Рецензии на произведение «Обращение»

Рецензия на «Обращение» (Валерий Русаловский)

Рекомендую всю эту тему троллей подвести под статью-""Мелкий терроризм". И предусмотреть штрафные санкции в пользу сайта и пострадавшего.
Хотя мелкий терроризм на каждом шагу. Можно по началу обогатится, а потом все притихнут и начнут жить так как дОлжно, не раздражая друг друга. И все христианские заповеди подвести под одну-"Не навреди".

Касабланка 2   01.11.2018 21:43     Заявить о нарушении
Рецензия на «Обращение» (Валерий Русаловский)

Троль не псевдоним,
Псевдоним не троль,
Кто из них виним?
Это уж уволь...ТЕ!
Я ВАМ не натролил???
С ув. М. Сталин

Максим Сталин   25.10.2018 19:26     Заявить о нарушении
Молодец Максим! Пишите и совершенствуйте своё мастерство, но делайте это по-доброму, так как сейчас…

С уважением,

Валерий Русаловский   26.10.2018 13:33   Заявить о нарушении
Рецензия на «Обращение» (Валерий Русаловский)

Мне обращение понятно. Я согласен, что хамство должно быть наказуемо, но причём здесь Тролли? Тролли - очень милые существа! Читайте скандинавский эпос.

Владимир Чаплин   24.10.2018 15:57     Заявить о нарушении
Владимир спасибо за замечание. Тролль в данном случае это образное выражение из современного лексикона. Я думаю всем понятно, о чём здесь идёт речь. Главное в другом. Мне, наконец, удалось пообщаться с настоящим Троллем. Одним словом разные бывают тролли. Примите это как добрый отзыв на ваше замечание о существах из скандинавской мифологии…

С уважением,

Валерий Русаловский   24.10.2018 16:54   Заявить о нарушении
Рецензия на «Обращение» (Валерий Русаловский)

Дело в том, что на сайте существуют опция удаления рецензий и комментариев.
Кроме того, есть возможность поставить назойливого автора в чёрный список. В этом случае его рецензии и комментарии - не будут отображаться.
Собственно и всё. Все, означенные автором обращения, проблемы банально решены чисто техническими средствами.
Кроме того, неумение ответить троллю на его троллинг, это всего лишь признак слабости. Слабости характера, слабости интеллекта и слабости литературных, точнее риторических способностей.
Лично у меня тролли сами удаляют свои комментарии. И это естественно. Никому не хочется выглядеть дурак-дураком.

Волков Юрий   23.10.2018 17:58     Заявить о нарушении
Тролли Вам чем помешали? Я - один из них; не верите - зайдите на мою страничку.

Владимир Чаплин   24.10.2018 15:41   Заявить о нарушении
Спасибо Юрий! То о чём вы пишите, наверное, известно всем. Хотя напомнить не помешает. Но всё же здесь речь идёт больше об этическом моменте, нежели о механике ответных действий. Лично я так и поступаю, просто нет ни времени, ни желания с кем-либо препираться.

Но я пишу здесь не только о себе, а обо всех тех, кто бывает на этих порталах. Особенно нападкам и оскорблениям здесь подвергаются женщины.

Плохой осадок то всё равно остается, удалил ты этого «тролля» или нет. А потом не каждый из нас вправе упрекать человека в том, что он плохо пишет или делает много ошибок в текстах.

А если ты хочешь ему об этом сказать, передай это в личном сообщении, но не надо публично насмехаться над человеком. Вот об этом я пишу и призываю всех быть терпимыми друг к другу.

Вот вы написали очень хорошее деловое письмо, но оно сделано по-доброму, простым и понятным языком. Мне остаётся только поблагодарить вас и пожелать вам успеха.

С уважением,

Валерий Русаловский   24.10.2018 17:44   Заявить о нарушении
Прошу прощения, что вмешиваюсь)
Юрий, Вам все удалось встретиться с высококвалифицированными профессиональными троллями?) Они не обязательно прячутся под масками)

Валерий, я разрешите обозначить два момента. Модерация на сайте несёт функцию "ночного сторожа" не вмешиваясь открыто в процесс общения авторов. Это правильно, но негативная сторона - что авторы не всегда понимают как работает "черный ящик" службы модерации. Что то удаляют, что то нет. Кто-то хулиганит годами и как с гуся вода. А кто-то страдая от провокаций тролллящих субъектов, "получает" при этом ещё и от модераторов. Не все авторы могут сдерживаться при атаках хулиганов. Сайты - это сообщество. И как любое сообщество самоорганизовывается. И в любом есть порядочные его члены. Наверное было бы неплохо, если принимались и рассматривались обращения от группы порядочных авторов на поведение отдельных "страничек" здесь. Некоторые хулиганы могут выкладывать на своих страницах "безадресные" произведения, фактически затрагивающие личности авторов, но для модерации они могут быть "чистыми".

