Рецензии на произведение «Гвардия умирает, но не сдается!»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 8 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Гвардия умирает, но не сдается!» (Николай Кокош)
Кому бы не принадлежала эта фраза,главное в том,что солдаты не сдались и этим закрепили её величие.
С уважением.
Юрий Симоненков 02.07.2020 18:17 • Заявить о нарушении
Кому бы не принадлежала эта фраза,главное в том,что солдаты не сдались и этим закрепили её величие.
С уважением.
Юрий Симоненков 02.07.2020 18:17 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Гвардия умирает, но не сдается!» (Николай Кокош)
Очень понравилась Ваша великолепная статья!
"Но истории не нужны серость и убогость. Ей подавай эффектные позы, результативные действия и, конечно же, напыщенные, производящие неизгладимое впечатление на толпу речи, призывы и возгласы! Не исключено, что именно так произошло и с генералом Камбронном. Что не удалось сделать ему, "доделали и дополнили" хваткие журналисты и репортеры. И вот герой "слеплён" и овеян легендой!"
Вы совершенно правы! Журналисты и придумают и припишут.
С уважением и признательностью. Новые факты в истории для меня.
С теплотой и пожеланием успехов!
С удовольствием жму "зелёную!"
Галина Леонова 01.03.2020 11:57 • Заявить о нарушении
Очень понравилась Ваша великолепная статья!
"Но истории не нужны серость и убогость. Ей подавай эффектные позы, результативные действия и, конечно же, напыщенные, производящие неизгладимое впечатление на толпу речи, призывы и возгласы! Не исключено, что именно так произошло и с генералом Камбронном. Что не удалось сделать ему, "доделали и дополнили" хваткие журналисты и репортеры. И вот герой "слеплён" и овеян легендой!"
Вы совершенно правы! Журналисты и придумают и припишут.
С уважением и признательностью. Новые факты в истории для меня.
С теплотой и пожеланием успехов!
С удовольствием жму "зелёную!"
Галина Леонова 01.03.2020 11:57 • Заявить о нарушении
А что такого великолепного в этой статье?
"Историки утверждают, что это выражение впервые прозвучало из уст Пьера Камбронна"
Историки этого не утверждают, поскольку знают, что речь идет об историческом мифе. Да и выражение имеет несколько вариантов: La garde meurt et ne se rend pas! (Гвардия умирает, а не сдается). Так во всяком случае начертано на могиле генерала в Нанте. Еще по одной (британской) версии, фраза звучала так: "La Garde meurt, elle ne se rend pas!" (Гвардия умирает, она не сдается).
"Легенда о предсмертных словах генерала Камбронна тогда же была подхвачена журналом "Journal general de Franse".
Списывать надо точно - ...de France.
"Коснемся того известного эпизода битвы..."
В интернете этого эпизода касаются в десятках статей. Зачем пересказывать их?
"... построившись в одно каре, медленно продирались сквозь непрерывно штурмующих их английскую пехоту..."
Они не продирались, а просто отступали, пока их не окружили. Да и, по данным Википедии, речь идет об одном батальоне егерей.
"В ответ прозвучали слова Пьера Камбронна, спасшие честь Франции:" Merde! La Garde meurt mais ne rend pas!" - " Дерьмо! Гвардия умирает, но не сдается!"
В известном фильме "Ватерлоо" в этом эпизоде один из окруженных французов просто говорит "Merde!" Скорее всего так и было "на самом деле". Фраза к тому же списана не точно: пропущена возвратная частица se.
"... императорская старая гвардия перестала существовать."
Не перестала. В сражении при Ватерлоо погибла не самая большая часть Старой гвардии. Уцелевшие части были распущены указом Наполеона в августе 1815 г. Ветераны-гвардейцы впоследствии участвовали в похоронах Бонапарта.
"...не Виллингтон, отступивший в четыре часа утра..."
До сих пор его звали Веллингтон.
"Трудно себе представить, чтобы... Камбронн мог ...прокричать такую длинную фразу..."
