Рецензии на произведение «Неевклидова геометрия простыми словами»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 4 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Неевклидова геометрия простыми словами» (Роман Дудин)
Статья написана в легком развлекательном стиле. И попытки разобраться в каких-то математических определениях могут вызвать некоторый интерес.
Правила в природе есть, обязательно и непреложно, хоть у песчинки, хоть у капли воды, а человек только правила обнаруживает и их осмысливает. Причем, поиски решений многовариантны, как и сама Природа и пути развития. Да Вы и сам в конце статьи это признаете.
Поэтому, два плюс три будет равно пяти - это следствие действий законов природы, по которым функционируют мозг, органы чувств и симпатическая система человека. Опять же, если не понимать смысла почему умножение выполняется в первую очередь, то зачем вообще браться за эту тему? Еще и интегрирование гении придумали для простоты применения в хозяйственной деятельности.
Вот чего в Природе точно нет, так это прямых линий.
Странно, чем четырехмерное пространство имеет бОльшую ограниченность, чем трехмерное?
Опять же, чтобы, как вы выразились, перейти к реальному положению вещей в природе до построения точки в плоской математической модели, мы сначала определяем пространство, которое хотим изучать. Точка - это уже объект. И эта точка как объект описывается как минимум одной функцией. Если это сложный объект, то точка имеет очень много функций. Но математически она может лежать как в двухмерном изображении, так и в любом многомерном изображении. Смотря какое пространство, какой процесс, среду или объект вы рассматриваете. Проведенная через точку прямая - это тоже функция. Как "считает земная логика" - это исключительно субъективное восприятие. Главное, что для человека существует по его интеллектуальной природе определенные взаимосвязи в познании от простого к сложному. Интеллект делится условно по качеству: 1. кристаллизующийся из накопленного опыта и навыков, отвечает за извлечение знаний и применение их в привычных условиях от частного - к общему, где не требуется включения подвижного интеллекта, основывается на вербальных процессах; 2. подвижный отвечает за построение сложных образных конструктов и раскрытие причинно-следственных связей, дедуктивное мышление от общего - к частному, оперирование с массивами информации.
Марина Северчанская 04.01.2022 21:07 • Заявить о нарушении
Статья написана в легком развлекательном стиле. И попытки разобраться в каких-то математических определениях могут вызвать некоторый интерес.
Правила в природе есть, обязательно и непреложно, хоть у песчинки, хоть у капли воды, а человек только правила обнаруживает и их осмысливает. Причем, поиски решений многовариантны, как и сама Природа и пути развития. Да Вы и сам в конце статьи это признаете.
Поэтому, два плюс три будет равно пяти - это следствие действий законов природы, по которым функционируют мозг, органы чувств и симпатическая система человека. Опять же, если не понимать смысла почему умножение выполняется в первую очередь, то зачем вообще браться за эту тему? Еще и интегрирование гении придумали для простоты применения в хозяйственной деятельности.
Вот чего в Природе точно нет, так это прямых линий.
Странно, чем четырехмерное пространство имеет бОльшую ограниченность, чем трехмерное?
Опять же, чтобы, как вы выразились, перейти к реальному положению вещей в природе до построения точки в плоской математической модели, мы сначала определяем пространство, которое хотим изучать. Точка - это уже объект. И эта точка как объект описывается как минимум одной функцией. Если это сложный объект, то точка имеет очень много функций. Но математически она может лежать как в двухмерном изображении, так и в любом многомерном изображении. Смотря какое пространство, какой процесс, среду или объект вы рассматриваете. Проведенная через точку прямая - это тоже функция. Как "считает земная логика" - это исключительно субъективное восприятие. Главное, что для человека существует по его интеллектуальной природе определенные взаимосвязи в познании от простого к сложному. Интеллект делится условно по качеству: 1. кристаллизующийся из накопленного опыта и навыков, отвечает за извлечение знаний и применение их в привычных условиях от частного - к общему, где не требуется включения подвижного интеллекта, основывается на вербальных процессах; 2. подвижный отвечает за построение сложных образных конструктов и раскрытие причинно-следственных связей, дедуктивное мышление от общего - к частному, оперирование с массивами информации.
Марина Северчанская 04.01.2022 21:07 • Заявить о нарушении
/Опять же, если не понимать смысла почему умножение выполняется в первую очередь, то зачем вообще браться за эту тему?/
Опять же, если предъявляете непонимание по какому-то вопросу, и не приводите оснований, то зачем вообще спрашивать?
/Странно, чем четырехмерное пространство имеет бОльшую ограниченность, чем трехмерное?/
Это где Вы нашли у меня такое?
Роман Дудин 05.01.2022 01:01 Заявить о нарушении
Опять же, если предъявляете непонимание по какому-то вопросу, и не приводите оснований, то зачем вообще спрашивать?
/Странно, чем четырехмерное пространство имеет бОльшую ограниченность, чем трехмерное?/
Это где Вы нашли у меня такое?
Роман Дудин 05.01.2022 01:01 Заявить о нарушении
Роман, Вы же пишете: "...бОльшая ограниченность всегда получается зависимой от меньшей. Т.е., сначала идёт более многомерное пространство, а затем менее многомерное. " Поэтому, я интересуюсь аргументами из вашего залючения: "чем четырехмерное пространство имеет бОльшую ограниченность, чем трехмерное?
Марина Северчанская 05.01.2022 09:05 Заявить о нарушении
Марина Северчанская 05.01.2022 09:05 Заявить о нарушении
Большая ограниченность зависима от меньшей – значит то, что больше ограничено, зависимо от того, что ограничено меньше. 3хмерка больше ограничена, значит, она зависима от того, что ограничено меньше – 4хмерки. Не наоборот.
Роман Дудин 05.01.2022 16:17 Заявить о нарушении
Роман Дудин 05.01.2022 16:17 Заявить о нарушении
Рецензия на «Неевклидова геометрия простыми словами» (Роман Дудин)
Перед началом обсуждения необходимо определиться с терминами и смыслом, в них вложенным.
Реальность (или Объективная реальность) - всё, что существует не зависимо от человеческого восприятия.
Наблюдаемая реальность - часть объективной реальности доступная для наблюдения человеком любыми способами и средствами.
Субъективная реальность - виртуальная модель наблюдаемой реальности, построенная мозгом наблюдателя в его сознании на основании интерпретации сигналов от рецепторов тела наблюдателя.
Сознание - виртуальное пространство виртуальных конструкций, создаваемых мозгом человека в процессе жизнедеятельности.
Образ - виртуальная конструкция, являющаяся моделью объекта наблюдаемой реальности, созданная мозгом наблюдателя в его сознании на основании интерпретации сигналов, поступивших от рецепторов его тела.
Представление - способность наблюдателя создавать в своём сознании образы объектов и процессов, существующих в наблюдаемой реальности.
Воображение - способность мозга человека создавать в его сознании виртуальные конструкции, подобные образам, но не имеющие под собой основы в виде объекта или процесса наблюдаемой реальности.
Фантазия - способность мозга человека создавать в его сознании виртуальные конструкции не ограниченные какими-либо законами.
Точка (нульмерное пространство) - виртуальная конструкция, подобная образу объекта наблюдаемой реальности, имеющего минимально возможные для измерения размеры. Отличается от этого образа отсутствием размеров.
Прямая (одномерное пространство) - виртуальная конструкция, подобная образу участка закреплённой сверху и натянутой подвешенным снизу грузом нити, находящегося между точкой крепления нити и точкой крепления груза к нити. Отличается от этого образа безконечной длиной при отсутствии других размеров. Предполагается состоящей из безконечного количества точек.