Вторая вы вытекающая отсюда проблема - "стукачество". Некоторые ведут себя безобразно, а потом пишут жалобы модераторам на оппонента. Получается кто первый нажаловался, тот и прав. На мой взгляд сейчас удаляют не особо разбираясь кто прав, кто нет. Многие этим злоупотребляют. Иногда вообще непонятно, кто нажаловался, иногда не дают нормально пообщаться сторонние жалобщики. На мой взгляд, это расслабляет людей. Посабачились, нажаловались, удалили. Когда такая практика частая, это не способствует самоорганизации сообщества.
О неполном блокировании нежелательного автора ЧС-ом, и невозможности самому удалить полностью входящую рецензию не говорю - здесь навряд ли что изменится.
С уважением,

Вячеслав Юнов   25.10.2018 22:33   Заявить о нарушении
Спасибо Вячеслав!!! Вы копнули ещё глубже. Все ваши замечания справедливы, разумны и главное поучительные. На самом деле все эти процессы уже давно идут. Для того мы и пишем об этом, как вы сказали чтобы это сообщество смогло «самоорганизоваться». Это, наверное, сейчас самое главное …

С уважением,

Валерий Русаловский   26.10.2018 13:49   Заявить о нарушении
Вячеславу Юнову.

Конечно же я сталкиваюсь и с профессиональными, а точнее сказать - поднаторевшими троллями.
Буквально месяц назад один товарищ "переехал" меня на Стихире.
Видимо рассчитывал на то, что я поведу себя как обычный автор, объясняя, убеждая и оправдываясь.
Вот хрен там он угадал. Я таких ребят раскусываю сразу и прекрасно понимаю их намерения. Они не для того пишут свои грязные тексты, чтобы действительно понять рецензируемого автора. Их задача - потешить своё тупое самолюбие, почувствовать себя умнее, чем другие.
Со мной такой фокус не проходит. Я сам тролль ещё тот. Я сразу начал интересоваться (очень искренне) его психическим здоровьем. Очень тактично постарался выяснить - не было ли у него в детстве психических травм, связанных с сексуальными домогательствами. Давать советы опытного психиатра, каким образом победить недуг, поразивший его нервную систему.
Всё юридически грамотно, никаких оскорблений, только искренняя забота о его психическом самочувствии.
Он пытался отвечать в том же ключе, но - увы. Не ему тягаться с профессиональным словесником в обыгрывании темы.
В конце концов, он удалил свою рецензию. И правильно, скажу вам, сделал. Кому же хочется выглядеть дурак-дураком.

Возможно, вы скажете, что я накинулся на безобидного критика, которому не нравятся мои произведения. Ничего подобного. К примеру, он, первым делом, предложил мне поговорить со своим детородным органом, вместо того, чтобы писать стихи. Мол, пользы от этого будет намного больше.
Я, честное слово, не обратил бы внимание на эту рецензию, если бы мне писал профессионал высочайшего класса, который создаёт исключительно шедевры. Но нет. Полная бездарность, с отсутствием ритмического и мелодического слуха. Раскоряченные стихи без рифмы и смысла.

Дальше пошло смешнее.
Появился второй автор, который бросился на защиту ушедшего.
В тех же интонациях и столь же по-хамски он начал требовать какой-то сатисфакции. И с ним я поступил нехорошо. При этом, спросил у него, намерен ли он удалить свою рецензию, как и предыдущий. Он ответил что скорее земля разверзнется, чем он удалит, что мне жирно будет, что моё мнение его не интересует и т.д. и т.п.
Но удалил таки, в конце концов. Ну, а кому же понравиться выглядеть глупо.

Потом что-то мне сомнительно стало авторство этих двух детишек. Я провёл сравнительный реферальный анализ. И оказалось, что их словарный набор совпадает на 96 процентов. Если в сравнении с другими авторами, взятыми как контрольная группа, самый большой уровень совпадения 73 процента, то тут стало очевидно, что это один и тот же человек.

Я, чисто ради хохмы, выставил нашу переписку, как отдельное произведение.
Будучи битым мужиком, я сохранил не только текст переписки, но и её скриншоты.
Судебная практика, знаете ли, приучает с сохранению доказательств.

Дальше ещё смешнее.
Этот текст переписки перестал отображаться. "Произведение не отображается".
Я поинтересовался у модераторов о причине такого исчезновения.
Мне ответили, что на сайте недопустимы не только оскорбления, но и цитирование оскорблений.
То есть, говоря простым языком - когда меня оскорбляют, это моё личное дело, а когда я выставил ранее удалённые тексты с этими оскорблениями, это уже моветон.
Это очень смешно. Ржал в голос.
Особенно если учесть, что жалобщиком выступил именно оскорблявший меня рецензор.

Беда в том, что многие начинают дискутировать с этими троллями, пытаясь логическими доводами довести до них истину. Никак не могут понять, что тем истина не нужна. Они просто "стебаются", как сейчас говорят. Поэтому на стёб, надо отвечать ещё более жёстким стёбом. Но! Но очень грамотно и чисто, в рамках законодательства, не переходя границ нравственности.
А тем, кто не хочет тратить своё время, или просто не в состоянии ответить жёстко, мой совет - в черный список. И все проблемы решены.

