Рецензии на произведение «Наши соотечественники в Варшавском Восстании»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 11 по 2
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Наши соотечественники в Варшавском Восстании» (Константин Кучер)
Ух ты, какая замечательная работа, Константин! А я ведь была уверена, что немцы раздавили Польшу мгновенно.
Когда смотрела польский фильм "Пианист" (кстати, сильнейшая вещь!), то тоже думала, что польское сопротивление несколько приукрашено.
А они боролись. И вместе с ними - советские солдаты.
Еще Вы меня ошеломили количеством тех, кто давил восстание на немецкой стороне. И это тоже - бывшие советские.
Слов нет...
Спасибо, Константин, нужная информация и отлично изложенная.
Ваша Лена 20.10.2020 14:58 • Заявить о нарушении
Ух ты, какая замечательная работа, Константин! А я ведь была уверена, что немцы раздавили Польшу мгновенно.
Когда смотрела польский фильм "Пианист" (кстати, сильнейшая вещь!), то тоже думала, что польское сопротивление несколько приукрашено.
А они боролись. И вместе с ними - советские солдаты.
Еще Вы меня ошеломили количеством тех, кто давил восстание на немецкой стороне. И это тоже - бывшие советские.
Слов нет...
Спасибо, Константин, нужная информация и отлично изложенная.
Ваша Лена 20.10.2020 14:58 • Заявить о нарушении
Вам, Лена, спасибо.
По поводу того, что "раздавили мгновенно", на мой взгляд, большое преувеличение. Войска Вармахта вторглись на территорию Польши 1-го сентября 1939 года. Последние польские части прекратили организованное сопротивление 9 октября.
Группа армий «A» начала своё движение через Арденны 10 мая 1940-го и к 12-му вышла к Маасу. А 22-го Франция заключила перемирие с нацистской Германией.
Получается, Польша продержалась никак не меньше Франции.
О Варшавском восстании и нашем участии в нем у меня есть приличный цикл. Правда, он, большей частью, на "Школе". Будет интерес, напишите, кину ссылки. А пока вот, о том фотографе, снимок которого использован в качестве иллюстрации к этому материалу - http://shkolazhizni.ru/culture/articles/66385/
Статья о Евгениуше из двух частей. Ссылка - на первую, в которой довоенная биография Локайского. Но в её завершении есть активная ссылка на вторую, о том, как он стал Летописцем восстания.
А это - статья о Гомере Варшавского восстания, польской поэтессе Анне Свирщиньской - http://shkolazhizni.ru/culture/articles/39603/
Почитайте её стихи.
Константин Кучер 20.10.2020 15:37 Заявить о нарушении
По поводу того, что "раздавили мгновенно", на мой взгляд, большое преувеличение. Войска Вармахта вторглись на территорию Польши 1-го сентября 1939 года. Последние польские части прекратили организованное сопротивление 9 октября.
Группа армий «A» начала своё движение через Арденны 10 мая 1940-го и к 12-му вышла к Маасу. А 22-го Франция заключила перемирие с нацистской Германией.
Получается, Польша продержалась никак не меньше Франции.
О Варшавском восстании и нашем участии в нем у меня есть приличный цикл. Правда, он, большей частью, на "Школе". Будет интерес, напишите, кину ссылки. А пока вот, о том фотографе, снимок которого использован в качестве иллюстрации к этому материалу - http://shkolazhizni.ru/culture/articles/66385/
Статья о Евгениуше из двух частей. Ссылка - на первую, в которой довоенная биография Локайского. Но в её завершении есть активная ссылка на вторую, о том, как он стал Летописцем восстания.
А это - статья о Гомере Варшавского восстания, польской поэтессе Анне Свирщиньской - http://shkolazhizni.ru/culture/articles/39603/
Почитайте её стихи.
Константин Кучер 20.10.2020 15:37 Заявить о нарушении
Нет, не может быть. Франция была оккуппирована, но вместе с антигитлеровской коалицией свободные французские войска воевали против Гитлера.
Ваша Лена 21.10.2020 11:49 Заявить о нарушении
Ваша Лена 21.10.2020 11:49 Заявить о нарушении
...а с началом войны в 1939 году Франция вместе с Англией объявили войну Германии.
Ваша Лена 21.10.2020 11:50 Заявить о нарушении
Ваша Лена 21.10.2020 11:50 Заявить о нарушении
Уважаемый Плохой Танцор. Похоже, у Вас плохо не только с танцами. Но и с историей. При рассмотрении того вопроса, который Вы подняли, нужно проводить четкое разделение между гражданами той или иной европейской страны и, собственно, страной, как государственным образованием. Так вот, в отличие от Венгрии, Словакии, Италии, Румынии, Финляндии, Франция не принимала участие в войне на стороне нацисткой Германии.
Да, из добровольцев, граждан этой страны (среди которых были и этнические русские), была сформирована 33-я добровольческая пехотная дивизия СС «Шарлемань» (1-я французская). Да, Вы правы, они упорно бились в Берлине, обороняли Рейхсканцелярию. Только за один день боев 28 апреля из общего числа подбитых в Берлине 108 советских танков, французы «Шарлеманя» уничтожили 62(!). А их в Берлин прорвалось всего 300 человек (из 1100, что оставались в составе дивизии на 24.04, т. е. каждый четвертый добровольно решил пойти на верную смерть и не сдаваться американцам, а прорываться в Берлин - идейные были...). Всего же в дивизии, на дату окончания её формирования, было 7,5 тыс. солдат и офицеров.
