Рецензии на произведение «24. Регламент конкурса Судьба человека»

А могу ли я добавить номинацию?

Наталья Ковалёва   05.10.2015 11:16   Заявить о нарушении

Наташа, несомненно можете!!!. Называете Номинацию, её описание, кто определяет победителя и переводите баллы на К2 или в Фонд Ника. И номинацию впишем в регламент

Николай Григорьевич Малахов   05.10.2015 11:19   Заявить о нарушении

Тогда премия за лучший мужской образ первого плана. - 1000 баллов.
Голосование, конечно, народное.

Наталья Ковалёва   05.10.2015 11:37   Заявить о нарушении

Требования к герою - одно. Достоверность описания.
Смеюсь, название премии так и просится - "Мужчина, которому верю"

Наталья Ковалёва   05.10.2015 11:38   Заявить о нарушении

Наташа, принято!

Николай Григорьевич Малахов   05.10.2015 11:40   Заявить о нарушении

Баллы отправила в Фонд. Теллеграммы от них не получала, но, думаю, что дошли.
Спасибо!!!

Наталья Ковалёва   05.10.2015 11:48   Заявить о нарушении

Всё дошло в целости и сохранности )))

Фонд Ника   05.10.2015 11:50   Заявить о нарушении

"Левиафана" добавила

ива

Конкурс Копирайта -К2   07.10.2015 17:20   Заявить о нарушении

Тамара, спасибо!
Спонсорский щедрый жест принят!
Ник

Фонд Ника   04.10.2015 08:08   Заявить о нарушении

интересная номинация
надо её тоже внести, туда, где номинация от Алекса.

спасибо за пункт 6 ))

Света Малышева   26.08.2015 11:45   Заявить о нарушении

Вставил после обязательных )

Николай Григорьевич Малахов   26.08.2015 13:44   Заявить о нарушении

хорошо, спасибо

Света Малышева   26.08.2015 13:48   Заявить о нарушении

И мне штоли номинацию замутить?))

Рия Алекс   26.08.2015 14:17   Заявить о нарушении

а какую, например?

Света Малышева   26.08.2015 14:38   Заявить о нарушении

За самую необычную судьбу.
За судьбу, которую проживаешь вместе с героями.
За судьбу, которую не пожелаешь и врагу.
За судьбу, которую побороли.
За судьбу, которая намотала на жернова.
Свет, у меня фантазии много, могу ещё одну номинацию придумать и выслать по 1000 баллов на каждую, но не будет ли перебор?
Можешь выбрать самые интересные номинации?

Рия Алекс   26.08.2015 15:24   Заявить о нарушении

Я тоже придумала 2 номинации:
1 - Наперекор судьбе!
Герой(иня) выходит победителем из казалось бы безвыходной ситуации!
1500 баллов. Победителя определит читательское голосование.
2 - крутой вираж!
Судьба героя (ини ) складывается таким образом, что он (она) круто меняет свою жизнь.
1500 баллов лучшему рассказу, вписывающемуся в эту тему. Победителя определит читательское голосование.

Елена Лозовая   26.08.2015 15:30   Заявить о нарушении

Маша, не нужно перегружать организаторов )))
Номинации - это инициатива личная!
Остановись сама на чём-либо конкретном, объяви это и присылай балы, хоть на К2, хоть на фонд

Николай Григорьевич Малахов   26.08.2015 15:33   Заявить о нарушении

Ну вот, можно выбрасывать "которую побороли" получится дубляж. И необычную, наверное. Лена их уже обеспечила)) А "не пожелаешь и врагу" и "перемолола в жерновах" тоже дублируют друг друга.

Рия Алекс   26.08.2015 15:34   Заявить о нарушении

Лена, замечательно! Пиши, куда перевела баллы и номинации внесутся в регламент

Николай Григорьевич Малахов   26.08.2015 15:39   Заявить о нарушении

Перевела в Фонд Ника.
Маша, присоединяйся, если хочешь))))

Елена Лозовая   26.08.2015 15:41   Заявить о нарушении

Хотя нет.
Оставляю
1 "Необычная судьба"
Нечто не рядовое, не избитое в литературе.
2 "Не пожелаешь и врагу"
Нечто драматичное о том, что против судьбы не попрёшь, а если попрёшь, то она обломает.
Голосование читательское, по три.
Баллы тоже, пожалуй по 1500, сейчас вышлю в фонд.

Рия Алекс   26.08.2015 15:42   Заявить о нарушении

Ник, огромное спасибо!
Я временами буду выпадать из диалогов.

Девушки - оч прикольные номинации!
У меня, кстати, на номинации фантазии ноль.

Света Малышева   26.08.2015 15:50   Заявить о нарушении

Девочки, номинации приняты и внесены в регламент!
С вас - перед голосованием представить список номинантов, которые по вашему мнению подходят вашей номинации. А из них читатели выберут лучшего

Николай Григорьевич Малахов   26.08.2015 16:11   Заявить о нарушении

Стоп, Ник, а разве читательское голосование предполагает номинантов?
Читатель у нас продвинутый, сам выберет кто больше всех подходит для той или иной номинации. Хоть одного, хоть троих, пятерых не всегда

Рия Алекс   26.08.2015 16:35   Заявить о нарушении

Маша! Такой заведённый порядок. Если ты решаешь, то в конце называешь победителя. Если выбираешь читательское голосование, то хотя бы номинантов называешь, из которых читатели выберут победителя. У нас на одном конкурсе было 28 работ, представь рутину для секретаря! На голосование даётся три, четыре дня, и нужно успеть все оценки собрать, десяток с лишним номинаций, литлото и прочее. Как думаешь, помогать организаторам надо или нет? Никто ещё из авторов номинаций не возмущался, наоборот, им виднее кто достоин быть кандидатом

Николай Григорьевич Малахов   26.08.2015 17:12   Заявить о нарушении

Хе, я могу посчитать, кого в моих номинациях назвали на 1, 2, 3 балла, я от помощи не отказываюсь, но если я выберу номинантов, а народ возмутится, скажет: "вы нам кого подсовываете? я считаю, что вот этот больше подходит" мы глазками будем хлопать?
И как по каждой номинации списки вывешивать будем, кто достоин, кто нет?
Хотите разборок по поводу упомянутых и пропущенных?
Ник, вот честно, думаю, что читатели сами справятся, кто на несчастную судьбу претендует, а кто наперекор. И подсказки им не нужны.