Волков Юрий   29.10.2018 14:10   Заявить о нарушении
Юрий Николаевич,

Заглянул к Вам на Стихиру во входящие. Увидел рецу милейшего Рихарда, к которому вы применили способ выяснения психического состояния здоровья)) Он имеет обыкновение выставлять заморозки диалогов. Рихард приходил ко мне после того как я написал вам рецензию несколько месяцев назад. Пообщался с ним на несколько десятков страниц)) Он любит пообщаться. Суть в том, что он написал свою теорию стихосложения в пику своему учителю. Но она очень тяжеловестная и малопонятная обычным авторам. Но не пропадать же труду. Вот он и ходит, применяет ее к стихирским резидентам, за что и сидит у многих в ЧС. Ничего удивительного, что он пришел к вам. Если я когда-нибудь напишу свои мысли по этому поводу, я его позову, у него есть к чему прислушаться.

Здесь вопрос мотивации. На нее, обычно работает логика. Поэтому и важно определить мотивацию оппонента, это позволит найти его слабые места и бить по ним. Логика здесь в помощь. Лучший способ – найти противоречия в его высказываниях и не слезать с них.

Вступать в дискуссию или нет – тут решает каждый сам. По мере своих способностей. Просто постоянные дискуссии надоедают, даже если ты прав. И опытные «бойцы» часто слету просто посылают новенького «критикана» в грубой форме. Или жестким стебом за гранью разрешенных правил. Быстрый эффект. И не к чему доводить до процедуры «слово – за слово».
Или, к примеру, есть на стихире один чудик, который пишет другим противные рецензии, а сам ни на что не отвечает вообще. Вот что с ним делать?

Но я почему и написал в вашей рецензии – вы говорите об действиях в отношении отдельных личностей. И я не согласен с тем, что вы написали, что неумение ответить троллю – признак слабости автора.

Не секрет, что отбив человека с одной страницы, он может прийти с другой, клоновой или подослать соратника. Троллинг может превратиться в направленный и коллективный. Недавно один автор написал об организованной им атаке на неугодного с участием более сотни авторов. Никаких имен и ссылок, конечно же.

Одного автора на Стихире троллили более четырех лет группа авторов. Этот автор отвечал, умея как вы говорите постоять за себя, не нападая первым на эту группу, а в последнее время перестав писать и рецензии. Этому автору недавно самому же и заблокировали две страницы за «троллинг». Суть в том, как грамотно спровоцировать неугодного автора и как это подать службе модерации.

Я почти год участвовал в том конфликте использовал и логику и т.д. Что-то помогло, но полностью препятствовать троллингу я не смог. Разные вещи – стебаться над тем, кто пришел к тебе с критикой и ходить куда-то самому. Просто удалят или внесут в ЧС. Тут уже начинается сложная игра. ЧС не помогает от нападок. Автора продолжают обсуждать в другой или в той же рецензии. Или на своей странице. На мои логические аргументы один автор сочинял «безадресные» «дразнилки» (с десяток то было) и размещал на своей странице. В качестве информации брались в основном фотки. В том числе и вообще из другой сети. Но это ладно – одно время на стихире ходил порноклон, который извращал фотки авторов, после чего некоторые из них их удалили с Авы.

«Профессионализм» троллящих авторов не в их большом уме, а в умении оскорблять авторов, не подставляясь службе модерации. Некоторые тролли направлено работают на подавление какого-либо неугодного автора. У некоторых «авторов» на стихире страницы наполнены стёбом на других авторов. Доходит до нескольких сотен «произведений», из которых куча заблокированных. Их суть, чтобы цеплять к авторам, которые им не нравятся по разным причинам.
Но их очень легко спутать с «легальными» пародистами, у которых тоже пачками удаляются произведения. У одной пародистки недавно оптом снесли сразу 50 произведений.
Но пародисты, довольно часто, довольно милые и веселые люди.

Речь всё же идет о явлении,об общих вопросах в общении авторах на порталах, о чем и писалось в обращении Валерия Русаловского. Грани между критикой и критиканством, пародией и стёбом бывают очень тонкие. Увидеть их может только человек, который «в теме». Со стороны, в том числе и службы модерации, разобраться бывает трудно. Что может приводить к несправедливости. А это хуже всего.

Суть я думаю, в том, чтобы думать о создании «правил игры», а не в том, как бить отдельных скучающих злобных троллей с кучей комплексов. Это несложно, главное не поддаваться на провокации. Автор, написав произведение не должен владеть приемами словесной самозащиты от нападок на портале. Ни поэт ни писатель не обязан уметь стоять за себя и за свое произведение насмерть перед нападками критиканов. Его защищают Правила портала. Но есть люди, которые умело их обходят. Об этом и речь. И есть авторы, которые, уходят из за этого отсюда.
И я говорю не о том, что надо научить каждого автора быть «бойцом», а о создании благоприятной атмосфере на портале. Это творчество. В любом обществе существуют формальные и неформальные правила. И неформальные правила поведения создают именно порядочные, уважаемые его члены.

