Рецензии на произведение «Сказки для Алекса. Джон Маверик. Внеконкурсный»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 24 по 15
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Сказки для Алекса. Джон Маверик. Внеконкурсный» (Конкурс Копирайта -К2)
А ты возмужал!
Это серьезная работа!
Поздравляю!
Феликс Бобчинский 26.03.2012 18:57 • Заявить о нарушении
А ты возмужал!
Это серьезная работа!
Поздравляю!
Феликс Бобчинский 26.03.2012 18:57 • Заявить о нарушении
работе сто лет, очухался. Сходи к автору на стр. и баллов добавь.
Гарберъ 01.04.2012 20:21 Заявить о нарушении
Гарберъ 01.04.2012 20:21 Заявить о нарушении
непременно последую Вашему совету!
боюсь, моя реца там одна из первых...
Феликс Бобчинский 01.04.2012 21:04 Заявить о нарушении
боюсь, моя реца там одна из первых...
Феликс Бобчинский 01.04.2012 21:04 Заявить о нарушении
Рецензия на «Сказки для Алекса. Джон Маверик. Внеконкурсный» (Конкурс Копирайта -К2)
Когда читаю Ваши работы, Джон Маверик,получаю огромное эстетическое удовольствие, спасибо Вам за это!
С уважением,я
Анна Снежина 2 27.01.2012 22:13 • Заявить о нарушении
Когда читаю Ваши работы, Джон Маверик,получаю огромное эстетическое удовольствие, спасибо Вам за это!
С уважением,я
Анна Снежина 2 27.01.2012 22:13 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Сказки для Алекса. Джон Маверик. Внеконкурсный» (Конкурс Копирайта -К2)
Здравствуйте!
Давно собирался написать положительную рецензию. По-моему, очень
тонкий рассказ, чем-то напоминает (но не настолько, чтобы разрушить
ощущение оригинальности и - глубоко пережитого) "Поворот винта"
Джеймса. Разумеется, текст, а не фильм.
С уважением
Сергей Владимирович Соловьев 21.01.2012 01:58 • Заявить о нарушении
Здравствуйте!
Давно собирался написать положительную рецензию. По-моему, очень
тонкий рассказ, чем-то напоминает (но не настолько, чтобы разрушить
ощущение оригинальности и - глубоко пережитого) "Поворот винта"
Джеймса. Разумеется, текст, а не фильм.
С уважением
Сергей Владимирович Соловьев 21.01.2012 01:58 • Заявить о нарушении
Сергей Владимирович, спасибо большое за отклик! К сожалению, "Поворот винта" не читал, попробую поискать...
Джон Маверик 21.01.2012 02:38 Заявить о нарушении
Джон Маверик 21.01.2012 02:38 Заявить о нарушении
Рецензия на «Сказки для Алекса. Джон Маверик. Внеконкурсный» (Конкурс Копирайта -К2)
Джон, совершенно поразительный рассказ, сентиментальный и жестокий, страшный и трогательный одновременно. Пришлось перечитать несколько раз прежде, чем написать отзыв.
Очевидно, рассказ вызывает сочувствие к героям, желание защитить и помочь, дать им время и место, где им не нужно будет бороться за право оставаться людьми. Самоубийство Натана шокирует, но не кажется при этом невероятным. Я вижу в этом поступке вызов: я не один из вас и вы не имеете надо мной власти. Алекс формулирует этот вызов по-другому: я буду счастлив, вы не имеете надо мной власти.
С познавательной точки зрения меня заинтересовало упоминание о друидах. Я охотно читаю все, что попадается под руку о британских друидах, хотя попадается в основном чушь. Старую веру в Британии уничтожили еще римляне, признав в ней духовную опору борьбы за независимость, поэтому даже самые древние сведения о друидах иногда кажутся искаженными римской пропагандой. Но, как бы то ни было, в них настойчиво упоминаются человеческие жертвы, в частности в культе Богини Матери. А какими были друиды на территории современной Германии?
Рискну предположить, что авторы некоторых рецензий просто решили Вас troll. Может быть оттого, что застеснялись своей острой реакции на Ваше произведение?
С благоданостью,
Алекс
Алекс Олейник 17.01.2012 00:13 • Заявить о нарушении
Джон, совершенно поразительный рассказ, сентиментальный и жестокий, страшный и трогательный одновременно. Пришлось перечитать несколько раз прежде, чем написать отзыв.
