Рецензии на произведение «Ответ полемического атеиста. Часть 2»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 1 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Ответ полемического атеиста. Часть 2» (Виталий Чумаков)
Думаю, здесь есть самозаблуждение. Действительно, культура образованной части древнерусского (хотя оно совсем средневековое) общества была выше западной.
По одной единственной причине: католический Запад пережил такой погром античной культуры со стороны христианских фанатиков, что сумерки над ним держались тысячу лет. Подлинную культуру европейские рыцари увидели только на сарацинском Востоке - там как раз была "золотая осень", используя термин Гумилёва.
Восточная Римская империя такого массированного погрома избежала, а благодаря наличию пяти почти равных патриархов, вечно грызущихся между собой, церковь не могла подмять под себя светскую власть, как это случилось на Западе после Карла Великого. Русь, вместе с византийским (точнее, болгарским) христианством унаследовала традицию уважения к учёности.
Однако, пора эта для Руси продолжалась недолго - рухнула Византия в 1204 г., князья перессорились между собой и заливали страну кровью своих дружин... Монголы лишь завершили процесс, хотя полностью византийская традиция не исчезла. Но с началом подъёма Европы с середины-конца XV века, схоластическое образование на Руси всё более уступало западному, где со времён Гутенберга стала всё более уважаться наука - естествознание. Богословие превратилось в заповедник ретроградов, но на Руси религиозное образование было господствующим.
Так мне кажется.
Георгий Томберг 28.03.2018 14:42 • Заявить о нарушении
Думаю, здесь есть самозаблуждение. Действительно, культура образованной части древнерусского (хотя оно совсем средневековое) общества была выше западной.
По одной единственной причине: католический Запад пережил такой погром античной культуры со стороны христианских фанатиков, что сумерки над ним держались тысячу лет. Подлинную культуру европейские рыцари увидели только на сарацинском Востоке - там как раз была "золотая осень", используя термин Гумилёва.
Восточная Римская империя такого массированного погрома избежала, а благодаря наличию пяти почти равных патриархов, вечно грызущихся между собой, церковь не могла подмять под себя светскую власть, как это случилось на Западе после Карла Великого. Русь, вместе с византийским (точнее, болгарским) христианством унаследовала традицию уважения к учёности.
Однако, пора эта для Руси продолжалась недолго - рухнула Византия в 1204 г., князья перессорились между собой и заливали страну кровью своих дружин... Монголы лишь завершили процесс, хотя полностью византийская традиция не исчезла. Но с началом подъёма Европы с середины-конца XV века, схоластическое образование на Руси всё более уступало западному, где со времён Гутенберга стала всё более уважаться наука - естествознание. Богословие превратилось в заповедник ретроградов, но на Руси религиозное образование было господствующим.
Так мне кажется.
Георгий Томберг 28.03.2018 14:42 • Заявить о нарушении
"Действительно, культура образованной части древнерусского (хотя оно совсем средневековое) общества была выше западной."
Это спорно. Если византийцам 9 века западные европейцы казались грубыми неотесанными варварами, то и наши "русичи" выглядели для них вполне варварски. Когда произошел "погром" античной культуры на Западе? В 4 веке. Погром античной культуры проводился христианскими императорами, особенно Феодосием Великим. В 5 веке имел место не погром культуры, а физическое разграбление варварами городов. При этом в Италии при дворе готских королей еще некоторое время сохранялись плоды римской учености вместе с их носителями. В Италии же в 6 столетии был на век реставрирован старый порядок (Италия с Римом стала владением Византии). Неудивительно, что именно в Италии раньше, чем в других западно-европейских государствах, созревают протокапиталистические отношения, восстанавливаются утраченные и создаются новые технологии, заметен интерес к культуре античности. В Византии же медленно, но верно всё приходило в упадок. Где была в это время Русь? Нигде. В 9 веке, когда Русь становится государством, Западная Европа в целом уже выбирается из мрака раннего Средневековья и начинается ее поступательное развитие - оформляется феодальная система, центром экономики и культуры становятся города, происходит становление национальных государств. На Руси заметны отдельные сходные с западноевропейскими тенденции, но различие исторических условий определяют своеобразие развития Руси. Территории у восточных славян - огромные, плотность населения - мала, городов - меньше (по подсчетам П.А. Сапронова, в 13 в. в Киеве до монгольского нашествия проживало около 40 тыс. чел., в Новгороде - 20 тыс. чел., в Лондоне и Милане - примерно 100 тыс. чел., в Венеции - 150 тыс. чел.); с юга - постоянная угроза, которую создают кочевники; семена будущего идейного расхождения с Западом заложены в принятии христианства по византийскому обряду.