С уважением,

Вячеслав Юнов   30.10.2018 15:17   Заявить о нарушении
Простой вопрос.
Как заставить троллей соблюдать неформальные правила?

Сразу оговорюсь, что сайт stihi.ry, не обязан нести ответственность за нравственность публикующих и общающихся авторов. Они предоставили нам, возможность выставлять свои произведения на всеобщее обозрение. И за одно это уже им большое спасибо.
Контролировать тексты на предмет нравственности они совершенно не обязаны.
На предмет нарушения закона - да. Это их прямая обязанность. А мораль и нравственность, если произведение корректно в рамках законодательства, это не в их компетенции.

Социализм кончился. За всякую работу надо платить.
Я публикуюсь не заплатив ни копейки за предоставленную площадку. Поэтому считаю, что никто не обязан защищать меня от нападок троллей.
Другое дело, что я могу организовать местное сообщество на борьбу с троллизмом, создав группу единомышленников. То есть бороться против группы троллей группой нетролей.
Вопрос - надо ли мне заниматься административной работой? Надо ли мне это?

Волков Юрий   30.10.2018 16:01   Заявить о нарушении
Ну, вы не вложились в развитие сайта, вложились другие авторы)) А они так же участники этой площадки. Вы конечно же ничего не должны)
Организовать же вам группу антитроллинга вам никто не даст, смысла это обсуждать нет. Достаточно тех разборок, которые были на Стихире лет пять назад, когда были разогнаны крупные группировки авторов, те же гвардейцы Ад Минуса например. Как говорят. Не думаю, что это допустят в очередной раз. Вас просто заблокируют.
Слишком часто начатое правое дело превращается в отстаивание личных интересов и симпатий тех, кто его организовал.
Борьба с троллингом по сути банальна - предупреждение и блокирование службой модерации. Кому-то можно что то объяснить, кому то нет - хоть убейся. Но главное здесь, чтобы не навредить порядочным авторам и "нормальным" пародистам. Хотя ничто не помешало недовольным авторам открыть свой сайт и троллить с него неугодных стихирских авторов.
Но все же не следует забывать, что порталы работают под эгидой РСП, что и написано на главной странице. Собственно, под обращением их представителя мы и дискутируем. Это литературный портал, понятна их озабоченность происходящим здесь. Это в-первую очередь и есть те люди, которые формируют стандарты поведения в литературном сообществе, которые не являлся формальными правилами.
Общение в литературной среде - это не обсуждение троллинга и способов защиты от него и лигитимности "стукачества". Это определенный кодекс поведения, который и нужно прививать начинающим литераторам. Собственно, как и в любом профильном сообществе.

Вячеслав Юнов   30.10.2018 16:40   Заявить о нарушении
Пишу с телефона, прошу прощения за опечатки

Вячеслав Юнов   30.10.2018 16:42   Заявить о нарушении
Весь вопрос в том, кто будет определять порядочных авторов и нормальных пародистов. И каковы эти неформальные критерии. И кто их будет устанавливать.
Согласитесь, всё не так уж и просто.
Подозреваю, что всё может вылиться в очередной срач. И в выдвижение и протежирование "своих".

Волков Юрий   30.10.2018 18:49   Заявить о нарушении
Да, я согласен с Вами. Конечно будут образовываться коалиции со своими интересами.
Да и никто не будет вводить новые процедуры. Как ранее служба модерации решала что делать с авторами, нарушающими правила портала, так и останется. Это и правильно. Мы обсуждаем проблему, поднятую автором Обращения. Может быть что-то можно принять как информация для размышления, но не думаю, что каких-то решений.

Но я, например, не согласен, что проблема троллинга в псевдонимах или анонимах. Вот, например, Владимир Тролль – милейший человек, несмотря на псевдоним. Постараюсь конкретизировать свою позицию. В части поднимаемой темы – троллинга и негативного поведения некоторых авторов в части формальных и неформальных правил. Модерация редко вмешивается в процесс общения авторов, если нет жалобы от них. Да и постянно мониторить такой объем информации не хватит никаких ресурсов. Но жалуется (заявляет) автор «в закрытую». Получается анонимно для окружающих. По каким принципам происходит принятие решений об удалении переписки и произведений – не всегда понятно. Бывает, что удаляются довольно безобидные произведения. Одни жалобы удовлетворяются, другие нет. У меня удалили одно произведение, сатиру на одного из авторов, который вел себя, на взгляд ряда авторов недостойно. Не буду вдаваться в подробности. Когда я его спросил – ты что ли удалил – он не сознался, ответил – это справедливость восторжествовала, не надо нарушать правила сайта.