Очевидно, рассказ вызывает сочувствие к героям, желание защитить и помочь, дать им время и место, где им не нужно будет бороться за право оставаться людьми. Самоубийство Натана шокирует, но не кажется при этом невероятным. Я вижу в этом поступке вызов: я не один из вас и вы не имеете надо мной власти. Алекс формулирует этот вызов по-другому: я буду счастлив, вы не имеете надо мной власти.
С познавательной точки зрения меня заинтересовало упоминание о друидах. Я охотно читаю все, что попадается под руку о британских друидах, хотя попадается в основном чушь. Старую веру в Британии уничтожили еще римляне, признав в ней духовную опору борьбы за независимость, поэтому даже самые древние сведения о друидах иногда кажутся искаженными римской пропагандой. Но, как бы то ни было, в них настойчиво упоминаются человеческие жертвы, в частности в культе Богини Матери. А какими были друиды на территории современной Германии?
Рискну предположить, что авторы некоторых рецензий просто решили Вас troll. Может быть оттого, что застеснялись своей острой реакции на Ваше произведение?
С благоданостью,
Алекс
Алекс Олейник 17.01.2012 00:13 • Заявить о нарушении
Алекс, спасибо большое за рецензию. Я тоже не очень много знаю о друидах, но да, они жили и на территории современной Германии тоже (пару лет назад у нас в Саарбрюккене проходила посвященная им выставка, поклонялись деревьям и приносили человеческие жертвы.
Нет, не думаю, что была попытка троллинга, скорее просто несовпадение восприятия и вкусов. Хотя я уже сталкивался с тем, что именно сентиментально-пафосные рассказы (а я почти пишу в этом жанре) вызывают такие сильные эмоции, что читатели потом стараются выместить их на авторе. "Сказки для Алекса" еще ничего... у меня встречались и более скандальные вещицы.:)
Джон Маверик 17.01.2012 02:00 Заявить о нарушении
Нет, не думаю, что была попытка троллинга, скорее просто несовпадение восприятия и вкусов. Хотя я уже сталкивался с тем, что именно сентиментально-пафосные рассказы (а я почти пишу в этом жанре) вызывают такие сильные эмоции, что читатели потом стараются выместить их на авторе. "Сказки для Алекса" еще ничего... у меня встречались и более скандальные вещицы.:)
Джон Маверик 17.01.2012 02:00 Заявить о нарушении
Хотел написать "почти всегда пишу в таком жанре". Пропустил слово.:)
Джон Маверик 17.01.2012 02:02 Заявить о нарушении
Джон Маверик 17.01.2012 02:02 Заявить о нарушении
Буду читать Вас с удовольствием. Требуется уверенность в себе, чтобы не стесняться своих чувств.
С уважением,
Алекс
Алекс Олейник 17.01.2012 02:11 Заявить о нарушении
С уважением,
Алекс
Алекс Олейник 17.01.2012 02:11 Заявить о нарушении
Видимо, не обо всех чувствах принято писать. Но я иногда нарушаю эти негласные "табу", не специально, а как-то так получается.
Алекс, буду очень признателен за отклики!
С уважением,
Джон
Джон Маверик 17.01.2012 02:15 Заявить о нарушении
Алекс, буду очень признателен за отклики!
С уважением,
Джон
Джон Маверик 17.01.2012 02:15 Заявить о нарушении
Рецензия на «Сказки для Алекса. Джон Маверик. Внеконкурсный» (Конкурс Копирайта -К2)
Блин, вот действие рассказа продолжается в течение нескольких лет, а автор ни разу не упомянул о том, как герои справляют свои естественные нужды, говоря попросту, идут в уборную, а потом оттуда выходят. Дорогой Джон, не кажется ли вам, что это не совсем естественно. Кроме того, это самым решительным образом сказывается на художественном уровне рассказа, и заметьте, не в лучшую сторону.
Потом, я лично ну очень сентиментальный человек – не могу пройти мимо голодной собачки, чтобы не зарыдать в голос. А вот ваши герои оставили меня совершенно равнодушной. Как вы думаете, кто в этом виноват? Правильно, угадали - автор, и только автор.