Плоскость (двумерное пространство) - виртуальная конструкция, подобная образу участка закреплённого сверху и натянутого подвешенным снизу грузом, полотна ткани, находящегося между местом крепления полотна и местом крепления груза. Отличается от образа безконечными длиной и шириной при отсутствии толщины. Предполагается состоящей из безконечного количества точек и (или) прямых. Из точек плоскости уже могут быть построены такие виртуальные конструкции как: кривые - линии, не являющиеся прямыми и не пересекающие сами себя, лучи - полупрямые, имеющие начало в заданной точке, но не имеющие конца, отрезки - участки прямых, между двумя заданными точками, углы - фигуры образованные двумя лучами, исходящими из одной точки, многоугольники (включая треугольники) - фигуры, образованные непересекающимися отрезками, последовательно соединёнными под различными углами, таким образом, что начало первого отрезка и конец последнего находятся в одной точке, ломаные - то же, что многоугольники, только начало первого отрезка и конец последнего не находятся в одной точке. Кривые могут быть конечной и безконечной длины. Кривые конечной длины могут быть не замкнутыми и замкнутыми (когда начало и конец кривой находятся в одной точке).
Безграничный объём (трёхмерное пространство) - виртуальная конструкция, не являющаяся образом и не имеющая подобия в наблюдаемой реальности. Предполагается состоящим из безконечного количества плоскостей и (или) прямых и (или) точек.
Ограниченный объём (геометрическое тело) - виртуальная конструкция, подобная образу любого физического тела, имеющая длину, ширину и высоту. От образа отличается отсутствием физических свойств (и как правило мелких деталей).
Поверхность геометрического тела - виртуальная конструкция, являющаяся частью геометрического тела, состоящей только из его внешних точек и образованных ими линий. Отличается от геометрического тела отсутствием толщины.
Поверхности всех без исключения геометрических тел - замкнутые. Незамкнутая поверхность может рассматриваться как ограниченная часть замкнутой, а неограниченная незамкнутая поверхность как часть безграничного объёма.
Исходя из вышеизложенного, не существует возможности представить в сознании пространство, в котором меньше трёх измерений, построив его виртуальную модель, поскольку таких пространств не существует в наблюдаемой реальности. Есть возможность его только вообразить, построив вымышленную виртуальную конструкцию на основе моделей наблюдаемых трёхмерных объектов.
Пространство, имеющее более трёх измерений невозможно даже вообразить, можно только нафантазировать, проводя аналогии, но эти фантазии уже не будут иметь отношения к наблюдаемой реальности. А объективная реальность восприятию человека недоступна.
Об искривлении прямой можно сказать только то, что оно невозможно по определению прямой. Невозможно также существование кривой в одномерном пространстве, поскольку кривая должна иметь как минимум два измерения.
Об искривлении плоскости можно сказать только то, что оно невозможно по определению плоскости.
Невозможно существование искривлённой поверхности в двумерном пространстве, поскольку такая поверхность должна иметь как минимум три измерения.
По аналогии считаю, что невозможно существование искривленного объёма в трёхмерном пространстве, если даже подобный объём мог бы иметь фантастическое четвёртое измерение в недоступной для наблюдения объективной реальности.
Пространства Римана, Лобачевского и им подобные не существуют в наблюдаемой реальности. Геометрии имени упомянутых людей математически описывают кривые линии на кривых поверхностях в трёхмерном пространстве. Провести на кривой поверхности прямую невозможно в принципе. Там не параллельные прямые пересекаются, а линии, проведённые по кривой поверхности, проекции которых на одно из измерений, являются прямыми. Для поверхности сферы примером будут меридианы. Через два полюса можно провести безконечное количество меридианов, проекции которых на ось сферы совпадут с нею.
Эффект искривления траектории движения света от удалённых объектов при прохождении его вблизи массивных объектов (т.н. гравитационное линзирование), использованный Альбертом Эйнштейном в качестве подтверждения его теории об искривлении пространства объясняется свойствами материи (эксомнии) и природой света.
Мавир 28.12.2021 16:13 • Заявить о нарушении
Перед началом обсуждения необходимо определиться с терминами и смыслом, в них вложенным.
Реальность (или Объективная реальность) - всё, что существует не зависимо от человеческого восприятия.
Наблюдаемая реальность - часть объективной реальности доступная для наблюдения человеком любыми способами и средствами.
Субъективная реальность - виртуальная модель наблюдаемой реальности, построенная мозгом наблюдателя в его сознании на основании интерпретации сигналов от рецепторов тела наблюдателя.
Сознание - виртуальное пространство виртуальных конструкций, создаваемых мозгом человека в процессе жизнедеятельности.
Образ - виртуальная конструкция, являющаяся моделью объекта наблюдаемой реальности, созданная мозгом наблюдателя в его сознании на основании интерпретации сигналов, поступивших от рецепторов его тела.
Представление - способность наблюдателя создавать в своём сознании образы объектов и процессов, существующих в наблюдаемой реальности.
Воображение - способность мозга человека создавать в его сознании виртуальные конструкции, подобные образам, но не имеющие под собой основы в виде объекта или процесса наблюдаемой реальности.
Фантазия - способность мозга человека создавать в его сознании виртуальные конструкции не ограниченные какими-либо законами.
Точка (нульмерное пространство) - виртуальная конструкция, подобная образу объекта наблюдаемой реальности, имеющего минимально возможные для измерения размеры. Отличается от этого образа отсутствием размеров.
Прямая (одномерное пространство) - виртуальная конструкция, подобная образу участка закреплённой сверху и натянутой подвешенным снизу грузом нити, находящегося между точкой крепления нити и точкой крепления груза к нити. Отличается от этого образа безконечной длиной при отсутствии других размеров. Предполагается состоящей из безконечного количества точек.
Плоскость (двумерное пространство) - виртуальная конструкция, подобная образу участка закреплённого сверху и натянутого подвешенным снизу грузом, полотна ткани, находящегося между местом крепления полотна и местом крепления груза. Отличается от образа безконечными длиной и шириной при отсутствии толщины. Предполагается состоящей из безконечного количества точек и (или) прямых. Из точек плоскости уже могут быть построены такие виртуальные конструкции как: кривые - линии, не являющиеся прямыми и не пересекающие сами себя, лучи - полупрямые, имеющие начало в заданной точке, но не имеющие конца, отрезки - участки прямых, между двумя заданными точками, углы - фигуры образованные двумя лучами, исходящими из одной точки, многоугольники (включая треугольники) - фигуры, образованные непересекающимися отрезками, последовательно соединёнными под различными углами, таким образом, что начало первого отрезка и конец последнего находятся в одной точке, ломаные - то же, что многоугольники, только начало первого отрезка и конец последнего не находятся в одной точке. Кривые могут быть конечной и безконечной длины. Кривые конечной длины могут быть не замкнутыми и замкнутыми (когда начало и конец кривой находятся в одной точке).
Безграничный объём (трёхмерное пространство) - виртуальная конструкция, не являющаяся образом и не имеющая подобия в наблюдаемой реальности. Предполагается состоящим из безконечного количества плоскостей и (или) прямых и (или) точек.
Ограниченный объём (геометрическое тело) - виртуальная конструкция, подобная образу любого физического тела, имеющая длину, ширину и высоту. От образа отличается отсутствием физических свойств (и как правило мелких деталей).
Поверхность геометрического тела - виртуальная конструкция, являющаяся частью геометрического тела, состоящей только из его внешних точек и образованных ими линий. Отличается от геометрического тела отсутствием толщины.