Рия Алекс   26.08.2015 17:38   Заявить о нарушении

И если не ошибаюсь, то за номинации обычно голосуют под отдельным топом.

Рия Алекс   26.08.2015 17:42   Заявить о нарушении

Маша, читатели конечно справятся, и секретари справятся.
Но вы меня не услышали!
Не хотите присылать номинантов, ничего страшного.
Спасибо за номинацию!

Николай Григорьевич Малахов   26.08.2015 18:13   Заявить о нарушении

Ник, мне кажется про "не услышали" взаимно.
Потому что говорили о помощи секретарям. Я предложила конкретную - подсчитать по своим номинациям.
Вы же требуете некий список на каждую номинацию. То есть ограничить читательский выбор. Но читатель у нас не глупый. Могу о себе: мне такие списки для голосования не нужны. Голосую, не заглядывая в них. Если выяснится, что проголосовала мимо списка, значит список был неправильный. И получается, что составление этого списка - мартышкин труд.
Если вам так нужно, я его проделаю из уважения, но мнение, что это бесполезно, останется. Если припомните, я уже это проделывала и не ощутила особой разницы между голосованием по списку и без.

Рия Алекс   26.08.2015 18:29   Заявить о нарушении

Маша, прости, если тебе показалось, что я тебя к чему-то обязываю. Я говорю на основании того, через что прошёл сам. И в практике было поровну и так и так. Это пожелание читателя делающего номинацию. Иногда они сами говорят, что определят номинантов. Поверьте, мне как секретарю это большая помощь. Когда в газах пестреют цифры и фамилии.
Поэтому я перестрою свою фразу:
Елена и Маша, если у вас будет желания самим назвать номинантов, то дополнительный респект вам )))

Николай Григорьевич Малахов   26.08.2015 18:47   Заявить о нарушении

Ник, давай так: если работ будет много, то я попробую очертить круг из пяти-семи номинантов в каждой своей. Но сейчас разговор беспредметен.

Рия Алекс   26.08.2015 18:57   Заявить о нарушении

У меня возник вопрос.
У меня год 2 года назад была написана небольшая миниатюрка. Пару дней она провисела на сайте, а потом отправлена в глубокий архив. А недавно на основе этой миньки я написала рассказ (почти написала). Я могу его предложить на конкурс?

Елена Лозовая   26.08.2015 19:17   Заявить о нарушении

Всё прочитала.
Понимаю так:
кто назначил номинацию, тот за неё и в ответе.
Т.е. итоги читательского голосования по учреждённым номинациям (кроме объявленных сразу), учитывают номинаторы. А потом высылают свои подсчёты на почту проекта (или на мою, пока не определились с почтой) для общей таблицы.

Света Малышева   26.08.2015 19:23   Заявить о нарушении

Если рассказ на основе миньки, но не сама минька - да, можно.

Света Малышева   26.08.2015 19:29   Заявить о нарушении

Света, не совсем так.
Если номинатор заявляет, что победителя определяет он, то он потом и присылает имя победителя.
Если номинатор оговаривает, что победителя определяет читательское голосование. то это уже полностью забота секретаря: объявлять голосование по номинации и самому подсчитывать голоса!
Некоторые номинаторы уточняют, что хотели бы сами представить список тех рассказов, по их мнению подходящих номинации. Работа по прежнему на плечах секретаря, но чувствительное послабление - проще подсчитывать результат.
На моей практике номинаторы чаще всего составляли спсок. Но если они не хотят список составлять, то это их право.
Я просто выбрал неправильный тон и Маша решила, что я её обязываю. Нет, просто просил )

Николай Григорьевич Малахов   26.08.2015 19:42   Заявить о нарушении

Ник, всё когда-то бывает в первый раз.
Я по прочтению увидела именно такое решение. Это не навешивает дополнительный=непредполагаемый ранее груз на секретаря, не заставляет номинатора возится с какими-то списками, но нокаладывает на него ответственность за объявленную им номинацию.
То есть ходить по рецам и собирать имена\тройки\циферки будут под своими номинициями их авторы. А мне как секретарю уже вышлют итог - имя победителя в номинации и набранную им сумму голосов.

Света Малышева   26.08.2015 19:51   Заявить о нарушении

прошу прощения за опечатки

Света Малышева   26.08.2015 19:54   Заявить о нарушении

Света, мне нравилась твоя идея про голосование под одним топом и по конкурсным рассказам и по номинациям. И не нравится идея голосовать под каждым рассказом.
Даже номинации там искать неудобно, номинировать после этого совсем разонравится.
В отдельном топе посчитать могу. В одном.

Рия Алекс   26.08.2015 20:09   Заявить о нарушении

ну топа будет скорей всего два - один для оценок, другой для номинаций
сейчас пока не могу сказать точно

Света Малышева   26.08.2015 20:11   Заявить о нарушении

И да, уточню. Я-то обозначила ровно столько номинаций, сколько мне не влом подсчитать будет.
А то щас тут ведь накидают, что упадёшь. Неа (смеюсь). Кто кидает, тот и считает ))

Света Малышева   26.08.2015 20:25   Заявить о нарушении

Как раз две я запросто. Могла бы и пять, но есть чувство, что всё равно награждать будут одних и тех же.