И вообще, я не поняла, кто у вас покончил жизнь самоубийством - Натан или Алекс? Или они оба вместе – ааааааааа, какой вы жестокий! Или вообще, все остались живы и здоровы? И заметьте, я человек довольно умный, а что уже говорить о более глупых читателях?
И вообще, на мой взгляд, примерно половина слов в вашем рассказе – лишняя, зато ему явно не хватает другой половины, которая почему-то в нем отсутствует.
Не обижайтесь, но за грамотность больше двойки я вам не поставлю. Ни вам, ни кому-нибудь другому. Всем известно, что на пятерку знает Господь Бог, на четверку - составители учебника, на тройку - члены жюри, а участники только на двойку. Надеюсь, вы не составитель учебника.
Но в целом хочу сказать: хорошо пишете Джон, хорошо. А если учтете мои замечания, то будете писать еще лучше. И будет вам уважуха в законе!
Наташа Александрова 15.01.2012 15:19 • Заявить о нарушении
Блин, вот действие рассказа продолжается в течение нескольких лет, а автор ни разу не упомянул о том, как герои справляют свои естественные нужды, говоря попросту, идут в уборную, а потом оттуда выходят. Дорогой Джон, не кажется ли вам, что это не совсем естественно. Кроме того, это самым решительным образом сказывается на художественном уровне рассказа, и заметьте, не в лучшую сторону.
Потом, я лично ну очень сентиментальный человек – не могу пройти мимо голодной собачки, чтобы не зарыдать в голос. А вот ваши герои оставили меня совершенно равнодушной. Как вы думаете, кто в этом виноват? Правильно, угадали - автор, и только автор.
И вообще, я не поняла, кто у вас покончил жизнь самоубийством - Натан или Алекс? Или они оба вместе – ааааааааа, какой вы жестокий! Или вообще, все остались живы и здоровы? И заметьте, я человек довольно умный, а что уже говорить о более глупых читателях?
И вообще, на мой взгляд, примерно половина слов в вашем рассказе – лишняя, зато ему явно не хватает другой половины, которая почему-то в нем отсутствует.
Не обижайтесь, но за грамотность больше двойки я вам не поставлю. Ни вам, ни кому-нибудь другому. Всем известно, что на пятерку знает Господь Бог, на четверку - составители учебника, на тройку - члены жюри, а участники только на двойку. Надеюсь, вы не составитель учебника.
Но в целом хочу сказать: хорошо пишете Джон, хорошо. А если учтете мои замечания, то будете писать еще лучше. И будет вам уважуха в законе!
Наташа Александрова 15.01.2012 15:19 • Заявить о нарушении
Наташа, мне не понравилась Ваша рецензия. По-моему, в ней половина... да нет, все почти слова лишние. Я вообще не понял, зачем вы это написали. Поиздеваться? Над кем, надо мной или над предыдущим рецензентом? Вы рассказ лучше прочтите, он не так плох, как его малюют.:)
Джон Маверик 15.01.2012 15:46 Заявить о нарушении
Джон Маверик 15.01.2012 15:46 Заявить о нарушении
Напомню участникам и гостям Конкурса, что рецензент высказывает своё мнение о произведении (в корректной форме, разумеется), и это мнение может быть каким угодно.
Впрочем, и ваше мнение относительно мнения рецензента также может быть каким угодно. Главное - не забывайте о корректности.
Павел Техдир Антипов.
P.S. Позволю себе предложить уважаемому рецензенту несколько ссылок из Википедии по особо интересующим её вопросам:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%F4%E5%EA%E0%F6%E8%FF
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E8%E0%F0%E5%FF
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%EF%EE%F0_(%EC%E5%E4%E8%F6%E8%ED%E0)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%F3%F0%E8%ED%E0%F6%E8%FF
Конкурс Копирайта -К2 15.01.2012 15:48 Заявить о нарушении
Впрочем, и ваше мнение относительно мнения рецензента также может быть каким угодно. Главное - не забывайте о корректности.
Павел Техдир Антипов.