А зачем представлять, коли генерал сам впоследствии публично заявлял, что такой красивой фразы не произносил?
"Но истории не нужны серость и убогость."
Не истории, а творцам исторических мифов, использующих исторические события в целях патриотического воспитания и в угоду властям.
"И вот герой "слеплён" и овеян легендой!"
И вот "слеплена" "великолепная" статья, пересказывающая то, что давно известно тем, кто интересуется этим историческим эпизодом!
"Теперь историки гадают: кому было выгодно, чтобы эта фраза осталась в памяти потомков? А выгодно всем. Французам, чтобы подсластить пилюлю поражения под Ватерлоо и удовлетворить их национальную гордость. Англичанам, чтобы придать приличный вид концовке сражения, победу в котором они нагло украли у пруссаков и присвоили себе."
Неправда. Французам этот миф понадобился для возвеличивания героизма своих солдат. Англичане не крали победы у пруссаков. Им удалось отбить все атаки французов, в том числе и знаменитую атаку французской гвардии (в первой линии наступала так называемая Средняя гвардия, а Старая сформировала вторую линию), предпринятую Наполеоном в конце сражения (в 19:30). При этом сами англичане признают, что французские гвардейцы разгромили противостоявшие им британские части, но положение спасла голландская бригада генерала Шассе. Кстати, очевидцы и участники боя утверждали, что в наполеоновских войсках тогда пронесся слух "Гвардия бежит!"(La Garde recule!). Появление пруссаков лишь довершило разгром французской армии. Наконец, фразу "Гвардия умирает..." сами англичане считают "апокрифом", ссылаясь при этом на роман Гюго "Отверженные", в котором, как и в фильме "Ватерлоо", звучит лишь выкрик "Дерьмо!" .
Алексей Аксельрод 02.03.2020 01:04 Заявить о нарушении
"Историки утверждают, что это выражение впервые прозвучало из уст Пьера Камбронна"
Историки этого не утверждают, поскольку знают, что речь идет об историческом мифе. Да и выражение имеет несколько вариантов: La garde meurt et ne se rend pas! (Гвардия умирает, а не сдается). Так во всяком случае начертано на могиле генерала в Нанте. Еще по одной (британской) версии, фраза звучала так: "La Garde meurt, elle ne se rend pas!" (Гвардия умирает, она не сдается).
"Легенда о предсмертных словах генерала Камбронна тогда же была подхвачена журналом "Journal general de Franse".
Списывать надо точно - ...de France.
"Коснемся того известного эпизода битвы..."
В интернете этого эпизода касаются в десятках статей. Зачем пересказывать их?
"... построившись в одно каре, медленно продирались сквозь непрерывно штурмующих их английскую пехоту..."
Они не продирались, а просто отступали, пока их не окружили. Да и, по данным Википедии, речь идет об одном батальоне егерей.
"В ответ прозвучали слова Пьера Камбронна, спасшие честь Франции:" Merde! La Garde meurt mais ne rend pas!" - " Дерьмо! Гвардия умирает, но не сдается!"
В известном фильме "Ватерлоо" в этом эпизоде один из окруженных французов просто говорит "Merde!" Скорее всего так и было "на самом деле". Фраза к тому же списана не точно: пропущена возвратная частица se.
"... императорская старая гвардия перестала существовать."
Не перестала. В сражении при Ватерлоо погибла не самая большая часть Старой гвардии. Уцелевшие части были распущены указом Наполеона в августе 1815 г. Ветераны-гвардейцы впоследствии участвовали в похоронах Бонапарта.
"...не Виллингтон, отступивший в четыре часа утра..."
До сих пор его звали Веллингтон.
"Трудно себе представить, чтобы... Камбронн мог ...прокричать такую длинную фразу..."
А зачем представлять, коли генерал сам впоследствии публично заявлял, что такой красивой фразы не произносил?
"Но истории не нужны серость и убогость."
Не истории, а творцам исторических мифов, использующих исторические события в целях патриотического воспитания и в угоду властям.