Откуда тогда 23 тыс. французских граждан, попавших в советский плен на Восточном фронте, о которых упоминается в том материале, на который Вы дали ссылку выше по ветке этого обсуждения? Здесь нужно вспомнить, что после оккупации севера Франции в 1940 году, Германия аннексировала две её исторические области - Эльзас и Лотарингию. Эти территории были включены в состав Рейха и их жители считались гражданами Великой Германии. До 1942 года они не подлежали призыву в Вермахт или войска Ваффен СС. Но после того, как в кампании 1941 года сухопутные войска Германии понесли в России большие потери, вспомнили и о них. Согласно приказу гауляйтера Эльзаса Роберта Генриха Вагнера от 25 августа 1942 года, под призыв в вооружённые силы Германии попали 100 тысяч жителей Эльзаса и 30 тысяч жителей Лотарингии. Уклонение от призыва жестоко каралось. Причем, под репрессии подпадали не только сами уклонисты, но и члены их семей.
Попавших же в плен, отделяли от остальных военнопленных и перебрасывали в специальный лагерь под Тамбовом. В июле 1942 года 1500 эльзасцев и лотарингцев, попавших в советский плен, были освобождены и отправлены в Алжир, где вступили в ряды Свободных французских сил. Зная об этом, многие (естественно, не все, но многие) эльзасцы и лотарингцы сдавались в плен на Восточном фронте добровольно. Но, почему-то, после той, первой акции 1942 года, дальнейших акций по освобождению не последовало. Специалисты предполагают, что наш Верховный посчитал выгодным иметь под рукой 20 тыс. пленных союзников, чтобы иметь возможные рычаги давления на них в ходе переговоров о возможном политическом устройстве послевоенной Европы. Так это или нет, но факт остается фактом: больше эльзасцев и лотарингцев из советского плена не освобождали.
Условия там, конечно, были довольно тяжелые. По разным оценкам, от 5 до 10 тысяч попавших в плен не дожили до освобождения. О том, как эльзасцы и лотарингцы попадали в Вермахт, как сдавались в плен и как жили в специальном лагере под Тамбовом до освобождения, есть книга одного из них - Шарля Митчи "Тамбов. Хроника плена" - http://www.livelib.ru/book/1001451334-tambov-hronika-plena-sharl-mitchi
При желании, можете найти её и почитать.
На этом заканчиваю. Об этом же прошу и Вас. Все последующие комменты под этой записью будут мною удаляться. Спасибо за понимание.
Константин Кучер 21.10.2020 17:47 Заявить о нарушении
Да, из добровольцев, граждан этой страны (среди которых были и этнические русские), была сформирована 33-я добровольческая пехотная дивизия СС «Шарлемань» (1-я французская). Да, Вы правы, они упорно бились в Берлине, обороняли Рейхсканцелярию. Только за один день боев 28 апреля из общего числа подбитых в Берлине 108 советских танков, французы «Шарлеманя» уничтожили 62(!). А их в Берлин прорвалось всего 300 человек (из 1100, что оставались в составе дивизии на 24.04, т. е. каждый четвертый добровольно решил пойти на верную смерть и не сдаваться американцам, а прорываться в Берлин - идейные были...). Всего же в дивизии, на дату окончания её формирования, было 7,5 тыс. солдат и офицеров.
Откуда тогда 23 тыс. французских граждан, попавших в советский плен на Восточном фронте, о которых упоминается в том материале, на который Вы дали ссылку выше по ветке этого обсуждения? Здесь нужно вспомнить, что после оккупации севера Франции в 1940 году, Германия аннексировала две её исторические области - Эльзас и Лотарингию. Эти территории были включены в состав Рейха и их жители считались гражданами Великой Германии. До 1942 года они не подлежали призыву в Вермахт или войска Ваффен СС. Но после того, как в кампании 1941 года сухопутные войска Германии понесли в России большие потери, вспомнили и о них. Согласно приказу гауляйтера Эльзаса Роберта Генриха Вагнера от 25 августа 1942 года, под призыв в вооружённые силы Германии попали 100 тысяч жителей Эльзаса и 30 тысяч жителей Лотарингии. Уклонение от призыва жестоко каралось. Причем, под репрессии подпадали не только сами уклонисты, но и члены их семей.
Попавших же в плен, отделяли от остальных военнопленных и перебрасывали в специальный лагерь под Тамбовом. В июле 1942 года 1500 эльзасцев и лотарингцев, попавших в советский плен, были освобождены и отправлены в Алжир, где вступили в ряды Свободных французских сил. Зная об этом, многие (естественно, не все, но многие) эльзасцы и лотарингцы сдавались в плен на Восточном фронте добровольно. Но, почему-то, после той, первой акции 1942 года, дальнейших акций по освобождению не последовало. Специалисты предполагают, что наш Верховный посчитал выгодным иметь под рукой 20 тыс. пленных союзников, чтобы иметь возможные рычаги давления на них в ходе переговоров о возможном политическом устройстве послевоенной Европы. Так это или нет, но факт остается фактом: больше эльзасцев и лотарингцев из советского плена не освобождали.