P.S. Позволю себе предложить уважаемому рецензенту несколько ссылок из Википедии по особо интересующим её вопросам:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%F4%E5%EA%E0%F6%E8%FF
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E8%E0%F0%E5%FF
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%EF%EE%F0_(%EC%E5%E4%E8%F6%E8%ED%E0)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%F3%F0%E8%ED%E0%F6%E8%FF
Конкурс Копирайта -К2 15.01.2012 15:48 Заявить о нарушении
Хотя в юморе вам не откажешь. Не обижайтесь, я просто огорчился немного.:)
Джон Маверик 15.01.2012 15:49 Заявить о нарушении
Джон Маверик 15.01.2012 15:49 Заявить о нарушении
Всё корректно, Джон, всё хорошо. (Мы с Вами параллельно писали.)
Конкурс Копирайта -К2 15.01.2012 15:53 Заявить о нарушении
Конкурс Копирайта -К2 15.01.2012 15:53 Заявить о нарушении
Джон, я не обиделась, я сама была не совсем права, когда использовала Ваш рассказ, чтобы напомнить некоторым реценцентам, что рецензия все-таки должна быть обоснованной. Мне очень понравилось, как Вы ответили Анн Диа - очень вежливо и доказательно. )))
Наташа Александрова 15.01.2012 16:01 Заявить о нарушении
Наташа Александрова 15.01.2012 16:01 Заявить о нарушении
Рецензия на «Сказки для Алекса. Джон Маверик. Внеконкурсный» (Конкурс Копирайта -К2)
Ну вот, добегалась. Теперь температура за 38, горло узкое и глаза блескучие.
Зато, Джон, прочитала ваш рассказ.
Сил и вдохновения на обобщения и тем более на их обыгрыш нет никаких. Просто давайте тихо пройдёмся по тексту.
Сюжет очень хороший. В нём есть раздолье для писателя, только успевай. И умей.
«Де Темпля считали в интернате парией...». То, что действие происходит в интернате, можно было и раньше сказать. Мне даже кажется, что антураж для читателя важнее, чем интрига. Сначала надо удобно расположить его в кресле, а потом уже плести ему про то, как «космические корабли бороздят мировой океан».
«...перевели в другую школу». Или в другой интернат?
«...защититься от такого разлагающего явления, как Алекс де Тремпль». Здесь определение разлагающий неверно. Пугающий, скорее.
«Мог ли он меня ударить?». Почему Натан так подумал? Ну никак не подготовлено.
«Мотылёк в паутине...». К этому нет перехода от предыдущего эпизода. Нет ключевого слова «наблюдали».
«Я зевнул». Неправдоподобно. Ну, нервно зевнул, ещё может быть.
«— Пойдём за территорию, — попросил я». Нет! Это мог только Алекс сказать.
«Я растянулся на его мягком дне...». Это после напряжения-то? Только ведь бздел от страха и неловкости.
«— Хорошо, — улыбнулся я». Почему и чему он тут улыбнулся?
«— Продолжай, что же ты?». А он и не останавливался. (Блин, кто-то ведь подумает, что рассказ про педиков. Да про педиков, про педиков.)
«Я замер, вдавив ухо в колючий мох». Тут сначала нужно прилечь. Герои-то шли куда-то, увлекая читателя.
«А потом он покончил с собой». Очень слабо! Даже с учётом переадресации повествования. Весть, в таком виде поданная, говорит о том, что предыдущий текст можно сократить раз в двадцать.
Оценки. (Не было у нас семинара по этой теме, но для себя я как-то должна базу определить?)
Следование сюжетной линии — 4.
Алекса постоянно бьют. А директор его постоянно имеет. И никакой реакции, только эрекция.
Скажем, у одного мужа есть жена, которую постоянно бьёт сосед. Но муж только имеет её, не обращая внимания на синяки.
Есть, есть тут вопросы.
Техническое мастерство — 3.
Рассказ построен на подготовке к самоубийству Натана. Но я, как читатель, не поняла причину этого. И даже больше — не почувствовала боли его.
Автор не смог, а не я такая чёрствая.
Грамотность — 4.
За последнее вообще «пятёрок» не нужно. Эта — высшая.
Хорошо, Джон, написали.
Ещё бы диалоги пацанские вам к реальности подтянуть. И будет вам уважуха, в натуре.
Анн Диа 14.01.2012 22:18 • Заявить о нарушении
Ну вот, добегалась. Теперь температура за 38, горло узкое и глаза блескучие.
Зато, Джон, прочитала ваш рассказ.
Сил и вдохновения на обобщения и тем более на их обыгрыш нет никаких. Просто давайте тихо пройдёмся по тексту.