Рия Алекс   26.08.2015 20:31   Заявить о нарушении

Спасибо за номинацию, Искандар.
С третьим местом всё верно: 1000 баллов от к2, а 200 от Алекса Беляева. Вместе будет 1200, но указаны они по раздельности.

Света Малышева   25.08.2015 21:07   Заявить о нарушении

Света, понятно, спасибо за уточнение.
С уважением,
Искандар Халилов

Заметки Географа   25.08.2015 21:26   Заявить о нарушении

Мы за соавторство. Причины: Она без меня ни черта не напишет.
А серьезно, ведь судят текст. А в случае победы - авторы наверняка разберутся куда баллы деть.
Ну, просто если идешь в соавторы, вторую работу не выставлять. Короче, если Ильф и Петров - да. То Ильф - нет, Петров - тоже нет.

Сарацин Ал   25.08.2015 15:25   Заявить о нарушении

Соавторские работы всенепременно!
Но я, как и Ал, за схему Ильфа-Петрова, так как существует 1 пункт правил участника: Автор имеет право прислать на конкурс только одну работу.
Так что, соавторы, пишите на здоровье, но в меру ))))

Николай Григорьевич Малахов   25.08.2015 15:39   Заявить о нарушении

кто бы мне еще объяснил, зачем ограничивать права на соучастие и автора на написание одной работы. Смысл в чем?

Марина Добрынина   25.08.2015 16:29   Заявить о нарушении

Моё мнение пока не сформировалось, хотя я больше против, чем за.
Я точно против того, чтобы соавторов было более двух. Коллективное творчество - это, конечно, весело, но немножко для другого конкурса всё-таки.

Ещё такой вопрос: кто будет "ответственным" за текст? То есть если, к примеру, полрассказа написаны на ура, а вторая половина - на оторви и выбрось, каким образом будет идёт защита текста, и кем?
И не сведётся ли обсуждение в итоге к тому, что "по-моему, писали двое - первую часть мальчик, а вторую девочка", на основании чего под текстом развернётся жаркая баталия по этому поводу. В то время как в условиях есть пункт о жарких баталиях, который приносит тексту баллы (об идее).

Ну и хотелось бы уточнить, что соавтор - это не редактор и не бета-ридер. Т.е. если текст написал один автор, а проверил его на наличие ошибок (вычитал, отредактировал) другой - то автор тут один, а не двое.

Света Малышева   25.08.2015 16:33   Заявить о нарушении

А какая разница, кто ответственен? Это - проблемы соавторов. Ну и даже если будет жаркая баталия - пусть будет. Так интереснее

Марина Добрынина   25.08.2015 16:51   Заявить о нарушении

я тоже не вижу смысла в ограничениях на соавторство.
"жаркое обсуждение идеи" и баталии по поводу кол-ва авторов - это кагбэ совсем из разных опер - не думаю, что кто-то спутает одно с другим и отдаст баллы тексту, под которым обсуждалось лишь предположительное соавторство.
и кто есть бета-ридер вроде как все тоже в курсе.
да пусть пишет народ вместе, если кому так удобнее)

Сола Мио   25.08.2015 16:54   Заявить о нарушении

хочу предусмотреть всё, хотя понимаю, что так не получится.
в конкурсе действует премодерация (которая уже опробована, к слову). Например, пишу автору А: текст не принят потому что... (и тут выясняется, что накосячил автор Б). Поэтому у меня и вопрос о главном, т.ск. авторе. Или без разницы, пусть сами меж собой разбираются?

Света Малышева   25.08.2015 17:09   Заявить о нарушении

Света, если авторы пишут вместе, то они не признаются, кто из них накосячил.
Секретарь действует сообразно своему регламенту, а соавтору живут своим собственным соавторским миром. На К2 было множество примеров соавторского участия в конкурсах. Но ни разу не было, чтобы соавторы публично тыкали друг в друга по поводу косяков.
Как говорится, напрасные тревоги ))))

Николай Григорьевич Малахов   25.08.2015 17:16   Заявить о нарушении

Не вижу проблемы.
Пусть хоть вдесятером пишут. Голыми и в полнолуние.
А вообще не поздновато спохватились? Как бы начало приема уже через неделю.

Алекс Романов   25.08.2015 18:11   Заявить о нарушении

ну начало - ещё не окончание))

Сола Мио   25.08.2015 18:19   Заявить о нарушении

Обычно если работаешь в соавторстве, все равно кто-то сглаживает все, формируя единый стиль. Чтоб прои было цельным. И тут трудно искать виновного. Оба и ответят.

Наталья Ковалёва   25.08.2015 18:46   Заявить о нарушении

Я категорически против, Света.

пч кто-то сам пишет, а кто-то вдвоем. Как оценивать? Мне кажется это нечестным по отношению к первым.

Небеглая Луна   25.08.2015 20:20   Заявить о нарушении

если рассказ качественный, какая разница, пробуждённый он двумя или одним, это работа - одна.

Партизанс Форева   25.08.2015 20:29   Заявить о нарушении

Света, принципиальный момент: ты уже написала/дописываешь?
Потому что если да, и есть другие, которые уже сделали работу, осталось проверить и сдать, то я как организатор буду против соавторства.
Если основная масса только-только приступает (что грозит срывом конкурса вообще-то), то соавторство допустимо.

Поэтому мне бы хотелось, чтобы народ подтянулся на означенный вопрос.
Моя аргументация "против" такая же, ка и у Луны: рассматриваем, конечно, текст, но когда один парится над ним сам, а другие два-три в соавторстве, сто раз друг друга перепроверяя, то объективно второй будет чище, чем первый, да и косяков в нём явно будет меньше.