"И вот герой "слеплён" и овеян легендой!"
И вот "слеплена" "великолепная" статья, пересказывающая то, что давно известно тем, кто интересуется этим историческим эпизодом!
"Теперь историки гадают: кому было выгодно, чтобы эта фраза осталась в памяти потомков? А выгодно всем. Французам, чтобы подсластить пилюлю поражения под Ватерлоо и удовлетворить их национальную гордость. Англичанам, чтобы придать приличный вид концовке сражения, победу в котором они нагло украли у пруссаков и присвоили себе."
Неправда. Французам этот миф понадобился для возвеличивания героизма своих солдат. Англичане не крали победы у пруссаков. Им удалось отбить все атаки французов, в том числе и знаменитую атаку французской гвардии (в первой линии наступала так называемая Средняя гвардия, а Старая сформировала вторую линию), предпринятую Наполеоном в конце сражения (в 19:30). При этом сами англичане признают, что французские гвардейцы разгромили противостоявшие им британские части, но положение спасла голландская бригада генерала Шассе. Кстати, очевидцы и участники боя утверждали, что в наполеоновских войсках тогда пронесся слух "Гвардия бежит!"(La Garde recule!). Появление пруссаков лишь довершило разгром французской армии. Наконец, фразу "Гвардия умирает..." сами англичане считают "апокрифом", ссылаясь при этом на роман Гюго "Отверженные", в котором, как и в фильме "Ватерлоо", звучит лишь выкрик "Дерьмо!" .
Алексей Аксельрод 02.03.2020 01:04 Заявить о нарушении
Рецензия на «Гвардия умирает, но не сдается!» (Николай Кокош)
Спасибо, Николай, за интересную статью о генерале Пьере Камбронне. Но, наверное, не суть, кто произнес эту фразу или просто выкрикнул:"Merde!" Суть в том, что наполеоновские гвардейцы, зная, что обречены, не сдались и погибли, расстрелянные в упор картечью из пушек. Там служили исключительно мужественные люди.
Зеленая кнопка.
С уважением,
Михаил Шуваев 28.12.2019 14:54 • Заявить о нарушении
Спасибо, Николай, за интересную статью о генерале Пьере Камбронне. Но, наверное, не суть, кто произнес эту фразу или просто выкрикнул:"Merde!" Суть в том, что наполеоновские гвардейцы, зная, что обречены, не сдались и погибли, расстрелянные в упор картечью из пушек. Там служили исключительно мужественные люди.
Зеленая кнопка.
С уважением,
Михаил Шуваев 28.12.2019 14:54 • Заявить о нарушении
Спасибо, Михаил! Русские тоже, и без пафоса могут умирать, правда, лучше бы все они были живы! Тот же Афганистан, душманы всегда удивлялись мужеству русских, справедливо было бы сказать советских, окруженные и не видя другого выхода, молодые ребята вырывали чеку гранаты. В эти дни мы отмечаемый печальный юбилей ввода советских войск в ДРА, понянем их всех, известных и безизвестных героев!
Николай Кокош 28.12.2019 15:04 Заявить о нарушении
Николай Кокош 28.12.2019 15:04 Заявить о нарушении
Вы писали о французах, Николай, и я ответил о них же. А мужество русских солдат общеизвестно и не подлежит сомнению.
