Рецензии на произведение «Автору на заметку»

Привет, Вглазик.

Что пафос многообразен - это да. Мне понравилось из приведенного вами отрывка "страстная убежденность автора в определенной оценке того или иного явления действительности" - именно подлинная страсть, пристрастность для меня непременное условие высокого пафоса.

Хотелось бы разобраться (чисто для себя)- где пролегает граница между страстью и высокопарной патетикой, как пройти по тонкой грани и не скатиться в сопли и слюни при вымогании из читателя эмоционального отклика.

Аманда Глумская   08.01.2012 13:05   Заявить о нарушении

привет, Аманда!
как только прочёл твоё "под пафосом (в ругательном смысле этого слова)" - сразу вспомнил "Вероятностную модель языка" В.В. Налимова, и, оттуда: "Нечеткие и неотчетливые по своему смыслу слова с неровными краями областей их значений"

и значит, надежда только на общеупотребимый смысл слов, ведь читатель никогда не читает текст, но всегда читает свою душу!

глаза скользят по тексту, фиксируют символы, те преобразуются в индивидуальные смысловые единицы, практически никогда(!) не совпадающие с авторскими, и получается, автор может лишь спровоцировать в читателе тот или иной отклик

так ли важно, использует ли автор традиционный инструментарий ("Умрри, нещщасная!!!") или поищет другие варианты? иными словами "все дороги ведут к храму" - в том смысле, что к храму можно прийти разными путями

конечно, ирония - самая трудная дорога к сентиментальному пафосу, и можно-таки не дойти :) но не факт!

к тому же, прав Вглаз Печенье: "ирония - маска для беззащитности", то есть в иронии - уже доля пафоса :)

Копирайт   08.01.2012 13:27   Заявить о нарушении

Героический пафос:
«паровоз», мчащийся на всех парах в Великое Никуда.
Драматический пафос:
столкнувшиеся «паровозы», «попавшие» в Великое Никуда.
Сентиментальный пафос:
«паровоз»-памятник, памятник Великому Никуда.
Гуманистический пафос:
«Машина любит конюха, а не наездника: она живое существо!»

Серж Гончаров   08.01.2012 14:19   Заявить о нарушении

забавная классификация, Серж
при этом, не лишена каких-то ключевых моментов

Копирайт   08.01.2012 15:16   Заявить о нарушении

Тут «мои», Виктор, только «примеры», «классификацию» бессовестнейшим образом сдёр с «позапрошлой» рецензии. Но почему-то вписалось сюда. Вот. А забавно было, если под «паровозом» подразуметь, например, любящего или любящую.

Серж Гончаров   08.01.2012 15:28   Заявить о нарушении

особенно меня впечатлило Великое Никуда...
и ведь понимаем, что так и есть! а всё равно мчимся туда, сталкиваемся, сотворяем кумиров и тихо страдаем от невозможности невозможного - чудеса

Копирайт   08.01.2012 15:35   Заявить о нарушении

Чувство жизни вот именно в такие мгновения, то есть когда тебя пронзает что-то «такое», непереносимое… Чем не чудо из чудес? То есть когда жизнь вдруг наполняется смыслом после остро чувствуемой её бессмысленности.

Серж Гончаров   08.01.2012 15:46   Заявить о нарушении

Пафосу даёт «паровоз». «Никуда» и великое Ничто Леонардо – фон.

Серж Гончаров   08.01.2012 15:48   Заявить о нарушении

Всем привет.

Виктор, про Налимова - это вы очень кстати вспомнили. Про неровные края. Но мне так кааца, ежли наложить несколько точек зрения с неровными краями, то может выкристаллизоваться семантическое ядро (по такому принципу алгоритмы распознавания образов работают). И оно не обязательно должно совпасть с общеупотребительным в данный момент значением этого слова. Весь вопрос в том, кто употребляет. И не злоупотребляет ли ;) Школота вон, пафосным называют практически фсё - от розового пушистенькаво с ушками чехольчика для айфона, до Пушкинского "Я помню чудное мгновенье" :))

А что до иронии - я первая "за". Но! Не в отношении идеи, которая облечена в пафос - предполагается всё же, что автор её защищает или опровергает со всей пылкостью своей души. И не в отношении общей

Аманда Глумская   08.01.2012 18:17   Заявить о нарушении

Сорри, глюкнуло.