Света Малышева   25.08.2015 21:24   Заявить о нарушении

Света, в любом случае, соавторство на конкурсе - это нонсенс. Если ты примешь решение в пользу соавторства, я участвовать точно не буду.

Небеглая Луна   25.08.2015 22:38   Заявить о нарушении

Я не против соавторства. Потому что убедилась, чем больше соавторов тем сложнее собрать пазл. Но объективно тогда автор одиночка должен иметь реальную возможность обратиться к бете, а то ещё и к корректору. А не все имеют такую возможность.

Рия Алекс   25.08.2015 22:40   Заявить о нарушении

Света, я за соавторов.

Рия Алекс   25.08.2015 22:54   Заявить о нарушении

Боже! Как все не уверены в своих силах(смеюсь)

Небеглая Луна   25.08.2015 23:00   Заявить о нарушении

Луна, а я в соавторстве обычно не пишу. Несколько опытов этой области не принесли мне неба в алмазах, а интересные работы соавторов видеть приходилось.
И если я могу попросить кого-то отбетить свои тексты, то корректора у меня знакомого или за деньги нет, так что тут я скорее, как читатель радею за идею.

Рия Алекс   25.08.2015 23:07   Заявить о нарушении

Ридеры, корректоры - я не отношусь так серьезно к Прозке. А если так хочется соавторства - устройте конкурс соавторов, и будет всем счастье.

Небеглая Луна   25.08.2015 23:12   Заявить о нарушении

Я тут сидела и думала: вот буду я писать текст от имени мужчины и буду придумывать фразы от мужского имени. Это ужасно трудно. Но интересно. А соавторы решат эту проблему на раз, если один из них мужского рода. Получается. что... А то и получается...

Бетой пользуемся, а вторую руку - привязываем? Для чистоты эксперимента?

Наталья Козаченко   25.08.2015 23:15   Заявить о нарушении

Да вот, Наташ! То самое!
Я иной раз все карманы обшарю в поисках слов. А ты в точку!
Получается, твоему, допустим тексту я не поверю в части описания мужчин, а рассказу Наташи Ковалёвой, которая в соавторстве с Сарацином будет, - поверю. Потому как там за мужика мужик писать будет, и это отразится на качестве текста и общем фоне его.

Света Малышева   25.08.2015 23:25   Заявить о нарушении

Ладно мы тогда не участвуем. Потому как один черт всегда за плечом друг у друга.
И я правлю. И она правит. И спорим часто.
Короче счастливого конкурса.

Сарацин Ал   26.08.2015 02:57   Заявить о нарушении

Слушаюсь и повинусь, мой господин. Это Алу.
Но на самом деле, почти всегда сверяю тексты с кучей советников и соавторов. И особенно, если мужчина - фокалит, или от имени мужчины, хотя я крайне редко пишу от лица мужчины. Так что соавторство так или иначе во всех работах есть. Выправляют реплики, названия итд итп...Но вот кусками,что б писал другой. Такое редко и только с Алом. Но всегда идет заточка под мой стиль, ювелирная отделка, и я ж могу просто промолчать о помощи мужа.
Так что вопрос принципиальный на самом деле: мне врать, что писала все одна? Или отказываться от участия?

Наталья Ковалёва   26.08.2015 05:01   Заявить о нарушении

т.е. будет официально заявлено автор работы "Икс" Наталья и Ал. Правильно? Значит, и Наталья, и Ал должны будут отрецензировать все работы конкурса. Это первое.
И второе: а почему этот момент всплыл только сейчас? Ну, конкретно в вашем случае, Наталья? И Ал? В других конкурсах вы писали каждый сам за себя или тоже "соавторами"? Вопрос общий, и в общем-то он не ко времени. потому что конкурс идёт с мая, и априори все всё для себя должны были давно решить.

Словом, жду еще мнений до вечера, и вношу в регламент правку.

Света Малышева   26.08.2015 07:53   Заявить о нарушении

Первый внеконкурс - чистой воды соавторство, по злодейскому конкурсу, а дальше, обычно всегда подсовываю ему читать, хоть как. В последнем его работа была написана, после мной жестко раскритикована,уговаривала не выставлять или хоть поправить, все равно отправил, как есть.
В моей работе по внеконкурсу в приметах, он читал наброски, существенно подкорректировал диалоги. Я считаю существенно, казалось бы две-три детали, а текст играет. Бывает подсказывает образы, не специально, а скажем пишу кусок, спрашиваю, к примеру:
- Ал, там грузовик в снегу застрял, как сказать точнее? По бампер?
Он
- Смотря какой снег, а то, бывает зимник подведет и так на брюхо уложишь,что только башка торчит.
Все - вот он образ. Сроду бы не сказла. У нас часто бродят из текста в текст его выражения, к нему мои. Вот соавторство это или нет?
А здесь он по последнему рассказу разбомбил кусок, предложил переписать. Вот и думаем, или при соавторстве поручить ему "брутальные" сцены, или же переписать совей рукой, но ведь он все равно будет главным консультантом.
И все ранво в ход пойдут его выражения, ну и возможно выражения сыновей соседа. Но вот так чтоб я села и написала свой рассказ от и до, без советов и объяснений, если только "Вкус апельсина", по той простой причине, что это единственный рассказ где не фигурируют машины, тайга, а нет. И то он мне объяснял про тонкости с оружием, то есть, что домой его нельзя приносить, в смысле не разрешают. Но мог герой принести если был начальником караула и умудрился сбегать домой скажем на обед.
Я конечно проверяла потом искала нормативную базу. Но ал оказался прав, впрочем, как обычно.

Вот так что Светлана, как скажешь так и будет. Я и сама перепишу. просто дейтсвительно одна из самых важных сцен совсем женская, суть ошибки я поняла. Выправить могу, но он сделает это лучше и рецензии конечно, елси надо и оба напишем не проблема.

