Рецензии на произведение «Строчки из Александра или брехня Тараса?»

Рецензия на «Строчки из Александра или брехня Тараса?» (Фима Жиганец)

Украина убедительно хоронит сама себя - пусть земля ей будет пухом.
Да здравствует Новороссия - ведь песни обязательно останутся, и затянут жовто-блакитный омут помрачения!

Он Ол   04.02.2017 12:28     Заявить о нарушении
Аминь :)

Фима Жиганец   04.02.2017 12:28   Заявить о нарушении
В 1974 году, на Алтай приезжал симфонический оркестр из Львова - у нас был совместный концерт. Они прекрасно говорили по-русски, а когда переходили на мову, то звучало очень певуче - совсем не так, как бандерлоги изгаляются!

Он Ол   04.02.2017 13:17   Заявить о нарушении
Малороссийское наречие и сейчас чудесно звучит. Одно только "будь ласка!" чего стоит. Очень нежное, мягкое, певучее. Но для научных абстракций не приспособлено. Это - милый селянский говор. Ещё неизвестно, много ли он выиграет, став полноценным языком. Пушкин с горечью говорил: "Я бы хотел вернуть русскому языку некоторую библейскую похабность"... Я бы сказал иначе: некое величие, знергетику, эмоциональность.

Фима Жиганец   05.02.2017 14:07   Заявить о нарушении
Рецензия на «Строчки из Александра или брехня Тараса?» (Фима Жиганец)

Фима, у вас есть шанс убить медведя... Якби ви знали, паничі, що люди роблять уночі, то ви б елегій не творили. Если бы вас, Фима, посылали бы в советские времена в село на уборку урожая кукурузы, винограда или картошки с украинских чернозёмов, попили бы после трудового дня тамошней горилки, то вы бы узнали культуру, быт и речь украинской деревни гораздо лучше и не впадали бы в крайности. Всем известно, что Батько Махно говорил только по-русски, но и все знают, кто такой Тарас Шевченко и какая у него была противоречивая натура. Однако тонкая лирика и любовь к родному краю (патриотизм) в его произведениях, несомненно, присутствуют. "Душе моя убогая... чого же ти плачешь? Чого ти сумуєш? Хіба ти не бачиш? То глянь, подивися. А я полечу далеко-далеко за синєє море..." Де тихесенько вітер виє. Степи, лани мріють. За ставами над ярами верби зеленіють.."

* * *
Реве та стогне Дніпр широкий
Сердитий вітер завива
Додолу верби гне високі
Горами хвилі підійма...

* * *
Як умру, то поховайте
Мене на могилі
Серед степу широкого
На Вкраїрі милій..

* * *
"Гей, Одарко, годі буде, перестань-бо вже кричать"
"Ні, нехай же чують люди, ні не буду я мовчать!
Постривай же, мій козаче, будешь, будешь пам'ятать!"

* * *
Еней був парубок моторний і хлопець хоч куди козак...

"Я бачив дивний сон, немов передо мною безмолвна та пуста і дика площина. А я, прикований ланцем залізним стою під височеною гранітною скалою. А далі тисячі таких самих, як я" Далі - знайомтесь з Вічним революціонером і велетнем Іваном Яковлевичем Франко. "Титан" - http://www.proza.ru/2014/03/10/83

* * *
Да, одной из самых страшных ошибок большевиков было создание грандиозной и могучей Украинской СССР и украинизация русских, живущих на Украине, которых не восемь процентов, как вы говорите, а шестьдесят восемь. Шараханье из одной крайности в другую было неотъемлемым качеством хрущевско-брежневских политиканов и крупного знатока языкознания товарища Сталина, но то, что сотворил безумный русский мужлан Ельцин - это вообще не поддаётся никакому здравомыслию... вы бы лучше об этом задумались. Большевики породили Украину как своего же могильщика, хотя почти вся Советская Армия держалась после Великой Отечественной войны на хохлах-сверхсрочниках. Было такое? Бы-ыло.. Вот и следовало бы вам тщательнее разобраться, как постепенно вызревала межнациональная вражда между русскими и украинцами, кто подзуживал её и какая доля вины в этом лежит на тех же русских культуртрегерах. А то, что украинский язык существует, вам следовало бы, чтобы понять, приехать бы на месячишко в славный старинный город Львов и поговорить бы на его бульварах и площадях с простыми горожанами, побывать в его "кав'ярнах" и погутарить с изысканными львовяночками за рюмкой кофе, может быть, вы тогда бы узнали немного больше о том малороссийском наречии.