Поверхности всех без исключения геометрических тел - замкнутые. Незамкнутая поверхность может рассматриваться как ограниченная часть замкнутой, а неограниченная незамкнутая поверхность как часть безграничного объёма.
Исходя из вышеизложенного, не существует возможности представить в сознании пространство, в котором меньше трёх измерений, построив его виртуальную модель, поскольку таких пространств не существует в наблюдаемой реальности. Есть возможность его только вообразить, построив вымышленную виртуальную конструкцию на основе моделей наблюдаемых трёхмерных объектов.
Пространство, имеющее более трёх измерений невозможно даже вообразить, можно только нафантазировать, проводя аналогии, но эти фантазии уже не будут иметь отношения к наблюдаемой реальности. А объективная реальность восприятию человека недоступна.
Об искривлении прямой можно сказать только то, что оно невозможно по определению прямой. Невозможно также существование кривой в одномерном пространстве, поскольку кривая должна иметь как минимум два измерения.
Об искривлении плоскости можно сказать только то, что оно невозможно по определению плоскости.
Невозможно существование искривлённой поверхности в двумерном пространстве, поскольку такая поверхность должна иметь как минимум три измерения.
По аналогии считаю, что невозможно существование искривленного объёма в трёхмерном пространстве, если даже подобный объём мог бы иметь фантастическое четвёртое измерение в недоступной для наблюдения объективной реальности.
Пространства Римана, Лобачевского и им подобные не существуют в наблюдаемой реальности. Геометрии имени упомянутых людей математически описывают кривые линии на кривых поверхностях в трёхмерном пространстве. Провести на кривой поверхности прямую невозможно в принципе. Там не параллельные прямые пересекаются, а линии, проведённые по кривой поверхности, проекции которых на одно из измерений, являются прямыми. Для поверхности сферы примером будут меридианы. Через два полюса можно провести безконечное количество меридианов, проекции которых на ось сферы совпадут с нею.
Эффект искривления траектории движения света от удалённых объектов при прохождении его вблизи массивных объектов (т.н. гравитационное линзирование), использованный Альбертом Эйнштейном в качестве подтверждения его теории об искривлении пространства объясняется свойствами материи (эксомнии) и природой света.
Мавир 28.12.2021 16:13 • Заявить о нарушении
/ …невозможно существование искривленного объёма в трёхмерном пространстве, если даже подобный объём мог бы иметь фантастическое четвёртое измерение.../
Вы уж простите, но я дважды перечитывал весь текст, и несколько раз вчитывался в этот абзац, но понял, что мне его смысла не осилить.
Искривлённый объём в 3хмерном пространстве не может быть. Он может быть в 4хмерном. Что дальше, я не понял. Вы хотели сказать, что 4х мерное пространство невозможно, ибо непредставимо для Вас? Или что оно возможно, но искажённого 3хмерного объёма в нём всё равно по каким-то причинам быть не может?
Роман Дудин 28.12.2021 20:48 Заявить о нарушении
Вы уж простите, но я дважды перечитывал весь текст, и несколько раз вчитывался в этот абзац, но понял, что мне его смысла не осилить.
Искривлённый объём в 3хмерном пространстве не может быть. Он может быть в 4хмерном. Что дальше, я не понял. Вы хотели сказать, что 4х мерное пространство невозможно, ибо непредставимо для Вас? Или что оно возможно, но искажённого 3хмерного объёма в нём всё равно по каким-то причинам быть не может?
Роман Дудин 28.12.2021 20:48 Заявить о нарушении
Я хотел сказать, что если 4-е измерение и существует (недоступное для наблюдения), то искривление трёхмерного пространства возможно только в этом измерении. По аналогии: если двумерную кривую наложить на прямую, которая является проекцией этой кривой в одномерное пространство, может получиться набор отрезков разной длины и точек, лежащих на этой прямой. Если искривлённую поверхность наложить на плоскость, которая является проекцией этой поверхности в двумерное пространство, может получиться набор различных многоугольников, ограниченных поверхностей и других геометрических фигур, лежащих в этой плоскости. Если искривлённый в четвёртом измерении неограниченный в трёх измерениях объём наложить на обычный неограниченный объём, который является проекцией этого четырёхмерного объёма в трёхмерное пространство, может получиться набор отдельных трёхмерных объектов в безграничном трёхмерном пространстве.
Мавир 28.12.2021 23:15 Заявить о нарушении
Мавир 28.12.2021 23:15 Заявить о нарушении
Кстати, если предположить, что четвёртое измерение существует, то движение четырёхмерных объектов в четырёхмерном пространстве при пересечении ими трёхмерности должно вызывать эффекты появления из ниоткуда и исчезновения в никуда трёхмерных объектов, являющихся трёхмерными областями пересечения четырёхмерных объектов трёхмерным объёмом, подобными площадям сечения трёхмерных объектов при пересечении ими плоскости. У меня нет сведений о появлении из ниоткуда и исчезновении в никуда каких либо объектов.
Мавир 29.12.2021 06:36 Заявить о нарушении
Мавир 29.12.2021 06:36 Заявить о нарушении
Ну ясен пень, 3хмерка может искажаться только в 4хмерке или больше. Про пересечения я не знаю – это если только в общем 4хмерном пространстве есть другие объекты. А если нет?
Проволоку (1мерное пространство) можно изогнуть в двух измерениях – вбок и вверх (в рамках 3хмерки). И кусок ткани (2мерное пространство) можно пронести мимо проволоки, не задевая её. В бесконечно-мерном пространстве места дофига, чтобы никто ни с кем не пересекался. Особенно, если исходить из версии, что всё устроено с умом.
Роман Дудин 29.12.2021 08:48 Заявить о нарушении
Проволоку (1мерное пространство) можно изогнуть в двух измерениях – вбок и вверх (в рамках 3хмерки). И кусок ткани (2мерное пространство) можно пронести мимо проволоки, не задевая её. В бесконечно-мерном пространстве места дофига, чтобы никто ни с кем не пересекался. Особенно, если исходить из версии, что всё устроено с умом.
Роман Дудин 29.12.2021 08:48 Заявить о нарушении
А поскольку "3хмерка может искажаться только в 4хмерке или больше", то такое искажение человек воспринять не может, вне зависимости от того, есть оно или нет. Если оно есть, то находится за пределами трёх измерений доступного для наблюдения человеком объёма. А в доступных трёх измерениях его быть не может по определению трёхмерности, с чем Вы согласились. Поэтому искажение структуры трёхмерного пространства вблизи массивных объектов, якобы меняющее соотношение линейных размеров объектов, попавших в эту область, не более чем вымысел Эйнштейна. А причина гравитационного линзирования имеет совсем другую природу.
Мавир 29.12.2021 11:27 Заявить о нарушении
Мавир 29.12.2021 11:27 Заявить о нарушении
"Про пересечения я не знаю – это если только в общем 4хмерном пространстве есть другие объекты. А если нет?"
Отсутствие информации о событии, конечно не подтверждает невозможность события. Но маловероятно, что если четырёхмерность имеет место, в ней должно быть меньше движущихся четырёхмерных объектов, чем в трёхмерности трёхмерных. А в наблюдаемой реальности полно движущихся трёхмерных объектов, довольно часто пересекающих различные плоскости.Может есть смысл поискать в сети упоминания о внезапных появлениях ниоткуда с последующими исчезновениями в никуда каких-либо объектов? Например в статьях об НЛО.