Наталья Ковалёва   26.08.2015 08:30   Заявить о нарушении

Соавторство - это не носенс, уважаемая Луна, это творческий, яркий, интересный процесс. Иначе бы не было в литературе братьев Вайнеров, Ильфа и Петрова, москвитиной и Черкасова.
И равно, как соавторство дает преимущества, ровно так же есть и свои сложности, скажем создать из двух очень разных стилей одно целое.

Наталья Ковалёва   26.08.2015 08:40   Заявить о нарушении

Не ответила, кажется по поводу еще одной работы "12 ангелов", писала я. Но образ главный списан с Ала. Так что в ход пустила все его словечки, даже его манеру говорить, и даже марку машины. Синий мерс-Актрос. Так что там скажем так дух Ала, он был в отъезде и я просто чувствовала, что он рядом. Ощущение было, что за плечом стоит. Но вот соавторство ли это?

Наталья Ковалёва   26.08.2015 08:45   Заявить о нарушении

По-моему, раньше уже возникал вопрос о соавторстве и как-то просто закрылся.
Творчество — это не силовая борьба, вряд ли совместные усилия авторов способны увеличить потенциал произведения. Скорее напишут "попросторнее", но помельче.
И ведь анонимное имя будет одно. Как к одному и надо относиться. Если не путаю, автор Эм Ка — это двое людей. И ничего, и в конкурсах участвует(ют).
Я бы не запрещала соавторам и личное участие. Ни чьи интересы это не ущемляет. Пусть пишут, если есть силы и идеи. А если ещё и хорошо получаться будет, то всем только радоваться надо.

Анн Диа   26.08.2015 10:28   Заявить о нарушении

Да, и не надо путать соавторство с редакторской и консультативной помощью.

Анн Диа   26.08.2015 10:36   Заявить о нарушении

Вот давайте порассуждаем без резких решений про соавторство.
Расскажу про себя. У меня есть замечательный читатель моих опусов, благодаря которому я и начала собирать буковки в маленькие текстушки.
Можно ли назвать его соавтором?
Вот, допустим, объявляется конкурс с некими утяжелениями. Возьмём ту же Сказку. Я придумываю(сама) сюжет, где есть сказочные герои в реальном времени, но переворачиваю их наоборот(молодой-старый, отец--мать и т.д.). И у меня возникает сюжетная канва. Мы очень долго обсуждаем с ним, правдоподобность(это было одно из требований). Может ли себя вести героиня в предлагаемых условиях именно так или это будет иначе. Споры жаркие, я наворачиваю не один десяток кругов по лыжне, я уже кричу, отстаивая свою точку зрения. Процесс растягивается на полторы недели. разговоров Причём он не предлагает ни один ход, ни одну фразу, ни одно слово. Просто обсуждаем как бы за жизнь.
Потом я сажусь и набираю текст. Сама, но помня о наших распрях. И стою на своей точке зрения(он меня не убедил, а зря:). Текс получается гораздо больше 15 тыс. И приходится его резать........ причём резать именно то, что мне казалось важнее. То, что я придумала и выстроила самостоятельно. Безо всякой помощи.
Но рзка идёт и я советуюсь, что можно выкинуть без ущерба. Советуюсь, заметьте. Решение принимать мне. И приходится его принимать. Потом я читаю по телефону готовый текст и уже ничего не правлю, потому что уже выпущен на волю.

Как вы считаете, это - соавторство?

Вот в звдвнном мною вопросе выше про реплики героев - если мне скажут, что герой-мужчина не может так говорить, но не подсказывают, как именно он должен говорить, просто показывают на провисание. Это - соавторство?
А если эти же самые реплики просто напишутся другой рукой? Это как мы назовём?

Почти все мы так или иначе прибегаем к помощи других людей - специалистов в той или иной области. Как включается зажигание и прочие автоштучки - я лично не знаю, но спрашивать буду обязательно. Это - рабочие моменты. Это нормальная работа по подготовке рабочего материала. Все так делают - нельзя быть профи во всех видах жизнедеятельности. Либо ты пишешь об одном и том же из раза в раз.

Спец. литература, интернет и консультации с людьми знающими - это никоим боком не соавторство. они дают знания. Пишет автор сам. От буквы до буквы. Думаю, что здесь мы не будем ломать копья и обижаться.
Прочитать и поправить ошибки - это тоже не соавторство. Подсказать, что есть провалы - не соавторство. Но именно подсказать, а не сделать _за_.

Никогда не писала вдвоём, не знаю, что это такое. Может быть, кто-нибудь из соавторов расскажет про свою кухню? И мы перестанем ломать копья и примеме соломоново решение?

Наталья Козаченко   26.08.2015 10:36   Заявить о нарушении

Ива, на твоей волшебной полочке нет случайно какого-нибудь трактата о соавторстве. Может, когда люди узнают, что из себя представляет внешне страшный зверь, то проблема сама собой отпадёт?
Напомню, что соавторские работы участвуют почти в каждом конкурсе и на моей памяти победителей среди них не было. Это миф, что если два автора, то произведение гарантированно сильнее. Скорей наоборот, учитывая маленький временной режим для написания. Что такое два автора? Это разные взгляды на одну идею, делающие эту идею свежей, а сколько подводных камней, знают только авторы.
Так что лично я не вижу проблемы под названием соавторство на конкурсе

Николай Григорьевич Малахов   26.08.2015 10:50   Заявить о нарушении

Да, вот по поводу маленького временного режима - это гораздо существенней замечание, чем про редактирование, которые многие почему-то считают соавторством.
Если все только _собираются_ писать, то на выходе будет то же, что и всегда. То есть временнОе преимущество конкурсанты решили не использовать. Ну-ну (скептически ухмыляюсь).