Условия там, конечно, были довольно тяжелые. По разным оценкам, от 5 до 10 тысяч попавших в плен не дожили до освобождения. О том, как эльзасцы и лотарингцы попадали в Вермахт, как сдавались в плен и как жили в специальном лагере под Тамбовом до освобождения, есть книга одного из них - Шарля Митчи "Тамбов. Хроника плена" - http://www.livelib.ru/book/1001451334-tambov-hronika-plena-sharl-mitchi
При желании, можете найти её и почитать.
На этом заканчиваю. Об этом же прошу и Вас. Все последующие комменты под этой записью будут мною удаляться. Спасибо за понимание.
Константин Кучер 21.10.2020 17:47 Заявить о нарушении
Леша, Константин привел убедительные аргументы, завтра изучу это как следует, сегодня ни на что нет времени.
Я восхищена его эрудицией.
Дискутировать по этому поводу нет смысла.
Ваша Лена 21.10.2020 19:19 Заявить о нарушении
Я восхищена его эрудицией.
Дискутировать по этому поводу нет смысла.
Ваша Лена 21.10.2020 19:19 Заявить о нарушении
Леша, мы выслушали твою точку зрения. Теперь я бы просила оставить рецензию Константина в покое. Да и попрощались, вроде, уже все. Спасибо за понимание:)
Ваша Лена 22.10.2020 10:06 Заявить о нарушении
Ваша Лена 22.10.2020 10:06 Заявить о нарушении
Рецензия на «Наши соотечественники в Варшавском Восстании» (Константин Кучер)
... и досада меня нынче гложет по поводу тех событий, Костя,
когда лондонское руководство Польши подняло восстание, чтобы не дать
нашей армии освободить Варшаву, чтобы с союзниками,
что придут на помощь, заявить - все, Польша уже освобождена без вашего участия!
А что люди в этой ситуации? - расходный материал!
"Ну шо, сынку? Допомоглы тоби твои западэнци?"
Александр Скрыпник 31.05.2020 09:03 • Заявить о нарушении
... и досада меня нынче гложет по поводу тех событий, Костя,
когда лондонское руководство Польши подняло восстание, чтобы не дать
нашей армии освободить Варшаву, чтобы с союзниками,
что придут на помощь, заявить - все, Польша уже освобождена без вашего участия!
А что люди в этой ситуации? - расходный материал!
"Ну шо, сынку? Допомоглы тоби твои западэнци?"
Александр Скрыпник 31.05.2020 09:03 • Заявить о нарушении
Согласен, Саша.
При этом, на мой взгляд, надо учитывать в начале августа Станислав Миколайчик (глава польского правительста в изгнании) прилетал в Москву и у него была пара встреч с И.В. На встречах ему были сделаны конкретные предложения по будущему политическому устройству Польши от которых, соответственно, напрямую зависела помощь восставшей Варшаве. Миколайчик позволил себе роскошь с этими предложениями не согласиться. Несмотря на то, что посол Великобритании в Москве рекомендовал ему прислушаться к ним.
Поэтому неправ тот, кто говорит о том, что в 44-ом Советы предали Польшу. Поляков предало собственное правительство. Оно из Лондона, ничем не рискуя, дало сигнал к восстанию. А когда пришло время договариваться, то предпочло пожертвовать многими сотнями тысяч жизней своих соотечественников.
"Ни мамо... Хай им грець!".
Константин Кучер 31.05.2020 09:54 Заявить о нарушении
При этом, на мой взгляд, надо учитывать в начале августа Станислав Миколайчик (глава польского правительста в изгнании) прилетал в Москву и у него была пара встреч с И.В. На встречах ему были сделаны конкретные предложения по будущему политическому устройству Польши от которых, соответственно, напрямую зависела помощь восставшей Варшаве. Миколайчик позволил себе роскошь с этими предложениями не согласиться. Несмотря на то, что посол Великобритании в Москве рекомендовал ему прислушаться к ним.
Поэтому неправ тот, кто говорит о том, что в 44-ом Советы предали Польшу. Поляков предало собственное правительство. Оно из Лондона, ничем не рискуя, дало сигнал к восстанию. А когда пришло время договариваться, то предпочло пожертвовать многими сотнями тысяч жизней своих соотечественников.
"Ни мамо... Хай им грець!".
Константин Кучер 31.05.2020 09:54 Заявить о нарушении
Рецензия на «Наши соотечественники в Варшавском Восстании» (Константин Кучер)
С интересом читаю Ваш цикл статей, посвященный Варшавскому восстанию.
Спасибо за память.
Алексей Бойко 3 22.10.2018 23:10 • Заявить о нарушении
С интересом читаю Ваш цикл статей, посвященный Варшавскому восстанию.
Спасибо за память.
Алексей Бойко 3 22.10.2018 23:10 • Заявить о нарушении
Вам, Алексей, большое спасибо за внимание к теме, которая не особо востребована нашим обществом.
Константин Кучер 23.10.2018 10:03 Заявить о нарушении
Константин Кучер 23.10.2018 10:03 Заявить о нарушении
Думаю, что дело не в обществе. Простым людям нечего делить.
Ну да ладно.