Мавир 29.12.2021 12:13 Заявить о нарушении
Отсутствие информации о событии, конечно не подтверждает невозможность события. Но маловероятно, что если четырёхмерность имеет место, в ней должно быть меньше движущихся четырёхмерных объектов, чем в трёхмерности трёхмерных. А в наблюдаемой реальности полно движущихся трёхмерных объектов, довольно часто пересекающих различные плоскости.Может есть смысл поискать в сети упоминания о внезапных появлениях ниоткуда с последующими исчезновениями в никуда каких-либо объектов? Например в статьях об НЛО.
Мавир 29.12.2021 12:13 Заявить о нарушении
Я точно не знаю, как учёные засекают искажение пространства, но если оно есть, то его можно вычислить. Наука говорит, что пространство замыкается в самом себе, как пузырь, а это уже 4хмерка по-любому. Ну а вычислить – это всё равно, что искажение поверхности земли вычислять – для нас вроде как ровная, и люди верили, что она плоская, но если площадь континента считать, станет заметно искажение. Тот же самый эффект: искажение 2хмерки в 3хмерке. Так что всё вполне представимо.
Роман Дудин 29.12.2021 13:34 Заявить о нарушении
Роман Дудин 29.12.2021 13:34 Заявить о нарушении
Про пересечения – Ваш вопрос предполагает наличие других объектов/вселенных, не входящих во время-пространство нашей вселенной. А вероятность этого в рамках Вашей позиции не может быть выше вероятности самого 4го измерения. У меня по-другому. Есть, допустим, искажённая наша вселенная в рамках 4х мерки и всё. Никаких других вселенных не обязательно. Если Вы сомневаетесь в возможности 4го измерения, то почему Вы не сомневаетесь в возможности других вселенных? Почему не может такого, что есть одна наша вселенная, просто не 3х мерка, а искажённая в 4х и более мерке?
Роман Дудин 29.12.2021 17:04 Заявить о нарушении
Роман Дудин 29.12.2021 17:04 Заявить о нарушении
Видимо я где-то недостаточно ясно выразил свои мысли. Я вовсе не сомневаюсь в единственности вселенной, если понимать под этим термином всё, что существует независимо от человеческого восприятия. Но я не отрицаю возможности существования у объективной реальности большего количества измерений, чем доступно воспринять человеку. Когда я говорю о возможности пересечения четырёхмерными объектами наблюдаемой трёхмерной реальности, я не предполагаю, что они находятся в другой вселенной, я предполагаю, что они находятся в объективной реальности, но эта реальность действительно имеет больше трёх измерений.
Мавир 29.12.2021 21:42 Заявить о нарушении
Мавир 29.12.2021 21:42 Заявить о нарушении
Просто эти измерения не доступны для восприятия, но если они всё-же существуют, то могут вызывать необъяснимые иначе эффекты вроде появления из ниоткуда и исчезновения в никуда трёхмерных объектов. Если протыкать лист бумаги шилом, в плоскости из ниоткуда появится увеличивающийся в размерах круг. Но это из трёхмерности он будет выглядеть кругом, а в двумерности он будет выглядеть увеличивающимся отрезком, имеющим один и тот-же видимый размер со всех сторон.В отличие от обычного отрезка, видимый размер которого зависит от угла обзора.
Мавир 29.12.2021 22:00 Заявить о нарушении
Мавир 29.12.2021 22:00 Заявить о нарушении
Хочу добавить про искажение (деформацию) пространства:
необходимо определиться с понятием терминов пространство и искажение.
Говоря о пространстве, мы подсознательно подразумеваем некий объём, поскольку мозг ориентирован на трёхмерность и иного представить не может. Отсюда возникает недопонимание. Имея в виду нульмерное пространство - геометрическую точку, мы говорим, что у него нет ни одного из трёх доступных нам измерений (длины, ширины, высоты). Однако представляем просто очень маленький трёхмерный объект, размерами которого можно пренебречь. Эти два разных понятия имеют различающиеся свойства. Из пусть очень маленьких, но имеющих объём, объектов можно построить другие трёхмерные объекты при наличии необходимого количества этих маленьких объектов. Из геометрических точек построить невозможно ничего. Ими можно только обозначить координаты в системе отсчёта, которая должна иметь как минимум одну прямую. Развивая эту мысль, получим следующее. Имея в виду одномерное пространство - геометрическую прямую, мы говорим, что у него есть только одно измерение - длина. Однако подсознательно представляем бесконечно длинную прямую нить, толщиной (т.е. высотой и шириной) которой можно пренебречь. Но если нить можно изогнуть любым образом в двух измерениях, которыми мы пренебрегли и она не перестанет быть нитью, то прямую деформировать нельзя, иначе она перестанет быть прямой, т.е. одномерным пространством. Искривлённая прямая это уже не прямая, это кривая, которая может быть определена в двух и более измерениях, но никак не в одном. Если достаточное количество нитей безконечной длины расположить определённым образом в трёхмерном пространстве, можно получить трёхмерные объекты безконечной длины, например изогнутые поверхности или призмы различной формы. Но из прямых невозможно построить даже двумерные плоскости, их можно только обозначить, использовав прямые в качестве координатных осей.
Имея в виду двумерное пространство - геометрическую плоскость, мы говорим, что у него есть два измерения - длина и ширина. Однако подсознательно представляем безконечно длинный и безконечно широкий плоский лист бумаги или такое же полотно растянутой ткани (растянутой, чтобы плоская была), толщиной (высотой) которых можно пренебречь. Бумагу можно свернуть в трубочку или смять. Эластичной ткани можно придать форму поверхности трёхмерного объекта, растянув её по этой поверхности. Но с геометрической плоскостью такие операции проделать невозможно, иначе она перестанет быть плоскостью. Плоскостями можно только обозначить систему координат в трёхмерном пространстве. Если пересечь три плоскости, у них будет одна, общая для всех трёх, точка, принимаемая за начало отсчёта.
Для удобства измерений и упрощения вычислений, принято двумерные и трёхмерные системы координат делать прямоугольными, пересекая координатные оси под прямым углом. Но это не обязательно, их можно пересекать и под другими углами, от этого свойства пространств не изменятся. Двумерность останется двумерностью, а трёхмерность - трёхмерностью.
Добавив гипотетическое четвёртое измерение можно подобно деформации нити или ткани нафантазировать некую деформацию четырёхмерного объекта в четырёхмерности. Но деформировать трёхмерное пространство искривив его в четвёртом измерении невозможно, по тем же причинам, по которым нельзя деформировать прямую или плоскость. При любой деформации трёхмерное пространство перестанет быть таковым.
Другое дело, если пространство объективной реальности, в которой мы живём, на самом деле имеет четыре или более измерений. Тогда его воспринимаемая нами трёхмерность это только иллюзия и эта иллюзия может быть разрушена при обнаружении эффектов, нормальных для четырёхмерности, но необъяснимых в рамках законов, описывающих свойства наблюдаемой трёхмерной реальности. Собственно если Большой Взрыв действительно был, то он как раз мог быть таким эффектом. Появление в трёхмерности увеличивающегося в размерах сферического объекта из точки, т.е. ниоткуда. Именно так внешне и должен выглядеть прокол трёхмерности четырёхмерным шилом. Только по форме это шило должно быть не заострённым тонким и длинным цилиндром, а конусом, вершина которого совпала с точкой входа.
Мавир 30.12.2021 11:21 Заявить о нарушении
необходимо определиться с понятием терминов пространство и искажение.