У меня много удаленных диалогов и рецензий, где я выступал против авторов мужчин, нагло троллящих молодую девушку, не стесняющихся при этом в нелестных эпитетах. Причем призывал к мирному разрешению конфликта, призывая просто не ходить на страницу автора, который не нравится. Я довольно доброжелателен, если не злить.
Но, некоторым, гораздо проще в споре нажаловаться на оппонента и удалить полемику, особенно, когда аргументы заканчиваются. Если меня удаляют, то выходит, что я нарушитель правил, у меня одно время «арестовывали» рецензии на проверку. А человек, «втихую» пишуший «доносы» в службу модерации выходит прав. И некоторые люди к этому привыкают. А что делают с постоянными нарушителями? А еще можно написать человеку гадости, вытащить из него ответные эпитеты, и пожаловаться на него в службу модерации, предварительно удалив свои. И так некоторые делают. Выходит, люди используют жалобы в администрацию как средство сведения счетов с оппонентом. Поэтому часто используется выражение автор «застучал» или удалил чужую рецензию или ответы. А не то, что автор указал на нарушение правил. Это всё негативные модели поведения. Если люди не прибегают к использованию третьей силовой стороны, то они ведут себя более сдержанней. Предположим, если бы ничего не удалялось и всё сохранялось, то многие бы больше думали перед тем, как что-то сказать. А зачем? Когда можно все «почистить» потом.

Суть не в самих удалениях как таковых, а в деформации процесса формирования институциональных социальных взаимодействий. И это подспорье для троллинга. При анонимных жалобах, перед службой модерации, выходит, равны и автор «клон», который зарегистрировался два дня назад и имеющий пару слабеньких произведений, но активно лезущий со своей критикой и «солидный», порядочный автор с большим количеством неплохих произведений и доброжелательными рецензиями? Не знаю. О чём и говорю. Статусы то разные. Почему при домогательстве одного автора, создавшего страничку для стёба с размещенными на ними сотнями «дразнилок» до другого, у которого такое же количество лирических произведений, блокируют управление рецензиями последнего?
Если я принципиально не пишу жалобы в службу модерации, а на меня жалуются, то я выходит всегда неправ? И ведь мне те, кто написал в тихую жалобу, говорят при этом, что торжествует справедливость…

Я своим пространным монологом повожу к тому, что неплохим вариантом было бы написание открытых писем в администрацию сайта о поведении отдельных авторов и размещенных на странице, скажем так «порядочных», уважаемых авторов. Под которыми могли бы оставлять свои рецензии другие авторы или тот, кем недовольны. Собственно, обычная практика петеций. Суть в том, что статус у этого открытого обращения гораздо выше статуса анонимной жалобы отдельного автора. Может быть в ходе обсуждения и отправлять то никуда ничего не надо будет. Это и есть саморегуляция. В настоящее время практика «открытых писем» скажем так, не приветствуется. Это вытаскивание проблем наружу. Но многие слишком хорошо себя чувствуют в тени.

Наверное я это всё не вам написал, Юрий Николаевич).
Это, конечно не решение проблемы. Да не может быть простых и однозначно удовлетворяющих всех решений в большом сообществе, это всегда компромиссы. Тут, как говорят, из двух зол.

Вячеслав Юнов   30.10.2018 23:14   Заявить о нарушении
Дело в том, что истинные поэты и писатели, всегда будут в проигрыше.
Талантливые люди, одарённые Богом, не опускаются до грязной свары и поливания грязью товарищей по перу. Тем более они не организуются для травли не понравившегося чем-то автора.
Они творят. Они пишут. Иначе они просто не могут. Им некогда.
К огромному моему сожалению, я к ним не отношусь.

А все те, кто пишет едкие рецензии, кто не может остановиться в своём критиканстве, они в подавляющей части - бездари. Тупые, злобные бездарности. Которые, осознав, что уровня истинного творца им не достигнуть никогда, предпринимают попытки подавить всех, кто талантливей их.
Хожу по стихире, и когда натыкаюсь на злобные нападки, понимаю, - их писало бездарное ничтожество. Иду, читаю стихи исходящего желчью "критика". Бездарь!! Ни ритма, ни рифмы, ни смысла. Он не работает над стихом, полагая что поэтическое творчество это вдохновенный порыв. И всё.
Творцы, создающие шедевры, в поте лица трудятся над ними.
Посредственности не затрудняют себя.
Именно поэтому у бездарей многократно больше свободного времени, чтобы троллить других.

Всегда, во все времена, талантливых людей гневно критиковали. И даже Вергилий был не первым пострадавшим.
Вспомните стихирную травлю Серого.
Но истинный талант останется в памяти социума. А желчные бездари канут в забытье.
Кто помнит Бекнедорфа? Зато, кто такой Пушкин, знают все.
К сожалению, только время расставит всё по своим местам. Увы.

Волков Юрий   31.10.2018 11:35   Заявить о нарушении
Согласен с вами.
Хотя талантливые, признанные в своей области люди могут скандалить и собачиться между собой, но они это делают в своем кругу, не вынося наружу. Профессионалы не будут «опускаться» до критиканства дилетантов или новичков. Во-первых, они понимают, что достичь мастерства невозможно без проб и ошибок, без создания первых не совсем уклюжих работ. Пытаться вразумлять бездарность они тоже не будут. С вершин мастерства они понимают, что это бесполезно. Во-вторых, неосторожная грамотная критика может сильно демотивировать автора. Они не будут препятствовать развитию человека. У знания есть одна интересная особенность – человек, получивший и освоивший его стремиться передать другим. И профессионал – это, обычно еще и педагог. Настоящие признанные профессионалы будут доброжелательно отноститься к новичкам в своей области. Стремясь помогать, но не навредить. Ну и конечно у профессионалов по-банальному нет времени. Они востребованы. Они скорее всего вообще ничего не напишут, зайдя на страничку.