Михаил Шуваев 28.12.2019 15:09 Заявить о нарушении
Михаил Шуваев 28.12.2019 15:09 Заявить о нарушении
Рецензия на «Гвардия умирает, но не сдается!» (Николай Кокош)
Здравствуйте, Николай! Хорошая, поучительная статья, даже в смысле розысков настоящего автора высказывания! Но ведь Камбронн сам публично отказался от этих слов, так зачем тогда решение парламента? Фраза, конечно известна, стала крылатой, и даже если заменить слово "гвардия". В каждой стране есть свои замечательные герои - образец для подражания. Ну а я, как женщина, подумала вот о чём: СКОЛЬКО жертв уносит любая война! И погибают прежде всего - ЛУЧШИЕ! Увы... С уважением,
Элла Лякишева 28.12.2019 12:49 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, Николай! Хорошая, поучительная статья, даже в смысле розысков настоящего автора высказывания! Но ведь Камбронн сам публично отказался от этих слов, так зачем тогда решение парламента? Фраза, конечно известна, стала крылатой, и даже если заменить слово "гвардия". В каждой стране есть свои замечательные герои - образец для подражания. Ну а я, как женщина, подумала вот о чём: СКОЛЬКО жертв уносит любая война! И погибают прежде всего - ЛУЧШИЕ! Увы... С уважением,
Элла Лякишева 28.12.2019 12:49 • Заявить о нарушении
Спасибо, Элла! Оспаривание первоисточника приняло государственные масштабы, нам бы заботы французов, поэтому резонно, что в этот архиважный вопрос вмешался парламент, как иначе разрушить спор противоборствующих сторон? Соломоново решение. О войне, я с Вами солидарен! Как она нам, украинцам, надоела! Уже и Путин идёт нам навстречу, почти со всем соглашается, а мы сопротивляется, оглядываемся на националистов. Грустно!
Николай Кокош 28.12.2019 13:05 Заявить о нарушении
Николай Кокош 28.12.2019 13:05 Заявить о нарушении
Сопротивляемся! Извините, пишу на планшета, буквы скачут.
Николай Кокош 28.12.2019 13:57 Заявить о нарушении
Николай Кокош 28.12.2019 13:57 Заявить о нарушении
Рецензия на «Гвардия умирает, но не сдается!» (Николай Кокош)
Самое примечательное, забавное в общем-то, - это французский Парламент, голосующий за авторство фразы. Парламентам часто бывает нечем заняться. Ну там хоть уровень жизни повыше, всё же оправдание.
Владимир Прозоров 18.10.2018 17:09 • Заявить о нарушении
Самое примечательное, забавное в общем-то, - это французский Парламент, голосующий за авторство фразы. Парламентам часто бывает нечем заняться. Ну там хоть уровень жизни повыше, всё же оправдание.
Владимир Прозоров 18.10.2018 17:09 • Заявить о нарушении
Владимир, спасибо. Дело зашло так далеко, что только решение высшего законодательного органа могло разрешить спор, поставить в этом вопросе жирную точку. А в вообщем Вы правы. Например, у нас на фронте люди гибнут, война идет 5-год, а наша ВР рассматривает вопрос о повышение зарплаты депутатам, ожиревшим от бездолья или как изменить приветствие в войсках...
Николай Кокош 18.10.2018 17:28 Заявить о нарушении
Николай Кокош 18.10.2018 17:28 Заявить о нарушении
Рецензия на «Гвардия умирает, но не сдается!» (Николай Кокош)
Николай, вот Вы написали: «...кому было выгодно,чтобы эта фраза осталась в памяти потомков? А выгодно всем». Согласен, более того, сказана была эта фраза или нет, в какой форме и кто ее произнес — не столь важно. Важно для исторической памяти народа сознание, что их предки до конца выполняли свой долг. Поэтому парламент «волевым решением еще раз официально закрепил за Камбронном авторство известной фразы».
Невольно, как бы сравнивая себя с французами, приходит на ум, до чего в нашем обществе пренебрежительно, во имя политических предпочтений, относятся к наследию собственной истории. И 28-ми героев-панфиловцев не было, и Клочков не произносил своей знаменитой фразы (откуда о ней известно, если все якобы погибли?), и Зоя Космодемьянская была больной и полусумасшедшей, которая к тому же боролась не с врагом, а жгла избы своих соотечественников, а «маршал победы» Г.К.Жуков — так это просто мясник и хам, изводивший солдат, чтобы потрафить Сталину, и т.д., и т.д...
Так вот и живем, себя не уважая...