Читал Ваши статьи и вспомнил старый фильм на эту тему. "Каналы" . Сильный фильм. Сейчас так не снимают
Алексей Бойко 3 23.10.2018 13:02 Заявить о нарушении
Ну да ладно.
Читал Ваши статьи и вспомнил старый фильм на эту тему. "Каналы" . Сильный фильм. Сейчас так не снимают
Алексей Бойко 3 23.10.2018 13:02 Заявить о нарушении
Буквально на прошлой неделе смотрел репортаж о том, как в Польше ломали очередной памятник Советским Воинам.
Обидно. Они то чем провинились?
Я всегда говорю, что с памятниками сражаться легко.
Алексей Бойко 3 23.10.2018 13:16 Заявить о нарушении
Обидно. Они то чем провинились?
Я всегда говорю, что с памятниками сражаться легко.
Алексей Бойко 3 23.10.2018 13:16 Заявить о нарушении
Будет время и желание, посмотрите, Алексей - http://shkolazhizni.ru/world/articles/36870/
Это моя давняя статья о венгерском городе Секешфехервар, где я немного рассказываю о том, как был поражен, когда впервые попал на воинский мемориал этого города. Ниже - комменты. Собственно из-за них я и привел ссылку. Совершенно другой венгерский город. Мемориал уже небольшой, но... Посмотрите, как он ухожен. Осень, никаких официальных дат, а у обелисков СВЕЧИ и ЦВЕТЫ. И это - в Венгрии, которая воевала против нас. В нашем селе, например, стояли части 2-ой ударной армии, шедшей на Сталинград.
И в том сюжете, что я видел вчера по поводу памятников в Польше, тоже показали поляков, которые сами, за свои деньги, подновляют обелиски, подкрашивают красные звезды на них.
Поэтому я соглашусь с Вами: память о погибших, она - вне политики. И простые люди в Польше ли, в Венгрии - это прекрасно понимают.
Сейчас, наверное, наши люди уже меньше ездят в Европу, чтобы проведать своих предков, что волею судьбы остались лежать в чужой земле. Но вот на тех снимках в комментах, обратите внимание (второй сверху), - на монументе наши стандартные советские овальные керамические портреты, что укрепляли на надгробиях. Да, на одном из обелисков именно они. Наверное, это не совсем правильно с архитектурной точки зрения - теряется целостность архитектурного комплекса мемориала. Но венгры пошли на встречу родным погибших и согласовали возможность закрепить на братском обелиске несколько портретов. Это тоже, на мой взгляд, говорит о том отношении к памяти наших соотечественников, что было и есть в этих странах. Человек всегда, при любых обстоятельствах и режимах должен оставаться человеком. И подавляющее большинство жителей этих стран понимают это. Ну, а если есть отдельные уроды... Так они есть везде. И у них, и у нас.
Константин Кучер 23.10.2018 14:33 Заявить о нарушении
Это моя давняя статья о венгерском городе Секешфехервар, где я немного рассказываю о том, как был поражен, когда впервые попал на воинский мемориал этого города. Ниже - комменты. Собственно из-за них я и привел ссылку. Совершенно другой венгерский город. Мемориал уже небольшой, но... Посмотрите, как он ухожен. Осень, никаких официальных дат, а у обелисков СВЕЧИ и ЦВЕТЫ. И это - в Венгрии, которая воевала против нас. В нашем селе, например, стояли части 2-ой ударной армии, шедшей на Сталинград.
И в том сюжете, что я видел вчера по поводу памятников в Польше, тоже показали поляков, которые сами, за свои деньги, подновляют обелиски, подкрашивают красные звезды на них.
Поэтому я соглашусь с Вами: память о погибших, она - вне политики. И простые люди в Польше ли, в Венгрии - это прекрасно понимают.
Сейчас, наверное, наши люди уже меньше ездят в Европу, чтобы проведать своих предков, что волею судьбы остались лежать в чужой земле. Но вот на тех снимках в комментах, обратите внимание (второй сверху), - на монументе наши стандартные советские овальные керамические портреты, что укрепляли на надгробиях. Да, на одном из обелисков именно они. Наверное, это не совсем правильно с архитектурной точки зрения - теряется целостность архитектурного комплекса мемориала. Но венгры пошли на встречу родным погибших и согласовали возможность закрепить на братском обелиске несколько портретов. Это тоже, на мой взгляд, говорит о том отношении к памяти наших соотечественников, что было и есть в этих странах. Человек всегда, при любых обстоятельствах и режимах должен оставаться человеком. И подавляющее большинство жителей этих стран понимают это. Ну, а если есть отдельные уроды... Так они есть везде. И у них, и у нас.
Константин Кучер 23.10.2018 14:33 Заявить о нарушении
Рецензия на «Наши соотечественники в Варшавском Восстании» (Константин Кучер)
Из Ваших статей, Константин, узнаешь вещи, незнание которых можно считать для себя непростительным. Как, скажем, принципиальные моменты Варшавского восстания. В учебниках у него было несколько другое звучание. Скажем так, гораздо более техническое. Здесь же эта героическая трагедия пропущена через судьбы конкретных людей. Мне кажется, души этих отважных борцов услышат свои имена. Даже неназванные. Стёртые в архивах. Но - не вычеркнутые из памяти.