Света Малышева   26.08.2015 10:56   Заявить о нарушении

Очень удобно в соавторстве писать диалоги))) Особенно, когда женщина и мужчина. И игра и творчество. Есть предпоалгаемые ситуации, есть образы героев, и все, ты пишешь, он отвечает, ты пишешь, он отвечает. Если я точно знаю, что скажем сцену драки, Ал расскажет куда лучше меня, я безболезненно отдаю ему этот фронт работы, мне соответственно отходит моя сильная сторона по части драматизации и философии, описаний природы. А еще проще поделить, если двойной фокал от лица мужчины и женщины. На самом деле, для нас это уже наверное семейный вид спорта. Поэтому так защищаем, дурацкая привычка влезать во все дела друг друга.
принимайте решение. В принципе есть задумка и на другой совершенно женский рассказ, он давно созрел, так что написать - уже вопрос трех дней. И вполне укладываюсь.

Наталья Ковалёва   26.08.2015 11:03   Заявить о нарушении

У нас в стадии редактирования, Света, вот почему и встал вопрос, Ал просто накидал кусок сцены в письме, и это было здорово, и идея-то мне принадлежала, но я предложила жестче, потмоу что помню, что тут очень резко против соавторство. И я Алу написала, что давай конкурс по боку, я хочу получить эту вещь в соавторстве с тобой.

Наталья Ковалёва   26.08.2015 11:05   Заявить о нарушении

Я тоже не вижу никаких проблем. Почему некоторые считают, что вдвоём люди бегут быстрее, чем поодиночке? Скорости не складываются)) И страшно интересно, кто из протестующих хотя бы пробовал писать в соавторстве? Как раз после очередных жарких споров на эту тему был проведён конкурс зачинателей-продолжателей. Народ плевался от соавтора с которым нельзя договориться)) И всё равно априори считают, что соавторы сильнее одиночки, ату их)))

Рия Алекс   26.08.2015 11:09   Заявить о нарушении

Рия - тот конкурс был именно продолжателй-зачинателей, но никак не со-авторства.
Соавторы как раз договариваются и уговариваются, а не даю куски текста с приказом "не менять".

Наташа, я отослала Лине примечание в регламент. Если коротко - соавторство допускается.

Света Малышева   26.08.2015 11:17   Заявить о нарушении

То, что трудно проверяемо, лучше разрешить ))))
А вставить в регламент и я мог )
Кстати, я номинацию новую предложил

Николай Григорьевич Малахов   26.08.2015 11:26   Заявить о нарушении

Спасибо, я бы успела и новый накидать,но он был бы именно накиданный.
Мне кажется, что при наличии электронки никаких проблем и с удаленным соавторством. Ведь у всех же компьютеры есть! Просто, главное понять сильные и слабые стороны друг друга, а это уже вполне возможно.
И это интересно на самом деле.

Наталья Ковалёва   26.08.2015 11:31   Заявить о нарушении

не знаю, вот для меня на данный период времени - это неприемлемо:)) Но я жуткий эгоист и если мне предлагается какая-то(не моя) сюжетная линия, считаю, что я взяла чужое. И не могу ничего с этим поделать и даже бросаю начатую вещь. Но это - индивидуально:)))

Наталья Козаченко   26.08.2015 11:34   Заявить о нарушении

А я вот помню, что Сарацин писал, что у него уже есть рассказ, то есть он написал его месяца два назад, когда мы спорили с ним по модераторству. А теперь - усё, уже не актуально? Ведь теперь будет соавторкий...
Ник, внеси, пож, в регламент в Требования пункт 6:

Допускаются работы в соавторстве.
Количество соавторов – не более двух.
Каждый из соавторов обязан оценить и отрецензировать все конкурсные работы.
Соавторы могут прислать только одну работу – совместную

Света Малышева   26.08.2015 11:36   Заявить о нарушении

получается, что назревает именно конкурс соавторов. Только вот боюсь, что это редкий зверь. Я Наташу Козаченко понимаю, сама могу чем угодно поделиться, но договориться с соавтором очень сложно. Это должен быть творчески близкий человек иначе поигрались и забыли.

Рия Алекс   26.08.2015 12:11   Заявить о нарушении

а странно получается, по-моему
как-то эта проблема в полный рост не вставала ни в прошлом, ни в позапрошлом конкурсе

Света Малышева   26.08.2015 12:22   Заявить о нарушении

Надо просто чтоб в группе соавторов всегда был один руководящий работник))))
Самый опытный или самый талантливый, или самый лидер))))
Да, как любой процесс, всегда нужен руководитель. У ала, как у соавтора етсь очень хорошее качество при всей своей упертости и сильных лидерских качествах, он понимает, что кое в чем я в литературе сильнее.
И хоть в этом уступил кормило власти)))
Пока он там занят своими машинами-грузами-фрахтами, могу хвастаться)))
Но правда, нужен один лидер, и все встает на свои места.

Наталья Ковалёва   26.08.2015 12:29   Заявить о нарушении

Реально странно))
Но не по соавторству – а по тому, что под ним понимают. И редактирование, и корректуру, и совет, и супружескую поддержку. Все смешалось в доме Облонских…
Ну, пусть так.
Однако… Одна женщина вынашивает ребенка 9 месяцев. Но даже если взять 9 женщин, то они не смогут родить ребенка за месяц. Это к вопросу – улучшает ли соавторство произведение. Я лично сомневаюсь. Но я – эгоистка, могу ошибаться.
По результату моих личных мыслей – уж если хотят, пусть цветут тысячи цветов. Пусть пишут парами, тройками, семьями и творческими коллективами. Но давайте введем ограничение на оценку. Свою работу автор не оценивает. Соответственно – ограничим право соавтора (редактора, корректора, советчика, члена группы поддержки и т.п.) на оценку «собственной» работы.
А вот рецензии пусть пишут парами, тройками, семьями и творческими коллективами. И это тоже обязательно.
Вот как-то так думаю

Ива   26.08.2015 12:43   Заявить о нарушении

ну, само-оценка, даже если и появится где-то, будет изъята из таблицы, так что с оценками проблемы нету.