...И не в отношении общей атмосферы - здесь всё же должны быть объекты или субъекты для отождествления и - сопереживания. То есть пафос нацелен на сокращение расстояния между идеей/героем и сердцем читателя, а ирония, наоборот - способствует холодному трезвому взгляду со стороны, то есть - отдаляет читателя от идеи/героя.

Насчёт пафосности Паравоза в Великих Ничто/Никуда - порадовали, Серж. Утащила в норку.

Аманда Глумская   08.01.2012 18:22   Заявить о нарушении

парОвоза. ля западает. и фа.

Аманда Глумская   08.01.2012 18:24   Заявить о нарушении

Вглазик - согласна с Виктором - если пафоса нет - то снижать за технику. Всё-таки сюжет - это другое.

Аманда Глумская   08.01.2012 20:56   Заявить о нарушении

Вот почитал я внеконкурсные произведения,рецензии,дискуссии.Обратил внимание на то, что все? согласно заданию редакции,прямо-таки выискивают в текстах явный пафос и явную сентиментальность.Ну те,которые бросаются в глаза,или расценивается рецензентом как явный пафос или сентиментальность (типа "я люблю другую,но долг повелевает мне быть с тобой!" или "ты на свете всех милее,всех румяней и белее"). Но пафос может не бросаться в глаза,быть совершенно скрытым,незаметно,фразами,деталями,пронизывать весь текст от начала до конца,рассказывая читателю о вещах обыденных,быть может,сериальных даже. Точно также и с сентиментальностью - она может совершенно не высвечиваться в тексте,но играть огромную роль в характере ЛГ,определяя многие его поступки. Наконец,текст в целом может быть весьма брутальным,но после него может оставаться ощущение щемящей грусти,выжимающей те самые слезы,о которых где-то упомянули организаторы.И еще при полной "невидимости" автора, что на мой взгляд один из главных признаков качественной прозы. Отсюда мой вопрос,быть может и в никуда - оценочны ли такие скрытые пафос и сантименты.Они безумно усложняют архитектонику рассказа или новеллы,требуют мастерства немалого,но - увы - подобные тексты,думаю,скучны для чтения (заставляют думать и сопоставлять) и трудны для оценок.Поскольку судейской коллегии придется объясняться по крайней мере с самой собой - а почему,нарушив условия,мы дали высокие оценки текстам,условия конкурса нарушающим.В связи с этим вспоминается безумно прекрасный и настолько же сентиментальный рассказ Паустовского "Ручьи,где плещется форель".Читать там нечего,но прочитав,чувствуешь себя другим."Не будем говорить о любви..." - может,вспомнит кто?
И еще я вот к чему. Пафос в чистом виде глуп,сантименты идиотичны,как остроумно заметила Анн Диа.Не скатятся ли судьи к оценкам,выставленным исходя из глупости и идиотизма?
Здравствуйте,Аманда!
С уважением - Сергей

Сергей Сергеевич Смирнов 2   09.01.2012 16:50   Заявить о нарушении

Вопросительный знак-опечатка.
Прошу прощения за небрежность-писал в спешке.

Сергей Сергеевич Смирнов 2   09.01.2012 16:52   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Серей. Щемящая грусть - очень верное описание послевкусия, которое должен оставлять хороший сентиментальный рассказ. И абсолютно солидарна с вами в том, что в качественной прозе автор невидим, а пафос - в деталях ;)

Но вашего опасения, что увлечёмся формальными характеристиками и выплеснем с водой ребёнка все же не разделяю, подтверждением тому служат рецензии на оочень непростые, но безусловно сентиментально-пафосные "Сказки Алекса".