Сюжет очень хороший. В нём есть раздолье для писателя, только успевай. И умей.
«Де Темпля считали в интернате парией...». То, что действие происходит в интернате, можно было и раньше сказать. Мне даже кажется, что антураж для читателя важнее, чем интрига. Сначала надо удобно расположить его в кресле, а потом уже плести ему про то, как «космические корабли бороздят мировой океан».
«...перевели в другую школу». Или в другой интернат?
«...защититься от такого разлагающего явления, как Алекс де Тремпль». Здесь определение разлагающий неверно. Пугающий, скорее.
«Мог ли он меня ударить?». Почему Натан так подумал? Ну никак не подготовлено.
«Мотылёк в паутине...». К этому нет перехода от предыдущего эпизода. Нет ключевого слова «наблюдали».
«Я зевнул». Неправдоподобно. Ну, нервно зевнул, ещё может быть.
«— Пойдём за территорию, — попросил я». Нет! Это мог только Алекс сказать.
«Я растянулся на его мягком дне...». Это после напряжения-то? Только ведь бздел от страха и неловкости.
«— Хорошо, — улыбнулся я». Почему и чему он тут улыбнулся?
«— Продолжай, что же ты?». А он и не останавливался. (Блин, кто-то ведь подумает, что рассказ про педиков. Да про педиков, про педиков.)
«Я замер, вдавив ухо в колючий мох». Тут сначала нужно прилечь. Герои-то шли куда-то, увлекая читателя.
«А потом он покончил с собой». Очень слабо! Даже с учётом переадресации повествования. Весть, в таком виде поданная, говорит о том, что предыдущий текст можно сократить раз в двадцать.
Оценки. (Не было у нас семинара по этой теме, но для себя я как-то должна базу определить?)
Следование сюжетной линии — 4.
Алекса постоянно бьют. А директор его постоянно имеет. И никакой реакции, только эрекция.
Скажем, у одного мужа есть жена, которую постоянно бьёт сосед. Но муж только имеет её, не обращая внимания на синяки.
Есть, есть тут вопросы.
Техническое мастерство — 3.
Рассказ построен на подготовке к самоубийству Натана. Но я, как читатель, не поняла причину этого. И даже больше — не почувствовала боли его.
Автор не смог, а не я такая чёрствая.
Грамотность — 4.
За последнее вообще «пятёрок» не нужно. Эта — высшая.
Хорошо, Джон, написали.
Ещё бы диалоги пацанские вам к реальности подтянуть. И будет вам уважуха, в натуре.
Анн Диа 14.01.2012 22:18 • Заявить о нарушении
Анн, добрый вечер! Честно говоря, с большинством замечаний не согласен, но не вижу особого смысла спорить. У каждого свое ВИдение. Разве что пару моментов:
"«— Пойдём за территорию, — попросил я». Нет! Это мог только Алекс сказать."
Нет, Натан. Он боялся, что кто-то из ребят вернется и увидит его с Алексом. Пойдут разговоры. В тот момент он еще боялся этого, поэтому торопился уйти туда, где никто их не увидит.
"«Я растянулся на его мягком дне...». Это после напряжения-то? Только ведь бздел от страха и неловкости."
Он серьезно заболевал и плохо себя чувствовал. Его тянуло лечь.
"«Я замер, вдавив ухо в колючий мох». Тут сначала нужно прилечь. Герои-то шли куда-то, увлекая читателя."
Нет, не нужно. И так ясно, что он прилег. Это малая форма, здесь промежуточные действия, не несущие смысловой нагрузки - опускаются, чтобы не было многословия. Это в романе надо каждую ложку донести до рта.:)
"Алекса постоянно бьют. А директор его постоянно имеет. И никакой реакции, только эрекция.
Скажем, у одного мужа есть жена, которую постоянно бьёт сосед. Но муж только имеет её, не обращая внимания на синяки."
Я не вижу противоречия. Или Вам кажется, что директор мальчика любит и жалеет? Нет, не любит, и не жалеет.
"Рассказ построен на подготовке к самоубийству Натана. Но я, как читатель, не поняла причину этого. И даже больше — не почувствовала боли его.