Алексей Аксельрод 28.03.2018 18:53 Заявить о нарушении
Это спорно. Если византийцам 9 века западные европейцы казались грубыми неотесанными варварами, то и наши "русичи" выглядели для них вполне варварски. Когда произошел "погром" античной культуры на Западе? В 4 веке. Погром античной культуры проводился христианскими императорами, особенно Феодосием Великим. В 5 веке имел место не погром культуры, а физическое разграбление варварами городов. При этом в Италии при дворе готских королей еще некоторое время сохранялись плоды римской учености вместе с их носителями. В Италии же в 6 столетии был на век реставрирован старый порядок (Италия с Римом стала владением Византии). Неудивительно, что именно в Италии раньше, чем в других западно-европейских государствах, созревают протокапиталистические отношения, восстанавливаются утраченные и создаются новые технологии, заметен интерес к культуре античности. В Византии же медленно, но верно всё приходило в упадок. Где была в это время Русь? Нигде. В 9 веке, когда Русь становится государством, Западная Европа в целом уже выбирается из мрака раннего Средневековья и начинается ее поступательное развитие - оформляется феодальная система, центром экономики и культуры становятся города, происходит становление национальных государств. На Руси заметны отдельные сходные с западноевропейскими тенденции, но различие исторических условий определяют своеобразие развития Руси. Территории у восточных славян - огромные, плотность населения - мала, городов - меньше (по подсчетам П.А. Сапронова, в 13 в. в Киеве до монгольского нашествия проживало около 40 тыс. чел., в Новгороде - 20 тыс. чел., в Лондоне и Милане - примерно 100 тыс. чел., в Венеции - 150 тыс. чел.); с юга - постоянная угроза, которую создают кочевники; семена будущего идейного расхождения с Западом заложены в принятии христианства по византийскому обряду.
Алексей Аксельрод 28.03.2018 18:53 Заявить о нарушении
Погром античной культуры в Западной Римской империи длился несколько веков - примерно до VII - VIII вв. Пришедшие "варвары"-германцы были арианами и то первоначальное православие, бывшее единым на территории всей Римской империи до тотального раздрая на вселенских соборах, было чуждо простодушным немцам. Они относились безразлично к уничтожению и местных христианских памятников культуры и остатков античной. Германцы, конечно, города грабили, но рукописи горели случайно - для "варваров" они не представляли ни ценности, ни угрозы. Превратности войны (хотя серьёзного сопротивления со стороны римского населения не было) - вроде, как пожар александрийской библиотеки при Цезаре. Не хотели, но случилось, а случилось - не повод расстраиваться.
Кирпичи и камни античных зданий пошли на строительство средневековых зданий. Выламывание кирпичей из Колизея остановилось только в XV - XVI веке, так что к разрушению древних городов германцы непричастны.
Византийское завоевание части Италии вряд ли имело такое, определяющее будущее развитие, значение. Разность культур латинской и греческой частей империи непрерывно росло. Кроме того, в Италии осело значительное количество германцев-ариан, что ещё более углубляло культурный разрыв. От византийского владычества остались памятники архитектуры, письменное наследие было скудным.
"Протокапиталистические" отношения в Италии развились раньше потому, что полуостров был самым плодородным и обработанным регионом будущего католического мира. Проще говоря, земля северной и средней Италии давала больше богатства, нежели любые другие. Это и сейчас заметно - Испания страдает от недостатка воды на сухих горных поднятиях, французский Прованс сравним по плодородию с Италией, но остальная часть Галлии/Франции была менее продуктивной. О германских лесах вообще нет речи - их свели только после Х века. Южная Италия по той же причине - меньшее плодородие земли - сильно отстала от остальной Италии, разница в культуре прослеживается до сих пор.
Русичи, как неофиты византийского православия, проявляли особую рьяность в освоении привнесённой культуры, так что высшие слои русского общества вряд ли уступали грекам в образованности.
