Рецензии на произведение «Вольна ли воля. Эксперимент Либета»

Рецензия на «Вольна ли воля. Эксперимент Либета» (Томас Твин)

Очень интересная область познания затронута Вами, Томас!
Я не хочу впадать в долгие рассуждения о понятиях из-за отсутствия времени и смысла делать это здесь. Просто выскажу коротко свои представления.
Есть понятие "воля", как таковая, а есть процесс совершения волевого акта. То же можно сказать о сознании, как феномене, и осознании - как конкретном процессе проявления такового. Сознание подразумевает наличие "модели" внешнего мира во множестве его проявлений (иначе - опыта жизни). Самосознание включает в себя "модель" самого себя, как объекта действия. Обе эти "модели" меняются в ходе жизни субъекта (иначе - собственного "Я"). В ходе конкретных жизненных ситуаций происходит осознание именно этих ситуаций, и при этом включаются указанные выше "модели". Если по ходу ситуации возникают затруднения в действии (иначе - задачи, проблемы), то сознание включается для разрешения этих проблем. В этом заключена необходимость сознания, как "моделей" мира и себя в нём. Если для действия нет затруднений, то нужда в сознании отпадает - действие свершается бессознательно. Понятие "воля" необходимо для "оправдания" в сознании принятых решений и совершаемых действий. Понятие "воля" необходимо для осознания того факта, что решение принято и действие осуществлено именно мною (иначе говоря - это "Я" сделал, а не мой сосед). Что же касается свободы воли, то я соглашусь с Р. Декартом: «Свобода воли означает ВОЗМОЖНОСТЬ ПОСТУПИТЬ ИНАЧЕ В ОДИНАКОВЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ». Под обстоятельствами я понимаю здесь - внешние обстоятельства. Что же касается "внутренних" обстоятельств, то они не могут быть полностью неизменны. Суть в том, что любой опыт действий приводит к тем или иным изменениям во внутренних "моделях" субъекта (нашего "Я"). И если "Я" осознаёт, что в этих обстоятельствах допущена ошибка, то при наступлении аналогичных обстоятельств решение может быть иным. В этом проявляется "свобода" воли. Другими словами, суть свободы воли человека проявляется не в изменении внешних обстоятельств, а в изменении самого себя (выбора иной "модели" себя) с учётом предыдущего опыта. Такая "свобода" выбора самого себя (если упрощённо, то: убить-не убить, любить - ненавидеть, украсть - не украсть и т.д.) реализуется в человеке и некоторых других живых существах благодаря универсальному свойству - свойству обратной связи. Но это особая тема, и, увы, требует углубления... Прошу извинить за много слов. За сим завершаю. С уважением...

Валерий Могильницкий   28.07.2023 17:10   •   Заявить о нарушении

Рецензия на «Вольна ли воля. Эксперимент Либета» (Томас Твин)

Я читал об этих опытах. Не уверен, что они указывают на отсутствие свободы воли. Возможно, человек просто осознает свой выбор уже после его совершения. Вопрос здесь о том, сколь мышление на самом деле использует вербализацию, или она - всего лишь интерфейс.

Георг Раменский   12.03.2021 17:12   •   Заявить о нарушении

Рецензия на «Вольна ли воля. Эксперимент Либета» (Томас Твин)

Здравствуйте, Томас! Это интересно! Но с другой стороны определения сознания нет. Что это такое, никто не дал ответ.
У Шейнмана моя, наверное, любимая статья "Можно поспорить".Там, в завершении статьи, о пяти процентах заинтересованных в свободе!
Спасибо. Творческого настроения и теплого августа!
С уважением.

Ирен Бертрам   08.08.2020 16:55   •   Заявить о нарушении

Рецензия на «Вольна ли воля. Эксперимент Либета» (Томас Твин)

Приветствую Вас Томас!
Интересно. Задумался. Компьютер с программами, конечно можно отмотать назад и повторить результат. А вот с человеком не так всё просто. Не учтён фактор времени. Время вспять не повернёшь. А человек имеет свойство обучаться. Начала одно, потом чуть иначе, другое, и так далее.

А вообще-то мысль интересная...

С уважением к Вам,

Отецанатолий   16.12.2019 04:51   •   Заявить о нарушении

Рецензия на «Вольна ли воля. Эксперимент Либета» (Томас Твин)

Как сложно всё в науке! Нужно постоянно доказывать что-то... А если проще смотреть на индивид: каждый живет своей жизнью, а выбор делают физиология или мозги, м.б., то и другое ВМЕСТЕ! Только у умного -одно, у дикаря- другое, у дурака-третье... И все будут правы по -своему. Примитивно, конечно, но жизненно.Ваше право - опровергнуть. Ни на что не претендую!