Другое дело, «критиканы». По сути здесь вопрос в том – может ли человек, не умеющий сам делать то, что делают другой и не имеющий какого-либо подтверждения своей квалификации как критика, в полной мере критиковать другого. Я считаю, что нет. Можно высказывать критические замечания, но быть скромным. Никто не отменял слова « а не считаете ли вы…», «на мой сугубо непрофессиональный взгляд….» и т.д. Однако, действительно, люди сами неважно складывающие стихи учат других как это делать. Ладно бы просто указывали на возможные недочеты. А то ведь начинают – «ты графоман», «глухой бездарь» и т.д. «Вот тот то и тот то – поэты, а ты кем себя возомнил…».

А то, что человек вложил труд и душу в свое произведение их не волнует. Это простое неуважение к чужому труду, как бы не формулировалась проблема критиканства. Тем более от человека, не умеющего хорошо трудиться. Создать хороший стих очень сложно. Чем легче он звучит, тем больше труда и мастерства в него вложено.

Да, согласен, талант вызывает зависть. И больше тем, что им восхищаются другие люди. И некоторым хочется воскликнуть «За что вы его так любите? Посмотрите – он то…». Хотя стихи – вещь вообще специфическая. Единицы известных поэтов нравятся всем. Остальные на любителя. Какой смысл говорить, что стихи – чушь? Это просто не твой поэт.

Да, конечно, время все расставит на свои места. Только никогда не понимал, зачем человеку слава после его смерти?) Он же все равно об этом не узнает. Живем то здесь и сейчас.

Про Серого не слышал. Но слышал про И. Царева, Нарпоэта, умершего от сердечного приступа. Вроде после этого начались чистки на сайте

Вячеслав Юнов   31.10.2018 14:34   Заявить о нарушении
Очень важное замечание.
"По сути здесь вопрос в том – может ли человек, не умеющий сам делать то, что делают другой и не имеющий какого-либо подтверждения своей квалификации как критика, в полной мере критиковать другого."
На мой взгляд, критиковать, или даже просто давать оценку чему бы то ни было, и не только в литературе, имеет право только тот, кто сам является специалистом в этом вопросе.

Не сталкивался ранее с творчеством Царёва. Только сейчас почитал кое-что. И не знаю истории его смерти.
Возможно и Серый умер не потому, что пришло его время.

Волков Юрий   31.10.2018 15:03   Заявить о нарушении
Да, смерть всё снимает с ушедших, но не живых.
А по поводу оценки или суждения скажу так
Каждый имеет право на высказывание, но право быть услышанным нужно заслужить.
Многие этого не понимают, наивно думая,что их мнение кого-то интересует.

Вячеслав Юнов   31.10.2018 15:31   Заявить о нарушении
Рецензия на «Обращение» (Валерий Русаловский)

Здравствуйте, Валерий! Как правильно выразился предыдущий рецензент, данный портал представляет собой срез нашей с вами жизни, в которой есть место и приятному, и неприятному. Упомянутые Вами "тролли" - типичные энергетические вампиры, которых навалом где угодно. Их задача - растеребить Вас и многих других авторов изнутри, чтобы подпитаться энергией ваших негативных эмоций. Это их "хлеб". Будете возмущаться - значит станете "кормить" своих недоброжелателей. И с каждым разом количество нападок будет всё больше и больше. Так устроен мир. Откройте Библию - и Вы убедитесь, что так было всегда. Бог нас учит понимать жизнь, и, понимая её, мы меньше будем сталкиваться с негативными проявлениями в свой адрес. Данное утверждение проверено на практике. Желаю успеха.

Петрова Инна Владимировна   19.10.2018 18:09     Заявить о нарушении
Спасибо Инна! Извините, но вашу точку зрения я нахожу, по крайней мере, странной. И Бог здесь не причём. Уповать на него не стоит. Речь идёт лишь о благопристойном отношении между достаточно разумными и талантливыми людьми.

Правда порог сдержанности и уровень культуры у всех разный, в этом и есть проблема. Но, тем не менее, людям свойственно впитывая мнения иных накапливать позитив и быть лучше. Вот в этом и вся надежда на толерантность. Думаю, что дело до вампиров и прочих духов стихий на этих порталах не дойдёт …

С уважением,

Валерий Русаловский   19.10.2018 19:14   Заявить о нарушении
Валерий, извините за настойчивость, но Бог очень уж причём. Мы с мужем более 20 лет изучаем человеческое подсознание. Так вот, события, которые происходят с Вами, уже заложены в ваши информационные поля Богом заранее и раскручиваются в этом мире как диск с фильмом. Помните поговорку:"Хорошо там, где нас нет"? Все свои проблемы люди носят с собой и приносят туда, где они сейчас есть. Поэтому измените своё отношение к возмущающим ситуациям, и последние исчезнут из вашей жизни. За 20 лет экспериментов стало ясно, что только так можно наводить порядок вокруг себя.
Вы можете оставаться при своём мнении, но пока ещё никому не удавалось изменить внешнюю среду, не прибегая к изменению внутренней. А насчет вампиров Вы плохо осведомлены. По статистике психологов - это пятая часть народонаселения.