И будьте, Фима, помягче в жизни, чтобы и дальше не раздирать вражду между народами. Я, кстати, русский одессит, родился еще до войны...

Вадим Бережной   04.02.2017 12:00     Заявить о нарушении
Вадим, а разве я не писал о большевистской украинизации? Кстати, Ростов входил в состав Екатеринославской губернии (и черту еврейской оседлости), так что я не так плохо знаком с мовой,чем вы мыслите. И учился я в универе вместе с украинцами, и пели мы украинские песни, и на Украине бывал. К тому же как филолог, занимаясь древнерусской литературой, не мог не почуять вкус малороссийского наречия.

Кстати, чому ж вы неверно Швченку цитируете? Он просил себя поховать "на Украйни милой", да вот щирые хохлы никак не могут смириться, что малороссы спокон веку говорили "НА Украине", а не В Украине. Даже такие мелочи показывают, как мелкотравчаты нынешние украинские культуртрегеры.

Впрочем, не будем влезать в дебри. Замечу уж др купы, что "Енеиду" Котляревский писал как ПАРОДИЮ НА ВЕРГИЛИЯ И В СТРАШНОМ СНЕ НЕ МОГ ПРЕДСТАВИТЬ, ЧТО ЭТУ ШУТКУ возьмут за образец "ызячной" украинской словесности...

Я вот некоторые образцы классической поэзии перевёл на блатной жаргон - и что? Да, горжусь как удачным лингвистическим экспериментом. Но разве в голову мне придёт поставить "Я с вас тащился" рядом с "Я вас любил"? :(

Кто вам сказал, что я не люблю народного малороссийского наречия, культуры, этнографии малороссов - да хай будэ украинцив? Русский без украинца утрачивает часть своей души. Более того: у меня друг - Серёжа Тютюнник, выходец с Галитчины, полковник Российской Армии, прошедший Афган и Чечню. Знаком я и с этой культурой в меру сил, но вот автро-венгерских холуёв, продавших свою русскую душу, ненавижу.

Фима Жиганец   04.02.2017 12:16   Заявить о нарушении
А уж Ивана Франка бы стоило упоминать аккуратнее. Много этому русину досталось в Галитчине. И немало - именно за русофильство.

Фима Жиганец   04.02.2017 12:28   Заявить о нарушении
Вот и хорошо, что высказались в несколько ином ключе. Удачи и успехов вам!

Вадим Бережной   04.02.2017 14:12   Заявить о нарушении
Спасибо за пожелание. И вам не хворать.

Фима Жиганец   04.02.2017 14:34   Заявить о нарушении
Конечно, если говорить сурьезно, украинский язык, как один из восточно-славянских языков, в природе существует. Мой знакомый, которому пришлось учиться в детстве в украинской школе - до этого он пару начальных классов проучился в русской - рассказывал, что литературный украинский язык, якобы, разработали то ли в 18, то ли в начале 19 в. какие-то грамотеи-патриоты с Полтавщины (поэтому в основу литературного украинского языка положен, якобы, полтавский диалект). Поскольку Украина не имела своей государственности, а "царские" власти не поощряли развития "малороссийского наречия", постольку и украинские язык и литература не были шибко развиты до советского времени. До сих пор в различных специальных областях украинцы ощущают "нехватку родных слов", и теперь они стремятся упразднить в этих областях "русизмы" чем угодно, так что доходит до смешного. Аналогичные проблемы были в буржуазной Чехословакии, где словацкий признавали диалектом чешского. Между прочим, словацкий язык ближе к чешскому, чем современный литературный украинский к русскому языку. Другое дело, что на литературном языке на Украине говорят в основном дикторы радио и ТВ, актеры (да и то не все - Богдан Ступка, например, говорил в основном по-русски), да "интеллигенты". На западе Украины говорят на особом языке с массой полонизмов, германизмов, словакизмов и прочих измов.

Алексей Аксельрод   06.02.2017 13:17   Заявить о нарушении
в том-то и дело, что в основу литературного украинского положена галицийская "говирка" со множеством пологизмов, заимствований из еврейского и идиша. Об этомя уже писал в статье, нет смысла повторяться. а отдельно - неинтересно писать. нет смысла.