Говоря о пространстве, мы подсознательно подразумеваем некий объём, поскольку мозг ориентирован на трёхмерность и иного представить не может. Отсюда возникает недопонимание. Имея в виду нульмерное пространство - геометрическую точку, мы говорим, что у него нет ни одного из трёх доступных нам измерений (длины, ширины, высоты). Однако представляем просто очень маленький трёхмерный объект, размерами которого можно пренебречь. Эти два разных понятия имеют различающиеся свойства. Из пусть очень маленьких, но имеющих объём, объектов можно построить другие трёхмерные объекты при наличии необходимого количества этих маленьких объектов. Из геометрических точек построить невозможно ничего. Ими можно только обозначить координаты в системе отсчёта, которая должна иметь как минимум одну прямую. Развивая эту мысль, получим следующее. Имея в виду одномерное пространство - геометрическую прямую, мы говорим, что у него есть только одно измерение - длина. Однако подсознательно представляем бесконечно длинную прямую нить, толщиной (т.е. высотой и шириной) которой можно пренебречь. Но если нить можно изогнуть любым образом в двух измерениях, которыми мы пренебрегли и она не перестанет быть нитью, то прямую деформировать нельзя, иначе она перестанет быть прямой, т.е. одномерным пространством. Искривлённая прямая это уже не прямая, это кривая, которая может быть определена в двух и более измерениях, но никак не в одном. Если достаточное количество нитей безконечной длины расположить определённым образом в трёхмерном пространстве, можно получить трёхмерные объекты безконечной длины, например изогнутые поверхности или призмы различной формы. Но из прямых невозможно построить даже двумерные плоскости, их можно только обозначить, использовав прямые в качестве координатных осей.
Имея в виду двумерное пространство - геометрическую плоскость, мы говорим, что у него есть два измерения - длина и ширина. Однако подсознательно представляем безконечно длинный и безконечно широкий плоский лист бумаги или такое же полотно растянутой ткани (растянутой, чтобы плоская была), толщиной (высотой) которых можно пренебречь. Бумагу можно свернуть в трубочку или смять. Эластичной ткани можно придать форму поверхности трёхмерного объекта, растянув её по этой поверхности. Но с геометрической плоскостью такие операции проделать невозможно, иначе она перестанет быть плоскостью. Плоскостями можно только обозначить систему координат в трёхмерном пространстве. Если пересечь три плоскости, у них будет одна, общая для всех трёх, точка, принимаемая за начало отсчёта.
Для удобства измерений и упрощения вычислений, принято двумерные и трёхмерные системы координат делать прямоугольными, пересекая координатные оси под прямым углом. Но это не обязательно, их можно пересекать и под другими углами, от этого свойства пространств не изменятся. Двумерность останется двумерностью, а трёхмерность - трёхмерностью.
Добавив гипотетическое четвёртое измерение можно подобно деформации нити или ткани нафантазировать некую деформацию четырёхмерного объекта в четырёхмерности. Но деформировать трёхмерное пространство искривив его в четвёртом измерении невозможно, по тем же причинам, по которым нельзя деформировать прямую или плоскость. При любой деформации трёхмерное пространство перестанет быть таковым.
Другое дело, если пространство объективной реальности, в которой мы живём, на самом деле имеет четыре или более измерений. Тогда его воспринимаемая нами трёхмерность это только иллюзия и эта иллюзия может быть разрушена при обнаружении эффектов, нормальных для четырёхмерности, но необъяснимых в рамках законов, описывающих свойства наблюдаемой трёхмерной реальности. Собственно если Большой Взрыв действительно был, то он как раз мог быть таким эффектом. Появление в трёхмерности увеличивающегося в размерах сферического объекта из точки, т.е. ниоткуда. Именно так внешне и должен выглядеть прокол трёхмерности четырёхмерным шилом. Только по форме это шило должно быть не заострённым тонким и длинным цилиндром, а конусом, вершина которого совпала с точкой входа.
Мавир 30.12.2021 11:21 Заявить о нарушении
Мы, кажись, забыли дать определение понятию вселенная. Это всё, что существует, из чего бы она не состояла, или отдельная обособленная часть, в которой мы находимся, которая находится отдельно от других ей подобных, существующих где-то в других измерениях и никак с ней не соприкасающаяся?
Про пересечения – тут вопрос, во-первых, является ли наша вселенная реальной или виртуальной, как показано в фильме «матрица» (вопрос многомерности остаётся и там и там, но в случае виртуальности пересечений быть не должно, даже если куча других вселенных находятся на том же «компьютере»)
Во-вторых вопрос масштаба. Можно, конечно, рассуждать по принципу, что если метеориты существуют, то поверхности всех твёрдых планет должны быть усеяны кратерами. И это будет логично. Но вот логично ли рассуждать «а почему тогда поверхность моего рабочего стола не избита метеритами? Почему тол и шкаф рядом тоже целый? Может, пойти на кухню, или в коридор, исследовать там, поспрашивать соседей?».
В-третьих, что такое пересечения? Это укол, который заставляет наше пространство лопнуть, как пузырь, или просто втискивание, которое не рушит, а заставляет окружающую среду подвинуться, как вбиваемый в древесину гвоздь? Пролетают ли «иномерные» объекты насквозь, или прилипают к нашему пространству, и начинают болтаться в нём? Из каких материй они сделаны – которые уловимы какими-то нашими регистраторами или никак не ощущаются, как радиопередачи, идущие на одной частоте, приёмником, настроенным на другую? Ну вот пролетают их элементарные частицы мимо наших частиц, и уносятся в другой измерение – они сталкиваются, или не попадают? Способны ли они проникнуть в наш мир, или не могут пробить его границы, и отлетают от них, как брызги от водоотталкивающей поверхности? В какой временной отрезок длится проникновение: часы, минуты, миллисекунды, или такие короткие моменты, что мы не успеваем их засечь?
В-четвёртых, вопрос, вселенная существует сама по себе или кем-то создана? Если создана, то логично ждать от неё, что она будет создана там, где её ничто недолжное пересекать не будет.
В-пятых, может быть, все вселенные, которые были там, где их что-то пересекало, полопались, и остались только те, где их ничто не пересекает. Ну как планеты, которые каждая на своей орбите и не сталкиваются.
Роман Дудин 30.12.2021 21:22 Заявить о нарушении
Про пересечения – тут вопрос, во-первых, является ли наша вселенная реальной или виртуальной, как показано в фильме «матрица» (вопрос многомерности остаётся и там и там, но в случае виртуальности пересечений быть не должно, даже если куча других вселенных находятся на том же «компьютере»)
Во-вторых вопрос масштаба. Можно, конечно, рассуждать по принципу, что если метеориты существуют, то поверхности всех твёрдых планет должны быть усеяны кратерами. И это будет логично. Но вот логично ли рассуждать «а почему тогда поверхность моего рабочего стола не избита метеритами? Почему тол и шкаф рядом тоже целый? Может, пойти на кухню, или в коридор, исследовать там, поспрашивать соседей?».
В-третьих, что такое пересечения? Это укол, который заставляет наше пространство лопнуть, как пузырь, или просто втискивание, которое не рушит, а заставляет окружающую среду подвинуться, как вбиваемый в древесину гвоздь? Пролетают ли «иномерные» объекты насквозь, или прилипают к нашему пространству, и начинают болтаться в нём? Из каких материй они сделаны – которые уловимы какими-то нашими регистраторами или никак не ощущаются, как радиопередачи, идущие на одной частоте, приёмником, настроенным на другую? Ну вот пролетают их элементарные частицы мимо наших частиц, и уносятся в другой измерение – они сталкиваются, или не попадают? Способны ли они проникнуть в наш мир, или не могут пробить его границы, и отлетают от них, как брызги от водоотталкивающей поверхности? В какой временной отрезок длится проникновение: часы, минуты, миллисекунды, или такие короткие моменты, что мы не успеваем их засечь?
