов на суровую действительность, в этих нескольких тысячах знаках текста должно быть масса намёков и крючочков, которые ведут к взрывному или просто логичному финалу.
А автор начал с мелкотени мисочно-яичной, и благополучно бросил, переключившись на размышления "о скитаниях вечных и о Земле".

"Нра - не нра" имеет право быть, кто ж спорит, но оно вряд ли устоит под напором аргументов по типу тех, что привёл Алекс. Если есть более качественный и сильный оригинал, зачем читателю довольствоваться слабым эрзацем?

Света Малышева   29.05.2019 11:18   Заявить о нарушении
Свете: решить, по большому счету не обязан, главное поставить значимый вопрос. Вопросов несколько, насколько помню не перечитыаая: сможет ли человек в новом мире сохранить в себе все человеческие черты, будет ли искать способ вернуть прежнюю среду, насколько активно? Как скажутся новые условия на коммуникации людей между собой,сможет ли человек принять экстренные условия как обыденность? И самый главный: смирится или будет бороться?

Чёрная Палочка   29.05.2019 11:30   Заявить о нарушении
И ответ: будет бороться всеми доступными средствами.

Чёрная Палочка   29.05.2019 11:40   Заявить о нарушении
Лина, когда есть сто вопросов, это значит, нет ни одного по факту. Как в советской прибаутке "если всё общее - значит ничьё".
Для каждого вопроса должно быть своё решение. Свой путь решения обозначенной проблемы. Это не готовый ответ, конечно, а - изобразительные средства, которыми автор решает поставленную задачу.
Если в пяти-десяти тыщах знаках автор обозначил десять проблем, это значит, он не написал рассказ, а набросал эскиз-заготовку для романа, собрал в кучку мысли, которые его интересуют и пригодятся в дальнейшем. И всё.

Света Малышева   29.05.2019 11:46   Заявить о нарушении
Ну, я высказался, и чё? Похоже, я не каждый, а особенный))

Алекс Петровский   29.05.2019 15:11   Заявить о нарушении
Алекс, кто-то сомневается?

Иван Невид   29.05.2019 16:24   Заявить о нарушении
Иван, не сомневается только супруга))

Алекс Петровский   29.05.2019 16:51   Заявить о нарушении
Есть мнение: В наши дни людям до лампочки твоя жизненная позиция и количество прочитанных книг. Но если твой свитер не сочетается с ботинками, тебе этого никогда не забудут. (с)
Здесь же (на К2) возникает невольное уважение к много читающим и узнающим во "Вспоротых небесах" "Резец небесный", а так же к тем, кто пишет, что любит, скажем, Моэма или какого другого известного писателя. Это к тому, что и для меня вы, Алекс, - особенный))

Светлана, наверно, не эрзац (заменитель чего-н, суррогат), а в данном случае - фанфик - жаргонизм, обозначающий любительское сочинение по мотивам популярных оригинальных литературных произведений, произведений киноискусства (кинофильмов, телесериалов, аниме и т.п.), комиксов (в том числе — манги), а также компьютерных игр и т.д. Авторами подобных сочинений — фикра́йтерами (англ. Fic-writer [fɪk’raɪtər]), — как правило, становятся поклонники оригинальных произведений. Обычно фанфики создаются на некоммерческой основе (для чтения другими поклонниками).
Скопировала в Интернете((

Любушка 2   30.05.2019 15:20   Заявить о нарушении
Не-не, Люба, не фанфик ни в коем случае. Как раз эрзац, он же суррогат.
Фанфик - это по мотивам уже кем-то написанного, да, но во-первых, автор должен быть знаком с оригиналом и писать, отталкиваясь именно от него, свою историю, а во-вторых, фанфик не обязательно хуже оригинала, может даже и лучше - в зависимости от таланта автора.
Суррогат же, или эрзац - заведомо хуже уже существующего известного произведения на ту же тему.
Именно это я и имела в виду, говоря о том, зачем читать эрзац, если можно познакомиться с более качественным произведением по теме.