Алексей Мельников Калуга 19.06.2018 14:21 • Заявить о нарушении
Из Ваших статей, Константин, узнаешь вещи, незнание которых можно считать для себя непростительным. Как, скажем, принципиальные моменты Варшавского восстания. В учебниках у него было несколько другое звучание. Скажем так, гораздо более техническое. Здесь же эта героическая трагедия пропущена через судьбы конкретных людей. Мне кажется, души этих отважных борцов услышат свои имена. Даже неназванные. Стёртые в архивах. Но - не вычеркнутые из памяти.
Алексей Мельников Калуга 19.06.2018 14:21 • Заявить о нарушении
Ну, по "непростительному", думаю, Алексей, это - большое преувеличение. Слабая информированность о боях в восставшей Варшаве, самое обычное дело. Очень сложная тема. Слишком серьезная политическая мина заложена под основание событий Варшавского Восстания теми людьми, что принимали решение о его начале. И эта мина аукается нам всем и по сей день. Но, чтобы её обезвредить, не надо делать вид, что этого ничего не было. А если и было, то так... Типа боев местного значения. Нет, в Варшаве 44-го были бои далеко не местного значения. Достаточно вспомнить, что за время Второй Мировой в войсках Вермахта было введено ШЕСТЬ нарукавных знаков отличия. Первый, так называемый "Щит Нарвика", - за бои под норвежским Нарвиком (09.04-09.06.1940 г.). Следующие четыре (и мне это как-то даже приятно!) чисто за бои на Восточном фронте: за бои в окруженном городе Холм Новгородской области вплоть до его полной деблокады (21.01. — 05.05.1942 года), за Демянский котел (08.02. – 21.04.1942 г.), за бои 1941-42 гг. в Крыму и за бои на "Голубой линии" (Тамань) весной и летом 1943 года (так называемая "Голова гота"). И последний, шестой - "Варшавский щит" - за подавление Варшавского восстания. Правда, этот нарукавный знак отличия не успели вручить тем, кто был им награжден. Пока разрабатывали макет, пока его утверждали, пока изготавливали... Пока то да сё, союзническая авиация разбомбила тот завод, на котором был изготовлен "Варшавский щит" вместе со всеми его складами и вручать стало нечего. Но, уже то, что этот нарукавный знак отличия был утвержден одновременно с Положением о нем (кто и за что имеет право на этот знак), говорит о той напряженности боев, что шли в Варшаве в августе-сентябре 1944 г.
Никто из наших соотечественников тогда, в первые дни октября 44-го, не прорвался на правый берег...
Материал достаточно старенький, поэтому, когда писалось, думалось вот так. На самом деле, были выжившие и среди советских участников Восстания. Подробнее можно посмотреть вот здесь - http://shkolazhizni.ru/culture/articles/50157/
Хотя, конечно, выжить было очень и очень трудно.
Большая часть пограничников отдельным взводом влилась в состав 3-го батальона Армии Людовой...
У меня есть здесь, на сайте, знакомый. Он заканчивал Череповецкое высшее военно-инженерное училище радиоэлектроники (ЧВВИУРЭ). Первый послевоенный выпуск. Так вот, командиром не его, другой роты их же курса, был офицер, в 1944 г. осуществлявший функции советника и координатора между советским командованием и отрядами армии Людовой, сражавшимися в Варшаве. Другая рота, не свой командир, но даже по отрывочным разговорам между занятиями где-то в курилке, можно было, с его слов, понять, что отряды Армии Людовой для руководства Восстания были кем-то вроде штрафников. Их посылали на самые опасные участки обороны, шансы выжить на которых были минимальнейшими.
Константин Кучер 19.06.2018 17:41 Заявить о нарушении
Никто из наших соотечественников тогда, в первые дни октября 44-го, не прорвался на правый берег...
Материал достаточно старенький, поэтому, когда писалось, думалось вот так. На самом деле, были выжившие и среди советских участников Восстания. Подробнее можно посмотреть вот здесь - http://shkolazhizni.ru/culture/articles/50157/
Хотя, конечно, выжить было очень и очень трудно.
Большая часть пограничников отдельным взводом влилась в состав 3-го батальона Армии Людовой...
У меня есть здесь, на сайте, знакомый. Он заканчивал Череповецкое высшее военно-инженерное училище радиоэлектроники (ЧВВИУРЭ). Первый послевоенный выпуск. Так вот, командиром не его, другой роты их же курса, был офицер, в 1944 г. осуществлявший функции советника и координатора между советским командованием и отрядами армии Людовой, сражавшимися в Варшаве. Другая рота, не свой командир, но даже по отрывочным разговорам между занятиями где-то в курилке, можно было, с его слов, понять, что отряды Армии Людовой для руководства Восстания были кем-то вроде штрафников. Их посылали на самые опасные участки обороны, шансы выжить на которых были минимальнейшими.
Константин Кучер 19.06.2018 17:41 Заявить о нарушении
Тема какая большая, Константин. Чувствую, что я в ней не копенгаген. А надо бы - уж больно важная. Ваш материал задал вектор дальнейшего изучения.
Алексей Мельников Калуга 21.06.2018 15:31 Заявить о нарушении
Алексей Мельников Калуга 21.06.2018 15:31 Заявить о нарушении
Буду только рад, если мои небольшие материалы на эту тему хоть в чем-то Вам помогут. Удачи, Алексей. И всего самого доброго.