Эмма Гусева   18.11.2019 00:25   •   Заявить о нарушении

Рецензия на «Вольна ли воля. Эксперимент Либета» (Томас Твин)

Сколько существовал разум, способный осознавать себя, столько же времени, вероятно, и существует вопрос о свободе воли! Скажем так - давно! И не эксперименту Либета суждено подвести итог под этой непростой темой.
Ведь можно рассуждать и так: Если сознание наше "осознаётся" нами лишь в узком диапазоне (по английски "awareness", то-есть "осознание"), то где гарантия, того, что начало процесса "свободного решения" не лежит за этим уровнем "осознанности", как раз там, где они фиксировались в ходе эксперимента?
Тут начинаются спекуляции, потому что для однозначного ответа потребуется определение Сознания как субстанции, что в принципе невозможно, так как Сознание субъективно по своей природе.
В области физического мира свободы не существует. Даже вопрос этот не имеет смысла.Мир физический, это мир количеств, мир детерминированный, мир жёстких и однозначных взаимосвязей. Но даже и в этом физическом мире, существует квантовая неопределённость, при которой элементарная частица может вести себя недетерминированно. Говорят ли в этом случае о "Свободе выбора"? Конечно нет! Ведь та Свобода, которую Вы имеете в виду, лежит целиком в сфере Духа, то есть в области Сознания, которое оперирует не количествами а качествами (qualia), не подчиняясь жёстким физическим законам. Здесь, в этой области, и находится та Свобода, о которой Вы говорите!
Решение поднять палец и решение убить или изнасиловать, имеют различные корни. В случае с пальцем, это чисто психофизическая проблема, не имеющая, кстати сказать, решения, а в случае с принятием более сложных решений (решение убить, решение совершить благородный или низкий поступок, даже бросить курить, в конце концов), корень лежит в нашем сознании, или, вернее, осознанности. В этих случаях, мы несём полную ответственность за наши решения и поступки. Нейроны здесь ни причём. Парадоксально, что ваше решение о том, что Свободы не существует, принимается Вами свободно и сознательно!

Эни Ран   30.09.2019 16:23   •   Заявить о нарушении

Рецензия на «Вольна ли воля. Эксперимент Либета» (Томас Твин)

О философских выводах из опытов д-ра Либета написал Сэм Харрис в книге "Свобода воли". (И я в книжке "Этика небытия" :))Он приводит пример банды убийц, которые ворвались в частный дом, женщин изнасиловали, хозяина избили и связали и, уходя. подожгли дом. Харрис поясняет, что они не могли поступить иначе, поскольку решения принимали их мозги, к тому же. отягощенные плохой наследственностью. Так же, как Чикатило никак не мог не отрезать и не поедать соски у своих жертв. За что же его тогда расстреляли? Выходит, наказываются не преступники, а поступки. Но казнят-то все равно преступников, даже когда очевидно, что они, как Чикатило, больны. Парадокс.

Я думаю, что свободы воли нет, но нет и предопределенности, которая подразумевает предопределяющего. Любая цепочка причин и следствий рано или поздно приводит к моменту бифуркации, когда любое развитие событий имеет абсолютно равные основания и выбор происходит случайно. Об этом есть интересный рассказ Андрея Волоса "Моменты бифуркации".

Вадим Филатов   28.07.2019 10:15   •   Заявить о нарушении

Рецензия на «Вольна ли воля. Эксперимент Либета» (Томас Твин)

Тема "свободы личности" действительно "ёмкая", уважаемый Томас.

Пытаюсь об этой теме тоже высказываться, но не через категорические дефиниции авторитетов или свои собственные.

Рассматриваю "свободу" через жизнь своих персонажей, которых стараюсь сделать живыми в своих рассказах. И у них, у живых, получаются каждый раз свои "свободы". Малюсенькие, бедненькие - но свободы. Сколько персонажей, столько и свобод - но это опять же не категорический вывод.
Возможно, весь человеческий род ошибается, пытаясь угадать "алгоритм Высшего разума".

С уважением.

Евгений Жироухов   24.07.2019 16:50   •   Заявить о нарушении

Рецензия на «Вольна ли воля. Эксперимент Либета» (Томас Твин)

Очень интересно! И значит, следуя логике изложенной в статье, можно сказать, что совершая ошибки в подобных ситуациях или идентичных, человек все равно поступит также как поступал и до того? Значит человек не учится на своих ошибках или почти не учится... Почитайте у меня Маленьких людей и Отправную точку! Приглашаю)))

Елена Бондарь-Мартынова   30.06.2019 21:35   •   Заявить о нарушении