Игорь Абросимов 15.09.2017 21:06 • Заявить о нарушении
Николай, вот Вы написали: «...кому было выгодно,чтобы эта фраза осталась в памяти потомков? А выгодно всем». Согласен, более того, сказана была эта фраза или нет, в какой форме и кто ее произнес — не столь важно. Важно для исторической памяти народа сознание, что их предки до конца выполняли свой долг. Поэтому парламент «волевым решением еще раз официально закрепил за Камбронном авторство известной фразы».
Невольно, как бы сравнивая себя с французами, приходит на ум, до чего в нашем обществе пренебрежительно, во имя политических предпочтений, относятся к наследию собственной истории. И 28-ми героев-панфиловцев не было, и Клочков не произносил своей знаменитой фразы (откуда о ней известно, если все якобы погибли?), и Зоя Космодемьянская была больной и полусумасшедшей, которая к тому же боролась не с врагом, а жгла избы своих соотечественников, а «маршал победы» Г.К.Жуков — так это просто мясник и хам, изводивший солдат, чтобы потрафить Сталину, и т.д., и т.д...
Так вот и живем, себя не уважая...
Игорь Абросимов 15.09.2017 21:06 • Заявить о нарушении
Игорь,спасибо,что уделяете моим скромным наброскам такое внимание! Да,французы молодцы! Что касается Вашего видения проблемы. Я не совсем согласен. Всем известно, советская пропаганда,её идеологи,писательская братия коммунистического покроя, явно преувеличивала,а в ряде случаев и искусственно создавала героические образы фронтовиков. Конечно, подвиги,самопожертвование во имя Родины, были никто их не отрицает. А вот о массовом героизме лучше не говорить. Откуда тогда взялись более трёх миллионов пленных уже в декабре 41 года? О том,как вообще обстояли дела на войне, очень хорошо написали В.Астафьев,В. Быков, В.Некрасов... С наилучшими пожеланиями!
Николай Кокош 16.09.2017 06:49 Заявить о нарушении
Николай Кокош 16.09.2017 06:49 Заявить о нарушении
Целенаправленной пропаганды не могло не быть в военные годы. Разное бывало в военные годы. Но необходимо было всеми способами укреплять дух людей на фронте и в тылу, от этого зависело победим или проиграем. И я сам как один из "детей войны" хорошо это помню. Гадко, что сегодня отрицается то, что сделали в те годы наши отцы и деды.
Я не хочу вступать в дискуссии по поводу того, почему, как и с какой целью низвергают сегодня «подвиги, самопожертвование во имя Родины», которые как Вы сами пишите, были. Только вот ошибаетесь, что их «никто их не отрицает». Еще как отрицают! Примеры конкретные подобных отрицаний я и привел. Можно их умножить. С чем здесь не соглашаться, мне не совсем понятно.
Что касается миллионов военнопленных, то неверно считать, будто они проявили трусость и не выполнили своего воинского долга, почему и оказались в плену (такое мнение — наследие порицаемого Вами же наследия сталинских времен).
Произведения В.Астафьева, В.Быкова и В.Некрасова читал. Не увидел в них чего-то, оскорбляющего тех, кто воевал. А герой «В окопах Сталинграда» Керженцев — вообще идеальный образец верного своему долгу командира Красной Армии. Приходилось читать и другие сочинения, воспоминания участников войны и даже беседовать с ними, тогда еще молодыми...
Игорь Абросимов 16.09.2017 12:06 Заявить о нарушении
Я не хочу вступать в дискуссии по поводу того, почему, как и с какой целью низвергают сегодня «подвиги, самопожертвование во имя Родины», которые как Вы сами пишите, были. Только вот ошибаетесь, что их «никто их не отрицает». Еще как отрицают! Примеры конкретные подобных отрицаний я и привел. Можно их умножить. С чем здесь не соглашаться, мне не совсем понятно.
Что касается миллионов военнопленных, то неверно считать, будто они проявили трусость и не выполнили своего воинского долга, почему и оказались в плену (такое мнение — наследие порицаемого Вами же наследия сталинских времен).