Автор не смог, а не я такая чёрствая"
Автор, видать, не смог объяснить причину самоубийства, потому что никто ее не понял. Хотя мне казалось, что я описал ее прямым текстом. А что до боли - то это просто вопрос восприятия отдельного читателя. Кто-то сопереживает тому или иному герою, а кто-то нет. В литературе практически нет таких героев, которым сопереживали бы сто процентов читателей.
"«А потом он покончил с собой». Очень слабо! Даже с учётом переадресации повествования. Весть, в таком виде поданная, говорит о том, что предыдущий текст можно сократить раз в двадцать"
Не очень понял, что имеет в виду рецензент. Может, оно и слабо, но почему можно было бы сократить? Опять же, в малой форме, не все эпизоды раскрываются полностью, некоторые даются вскользь - одной фразой, тем более, в эпилоге. Или что имелос в виду?
"Ещё бы диалоги пацанские вам к реальности подтянуть. И будет вам уважуха, в натуре"
А что с диалогами? Если Вы про сленг, то вряд ли уместно было бы употреблять русский молодежный сленг в разговоре немецких подростков. Это смотрелось бы странно. Собственно, в оригинале мальчики просто говорили бы на местном диалекте (языке конкретной федеральной земли), ибо на нем говорят друг с другом и дети, и взрослые. Но ведь я не могу передать это в переводе на русский... А сленгом у нас язык не так сильно засорен, как в среде русских подростков.
Джон Маверик 15.01.2012 03:47 Заявить о нарушении
"«— Пойдём за территорию, — попросил я». Нет! Это мог только Алекс сказать."
Нет, Натан. Он боялся, что кто-то из ребят вернется и увидит его с Алексом. Пойдут разговоры. В тот момент он еще боялся этого, поэтому торопился уйти туда, где никто их не увидит.
"«Я растянулся на его мягком дне...». Это после напряжения-то? Только ведь бздел от страха и неловкости."
Он серьезно заболевал и плохо себя чувствовал. Его тянуло лечь.
"«Я замер, вдавив ухо в колючий мох». Тут сначала нужно прилечь. Герои-то шли куда-то, увлекая читателя."
Нет, не нужно. И так ясно, что он прилег. Это малая форма, здесь промежуточные действия, не несущие смысловой нагрузки - опускаются, чтобы не было многословия. Это в романе надо каждую ложку донести до рта.:)
"Алекса постоянно бьют. А директор его постоянно имеет. И никакой реакции, только эрекция.
Скажем, у одного мужа есть жена, которую постоянно бьёт сосед. Но муж только имеет её, не обращая внимания на синяки."
Я не вижу противоречия. Или Вам кажется, что директор мальчика любит и жалеет? Нет, не любит, и не жалеет.
"Рассказ построен на подготовке к самоубийству Натана. Но я, как читатель, не поняла причину этого. И даже больше — не почувствовала боли его.
Автор не смог, а не я такая чёрствая"
Автор, видать, не смог объяснить причину самоубийства, потому что никто ее не понял. Хотя мне казалось, что я описал ее прямым текстом. А что до боли - то это просто вопрос восприятия отдельного читателя. Кто-то сопереживает тому или иному герою, а кто-то нет. В литературе практически нет таких героев, которым сопереживали бы сто процентов читателей.
"«А потом он покончил с собой». Очень слабо! Даже с учётом переадресации повествования. Весть, в таком виде поданная, говорит о том, что предыдущий текст можно сократить раз в двадцать"
Не очень понял, что имеет в виду рецензент. Может, оно и слабо, но почему можно было бы сократить? Опять же, в малой форме, не все эпизоды раскрываются полностью, некоторые даются вскользь - одной фразой, тем более, в эпилоге. Или что имелос в виду?
"Ещё бы диалоги пацанские вам к реальности подтянуть. И будет вам уважуха, в натуре"
А что с диалогами? Если Вы про сленг, то вряд ли уместно было бы употреблять русский молодежный сленг в разговоре немецких подростков. Это смотрелось бы странно. Собственно, в оригинале мальчики просто говорили бы на местном диалекте (языке конкретной федеральной земли), ибо на нем говорят друг с другом и дети, и взрослые. Но ведь я не могу передать это в переводе на русский... А сленгом у нас язык не так сильно засорен, как в среде русских подростков.
Джон Маверик 15.01.2012 03:47 Заявить о нарушении
Здравствуйте, Джон!