Фима Жиганец   06.02.2017 14:04   Заявить о нарушении
Уважаемые господа, прошу принять во внимание научный факт, состоящий в том, что во времена Петра Первого (1672-1725 гг.) численность населения Московского царства составляла 10 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК. Об этом нам поведал не кто иной, как профессор Сергей Петрович Капица в своей работе "Сколько людей жило, живет и будет жить на земле". Украинцев в то время вообще не было, потому что не было такого государства, как Украина. В 1800 году численность населения Правобережной Украины составляла 1,7 млн чел, Гетьманщины - 2,3 млн чел, Запорожской Сечи - 1 млн чел. Знать численность совершенно необходимо для правильного понимания того времени. И ни в коем случае нельзя представлять себе тогдашнее население Дикого Поля сегодняшними мерками.

Вадим Бережной   06.02.2017 15:42   Заявить о нарушении
Ну, знать численность - безусловно, важно. Но в нашем случае это никак не может придать Дикому полю признаков государственности.

Фима Жиганец   07.02.2017 16:03   Заявить о нарушении
Рецензия на «Строчки из Александра или брехня Тараса?» (Фима Жиганец)

О нации говорить на стану, дабы... хотя есть такой парадокс, несмотря на всё, как украинцы спивают! А ведь говорят, что песня - душа народа. Значит, это значит многое и может быть, когда-нибудь этот народ вернётся к чистому истоку своей души.
О языке... в природе он, конечно, существует. Не важно, что, откуда заимствовано. Чисто-русского языка, равно, как и других "чистых" нет. Ну, если только в затерянных от сотворения мира племенах. Но я согласна с Вами... в основном, т.е. с главной мыслью. Тем более, что язык, на котором люди привыкли говорить, не повод к истреблению.
Спасибо! Ваша публикация вызовет неоднозначное мнение, но - интересна и аргументирована.
С уважением, Ольга.

Ольга Постникова   04.02.2017 11:37     Заявить о нарушении
Ольга, да я только за то, чтобы малороссийское наречие обратилось в великий украинский язык. Но происходить это должно естественно, а не при помощи агрессивных переломов через колено. И уж точно - не путём уничтожения и запрета языка более великого, развитого, богатого.

Фима Жиганец   04.02.2017 12:31   Заявить о нарушении
Рецензия на «Строчки из Александра или брехня Тараса?» (Фима Жиганец)

Если это язык самостоятелен, то как-то должен отличаться от других. Будучи (давно) в Киеве в командировке, купил журнал какой-то на мове, и спокойно прочитал его в вечерней гостиничной скуке, понимая суть и смысл. Оригинал-то непобедим местечковыми говорами. Хорошо, убедительно и интересно написали. С уважением!

Валерий Слюньков   04.02.2017 10:57     Заявить о нарушении
Спасибо, Валерий. Да я и не против бы, чтобы наречие стало языком. Даже заимствуя слова из других, более развитых. Но для этого сначала ГОСУДАРСТВО ДОЛЖНО БЫТЬ ЕСЛИ НЕ ВЕЛИКИМ, то хотя бы достаточно развитым. Украина такой и была, когда пользовалась русским языком. Неужто они хотят чего-то добиться, используя селянскую галицийскую "говирку"?

Фима Жиганец   04.02.2017 11:29   Заявить о нарушении
На сербском - вряд ли. Равно как и на болгарском. Во всяком случае, беседовал и с теми, и с другими, без русского, английского и немецкого обойтись не смог. На малороссийском - без особых проблем.

Далее. Речь, конечно, не об оценке на уровне "понимаю - не понимаю". Есть эскимосский язык, язык масаев, язык аборигенов Австралии, индейских племён Южной и Северной Америк. Простой вопрос: может ли хоть один из них сравниться с английским? Или с Французским? Немецким? Испанским? Русским?

Язык отражает РАЗВИТИЕ ОБЩЕСТВА. Его культуры, науки, быта, философских представлений о мире. Конечно, украиньска мова - не язык сиу. Но, увы, в форме галицийской "говирки" он и близко не стоит ни с одним из европейских языков - в том числе славянских. Это - селянка. Но в этой роли мне ближе именно наречие малороссийское.

Фима Жиганец   04.02.2017 12:44   Заявить о нарушении
Вы хотите сказать, что недоразвитый?

Валерий Слюньков   04.02.2017 18:00   Заявить о нарушении
древнерусский и церковно-славянский - вовсе не "примитивные" языки. У них цель иная. Сравните Библию на церковно-славянском и современном русском - это же разные книги по воздействию на читателя! Читаешь по церковно-славянски - мурашки по коже, до слёз пробирает во многих местах, действительно чувствуется, что книга написана БОЖЕСТВЕННО. На нынешнем русском - как будто учебное пособие.