Света Малышева   30.05.2019 15:42   Заявить о нарушении
Любушка, вы меня засмущали. К своему стыду, про Моэма я знаю только, что он Соммерсет и якобы был агентом разведки. :(

Алекс Петровский   30.05.2019 16:12   Заявить о нарушении
Алексу: "Резец небесный" я не читал. Более того, не слышал никогда о таком тексте. Кстати, читать его и не собираюсь, просто потому, что уже много лет не читаю по-русски ничего, кроме коротких текстов на прозе.ру

Свете: Вы как-то спешите, обозначая мой текст словом "эрзац".
Если Вы считаете, что "если взять начальную фразу и конечную, то и задание конкурса не выполнено", то потрудитесь прочитать рецензии читателей, которым удалось понять этот текст. (Включая и негативные рецензии, но написанные с пониманием прочитанного и с пониманием нашего ремесла.) Вам не удалось понять? Или не понравилось читать? Что ж, я не червонец, чтоб нравиться всем"

Просьба ко всем. Воздержаться от употребления терминов "плагиат", "фанфик", "эрзац". "Фанфик", например, я не пишу лет с семи, после неудачного опыта с "Волшебником Изумрудного города")) но тут некоторые воспользовались моим молчанием и решили ярлыков понаклеить.

Черная Палочка, как и некоторые другие рецензенты, Вы нашли в тексте даже больше, чем туда было заложено мною))

Браво. Но главный вопрос, как мне кажется: "как это предотвратить?"

С уважением,
Мечтатель 17-61

Автор Хочет Сказать   30.05.2019 23:29   Заявить о нарушении
П.С.: нот всего семь. Бывает так, что даже названия текстов похожи, как в данном случае.

Автор Хочет Сказать   30.05.2019 23:32   Заявить о нарушении
И еще Свете вдогонку.
Что Вы имели в виду, когда писали "авансы ... за смелость быть первым"?

Порядок публикации текстов определяет не автор, а администрация конкурса.

В любом случае, если б я знал, что текст будет опубликован первым, я бы испугался и убежал))) "Щютка юмора"))

С уважением,
Мечтатель 17-61

Автор Хочет Сказать   30.05.2019 23:43   Заявить о нарушении
Уважаемый Мечтатель 17-61, а думаете Вы на каком языке? Удивили случайным почти совпадением названий, сном про миску, похожую на армейскую с её содержимым, так как, когда надо сварить всего пару штук куриных, то достаю именно такую. А также тем, что сетями собирали целые цистерны воды с туманов утренних. Тоже не стала проходить по ссылке Алекса - нет никакой возможности сразу вчитаться в новый текст.) Осмелюсь предположить, что в цифре Вы защифровали возраст Мечтателя.
И согласна, что очень важно предотвратить такое положение вещей, как в Вашем рассказе.

Удачи Вам!!

Любушка 2   31.05.2019 00:19   Заявить о нарушении
Поправочка. Посмотрел, что за "Резец..." Сходство названий текстов - случайность. В оригинале роман называется скорее "Станок рая".

Слог абсолютно не похож. Непомерно длинные предложения "у нее" против непомерно коротких "у меня".

Касаемо идей - будем читать. Если, конечно, найдем в оригинале бесплатно)) Хотя идеи могут быть схожи - это не делает более поздний текст плагиатом, фанпиком и т.п..

Да и, несомненно, если Алекс Петровский утверждает, что "помастеровитее будет леди Урсула", то я теперь должен возгордиться. Меня сравнили с признанным мастером слова! Теперь я повешу себе на грудь медаль или даже орден!))

С уважением,
Мечтатель 17-61

Автор Хочет Сказать   31.05.2019 01:26   Заявить о нарушении
Мечтателю
\\Если Вы считаете, что "если взять начальную фразу и конечную, то и задание конкурса не выполнено", то потрудитесь прочитать рецензии читателей, которым удалось понять этот текст.\\

Вам ничего не кажется странным в вашем призыве? )) Т.е. чтобы понять выполнено задание или нет, читать вы предлагаете не ваш текст, а чужие рецензии на него. Которые всего лишь личное мнение каждого о прочитанном. У меня есть своё (мнение), которое вы отмели за ненадобностью. Ну, это ваше право. А моё - не слушать авторских указивок о том, как обозначать прочитанное.

На мой взгляд, единственный плюс в вашем рассказе - верно выбранная интонация. Доверительная такая. Как раз для повествования от 1 лица. Но точка видения я-рассказчика (как таковая) у вас плавает.