Света Малышева   26.08.2015 12:57   Заявить о нарушении

не, это понятно. я к тому чтобы заранее была определена сфера ответственности пишущих

Ива   26.08.2015 13:16   Заявить о нарушении

Юридически понятие "соавторство" не включает понятие, каким образом соавторы создавали совместный объект авторского права;)
Все от степени договоренности. Даже если один карандаши чинил и мух от автора отгонял. Решили между собой - соавторы значит.

Ну если ошибаюсь и в кодекс поправки внесли - скажите.

Сарацин Ал   26.08.2015 13:25   Заявить о нарушении

Угу, Ива, хотите клятву дам на орфографическом словаре, что голосовать за нее и себя не будем. Смешные вы, ребята.

Сарацин Ал   26.08.2015 13:28   Заявить о нарушении

Ребята, да хоть на энциклопетлии)) Вы всё на свой счёт принимаете, но здесь и другие есть, ау))
Я, например))) что мне теперь и к бете не обращаться? Раз уж их тоже к соавторам отнесли))) И корректора, буде такой найдётся в соавторы записывать?

Рия Алекс   26.08.2015 14:16   Заявить о нарушении

да в том-то и дело, что соавтор и бета, соавтор и редактор - это разные вещи.
если всех относить к соавторам, то у меня сестра постоянно должна быть в соавторах. И сноха. И даже внук, которому я читаю, а он или слушает, или убегает (смеюсь).

Света Малышева   26.08.2015 14:42   Заявить о нарушении

Ребята, похоже вы активируете новый вид игры на конкурсе судьбы )))
соавторы уже известны, а на конкурсе должна быть анонимность. Авторы конечно надёжно спрячутся, а вот читатели каждое прои будут разглядывать на предмет - соавторы или нет ))))
У нас любят играть )))

Николай Григорьевич Малахов   26.08.2015 14:44   Заявить о нарушении

Да был такой разговор уже. Не первый раз чуть не о подтасовке говорит Ива. Потому такая реакция. Но я знаю, что строже жены меня никто не судит. Так что честность гарантируется.

Сарацин Ал   26.08.2015 15:42   Заявить о нарушении

По поводу соавторства, я сразу по привычке полез юридическую лазейку искать. А вот не нашел определения. Есть совместная деятельность, есть интеллектуальный продукт, решили, что соавторы и все. В принципе может быть следующий вариант соавторства, когда один собирает информацию, другой пишет. Или если один постоянный консультант по специфике. Скажем, книга о космонавтах и некто сверяет все с правдой жизни. Но все равно в основе личная договоренность сторон, оформленная каким либо образом. Завтра смогу точнее сказать. Попросил подобрать инфу.

Сарацин Ал   26.08.2015 15:57   Заявить о нарушении

http://peroman.blogspot.ru/2013/01/blog-post.html?m=1
Вот о плюсах минусах соавторства.

Сарацин Ал   26.08.2015 16:13   Заявить о нарушении

Анн, зарезать можно намертво.
Я вот так и не поняла, что решено считать соавторством. Когда кто-то советы даёт, реплики переписывает или целые куски?
На самом деле каждый автор и сам в курсе, насколько поработал сам, насколько реплик с улицы или от мужа (соседа) натаскал. Если получился хороший рассказ я, как читатель буду довольна. Я, как автор/соперник получу лишнюю возможность поучиться. Если бы я каждый раз переживала, что не на первом месте, то могла бы три раза застрелиться, четыре утопиться. И если я пользуюсь чьей-то помощью, то понимаю, насколько заслуга моя.

Рия Алекс   26.08.2015 20:43   Заявить о нарушении

Соавторство, Рия, определяется так. Вы присылаете рассказ на конкурс и приписываете, что написали его совместно с автором таким-то, и что называться вы будете на время конкурса так-то. Всё, больше критериев нет.

Анн Диа   26.08.2015 22:41   Заявить о нарушении

А если я написала его сама, но показала подруге, с вопросами: вот тут думаешь порезать? А вот тут прописать? А мужа спросила: вот на это ты бы что ответил? Как выяснилось многие и это считают соавторством. Мне как всех указывать, чьи фразы я в прои вставлю? Тогда я лучше сразу застрелюсь, не помню реальных имён участников моей истории.

Рия Алекс   27.08.2015 00:40   Заявить о нарушении

Да, как сама чувствуешь. Я для себя так определил. Если треть текста не тобой написана - уже соавторство. А вообще зачем что-то указывать. Надо было и мне молчать. Кто бы узнал? Простота хуже воровства, точно.
Назвать человека соавтором или нет решаешь ты. Так и суди по пользе от его вставок и советов.

Сарацин Ал   27.08.2015 01:33   Заявить о нарушении

Анн, а Вы статьи читаете или картинки смотрите? А то могу ссылку на комиксы кинуть.
Насчет строгать- строгайте. С кем останетесь. Последний конкурс 6 человек.
Ничего не тревожит?

Сарацин Ал   27.08.2015 01:45   Заявить о нарушении

Ал, я у себя насчитала около восьми таких "соавторов", остаётся ещё подружку и корректора для ровного счёта вписать))) А если по фразе, то ещё столько же)))

Рия Алекс   27.08.2015 01:52   Заявить о нарушении

Одну мыслю или фразу бросил и соавтор? Рия, соавтор - это тот кого ты таковым считаешь.