В-четвёртых, вопрос, вселенная существует сама по себе или кем-то создана? Если создана, то логично ждать от неё, что она будет создана там, где её ничто недолжное пересекать не будет.
В-пятых, может быть, все вселенные, которые были там, где их что-то пересекало, полопались, и остались только те, где их ничто не пересекает. Ну как планеты, которые каждая на своей орбите и не сталкиваются.
Роман Дудин 30.12.2021 21:22 Заявить о нарушении
Для меня понятия Вселенная и Объективная реальность суть одно и то же. А для Объективной реальности я определение давал: всё, что существует вне зависимости от человеческого восприятия.
Мавир 30.12.2021 22:07 Заявить о нарушении
Мавир 30.12.2021 22:07 Заявить о нарушении
То, что человек видит, слышит, осязает, обоняет, ощущает кожей (как гладкое или шероховатое, твёрдое или мягкое), воспринимает как тепло или холод, тяжесть или невесомость, боль или удовольствие мозг человека получает в виде сигналов от рецепторов тела и преобразует эти сигналы в виртуальные конструкции, создавая в виртуальном пространстве (сознании) виртуальную реальность - наблюдаемую Вселенную. Каждый из нас живёт в своей матрице, только создана она не внешним суперкомпьютером, а собственным мозгом. Это версия, есть и другая. О ней я писал здесь: http://proza.ru/2018/08/02/1895.
Мавир 30.12.2021 22:28 Заявить о нарушении
Мавир 30.12.2021 22:28 Заявить о нарушении
Точнее не наблюдаемую Вселенную, её виртуальный образ - Субъективную реальность или Субъективную Вселенную. Получается три разных Вселенных: Объективная, Наблюдаемая и Субъективная. Объективная существует вне зависимости от нашего восприятия, но доступна для восприятия не в полной мере, по причине ограниченных возможностей органов восприятия. Наблюдаемая это та часть объективной, которая доступна для восприятия. Но её наблюдают наши органы чувств, поэтому какова она в действительности нам неизвестно. Субъективная - та, которую мы считаем настоящей, на самом деле виртуальная конструкция, созданная мозгом путём обработки сигналов, поступающих от органов чувств - для каждого человека своя. Например существует понятие цвет. Люди различают семь основных цветов и множество оттенков. Но хотя когда мы видим один и тот-же цвет и одинаково его называем, это вовсе не означает, что мы видим его одинаково. Вполне может быть, что красный цвет для Вас выглядит красным, для меня синим, а для ещё кого-то желтым. Но мы не можем сравнить наши картинки, формируемые мозгом, и увидев тот цвет, который все называют красным, каждый считает красным, вне зависимости от того, как он для него выглядит. Надеюсь Вы поняли, что я хотел сказать.
Мавир 30.12.2021 22:55 Заявить о нарушении
Мавир 30.12.2021 22:55 Заявить о нарушении
Версия фильма Матрица мне кажется неправдоподобной по причине очень глубокой детализации нашей Субъективной реальности. Расходовать ресурсы компьютера на детализацию такой глубины по моему нецелесообразно. Можно было создать намного более простую Вселенную.
Мавир 30.12.2021 23:09 Заявить о нарушении
Мавир 30.12.2021 23:09 Заявить о нарушении
Вселенная, о которой учёные говорят, что она образовалась 13 миллиардов лет назад в результате Большого Взрыва, это только часть космического пространства, доступная для современных телескопов всех существующих диапазонов частот. Появятся другие средства или способы наблюдения и она вполне может стать больше и старше.Раньше эта область пространства называлась Метагалактика и я считаю, что так и следует её называть.
Мавир 30.12.2021 23:21 Заявить о нарушении
Мавир 30.12.2021 23:21 Заявить о нарушении
Мавир 28.12.2021 23:15
Хочу постараться понять тему.
Мавир, "пространство" какое - векторное, или оптическое, или динамическое, или время, или системные пространства? Кроме того, в одной системе координат можно расположить множество систем координат. Опять же, вы почему-то не учитываете угол наблюдения, эффект отражения, преломление света. Если для вас существует линия горизонта, то для системы горизонта нет. Для нашего восприятия удаленный объект виден на определенном расстоянии. Если мы его не видим при помощи одних методов восприятия и анализирования, мы применяем другие методы.
Точно так же дело обстоит с трехмерностями, или мегамерностями.
Марина Северчанская 05.01.2022 10:46 Заявить о нарушении
Хочу постараться понять тему.
Мавир, "пространство" какое - векторное, или оптическое, или динамическое, или время, или системные пространства? Кроме того, в одной системе координат можно расположить множество систем координат. Опять же, вы почему-то не учитываете угол наблюдения, эффект отражения, преломление света. Если для вас существует линия горизонта, то для системы горизонта нет. Для нашего восприятия удаленный объект виден на определенном расстоянии. Если мы его не видим при помощи одних методов восприятия и анализирования, мы применяем другие методы.
Точно так же дело обстоит с трехмерностями, или мегамерностями.
Марина Северчанская 05.01.2022 10:46 Заявить о нарушении
Мавир 29.12.2021 06:36
Так это и происходит. Человек - вселенная. Органы чувств имеют свои пространства-время. А сам мыслительный процесс? Его какие-то переменные представляют систему, существующую в пространстве по функции, которую можно вычислить. Сон - это четвертое, может, пятое измерение. Исчезает? Да. Но только умозрительно. Потому что транслятор-человек ведь не исчезает. Наша речь - звук - исчезает? Да.
Марина Северчанская 05.01.2022 10:53 Заявить о нарушении
Так это и происходит. Человек - вселенная. Органы чувств имеют свои пространства-время. А сам мыслительный процесс? Его какие-то переменные представляют систему, существующую в пространстве по функции, которую можно вычислить. Сон - это четвертое, может, пятое измерение. Исчезает? Да. Но только умозрительно. Потому что транслятор-человек ведь не исчезает. Наша речь - звук - исчезает? Да.
Марина Северчанская 05.01.2022 10:53 Заявить о нарушении
Мавир 29.12.2021 11:27
У каждого типа систем свои свойства. Поэтому, для условно параллельных дорожного покрытия и вдоль него протоптанной и наезженной средствами передвижения дороги мы не можем построить одинаково прямую линию, хоть как нам не будет казаться, что эти дороги параллельны. Потому что множества точек, через которые мы будем прокладывать соединительные прямые, покажут нам множество отрезков, которые лежат геометрически в разных плоскостях, однако, и эти плоскости обязательно завершаются ограничением, снова образуя геометрическую систему плоскостей. То есть, выявляется цикличность образования пространств-времени для одних и тех же линейных объектов. Потому что через какой-то промежуток времени дороги будут другие. И никогда не будет совпадений. Мы можем просчитать изменения и цикл. А если конец каждого цикла мы обозначим условной точкой и примем ее как центр окружности, то мы вообще получим новый объект для изучения - спираль, которая лежит в четырехмерном пространстве.
Мы поместим в наше умозрительное трехмерное пространство только часть этих изучаемых объектов, а взаимосвязанные с ними "невидимые" факторы постоянного изменения объектов - электромагнитные поля, гравитацию, преобразования энергий и проч. - мы как можем отобразить в плоской системе, в базисе? Никак.
И это доказательство, что в природе нет прямых линий.
Но совсем другое дело, что если выбрать иную точку обзора с центром, который примем за точку начала координат, потому что центр - это ось, вокруг которой происходят все связанные с объектом процессы.