Константин Кучер 21.06.2018 18:06 Заявить о нарушении
Константин Кучер 21.06.2018 18:06 Заявить о нарушении
Рецензия на «Наши соотечественники в Варшавском Восстании» (Константин Кучер)
Спасибо Вам, ув. Константин, за то, что привлекаете внимание к забытым и игнорируемым страницам истории. Это всё намного важнее, чем парадная шумихаи бессмысленные торжища с псевдоатрибутикой.
Успехов и удач Вам!
Сергей Лузан 23.05.2017 12:56 • Заявить о нарушении
Спасибо Вам, ув. Константин, за то, что привлекаете внимание к забытым и игнорируемым страницам истории. Это всё намного важнее, чем парадная шумихаи бессмысленные торжища с псевдоатрибутикой.
Успехов и удач Вам!
Сергей Лузан 23.05.2017 12:56 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Наши соотечественники в Варшавском Восстании» (Константин Кучер)
Добрый вечер, уважаемый Константин!
Ваша страница на Прозе из тех, которые можно и нужно читать, как книгу, подряд. К огромному моему сожалению, я здесь бываю редко и в качестве н.ч., - мне так легче зайти и прочитать, глотнуть хотя бы чуть-чуть Ваших произведений, пополнить или хотя бы обновить свои знания.
Варшавское восстание даже в масштабе всей второй мировой войны - чудовищная трагедия. Всегда больно, когда наталкиваешься на воспоминания о нем в какой бы то ни было форме. И как-то утвердилось мнение о том, что жестоко это было - не поддержать его нашим войскам. Но Вы верно заметили, что предательство совершило правительство в изгнании, если факты действительно таковы, как Вы их описали, и если оно прекрасно знало, в каких условиях предстоит восставшим бороться за свободу. Спасибо, что постарались узнать сколь возможно о русских участниках.
С уважением,
Левва 21.05.2017 20:20 • Заявить о нарушении
Добрый вечер, уважаемый Константин!
Ваша страница на Прозе из тех, которые можно и нужно читать, как книгу, подряд. К огромному моему сожалению, я здесь бываю редко и в качестве н.ч., - мне так легче зайти и прочитать, глотнуть хотя бы чуть-чуть Ваших произведений, пополнить или хотя бы обновить свои знания.
Варшавское восстание даже в масштабе всей второй мировой войны - чудовищная трагедия. Всегда больно, когда наталкиваешься на воспоминания о нем в какой бы то ни было форме. И как-то утвердилось мнение о том, что жестоко это было - не поддержать его нашим войскам. Но Вы верно заметили, что предательство совершило правительство в изгнании, если факты действительно таковы, как Вы их описали, и если оно прекрасно знало, в каких условиях предстоит восставшим бороться за свободу. Спасибо, что постарались узнать сколь возможно о русских участниках.
С уважением,
Левва 21.05.2017 20:20 • Заявить о нарушении
Вам, Валя, большое и искреннее спасибо!
С теплом...
Константин Кучер 21.05.2017 22:16 Заявить о нарушении
С теплом...
Константин Кучер 21.05.2017 22:16 Заявить о нарушении
Рецензия на «Наши соотечественники в Варшавском Восстании» (Константин Кучер)
Очень ценную и интересную работу Вы проделали, просто спасибо Вам за нее, уверена, что такая работа всегда будет цениться высоко, она проливает свет на важные события войны. На основе фактического материала о польских событиях на Волыни летом сорок третьего года я написала рассказ БЕЛАЯ ЧЕРНАЯ КОШКА ВОЛЫНИ, приглашаю почитать при случае, это тоже о страданиях польского народа во время войны. Благодарю Вас за визит, позволивший познакомиться в Вашим произведением, которое мне очень понравилось, буду читать еще.
С уважением,
Любовь Арестова 18.03.2017 10:22 • Заявить о нарушении
Очень ценную и интересную работу Вы проделали, просто спасибо Вам за нее, уверена, что такая работа всегда будет цениться высоко, она проливает свет на важные события войны. На основе фактического материала о польских событиях на Волыни летом сорок третьего года я написала рассказ БЕЛАЯ ЧЕРНАЯ КОШКА ВОЛЫНИ, приглашаю почитать при случае, это тоже о страданиях польского народа во время войны. Благодарю Вас за визит, позволивший познакомиться в Вашим произведением, которое мне очень понравилось, буду читать еще.
С уважением,
Любовь Арестова 18.03.2017 10:22 • Заявить о нарушении
Спасибо, Любовь, за отзыв. Ваш рассказ я читал, но за приглашение - отдельное Вам спасибо. Хорошего дня и, по возможности, такого же настроения.
Со взаимным уважением...
Константин Кучер 18.03.2017 07:37 Заявить о нарушении
Со взаимным уважением...
Константин Кучер 18.03.2017 07:37 Заявить о нарушении
Рецензия на «Наши соотечественники в Варшавском Восстании» (Константин Кучер)
Спасибо, Игорь, за горькую повесть страшных лет. У самой польские корни. Читая, невольно произношу имена/названия так, как должны звучать в оригинале.
Тамара Малеевская 17.10.2016 18:16 • Заявить о нарушении
Спасибо, Игорь, за горькую повесть страшных лет. У самой польские корни. Читая, невольно произношу имена/названия так, как должны звучать в оригинале.