"Проснулся я, видимо, от отвращения". Уж я-рассказчик точно должен знать, от чего проснулся, а не "видимо".
"С мыслью вроде "уберите эту гадость" - т.е. он не знает с какой мыслью проснулся, только предполагает?
"Где они такую откопали, я не ведаю", "упомянутая проблема" - лексика ориентирована на внешнего читателя, а не на себя: "ведаю", "упомянутая".
В общем, автор, вы пишете от 1 лица, как от 3-го. С как бы красивостями типа "океанской влаги", но с абсолютным непониманием стилистической и синтаксической парадигмы. Поэтому, к вашему сожалению, назвать ваш рассказ сильным, умелым и т.д. я не могу.
Не переживайте. У вас много поклонников и без меня.

Света Малышева   31.05.2019 08:50   Заявить о нарушении
Идеи не подлежат преследованию в плагиате.

Иван Невид   31.05.2019 10:01   Заявить о нарушении
Иван, а тут кто-то в суд подал?))

Алекс Петровский   31.05.2019 10:19   Заявить о нарушении
Обвинить можно и без суда.

Иван Невид   31.05.2019 14:18   Заявить о нарушении
В этом случае юриспруденция не при делах.

Алекс Петровский   31.05.2019 15:03   Заявить о нарушении
Уважаемая Любушка, думаю я, как правило, по-русски. Родной язык, всё ж. Ну и еще на трех иностранных языках временами. Сны смотрю на трех, включая русский, разумеется. И представьте себе, не помню, на каком языке были сны, описанные в рассказе "Вспороть небеса".

Называть иностранные языки пока не буду, ибо под псевдонимом тут. По ним меня сразу распознают))

И встречный вопрос. Ваш вопрос вызван не наличием иностранного "акцента" в моем конкурсном тексте?

Касаемо миски и прочих совпадений - миска приснилось такой, что поделать. Сетями собирать "целые цистерны воды с туманов утренних" - не я придумал. Их уже много лет собирают. В Южной Америке.

По "ссылке Алекса" - я таки прошел. И почувствовал себя серым и неначитанным. Ибо почему-то решил сначала, что "Резец небесный" это какое-то современное российское фэнтези. Судил по названию, видимо. Впрочем, название оказалось литературным переводом.

"Осмелюсь предположить, что в цифре Вы зашифровали возраст Мечтателя."
То есть, я родился в 1761 году?)) Или мне 1761 год?))) Нет, не возраст. К "великой загадке" цифр из моего псевдонима почти нашел ключ один из рецензентов.

"Очень важно предотвратить такое положение вещей" Спасибо. Я искренне верю, наши "волшебные сны", то бишь наши тексты, помогут в этом.

С уважением,
Мечтатель 17-61

Автор Хочет Сказать   31.05.2019 17:19   Заявить о нарушении
Свете:

"Вам ничего не кажется странным в вашем призыве? )) Т.е. чтобы понять выполнено задание или нет, читать вы предлагаете не ваш текст, а чужие рецензии на него."

Нет, не кажется. Если Вы не уловили основную мысль текста, читая его, обратитесь к рецензиям, некоторые из них написаны очень обстоятельно. Что еще я могу посоветовать? Перечитать текст? Попробуйте, почему нет.
Если не поможет, я подробно разъяснил всё в комментариях к Вашей рецензии в отдельной ветке дискуссии.

"На мой взгляд, единственный плюс в вашем рассказе - верно выбранная интонация. Доверительная такая. Как раз для повествования от 1 лица. Но точка видения я-рассказчика (как таковая) у вас плавает."

Это мы сейчас разберем подробно.

《"Проснулся я, видимо, от отвращения". Уж я-рассказчик точно должен знать, от чего проснулся, а не "видимо".》

Кому я что должен? Не поверите, я не знаю, не помню, не ведаю, от чего проснулся после этого сна о яйцах. Может от отвращения, а может от воплей в рации или от шума ветра. Тут мы с ГГ похожи: и мне, и ему снятся странные сны. Кроме того, оба мы рискуем жизнью, когда смотрим их, дремля в перерыв. Мы оба рискуем жизнью каждый день, а когда просыпаешься с мыслью "Я живой, а вот тряхануло сейчас - это просто приснилось", не всегда упомнишь, было там во сне чувство отвращения или чего-то еще.

《"С мыслью вроде "уберите эту гадость" - т.е. он не знает с какой мыслью проснулся, только предполагает?》

См. выше.