То есть язык существовал именно для эмоционально-энергетического воздействия. Для осознания божественности народа. Кстати, на церковно-славянском и даже древнерусском книжном народ между собою не изъяснялся. Это были "высокие" языки. Хотя с точки зрения дальнейшего развития цивилизации, Вы правы, они должны были развиваться. А значит, во многом уходить от первоначала. Так ведь оно и случилось: с развитием государства развивался язык. Да, в энергетическом смысле что-то теряя, но превращаясь в мощнейшую лексическую систему!

Однако вот в чём разница между этой ситуацией и той, что ныне сложилась на Украине: РУССКИЙ ЯЗЫК НЕ ВТАПТЫВАЛ В ГРЯЗЬ ИНОСТРАННЫЕ ЯЗЫКИ, ТЕМ БОЛЕЕ БЛИЗКИЕ ЕМУ СЛАВЯНСКИЕ! Он был переимчив, причём переимчив творчески. Он впитывал в себя всё полезное, нужное, шедшее ему на пользу. Даже порою ставил НАД СОБОЮ отдельные языки: в своё время - польский (ибо Польша развивалась в европейском смысле быстрее, нежели Россия), затем немецкий, потом - французский (не говоря уже о международной латыни)...

А что мы видим на Украине? Мова сейчас находится в довольно убогом состоянии, по сравнению с европейскими языками (куда входит и русский) это - наречие для сельских посиделок. В ней не устоялись сколько-нибудь внятные правила (идёт борьба между полтавско-черниговскими говорами и галицийской агрессивной "говиркой"), кажин брэше, як вин хоче...

Население в подавляющем большинстве пользуется русским языком - даже сейчас, одурманенное укрошовинизмом... Русских на Украине как минимум не меньше, нежели украинцев. И вот в этой ситуации укроидеологи (не говорю - укроидиоты) СИЛОЙ НАВЯЗЫВАЮТ НАРОДУ ЭТУ НЕДОМОВУ, стремятся выкорчевать с корнем великий и могучий русский язык! Ну ведь уже наступали на эти грабли в 2014-м!

Ничего путного из этого не получится. Только эволюционный переход из наречия в язык возможен. Наречие развивается до уровня языка, когда Дикая степь превращается в сильное государство. Самостоятельное, самодостаточное. На Украине этого явно до сих пор не произошло. А могло. Без проблем. Украинизацию провели, пусть хамским, пусть дикарским способом, но провели - ещё большевики. И республика укреплялась, и мова становилась более мобильной, гибкой, развивалась вполне достойно. Зачем же сейчас идти по гибельному западенскому пути? Крыма и Донбасса мало?

Фима Жиганец   04.02.2017 18:30   Заявить о нарушении
Вы правы, Эдуард, в украинской мове много чудесных зачатков, она находится только в начале своего настоящего развития. И дай ей Бог укрепиться как полноценный язык. Но разве для этого следует обгаживать и топтать язык великорусский?

Фима Жиганец   04.02.2017 18:34   Заявить о нарушении
Рецензия на «Строчки из Александра или брехня Тараса?» (Фима Жиганец)

Когда-то в Бабилоне снесли башню.
Паразиты!
Она всё ещё валится.
Снося на Украине остатки белой Расы.
Поддерживая устойчивым - процесс паранойи и истерики.

Солнца Г.И.   04.02.2017 09:44     Заявить о нарушении
Согласен.

Фима Жиганец   04.02.2017 11:29   Заявить о нарушении
Рецензия на «Строчки из Александра или брехня Тараса?» (Фима Жиганец)

Фіма, Вас тепер не пустять в Україну

Вадим Яловецкий   04.02.2017 08:01     Заявить о нарушении
Я этого не переживу. Вот сижу и думаю: и как Пушкин творил, ни разу в европейские страны не выезжая? При всём том, что я - не Пушкин :)

Фима Жиганец   04.02.2017 11:31   Заявить о нарушении
Рецензия на «Строчки из Александра или брехня Тараса?» (Фима Жиганец)

Отлично! Дополню фактами - в моей статье "Какой язык доминирует на Украине как родной?" - http://www.proza.ru/2015/08/14/1697

Вот отрывок оттуда:

1. ФАКТЫ - ПОИСКОВОЙ СТАТИСТИКИ ЯНДЕКСА

Какой язык в качестве родного доминирует на Украине - русский или украинский?

Ответить на этот вопрос можно достаточно точно, обратившись к статистике поисковых запросов Яндекса. Это гораздо точнее любого опроса на улице, где люди могут испугаться, постесняться сказать правду и к тому же опросить 45 миллионов человек нереально, и данные любого опроса можно подделать, тем более в нынешней ситуации гражданской войны.