Тамара Малеевская 17.10.2016 18:16 • Заявить о нарушении
Вам, Тамара, большое спасибо за Ваш добрый отзыв.
Константин Кучер 17.10.2016 20:09 Заявить о нарушении
Константин Кучер 17.10.2016 20:09 Заявить о нарушении
Рецензия на «Наши соотечественники в Варшавском Восстании» (Константин Кучер)
Молодец,Константин.Нельзя забывать ни одного человека,пролившего кровь за правое дело.Несколько лет тому назад была в Варшаве и видела живые цветы и свечи в местах, где расстреливали в войну людей.Этих мест много, на стенах висят таблички с фамилиями и поляки их поминают все время. Это уже внуки очевидцев...
Светлана Юшко 22.11.2015 03:05 • Заявить о нарушении
Молодец,Константин.Нельзя забывать ни одного человека,пролившего кровь за правое дело.Несколько лет тому назад была в Варшаве и видела живые цветы и свечи в местах, где расстреливали в войну людей.Этих мест много, на стенах висят таблички с фамилиями и поляки их поминают все время. Это уже внуки очевидцев...
Светлана Юшко 22.11.2015 03:05 • Заявить о нарушении
Да, наверное, ещё для многих поколений поляков Варшава будет символом боли и, одновременно, славы нации. И, в т. ч. для того, чтобы выйти из узких рамок национального на уровень международный, польские историки так активно и довольно плодотворно ведут розыскную работу, восстанавливая русские, чешские, венгерские, южно-африканские имена участников Восстания. Но от этого, как-то не легче.
Они - знают наши имена, а нам они, в большинстве случаев, по барабану. Просто потому, что в России не принято вспоминать о том позорном "стоянии на Висле", что случилось в августе-сентябре 1944-го.
Константин Кучер 22.11.2015 11:44 Заявить о нарушении
Они - знают наши имена, а нам они, в большинстве случаев, по барабану. Просто потому, что в России не принято вспоминать о том позорном "стоянии на Висле", что случилось в августе-сентябре 1944-го.
Константин Кучер 22.11.2015 11:44 Заявить о нарушении
Ну, да, Варшавское восстание было подавлено из-за, как Вы пишете, стояния на Висле. Т.е. восставшие надеялись на помощь Красной Армии, а последние не поддержали. Почему?Вообще-то поляки своенравный народ - оч-чень независимы и непокорны.Молодцы!Живут культурно, изящно. Эстеты. Нравится мне Польша.С уважением.
Светлана Юшко 22.11.2015 19:29 Заявить о нарушении
Светлана Юшко 22.11.2015 19:29 Заявить о нарушении
Потому, что во главе восстания стояла Армия Крайова, военная подпольная организация, подчинявшаяся Лондонскому правительсту в изгнании. Соответственно, помогая восстанию, мы фактически приводили к власти людей, которые сделали бы всё от них зависящее и возможное, чтобы свести до минимума политическое влияние коммунистов. В начале августа Миколайчик (глава польского правительста в изгнании) прилетал в Москву и у него была пара встреч с И.В. На встречах ему были сделаны конкретные предложения по будущему политическому устройству Польши от которых, соответственно, напрямую зависела помощь восставшей Варшаве. Миколайчик позволил себе роскошь с этими предложениями не согласиться.
Поэтому неправ тот, кто говорит о том, что в 44-ом Советы предали Польшу. Поляков предало собственное правительство. Оно из Лондона, ничем не рискуя, дало сигнал к восстанию. А когда пришло время договариваться, то предпочло пожертвовать многими сотнями тысяч жизней своих соотечественников.
Константин Кучер 23.11.2015 07:56 Заявить о нарушении
Поэтому неправ тот, кто говорит о том, что в 44-ом Советы предали Польшу. Поляков предало собственное правительство. Оно из Лондона, ничем не рискуя, дало сигнал к восстанию. А когда пришло время договариваться, то предпочло пожертвовать многими сотнями тысяч жизней своих соотечественников.
Константин Кучер 23.11.2015 07:56 Заявить о нарушении
Рецензия на «Наши соотечественники в Варшавском Восстании» (Константин Кучер)
Игорь, низкий поклон Вам за этот сборник! За Ваше стремление сохранить память о тех, кто более всего достоин, чтобы его помнили...
Ольга Малышкина 18.10.2014 22:50 • Заявить о нарушении
Игорь, низкий поклон Вам за этот сборник! За Ваше стремление сохранить память о тех, кто более всего достоин, чтобы его помнили...
Ольга Малышкина 18.10.2014 22:50 • Заявить о нарушении
Да, Ольга, как-то стало немного обидно - поляки практически всех своих повстанцев знают поименно. А мы?!
А ведь советские бойцы по численности составляли третью этническую группу среди восставших. Третью (!) после поляков и евреев. Словаки о своем взводе написали несколько монографий. А мы?..
Константин Кучер 19.10.2014 11:27 Заявить о нарушении
А ведь советские бойцы по численности составляли третью этническую группу среди восставших. Третью (!) после поляков и евреев. Словаки о своем взводе написали несколько монографий. А мы?..