《"Где они такую откопали, я не ведаю", "упомянутая проблема" - лексика ориентирована на внешнего читателя, а не на себя: "ведаю", "упомянутая".
В общем, автор, вы пишете от 1 лица, как от 3-го. С как бы красивостями типа "океанской влаги", но с абсолютным непониманием стилистической и синтаксической парадигмы.》

И тут мы с ГГ похожи. Я употребляю такие слова и фразы, как "ибо" и "не ведаю" в повседневной жизни. Думаю потому, что пытаюсь приукрасить свой мир. Мой герой тоже повествует с "красивостями". Но у него для этого больше причин, нежели у меня. Мир-то у него накрылся медным тазом - тут нужно говорить и думать с "красивостями", чтоб оставаться оптимистом.

《Поэтому, к вашему сожалению, назвать ваш рассказ сильным, умелым и т.д. я не могу.
Не переживайте. У вас много поклонников и без меня.》

Не переживаю. Сожалею. Но вовсе не о том, что мой текст не позволили, а о том, что идею не удалось донести до читателя.
Тут ведь тонкая грань скучно-понятно против заумно-запутанно.

С уважением,
Мечтатель 17-61

Автор Хочет Сказать   31.05.2019 22:23   Заявить о нарушении
Мечтатель, вы меня простите, но мне неинтересно с вами уже что-то обсуждать.
Пример из жизни могу привести (если уж вы на себя киваете при обсуждении как бы художественного рассказа).
У моей приятельницы была бабка-самодур. Подруга часто о ней рассказывала, о её выкрутасах, от которых вся родня была в шоке, и подруга особенно. Но когда сама подруга совершала что-то из ряда вон, и ей об пытались сказать, она гордо заявляла: "Да, такая вот. Вся в бабку!"
Это я к чему? А к тому, что гордиться-то нечем. Вы не знаете азов написания рассказа, не имеете понятия о точке видения рассказчика, не понимаете, что не всё позволено в тексте, что можно в жизни. Но бравируете этим незнанием. А надо бы брать на заметку.

Света Малышева   31.05.2019 22:37   Заявить о нарушении
\\встречный вопрос. Ваш вопрос вызван не наличием иностранного "акцента" в моем конкурсном тексте?\\

Вчера ещё ответила примерно так: нет, краткими, короткими предложениями, будто переведенными с иностранного языка, а с возрастом поспешила определиться и не прочитала догадку другого рецензента. Сегодня же предположу, что в 17 лет было что-то первое написано/опубликовано Мечтателем, а в 61 год он написал, чем занимается и во что верит последние десять лет. *Попробовала пошутить.)

Любушка 2   01.06.2019 08:43   Заявить о нарушении
Свете:

Я, простите, не знаю Азов написания рассказа?

Это Вы так решили?

Напомнило:

"На каком основании Вы называете себя поэтом? Кто Вас причислил к поэтам?"

"А кто меня причислил к людям?"

Приношу извинения, цитирую по памяти, с ошибками, но основной смысл сохранен. Не вешайте, повторяю, на меня ярлыков.

Не нра Вам со мной спорить, так поспорьте с МБ про тему-проблему-рассказы-приемы.

Из Вашего комментария следует, что я оправдываю себя и/или свой текст. Поверьте, в этом нужды не испытываю. Повторю объяснение некоторых моментов другими словами. Если не поймете и с этого раза, умою руки. Мне тоже не нра спорить в таком духе.

Итак, еще раз касаемо снов и причин пробуждения. Люди, дорогие, неужели я один так просыпаюсь? Неужели ни у кого не бывает, что проснулся, а перед глазами стоит "вспышка ядерного взрыва", а сон был такой реалистичный, что не отличить от жизни?

Да, ГГ сомневается во многом. В том числе он не знает иногда, пробудился ли от жути самого кошмара или от внешних факторов в реальности.

ГГ устал, он рискует жизнью каждый рабочий день. Вокруг, опять же, постапокалипсис. Вы хотите от этого небритого мужика с карабином четких, стройных, логичных мыслей? Вы хотите от него определенного "стиля повествования"? Вы, вроде, хотите четко выраженной идеи еще, если не ошибаюсь.

Да, образы героев кое в чем хромают у меня. Знаю. Но попрошу не обвинять их в том, что они не знают, от чего проснулись. Или как конкретно сформулировали мысль об отвращении к ржавым страусиным яйцам.