Этих недостатков лишена поисковая система. Во-первых, никто не боится сказать правду Яндексу - поэтому с компьютером люди общаются гораздо честнее, чем на опросе на улице. Во-вторых, поисковик ежедневно опрашивает миллионы человек. И он точно знает, кто и что искал. Заходим на украинский Яндекс: http://yandex.ua и открываем статистику поисковых запросов:
http://wordstat.yandex.ua
подключаем регион Украина:
http://wordstat.yandex.ua/#!/?regions=187
Самый показательный поисковый запрос - на каком языке люди смотрят фильмы - на русском или на украинском - тот язык и является для человека родным.
Поэтому вводим там русское слово "фильм" и затем украинское слово "фiльм" и смотрим количество поисковых запросов в месяц:

фильм 17 862 677
фiльм 540

На Украине почти 18 миллионов человек смотрят в интернете фильмы по-русски, и всего 540 человек смотрят фильмы по-украински. Данные на июнь 2015 года. Хотя эти статистические данные могут немного колебаться со временем, то все равно разница колоссальна - русский язык, как родной, на Украине используют в 33 000 раз больше людей, чем украинский. В процентах это - 99,9967% населения Украины смотря фильмы по-русски, и всего 0,0033% - по-украински.

Устин Чащихин   03.02.2017 19:17     Заявить о нарушении
А какая статистика иностранных фильмов переведенных на русский язык, и на украинский? Может на русском найти легче, поэтому и ищат на нем. Хотя в быту разговаривают на другом языке. Как во многих небольших европейских станах. Где многие смотрят фильмы на английском, что не мешает им в быту разговаривать на родном

Цветков Зз Лева   03.02.2017 19:24   Заявить о нарушении
замечательный эксперимент :).
Обязательно возьму на заметку.
Спасибо, Устин.

Фима Жиганец   03.02.2017 19:26   Заявить о нарушении
Цветков, я, как любитель поискать кино в интернете, неоднократно находила многие фильмы именно нам украинских серверах. И именно украинцы озвучивали фильмы на...русском. Кто же мешает украинцам озвучивать фильмы на украинском. Наверное, спрос порождает предложение? А вы просто неправильные выводы сделали.

Мила Полякова   04.02.2017 10:35   Заявить о нарушении
В Украине прекрасно владеют как украинским языком, так и русским, поэтому учитывая плохое состояние украинской экономики - в течении ряда лет считалось что нет крайней необходимости выделялять достаточно средств для перевода на украинский. На это никто не обращал внимание. Только в последнее время, этой проблеме стали уделять больше внимание. Когда поняли что языковой фактор - стал использоватся не только в фильмах

Цветков Зз Лева   04.02.2017 11:20   Заявить о нарушении
Где снимался фильм, где делали перевод этого фильма, и где находится сервер на котором он хранится - это совершенно разные вещи.

Цветков Зз Лева   04.02.2017 11:24   Заявить о нарушении
Ага! А на перевод на русский средства находили)))

Мила Полякова   05.02.2017 03:12   Заявить о нарушении
Да потому-что доход был больше. С переводом на украинский - смотрела только Украина. А на русский - то Украина и Россия. Доход у предпренимателей возрастал в разы

Цветков Зз Лева   05.02.2017 12:23   Заявить о нарушении
Вот и железобетонный аргумент в пользу русского языка против западенской "говирки" :)

Фима Жиганец   05.02.2017 13:54   Заявить о нарушении
Можно развить эту логику . Ведь на английском говорят - еще больше людей. Поэтому он дает намного больше возможностей для карьеры и бизнеса.
(может поэтому, язык этот - молодежь хочет знать как второй родной?)

Цветков Зз Лева   05.02.2017 15:33   Заявить о нарушении
вопрос - какой у неё первый? А английский по праву - язык международного общения. Как латынь среди образованных людей - в средние века.

Кстати, ни разу не слышал, чтобы кто-то из россиян проклинал аглицку мову и требовал её запрета :).

Фима Жиганец   05.02.2017 18:11   Заявить о нарушении
Рецензия на «Строчки из Александра или брехня Тараса?» (Фима Жиганец)

Аминазина в их дурдом послать хочется.

Людмила Замятина   03.02.2017 18:39     Заявить о нарушении
Боюсь, не хватит. Даже месте с галоперидолом.

Фима Жиганец   03.02.2017 19:24   Заявить о нарушении