Петрова Инна Владимировна   20.10.2018 09:09   Заявить о нарушении
Инна. Я уважаю ваше мнение и настойчивость. Поэтому я уверен, что все ваши силы будут направлены на светлые и добрые помыслы. К этому собственно я и призываю других…

С уважением,

Валерий Русаловский   21.10.2018 18:05   Заявить о нарушении
Валерий, лет 20 назад я бы подписалась под вашим обращением, но последующие годы показали, что такой приём в жизни не работает и не приводит к желаемому результату. В жизни действуют иные правила. Если бы все их соблюдали, то дышать в любых сообществах было бы легче. Всего доброго.

Петрова Инна Владимировна   21.10.2018 19:11   Заявить о нарушении
Ой! Нужно срочно менять псевдоним...

Владимир Чаплин   24.10.2018 15:44   Заявить о нарушении
Рецензия на «Обращение» (Валерий Русаловский)

Вообще, здесь все как в жизни, есть как хорошие люди, так и плохие.
Но все же лучше, чем в жизни, потому что плохого ты можешь просто заблокировать и никогда с ним больше не встречаться, что я и делаю.

)))))

Лилия Каширова   18.10.2018 09:41     Заявить о нарушении
Спасибо Лилия. Я думаю, что так поступают многие авторы, но всё же определённая публичная реакция должна быть. Возможно, кто-то и прислушается, а затем и поменяет свою позицию.

С уважением,

Валерий Русаловский   18.10.2018 13:07   Заявить о нарушении
Рецензия на «Обращение» (Валерий Русаловский)

Что, ё моё, за муть?! Очередное нытливое создание, не способное само постоять за себя, типа, благими намерениями выстилает нам всем дорогу в Ад. На обиженных воду возят! Мне лично по барабану, кто тролль, кто не тролль. Есть настроение, и сам тролля по троллю. Нет настроения, пусть тролль одиноко свои же сопли пережёвывает, хоть на моей странице, хоть вне её.
Пипец, какую бедовую беду нашли. Вот такие чванливые чванули больше, чем тролли жизнь людям поганят. Через таких святошь-упырей людей уже по тюрьмам сажают - кого за слово, кого за мысли, кого за репост, кого за ловлю покемонов в церкви, за оскорбление чувств верующих, а, вот, за оскорбление чувств неверующих верующими, что-то никого не посадили... воры, казнокрады, коррупционеры, фашиствующие религиозные фанатики, настоящие террористы, экстремисты холёными мордами на свободе лоснятся... а невинные люди сроки мотают... Начало тому вот с таких соплей от сопливых. Запрети одно, запрети другое, потом полицаи, наручники на запястья, кандалы на ноги, кайло в зубы, из страны концлагерь...
А не послать ли нам, всем, дружно, хотя бы здесь, коль на улицах боитесь, таких "интеллигентов" от лукавого, например, на ХУ...тор бабочек ловить? А?!
Свободу СЛОВУ на Прозе.ру! Ну, и всё такое, в этом духе. Ставьте лайки, если не боитесь. Репосте, если на свободе жить надоело. А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо!.. :)

Старый Русский   18.10.2018 03:11     Заявить о нарушении
Тем более тётю на ХУ!!!
Прочитал её "Воззвание", аж блевать от неё потянуло. Тьфу, мерзость какая. Прости меня Господи за срамные слова, ей-ей каюсь, за сорвавшееся с уст непотребство, даже рот потом перекрестил, чтобы чёрт больше туда-сюда, в него из него не шнырял, бесовскими своими хитростями из нутра моего сквернословие не вытягивал. Он виноват, чертяка окаянный. :)

Старый Русский   23.10.2018 01:46   Заявить о нарушении
Рецензия на «Обращение» (Валерий Русаловский)

Не вижу проблемы. Для удаления нежелательных "комментаторов" есть черный список.
А если начать закручивать гайки, то из Проза.ру получится очередная "Изба-читальня" (знаете такой литсайт?) Так вот там никто никому не хамит, никто никого не троллит, то и другое строжайше запрещено, но обстановка - как в каком-то виртуальном концлагере! Очень не хотелось бы, чтоб и на "Прозе" было так же. Легче, извините, тролля нах послать.

С уважением, Т.Тамирхан

Тимур Тамирхан   15.10.2018 09:03     Заявить о нарушении
Уважаемый писатель! Речь не идёт о закручивании гаек. Речь идёт о нормальном уважительном общении на этом сайте. Неадекватных, случайных людей просто надо отсеивать, как угодно, через чёрный список или вообще блокировать их страницы, такая необходимость тоже бывает... Более того, если этого не делать то этот портал просто будет разрушен и потеряет свою актуальность, а он самый привлекательный в настоящее время, следовательно, его надо сохранить ...