Сарацин Ал   27.08.2015 05:07   Заявить о нарушении

Что вы хреномундией страдаете. Откройте любую книжку, где пишется - ответственный редактор, художественный редактор, технический редактор, компьютерная верства, корректор - они непосредственные участники выпускаемой книги, и никто их в соавторы не записывает, если автор сам не заявил, что он с Юзей Пупкиным написал сиё творение, фсё. Не мутите мозги себе, а лучше пишите рассказы интересные на конкурс, и будет всем счастье!:)

Партизанс Форева   27.08.2015 06:49   Заявить о нарушении

Соавтор - это тот, я так считаю, без кого произведение не могло бы быть написано, либо тот, чей голос в произведении столь же значим, как и твой собственный. Если не писал, то это он разработал сюжет и скажем характер героев.

Это не каждый и не всякий. Но при этом всякое произведение является трудом не одного человека.

Наталья Ковалёва   27.08.2015 06:53   Заявить о нарушении

Лина, застала врасплох. Чуть позже отвечу, посовещаться надо.

Света Малышева   25.08.2015 13:11   Заявить о нарушении

Света, просто вспомнила, что на одном из конкурсов были по этому поводу жаркие споры и подумалось, что неплохо бы расставить точки над "и" заранее.

Чёрная Палочка   25.08.2015 13:23   Заявить о нарушении

Я тоже помню спор, но не помню, в чём была засада. Не в том ли, что соавторов было даже более трёх?

Света Малышева   25.08.2015 13:24   Заявить о нарушении

И в этом в частности. В основном же противниками соавторства высказывалось мнение, что соавторам проще работать над текстом, чем одиночкам и в итоге авторы оказываются в неравных условиях.

Чёрная Палочка   25.08.2015 13:48   Заявить о нарушении

Так-так... Совещание пока ничего не дало...
Вынести эту тему на обсуждение?

Света Малышева   25.08.2015 15:06   Заявить о нарушении

Почему бы и нет?

Чёрная Палочка   25.08.2015 15:07   Заявить о нарушении

Ничего страшного, когда срок наступит, отправите ещё раз :)
А пока есть время (и хороший шанс) ещё раз перечитать свою работу.

Светлана Малышева   07.08.2015 08:32   Заявить о нарушении

Алекс, спасибо. Я отметила у себя, позже внесу все доп.номинации и награды в регламент.

Света Малышева   21.05.2015 14:32   Заявить о нарушении

Изменения в регламент внесены.

Конкурс Копирайта -К2   21.05.2015 18:18   Заявить о нарушении

Я переведу баллы в призовой фонд, у меня есть лишние.

Наталья Козаченко   21.05.2015 19:39   Заявить о нарушении

Наташ, или можно назначить какую-нибудь номинацию на энное количество баллов. Ну, чтоб не гонять их туда-сюда, даря проценты сайту ))

Света Малышева   21.05.2015 20:00   Заявить о нарушении

только домой вернулась... да, наверно, так будет правильнее, только номинации у меня придумывать не получается:)
но я попробую1

Наталья Козаченко   22.05.2015 13:38   Заявить о нарушении

За самую правдивую стори. С улыбкой

Алекс Беляев   22.05.2015 14:49   Заявить о нарушении

Света, перечитывала условия:
"Автор, участвующий в конкурсе, обязан оценить все без исключения тексты (свой тоже – в целях конспирации, но само_оценка учитываться не будет). В случае несоблюдения этого правила автор снимается с конкурса, а все оценки, выставленные им ранее, считаются недействительными.
Выставление оценок авторами производится со страницы От Автора http://proza.ru/avtor/otavtora".

То есть, я, скажем, в конкурсе "Зайчик", захожу со страницы "от автора" и выставляю оценки всем, в том числе и Зайчику от Зайчика? Или я только пишу рецензии со своей страницы Зайчику в целях конспирации? Или всё-таки оцениваю Зайчика от себя?

Рия Алекс   09.07.2015 21:40   Заявить о нарушении

вообще-то, да, так и задумывалось - со страницы "От автора" авторы выставляют оценки всем текстам, в том числе и своему. Но щас вот осенило: получится одна такая длинная-предлинная реца под топиком "голосование", т.к. рецу со страницы "От автора" можно написать только один раз.
Или уж оставить так? пусть будет длинная реца и все оценки в одной месте?.. или как?

Света Малышева   09.07.2015 21:56   Заявить о нарушении

А-а, семён семёныч! только дошло.
ну да, получается, что оценивать зайчик зайчика не должен а только рецу написать.
щас подумаю над этим моментом
спасиб

Света Малышева   09.07.2015 22:04   Заявить о нарушении

Считаю одно место для всех табелей вполне разумным и удобным для подсчёта. Вот то, что будет одна рецензия, не уверена. Пройдёт только в случае, если никто не начнёт высказывать претензии и никого на повеселиться не пробьёт. Но могут и нафлудить в простыне. Народ творческий, живой, неотформатированный.
Так что действительно подумать надо.
Что-то меня на хи-хи пробило с этого "Зайчика от Зайчика")))

Рия Алекс   09.07.2015 23:32   Заявить о нарушении

Света, а не мало ли Вы мне начислили? 200 баллов.

Иван Невид   12.08.2015 23:45   Заявить о нарушении

лично Вам добавлю ))

Света Малышева   12.08.2015 23:46   Заявить о нарушении

Нолик?

Иван Невид   13.08.2015 09:38   Заявить о нарушении

там видно будет.
а пока - вычитывайте, и правьте косяки, и просмотрите речевые характеристики героев )) чтоб не были они как добчинский и бобчинский - на одно лицо.

Света Малышева   13.08.2015 09:41   Заявить о нарушении