Константин Кучер 19.10.2014 11:27 Заявить о нарушении
Вообще, это какой-то странный парадокс: на Западе (слышала своими ушами) обвиняют Россию в том, что она уж слишком хорошо и долго помнит о той войне. А у нас, за какую страницу истории ни возьмись, обязательно обнаружится куча белых пятен и "беспамятства"...
Ольга Малышкина 19.10.2014 12:54 Заявить о нарушении
Ольга Малышкина 19.10.2014 12:54 Заявить о нарушении
Да как нам о ней не помнить?! Если та война через каждую семью прошла. И её осколки до сих пор летят, летят.
В прошлом году заскочил к двоюродному брату и он потряс меня новостью, которую сам вот только, неделю как раскопал. Оказывается, его отец (старший брат моего отца) в августе 1942 года был угнан в Германию. А с декабря 1942 по апрель 1944 г. содержался в концентрационном лагере Бухенвальд. Причем, военные историки говорят, что он должен был что-то сильно ужасное натворить, чтобы его отправили в такой концлагерь, т. к. в 42-ом немцы ещё побеждали, а потому не зверствовали особо. Но мы с братом думаем, что немцы нашли у него комсомольский билет, о чем есть ссылка в уже нашем, фильтрационном деле. Плюс побег.
А немцы ещё те педанты. Иногда им за это можно сказать "спасибо". В фильтрационном деле есть пара немецких бумаг. И там - ТОЧНАЯ дата рождения моего дядьки. Которой и сын его до этого не знал. И на могиле, дата рождения "август 1924 г.". А точную дату, оказывается, только немцы и знали...
Константин Кучер 19.10.2014 20:37 Заявить о нарушении
В прошлом году заскочил к двоюродному брату и он потряс меня новостью, которую сам вот только, неделю как раскопал. Оказывается, его отец (старший брат моего отца) в августе 1942 года был угнан в Германию. А с декабря 1942 по апрель 1944 г. содержался в концентрационном лагере Бухенвальд. Причем, военные историки говорят, что он должен был что-то сильно ужасное натворить, чтобы его отправили в такой концлагерь, т. к. в 42-ом немцы ещё побеждали, а потому не зверствовали особо. Но мы с братом думаем, что немцы нашли у него комсомольский билет, о чем есть ссылка в уже нашем, фильтрационном деле. Плюс побег.
А немцы ещё те педанты. Иногда им за это можно сказать "спасибо". В фильтрационном деле есть пара немецких бумаг. И там - ТОЧНАЯ дата рождения моего дядьки. Которой и сын его до этого не знал. И на могиле, дата рождения "август 1924 г.". А точную дату, оказывается, только немцы и знали...
Константин Кучер 19.10.2014 20:37 Заявить о нарушении
Слов нет... Как ни силюсь, не могу себе представить, как люди смогли ЭТО пережить. И как так происходит, что ЭТО повторяется вновь и вновь...
Ольга Малышкина 19.10.2014 23:17 Заявить о нарушении
Ольга Малышкина 19.10.2014 23:17 Заявить о нарушении
Константин, я сам не знаю, как лучше. Ну это каждый переводчик решает для себя.
Я стараюсь не русифицировать фамилии и имена. А вы русифицируете фамилии (да, так в общем принято в проф.среде), но у вас Срудмеще, вместо Средместья. Вы в самом начале работы над этой книгой не решились, скажем так, стандартизировать названия и имена. Очень муторная работа. Лучше "подпольная кличка". псевдонимы в русском узусе не бывают подпольными.И так далее, у меня много таких мелких замечаний.
Я и сам грешу тем же, но сейчас выправляюсь. И у вас часто " перебрался на Жолибож", "на Старом Мясте" вместо "в..."
Читал я вашу конкурсную работу! Ура! Вам крупно повезло с рецензентом.В общем он прав, в частности -вы. Вы сразу взялись за крупную работу, и у вас не хватило терпения выгугливать, высматривать в словаре и обдумывать сложные фрагменты текста. Я тоже увяз было в повести, но вот взялся за рассказы- и пошло дело. После и повесть кончу.
Всё. Спасибо за внимание. Выносливости и удачи вам.
Терджиман Кырымлы 12.04.2015 16:22 Заявить о нарушении
Я стараюсь не русифицировать фамилии и имена. А вы русифицируете фамилии (да, так в общем принято в проф.среде), но у вас Срудмеще, вместо Средместья. Вы в самом начале работы над этой книгой не решились, скажем так, стандартизировать названия и имена. Очень муторная работа. Лучше "подпольная кличка". псевдонимы в русском узусе не бывают подпольными.И так далее, у меня много таких мелких замечаний.
Я и сам грешу тем же, но сейчас выправляюсь. И у вас часто " перебрался на Жолибож", "на Старом Мясте" вместо "в..."
Читал я вашу конкурсную работу! Ура! Вам крупно повезло с рецензентом.В общем он прав, в частности -вы. Вы сразу взялись за крупную работу, и у вас не хватило терпения выгугливать, высматривать в словаре и обдумывать сложные фрагменты текста. Я тоже увяз было в повести, но вот взялся за рассказы- и пошло дело. После и повесть кончу.
Всё. Спасибо за внимание. Выносливости и удачи вам.
Терджиман Кырымлы 12.04.2015 16:22 Заявить о нарушении