С уважением,

Валерий Русаловский   15.10.2018 12:25   Заявить о нарушении
Если человек не воспитан, ничего не поделать, за исключением того, что просто записать в чёрный список и не вступать в дискуссии. В жизни Вы же не будете воспитывать хама, а просто отойдёте. А если начнёте разборки, пожалуй, проиграете. С участием и уважением.

Вера Осипова 4   17.10.2018 12:49   Заявить о нарушении
А добрые и адекватные тролли тоже бывают. Не верите? Зайдите на мою страничку.

Владимир Чаплин   24.10.2018 15:48   Заявить о нарушении
Хуго Боссу. А вы тоже нашли авторитет!

Вера Осипова 4   24.10.2018 19:12   Заявить о нарушении
Читать с иронией.

Вера Осипова 4   24.10.2018 19:13   Заявить о нарушении
Рецензия на «Обращение» (Валерий Русаловский)

"...не "кормите" троллей. Не реагируйте. Не вступайте с ними в полемику, и тем более - в перепалку. Имейте в виду, что тролли питаются вашими негативными реакциями. Ведь вы же не встаете на четвереньки и не гавкаете, если вас на улице облает собака? Здесь та же самая ситуация...." !!!!

Александр Лебедевъ

Лучше не скажешь.

Ромуальд Наумчик   11.10.2018 13:18     Заявить о нарушении
Сказать ведь можно всё чего душе захочется, а вот стерпеть душевную боль и оскорбления не у каждого получается. Поэтому и существуют все эти проблемы…

Валерий Русаловский   12.10.2018 14:11   Заявить о нарушении
Да, Валерий, я согласен с Вами, оскорбление с хамской ухмылкой перенести не возможно.Да,легко сказать - не обращай внимания, не получится.И ответа на хамство не существует.Оно многогранно и, чем грамотней хам, тем больнее он жалит.
При случае, утешение я испытываю, когда смотрю подонку прямо в глаза, и радуюсь, что я понимаю , откуда эта грязь и испытываю благодарность к моим родителям , за то, что они воспитали меня человеком в лучшем смысле этого звания.
Валерий! Терпения, Вам, сил и выдержки!

Ромуальд Наумчик   12.10.2018 18:27   Заявить о нарушении
Рецензия на «Обращение» (Валерий Русаловский)

В целом согласен с автором: молодые дарования нуждаются в поддержке. Как не вспомнить Льва Озерова и его прекрасное "... талантам надо помогать, бездарности пробьются сами!"
Но с другой стороны, талант не должен и не может произрастать в тепличных условиях. Талант всегда окружает посредственность. Борьба бездарности против таланта - самая бескомпромиссная в мире. И нужно уметь "держать удар". Без этого умения не выжить... С этой точки зрения, троллинг - не худшее из зол.
Но порядок на сайте наводить, безусловно, нужно. Важно понять, почему администрация сайта допускает появление троллей? Только ли потому, что "за каждым уследить невозможно"? На одном из фотосайтов (не буду называть его) троллинг "завели" для того, чтобы вынудить пользователей покупать платные аккаунты - только они позволяют "банить" троллей.
Разумеется, я не пытаюсь проводить аналогии. На "Прозе", слава Богу, возможность блокировки троллей сохраняется. Во всяком случае, пока. Лично я так и поступаю: грубые комментарии или оставляю без ответа, или удаляю. Самых назойливых - отправляю в "баню". Полагаю, что если бы админам "Прозы" понадобилась помощь пользователей в борьбе с толлями - нужно всего лишь бросить клич, враз извели бы.. Но раз админы молчат, остается рассчитывать только на себя.
Могу поделиться с молодыми авторами испытанным приемом борьбы с троллями. Он работает всегда. И до изумления прост. Вот он: не "кормите" троллей. Не реагируйте. Не вступайте с ними в полемику, и тем более - в перепалку. Имейте в виду, что тролли питаются вашими негативными реакциями. Ведь вы же не встаете на четвереньки и не гавкаете, если вас на улице облает собака? Здесь та же самая ситуация....

Александр Лебедевъ   09.10.2018 15:24     Заявить о нарушении
Спасибо Александр!!! Очень здравые и разумные мысли. Это радует и даёт надежду, что мы будем терпимее друг к другу...

С уважением,

Валерий Русаловский   09.10.2018 15:03   Заявить о нарушении
Как правило, если облаяла собака, гавкают на хозяина. Я уже тысячу раз с этим сталкивался. Надо срочно менять псевдоним!

Владимир Чаплин   24.10.2018 15:51   Заявить о нарушении
Владимир Тролль, а если собака бесхозная?

Александр Лебедевъ   14.12.2018 12:01   Заявить о нарушении
Я не знаю ответа на этот вопрос. Надо его задать тому, кто меня облает в следующий раз.

Владимир Чаплин   15.12.2018 11:09   Заявить о нарушении