Конечно, по имперской традиции византийцы смотрели на всех иноплеменников, как на неотёсанных варваров, но это общая черта империй. Британцы в эпоху расцвета их империи ни в грош не ставили жителей континента, даже к Европе их можно причислять только условно - почти полная аналогия Японии и континентальной Азии. Но кто скажет, что европейцы были культурно ниже англичан, а китайцы - японцев?
О времени выхода Европы из тёмных веков, Вы, по-моему, поторопились. Чума XIV века резко подняла стоимость рабочей силы, что повлекло за собой повышение влияния ремесленных цехов и, в целом, независимости городов. После эпидемии европейские города стали быстро расти, выходя из-под власти феодалов.
Конечно, если ориентироваться на количество университетов, то IX - X века покажутся началом выхода из христианской темноты, но это не так. Юриспруденция и богословие - основные предметы изучения студентов до XV века. Университеты ковали кадры для королевского и муниципального чиновничества, не более. Вы ещё скажите, что современный юрист или менеджер - образованный человек!
Ну, и на мусульманском Востоке университетов было не меньше.
"Угроза с юга" для Руси/России была условной даже во времена Золотой Орды. Степь до установления турецкого протектората над Крымом, была, скорее, симбиотом и союзником лесной Руси.
"Идейные расхождения" с Западом, возможно, обусловлены разными стадиями развития культуры - Россия моложе Запада (по разным оценкам, от трёх до пяти веков). Противостояние же, доходившее до военных столкновений - инициатива Запада, чувствующего своё превосходство, как оказалось - временное.
Георгий Томберг 29.03.2018 05:51 Заявить о нарушении
Кирпичи и камни античных зданий пошли на строительство средневековых зданий. Выламывание кирпичей из Колизея остановилось только в XV - XVI веке, так что к разрушению древних городов германцы непричастны.
Византийское завоевание части Италии вряд ли имело такое, определяющее будущее развитие, значение. Разность культур латинской и греческой частей империи непрерывно росло. Кроме того, в Италии осело значительное количество германцев-ариан, что ещё более углубляло культурный разрыв. От византийского владычества остались памятники архитектуры, письменное наследие было скудным.
"Протокапиталистические" отношения в Италии развились раньше потому, что полуостров был самым плодородным и обработанным регионом будущего католического мира. Проще говоря, земля северной и средней Италии давала больше богатства, нежели любые другие. Это и сейчас заметно - Испания страдает от недостатка воды на сухих горных поднятиях, французский Прованс сравним по плодородию с Италией, но остальная часть Галлии/Франции была менее продуктивной. О германских лесах вообще нет речи - их свели только после Х века. Южная Италия по той же причине - меньшее плодородие земли - сильно отстала от остальной Италии, разница в культуре прослеживается до сих пор.
Русичи, как неофиты византийского православия, проявляли особую рьяность в освоении привнесённой культуры, так что высшие слои русского общества вряд ли уступали грекам в образованности.
Конечно, по имперской традиции византийцы смотрели на всех иноплеменников, как на неотёсанных варваров, но это общая черта империй. Британцы в эпоху расцвета их империи ни в грош не ставили жителей континента, даже к Европе их можно причислять только условно - почти полная аналогия Японии и континентальной Азии. Но кто скажет, что европейцы были культурно ниже англичан, а китайцы - японцев?
О времени выхода Европы из тёмных веков, Вы, по-моему, поторопились. Чума XIV века резко подняла стоимость рабочей силы, что повлекло за собой повышение влияния ремесленных цехов и, в целом, независимости городов. После эпидемии европейские города стали быстро расти, выходя из-под власти феодалов.
Конечно, если ориентироваться на количество университетов, то IX - X века покажутся началом выхода из христианской темноты, но это не так. Юриспруденция и богословие - основные предметы изучения студентов до XV века. Университеты ковали кадры для королевского и муниципального чиновничества, не более. Вы ещё скажите, что современный юрист или менеджер - образованный человек!
Ну, и на мусульманском Востоке университетов было не меньше.
"Угроза с юга" для Руси/России была условной даже во времена Золотой Орды. Степь до установления турецкого протектората над Крымом, была, скорее, симбиотом и союзником лесной Руси.
"Идейные расхождения" с Западом, возможно, обусловлены разными стадиями развития культуры - Россия моложе Запада (по разным оценкам, от трёх до пяти веков). Противостояние же, доходившее до военных столкновений - инициатива Запада, чувствующего своё превосходство, как оказалось - временное.
Георгий Томберг 29.03.2018 05:51 Заявить о нарушении