Марина Северчанская 05.01.2022 12:04 Заявить о нарушении
У каждого типа систем свои свойства. Поэтому, для условно параллельных дорожного покрытия и вдоль него протоптанной и наезженной средствами передвижения дороги мы не можем построить одинаково прямую линию, хоть как нам не будет казаться, что эти дороги параллельны. Потому что множества точек, через которые мы будем прокладывать соединительные прямые, покажут нам множество отрезков, которые лежат геометрически в разных плоскостях, однако, и эти плоскости обязательно завершаются ограничением, снова образуя геометрическую систему плоскостей. То есть, выявляется цикличность образования пространств-времени для одних и тех же линейных объектов. Потому что через какой-то промежуток времени дороги будут другие. И никогда не будет совпадений. Мы можем просчитать изменения и цикл. А если конец каждого цикла мы обозначим условной точкой и примем ее как центр окружности, то мы вообще получим новый объект для изучения - спираль, которая лежит в четырехмерном пространстве.
Мы поместим в наше умозрительное трехмерное пространство только часть этих изучаемых объектов, а взаимосвязанные с ними "невидимые" факторы постоянного изменения объектов - электромагнитные поля, гравитацию, преобразования энергий и проч. - мы как можем отобразить в плоской системе, в базисе? Никак.
И это доказательство, что в природе нет прямых линий.
Но совсем другое дело, что если выбрать иную точку обзора с центром, который примем за точку начала координат, потому что центр - это ось, вокруг которой происходят все связанные с объектом процессы.
Марина Северчанская 05.01.2022 12:04 Заявить о нарушении
Марина, о моём понимании пространства я ответил Вам в комментариях здесь: http://proza.ru/2017/12/26/225
Мавир 05.01.2022 19:36 Заявить о нарушении
Мавир 05.01.2022 19:36 Заявить о нарушении
Марина Северчанская 05.01.2022 10:46
Мы говорим о том, какими геометрическими свойствами обладает пространство реальной вселенной и могут ли у него быть недоступные органам чувств человека измерения.
Мавир 05.01.2022 21:13 Заявить о нарушении
Мы говорим о том, какими геометрическими свойствами обладает пространство реальной вселенной и могут ли у него быть недоступные органам чувств человека измерения.
Мавир 05.01.2022 21:13 Заявить о нарушении
Я задал Роману вопрос:
"Вы убеждены, что четвёртое (а значит и более высокие до безконечности) измерения существуют или не исключаете такую гипотетическую возможность? Если убеждены, хотелось бы знать, на чём основано Ваше убеждение."
и мы начали обсуждение темы, которое Вас заинтересовало.
Мавир 06.01.2022 08:18 Заявить о нарушении
"Вы убеждены, что четвёртое (а значит и более высокие до безконечности) измерения существуют или не исключаете такую гипотетическую возможность? Если убеждены, хотелось бы знать, на чём основано Ваше убеждение."
и мы начали обсуждение темы, которое Вас заинтересовало.
Мавир 06.01.2022 08:18 Заявить о нарушении
Марина Северчанская 05.01.2022 10:53
Насколько я понял, Вы считаете, что во сне мозг человека каким-то образом начинает воспринимать другие измерения. Маловероятно, поскольку во сне человек видит такие-же трёхмерные объекты, как и находясь в состоянии бодрствования. Правда во сне могут нарушаться физические законы, например сновидец может летать или телепортироваться. Но всё-же думаю, что сны это побочный эффект осмысления полученной информации. Более подробно здесь:
http://proza.ru/2018/07/18/1470.
Мавир 06.01.2022 11:11 Заявить о нарушении
Насколько я понял, Вы считаете, что во сне мозг человека каким-то образом начинает воспринимать другие измерения. Маловероятно, поскольку во сне человек видит такие-же трёхмерные объекты, как и находясь в состоянии бодрствования. Правда во сне могут нарушаться физические законы, например сновидец может летать или телепортироваться. Но всё-же думаю, что сны это побочный эффект осмысления полученной информации. Более подробно здесь:
http://proza.ru/2018/07/18/1470.
Мавир 06.01.2022 11:11 Заявить о нарушении
Рецензия на «Неевклидова геометрия простыми словами» (Роман Дудин)
Статья в целом получилась о том, как Вы не понимаете геометрию. Суть или смысл евклидовой геометрии - измерение в пространстве, как в неподвижной неизменяемой пустоте, и в ней человек волен представлять себе "одномерное поле" - прямую линию или кривую, "двухмерное поле" - плоскость или поверхность, и "трёхмерное поле" - какой-нибудь конечный или бесконечный объём в пустоте. Других полей (четырёхмерных или многомерных) для измерения человек себе представить не может, так как сам существует в трёхмерном пространстве Вселенной.
А неевклидова геометрия имеет своей сутью измерение в искажённом пространстве, то есть эти псевдоучёные-псевдогеометры-псевдоматематики сначала представляют, что пустота изменяема - попросту путают понятия "пространство" и "движение", а потом в ней проводят всякие линии и поверхности.
Реальная геометрия в природе лишь одна, а неевклидова геометрия придумана человеком, она виртуальна. Интернет этому яркий пример: каждый сайт - это чьё-то пространство. Риман, Лобачевский, Минковский в своё время просто представляли лично свои выдуманные пространства.
С уважением,
Борис Владимирович Пустозеров 01.05.2019 13:35 • Заявить о нарушении
Статья в целом получилась о том, как Вы не понимаете геометрию. Суть или смысл евклидовой геометрии - измерение в пространстве, как в неподвижной неизменяемой пустоте, и в ней человек волен представлять себе "одномерное поле" - прямую линию или кривую, "двухмерное поле" - плоскость или поверхность, и "трёхмерное поле" - какой-нибудь конечный или бесконечный объём в пустоте. Других полей (четырёхмерных или многомерных) для измерения человек себе представить не может, так как сам существует в трёхмерном пространстве Вселенной.
А неевклидова геометрия имеет своей сутью измерение в искажённом пространстве, то есть эти псевдоучёные-псевдогеометры-псевдоматематики сначала представляют, что пустота изменяема - попросту путают понятия "пространство" и "движение", а потом в ней проводят всякие линии и поверхности.
Реальная геометрия в природе лишь одна, а неевклидова геометрия придумана человеком, она виртуальна. Интернет этому яркий пример: каждый сайт - это чьё-то пространство. Риман, Лобачевский, Минковский в своё время просто представляли лично свои выдуманные пространства.
С уважением,
Борис Владимирович Пустозеров 01.05.2019 13:35 • Заявить о нарушении
/путают понятия "пространство" и "движение"/
Вот тут очень многие с Вами поспорят, но лично я скажу так: чтобы не путать никакие затёртые понятия, использую свежие - "есть место" и "нет места".
Если чемодан забит шмотками так, что его не застегнуть, то это называется нет места для ещё одной шмотки. А если она туда свободно залезает, и застёгивается, значит, место есть. И если вы выдумаете мыльный пузырь внутри ящика, где пузырь упирается в его стенки и дальше расти не может - это называется нет места. А если растёт свободно там, где ничто ему не мешает, это называется место есть.
Вот так же и вселенная: если она растёт в своих размерах после большого взрыва, значит место для расширения есть. А если бы не получалось расширяться, значит, что-то мешает. Вот эту возможность расти я и называю "метапространством". Надеюсь, не упёрся своей терминологией ни в какие другие понятия, мешающие друг другу растить мысль.
Роман Дудин 01.05.2019 14:01 Заявить о нарушении
Вот тут очень многие с Вами поспорят, но лично я скажу так: чтобы не путать никакие затёртые понятия, использую свежие - "есть место" и "нет места".