Аманда Глумская   09.01.2012 18:38   Заявить о нарушении

Я неоднозначно отношусь к творчеству Джона,хотя глубоко уважаю его как профессионального литератора.Вещи Маверика - что называется "на любителя" - это во-первых,во вторых он относится к числу авторов,критиковать которых не только не принято, но и неприлично.Что касается "Сказок Алекса",то это вещь весьма непростая,выбивающаяся из творчества Джона,сентиментально-пафосная (Аманда,дорогая,если этот термин Вы придумали сами - снимаю не только шляпу,но и ботфорты),но сантименты и пафос в ней совершенно иного толка,уж во всяком случае совсем другой природы,чем та,которую имели в виду устроители конкурса.
А я всего лишь хотел сказать,что для массы конкурсантов пафос - это ПАФОС,а сантименты - это САНТИМЕНТЫ.Вот и опасаюсь,не получилось бы так в судействе и дискуссиях.
С уважением - Сергей

Сергей Сергеевич Смирнов 2   09.01.2012 19:02   Заявить о нарушении

Сергей, а нельзя ли развернуть мысль про иную природу пафоса и сентиментальности у Джона? В чём именно инаковость? Я тоже это почувствовала, но внятно сформулировать затруднилась.

Аманда Глумская   09.01.2012 19:17   Заявить о нарушении

Напомню участникам дискуссии, что на странице Конкурса обсуждаются тексты, а не личности. Понимаю, что при обсуждении текста зачастую очень хочется обобщить и перейти к творчеству автора в целом, а при обсуждении творчества автора в целом так и тянет сравнить его творчество с чьим-либо ещё, но... не будем здесь и теперь об этом, ок?
Ведь всегда находятся желающие додумать эти сравнения до личностных оценок и обвинений и свести дискуссию к склоке.
Не нужно это здесь.

А если вдруг кому невмоготу - на любой другой страничке продолжите, пожалуйста.
П-Т-А.

Конкурс Копирайта -К2   09.01.2012 20:37   Заявить о нарушении

Павел, мне приблазилось, или вы действительно убрали замечание ВГП? А за что, простите? о_О

Сергей, спасибо за выраженность невыразимого. Дддаа! Именно! На входе - детская сказка, на выходе - недетская быль. То есть, получается, что П. и С. ;) претерпевают трансформацию в пространстве его рассказа, "взрослеют" (вместе с читателем).

Аманда Глумская   09.01.2012 20:54   Заявить о нарушении

Аманде: нет, насколько помню "из ВГП" я ещё ничего не удалял.
Все мои действия были и будут открытыми. В случае удаления комментария я обязательно пишу, что и за что удалил.

Конкурс Копирайта -К2   09.01.2012 20:59   Заявить о нарушении

Павел,а об аллюзиях,влиянии творчества одного автора на творчество другого,наконец о значении творчества автора для сайта или мировой литературы писать можно? Мне понять хочется.
Как можно обсуждать,скажем,Карамзина вне связи с творчеством господина Львова? Или госпожи Ростопчиной? Если уж говорить о сентиментализме.
На мой взгляд литературная дискуссия должна быть полноценной.
Впрочем,мое уважение к Вам так велико,что готов прямо следовать Вашим указаниям.
Сергей Смирнов

Сергей Сергеевич Смирнов 2   09.01.2012 21:09   Заявить о нарушении

Сергею Сергеевичу: Вы пишите, что Вам хочется, что считаете нужным, а я очень постараюсь разобраться и - если вдруг приближение беды почувствую - попрошу подправить. Так победим!
С неизменным уважением, П-Т-А.

Конкурс Копирайта -К2   09.01.2012 22:03   Заявить о нарушении

Павлу. Тогда прошу прощения. Видно уже глюки литературные начались.

Аманда Глумская   09.01.2012 22:13   Заявить о нарушении

Аманда,надо учиться работать в цивилизованной среде.
Зато мы надежно ограждены от всякой шпаны.Это не может не радовать.
Откройте секрет - Ваш рассказ будет?

Сергей Сергеевич Смирнов 2   09.01.2012 22:22   Заявить о нарушении

Нискажу! :)))

Аманда Глумская   09.01.2012 22:47   Заявить о нарушении

И я нискажу!Вот!

Сергей Сергеевич Смирнов 2   09.01.2012 23:15   Заявить о нарушении