Как раз от третьего лица, от лица всезнающего автора-демиурга, сомнения звучали бы странно.

ГГ сомневается еще и для того, чтоб заставить читателя заняться тем же. Прежде всего, сомневаться, отвечая на поставленные в тексте вопросы.

Впрочем, вопросов Вы не заметили. Ну, Вам же проще. Ибо в таком случае, спорить со мной действительно не о чем.

С уважением,
Мечтатель 17-61

Автор Хочет Сказать   03.06.2019 12:02   Заявить о нарушении
Любушке:

Вы, однако, внимательно читаете. Надеюсь, что "акцент" в этом тексте появился случайно и обусловлен особенностями стиля ГГ. Но пугает меня мысль, что он возник потому, что я уже почти три года не пишу по-русски. Этот текст писался специально для конкурса параллельно с другим, в котором присутствуют два мира, разнесенных во времени и пространстве. Таким образом, я три дня обитал в трех мирах, думая на двух-трех языках...

Жуть))

Но переводить художественную литературу, а тем паче самого себя, еще не пробовал, кстати. Надо будет заняться. Попереводить в обе стороны.

Касаемо цифр и прожитых лет. Люблю удивлять своим настоящим возрастом. В жизни тоже - внешний вид обманчив, но особенно в творчестве. Один читатель, познакомившись со мной через прозу.ру был просто ошарашен несоответствием своих догадок и реального моего возраста.

Впрочем, в конкурсе К2 вроде бы нет таких номинаций, как "удиви псевдонимом" и "ошараш возрастом"))

Тут куда-нибудь выкладывают разъяснения по псевдонимам после подведения итогов?

С уважением,
Мечтатель 17-61

Автор Хочет Сказать   03.06.2019 12:26   Заявить о нарушении
только увидела ответ М1761: " Вы хотите от этого небритого мужика с карабином четких, стройных, логичных мыслей? Вы хотите от него определенного "стиля повествования"?"
Ага )) Зато "молочные продукты" очень с речью небритого мужика с карабином в руках сочетаются. А также "коллеги", и "места для проживания", и "регион". И ещё куча подобных слов, который бородатый мужик на войне _думает_

\\Я, простите, не знаю Азов написания рассказа? Это Вы так решили?\\

Да, я. На основании Ваших слов. Это же ваши слова? "Я не имею представления о теме-проблеме-идее".
Так чего вы говорите о каких-то ярлыках? вы сами признали, что не знаете азов. Они и в этом тоже состоят. А не только в том, раскрыт характер или не раскрыт.

Света Малышева   03.06.2019 21:01   Заявить о нарушении
Света, мужик с карабином не обязательно является быдлом. Мысли у него путаются, сомнений у него больше, нежели ответов на вопросы. Но до апокалипсиса он был вполне приличным мужиком с карабином. Это, поверьте, не единичный случай, виденный мною в жизни.

Возвращаясь к вопросу об азах... Порекомендуете, кого из теоретиков почитать про т-п-и. Кроме Мужика Богатого, так как о нем мне уже известно. Может, просвещусь и - хлоп - сразу писателем стану.

С уважением,
Мечтатель 17-61

Автор Хочет Сказать   05.06.2019 22:11   Заявить о нарушении
Черная Палочка, спасибо.

С уважением,
Мечтатель 17-61

Автор Хочет Сказать   07.06.2019 06:10   Заявить о нарушении
Алекс, предлагаю Вам оставить Урсулу в покое. Куда ближе по времени и языку: м/ф "Царевны", 4 сезон, серия "Лента Мебиуса"

Там и про изменение реальности с помощью снов, и про борьбу со злом внутри сна.

Но мой текст всё равно ни разу не плагиат.

С уважением,
Мечтатель 17-61

Автор Хочет Сказать   11.06.2019 03:14   Заявить о нарушении
Нет, исключено. Леди Урсулу я в покое не оставлю.
Но у меня есть идея получше - оставить в покое пана Мечтателя. Чем я более-менее успешно и занимаюсь.

Алекс Петровский   11.06.2019 08:58   Заявить о нарушении
Кстати, нашел пару аудиокниг (Но не "Резец...), надо послушать спасибо за наводку))

С уважением,
Мечтатель 17-61

Автор Хочет Сказать   12.06.2019 23:31   Заявить о нарушении