Если чемодан забит шмотками так, что его не застегнуть, то это называется нет места для ещё одной шмотки. А если она туда свободно залезает, и застёгивается, значит, место есть. И если вы выдумаете мыльный пузырь внутри ящика, где пузырь упирается в его стенки и дальше расти не может - это называется нет места. А если растёт свободно там, где ничто ему не мешает, это называется место есть.
Вот так же и вселенная: если она растёт в своих размерах после большого взрыва, значит место для расширения есть. А если бы не получалось расширяться, значит, что-то мешает. Вот эту возможность расти я и называю "метапространством". Надеюсь, не упёрся своей терминологией ни в какие другие понятия, мешающие друг другу растить мысль.
Роман Дудин 01.05.2019 14:01 Заявить о нарушении
Мы с Вами о Вселенной имеем разные понятия. Вы под Вселенной понимаете как раз неевклидово пространство - пустоту, которая изменяется, расширяется. В таком пространстве как раз возможны всякие "римановы" искажения. Но это виртуальная Вселенная, в реальности её в мире ннет.
Я считаю, что Вселенная - это мир в движении. То есть это не пространство, Вселенная - это состояние Мира (кроме этого состояния есть ещё бытие - мир в покое). А уже сама Вселенная состоит из Пространства, Материи и Движения. То есть материя - такая "движимая" субстанция (среда), а пространство - "недвижимая" субстанция (пустота). Если что-то во вселенной и может расширяться, то только материя, а пространство - это полная "недвижимость", так сказать. Да и логически - где ж ещё может происходить расширение как не в пустоте.
С уважением,
Борис Владимирович Пустозеров 01.05.2019 18:04 Заявить о нарушении
Я считаю, что Вселенная - это мир в движении. То есть это не пространство, Вселенная - это состояние Мира (кроме этого состояния есть ещё бытие - мир в покое). А уже сама Вселенная состоит из Пространства, Материи и Движения. То есть материя - такая "движимая" субстанция (среда), а пространство - "недвижимая" субстанция (пустота). Если что-то во вселенной и может расширяться, то только материя, а пространство - это полная "недвижимость", так сказать. Да и логически - где ж ещё может происходить расширение как не в пустоте.
С уважением,
Борис Владимирович Пустозеров 01.05.2019 18:04 Заявить о нарушении
Да у нас, по ходу, не только о Вселенной разные понятия, но и о том, что такое реальность, и много ещё о чём другом. Для меня реальность – это то, что существует независимо от того, знаем мы об этом или нет. Для Вас – это (если я правильно понял) только то, существование чего лично для Вас подтверждено. И для меня нет никакого «неевклидова» пространства и «евклидова» – есть просто пространство, и я об этом написал в самой статье.
Время и пространство (с точки зрения современной науки) – это форма существования материи. А движение – это одно из проявлений этой формы. Лично для меня не хватает ещё одного понятия – «метапространства» – т.е. «места» для пребывания этой (и возможно, других) форм. Но у Вас (я так понял), какая-то своя, третья концепция? Или я чего-то недопонял?
Роман Дудин 01.05.2019 21:39 Заявить о нарушении
Время и пространство (с точки зрения современной науки) – это форма существования материи. А движение – это одно из проявлений этой формы. Лично для меня не хватает ещё одного понятия – «метапространства» – т.е. «места» для пребывания этой (и возможно, других) форм. Но у Вас (я так понял), какая-то своя, третья концепция? Или я чего-то недопонял?
Роман Дудин 01.05.2019 21:39 Заявить о нарушении
Наука многого достигла в практике и с помощью экспериментов. Но некоторые точки зрения современной теоретической науки я не разделяю по одной причине - если у понятия нет чёткого определения, это понятие в науке использовать нельзя. А большинство теорий в физике используют вместо понятий неопределённости. При проведении простого логического анализа почти любого используемого в физике понятия возникают нестыковки. Я их по мере возможности устраняю, но итог плачевный - не только квантовая физика оказывается сожнозапутанным мифом, но и теория относительности и теория большого взрыва оказались обычными сказками, не имеющими ничего общего с реальностью.
Реальность - это мир, но в мире существуют субъекты, а значит, есть объективная реальность - "то, что есть независимо от того, знаем мы об этом или нет", как Вы верно сказали, и есть субъективная реальность - всё то, что мы воспринимаем индивидуально и вместе со всем человечеством и называем миром, реальностью.
Пространство. Это недвижимый покой, или проще - пустота, одно из состояний Вселенной (http://www.proza.ru/2018/06/26/1450).
Время. Если представить движение материи в пространстве, то время - это путь движения, протяжённость процесса, которая складывается из продолжительности действий (http://www.proza.ru/2018/08/29/1726).
Движение. Это состояние мира. Всего у мира два состояния - движение и покой, и можно сказать, что движение - это реализация покоя, то есть "перевод" покоя в реальность, Вселенную, в ощутимый мир. Так что Вселенная, как объект Мира, это и есть движение.
Фраза "Время и пространство – это форма существования материи" неверна во всём. Форма - это атрибут пространства, так что слово "форма" не имеет отношения ни к существованию, ни ко времени. Существование материи - это синоним движения материи в пространстве.
С уважением,
Борис Владимирович Пустозеров 03.05.2019 21:41 Заявить о нарушении
Реальность - это мир, но в мире существуют субъекты, а значит, есть объективная реальность - "то, что есть независимо от того, знаем мы об этом или нет", как Вы верно сказали, и есть субъективная реальность - всё то, что мы воспринимаем индивидуально и вместе со всем человечеством и называем миром, реальностью.
Пространство. Это недвижимый покой, или проще - пустота, одно из состояний Вселенной (http://www.proza.ru/2018/06/26/1450).
Время. Если представить движение материи в пространстве, то время - это путь движения, протяжённость процесса, которая складывается из продолжительности действий (http://www.proza.ru/2018/08/29/1726).
Движение. Это состояние мира. Всего у мира два состояния - движение и покой, и можно сказать, что движение - это реализация покоя, то есть "перевод" покоя в реальность, Вселенную, в ощутимый мир. Так что Вселенная, как объект Мира, это и есть движение.
Фраза "Время и пространство – это форма существования материи" неверна во всём. Форма - это атрибут пространства, так что слово "форма" не имеет отношения ни к существованию, ни ко времени. Существование материи - это синоним движения материи в пространстве.
С уважением,
Борис Владимирович Пустозеров 03.05.2019 21:41 Заявить о нарушении
Рецензия на «Неевклидова геометрия простыми словами» (Роман Дудин)
Следуя за Вами: если «всё гениальное – удивительно просто», то всё не гениальное – весьма-таки сложно, объёмно, громоздко, избыточно. Короче, неотёсанно и не доведено до ума. Так и хочется заключить: «много да дурного»...
А ведь я тоже подозревал, что «простота не спроста примитивна... А примитивность не просто проста...»
Так давайте копать!
– «Чьёрт побьери!»
•
Да, а кто такие «подаваны» или «падаваны»?
Хомуций 02.03.2019 19:43 • Заявить о нарушении
Следуя за Вами: если «всё гениальное – удивительно просто», то всё не гениальное – весьма-таки сложно, объёмно, громоздко, избыточно. Короче, неотёсанно и не доведено до ума. Так и хочется заключить: «много да дурного»...
А ведь я тоже подозревал, что «простота не спроста примитивна... А примитивность не просто проста...»
Так давайте копать!
– «Чьёрт побьери!»
•
Да, а кто такие «подаваны» или «падаваны»?
Хомуций 02.03.2019 19:43 • Заявить о нарушении