Произведения В.Астафьева, В.Быкова и В.Некрасова читал. Не увидел в них чего-то, оскорбляющего тех, кто воевал. А герой «В окопах Сталинграда» Керженцев — вообще идеальный образец верного своему долгу командира Красной Армии. Приходилось читать и другие сочинения, воспоминания участников войны и даже беседовать с ними, тогда еще молодыми...
Игорь Абросимов 16.09.2017 12:06 Заявить о нарушении
Рецензия на «Гвардия умирает, но не сдается!» (Николай Кокош)
А вот нравятся мне такие рассказы.Всегда с уважением относился к героизму воинов.Возможно от того,что в наших традициях,жить на коленях,а умирать стоя.Словно за все несправедливости мстя жизни,оставить после себя славу.И потом уже не важно как жил человек,важно как умер.Смерть всех рассудит.Спасибо.
Валерий Мальцев 08.12.2016 22:03 • Заявить о нарушении
А вот нравятся мне такие рассказы.Всегда с уважением относился к героизму воинов.Возможно от того,что в наших традициях,жить на коленях,а умирать стоя.Словно за все несправедливости мстя жизни,оставить после себя славу.И потом уже не важно как жил человек,важно как умер.Смерть всех рассудит.Спасибо.
Валерий Мальцев 08.12.2016 22:03 • Заявить о нарушении
Валерий,спасибо! Хорошо написали,искренне! Куда более героическим и чертовски смелым до безрассудства показал себя в битве при Ватерлоо маршал Ней. Очень красочно его подвиг описан Виктором Гюго в "Отверженных". Рад общению!
Николай Кокош 08.12.2016 22:11 Заявить о нарушении
Николай Кокош 08.12.2016 22:11 Заявить о нарушении
Да,я читал.А ещё в Люцерне есть высеченный в скале памятник Умирающий лев,посвящённый не предавшим французского короля швейцарским гвардейцам.Но меня в большей степени поражает русское дворянство в Бородино.Генерал Тучков взял флаг и вместе с сыновьями повёл солдат в рукопашную.А генерал Кутайсов так и остался двадцативосьмилетним.Какие люди:Багратион,Раевский,Милорадович,Платов.....К сожалению нынешняя знать не способна жертвовать своим благополучием ради отечества.Я тоже рад общению.Спасибо ещё раз.
Валерий Мальцев 08.12.2016 23:14 Заявить о нарушении
Валерий Мальцев 08.12.2016 23:14 Заявить о нарушении
Да,Валерий,когда был на учебе в Питере- 84 году,пересмотрел десятки картин,памятников,посвященных героям войны двенадцатого года. Несомненно,они были Героями! Разделяю Ваши оценки и взгляды.
Николай Кокош 09.12.2016 10:30 Заявить о нарушении
Николай Кокош 09.12.2016 10:30 Заявить о нарушении
Рецензия на «Гвардия умирает, но не сдается!» (Николай Кокош)
Всё собираемся, но пока не собрались съездить в Ватерлоо. Страшно себе представить, в основном шли рукопашные бои.
С уважением,
Владимир
Владимир Врубель 08.12.2016 14:18 • Заявить о нарушении
Всё собираемся, но пока не собрались съездить в Ватерлоо. Страшно себе представить, в основном шли рукопашные бои.
С уважением,
Владимир
Владимир Врубель 08.12.2016 14:18 • Заявить о нарушении
Да,Владимир,сеча шла ещё та! Причём,рядом с рядовыми,не жалея "живота"своего,шли генералы! Тот же генерал Ней, там же в битве под Ватерлоо-творил чудеса личной храбрости. Не случайно,его при жизни называли полуБог войны. А у нас майоры-полковники пробежаться не могут,с лишним весом и животами! Какой у них может быть авторитет среди солдат! Спасибо за визит и отклик!
Николай Кокош 08.12.2016 14:39 Заявить о нарушении
Николай Кокош 08.12.2016 14:39 Заявить о нарушении