Спорить, конечно же, не будем. Ваше несогласие с моими замечаниями мне понятно. В свою очередь, по всем пунктам остаюсь при своём мнении.
Лишь поясню кое-что.
Директору "вещь" портят, а он не реагирует?
Весть о самоубийстве подана очень сухо, протокольно. И это не художественный приём на сентиментальном фоне, просто автор недотянул.
В диалогах нет живинки. Ни возраст в них не отображается, ни пол, ни эмоции.
Анн Диа 15.01.2012 09:39 Заявить о нарушении
Спорить, конечно же, не будем. Ваше несогласие с моими замечаниями мне понятно. В свою очередь, по всем пунктам остаюсь при своём мнении.
Лишь поясню кое-что.
Директору "вещь" портят, а он не реагирует?
Весть о самоубийстве подана очень сухо, протокольно. И это не художественный приём на сентиментальном фоне, просто автор недотянул.
В диалогах нет живинки. Ни возраст в них не отображается, ни пол, ни эмоции.
Анн Диа 15.01.2012 09:39 Заявить о нарушении
Грустно, если так. Придется автору переквалифицироваться в управдомы.:)
Джон Маверик 15.01.2012 15:17 Заявить о нарушении
Джон Маверик 15.01.2012 15:17 Заявить о нарушении
А что вас больше огорчило, Джон: оценки или собственно "придирки"?
У вас двукратное преимущество над первым внеконкурсным рассказом. Да и меня учили всегда не использовать максимальные обороты ни в технике, ни в оценках, ни в эмоциях.
Ваши контрдоводы убедительны только на словах, но не в тексте. Если рассказ разыграют актёры, то, думаю, не всё у них пойдёт гладко, будут вопросы.
Ага, привет!
Анн Диа 15.01.2012 17:35 Заявить о нарушении
У вас двукратное преимущество над первым внеконкурсным рассказом. Да и меня учили всегда не использовать максимальные обороты ни в технике, ни в оценках, ни в эмоциях.
Ваши контрдоводы убедительны только на словах, но не в тексте. Если рассказ разыграют актёры, то, думаю, не всё у них пойдёт гладко, будут вопросы.
Ага, привет!
Анн Диа 15.01.2012 17:35 Заявить о нарушении
Ни то и ни другое, а единственно ваше замечание о диалогах. Это слабое место всех моих рассказов. Мне трудно писать разговоры персонажей - я не слышу вокруг себя русскую речь. Приходится переводить с немецкого, и при переводе интонации теряют живость. Так что я был бы искренне признателен за совет, чего именно в моих диалогах не хватает, и как можно было бы их в данном конкретном рассказе сделать более живыми?
Что касается "придирок", то, как уже написал, не согласен с большинством, и не вижу, в чем именно проблема текста. Скорее, здесь проблема восприятия одного конкретного читателя. Конечно, для актеров рассказ надо было бы переписать, сделать из него пьесу или сценарий. А так - проблем тоже не вижу никаких. Актер не сообразит, что для того, чтобы приложить ухо к земле надо лечь? Робот не сообразил бы, а для человека это очевидно.
Оценки и вовсе не важны, они просто для примера. Ведь рассказ внеконкурсный.
Джон Маверик 15.01.2012 18:27 Заявить о нарушении
Что касается "придирок", то, как уже написал, не согласен с большинством, и не вижу, в чем именно проблема текста. Скорее, здесь проблема восприятия одного конкретного читателя. Конечно, для актеров рассказ надо было бы переписать, сделать из него пьесу или сценарий. А так - проблем тоже не вижу никаких. Актер не сообразит, что для того, чтобы приложить ухо к земле надо лечь? Робот не сообразил бы, а для человека это очевидно.
Оценки и вовсе не важны, они просто для примера. Ведь рассказ внеконкурсный.
Джон Маверик 15.01.2012 18:27 Заявить о нарушении
А у Вас не "диалоговые"рассказы,Джон.В том смысле,что в контексте смысловой и эмоциональной нагрузки текста,некоторая невыстроенность диалогов не имеет решающего значения. Как,например, стилистика Достоевского ,столь сильно презираемая Буниным и Набоковым,.Изюмина Ваших новелл в другом.Так что Вам не стоит заморачиваться на мой непросвещенный взгляд.Вы пишете по Окуджаве,как дышите.У Вас получается отменно.Даже скажу больше,если Вы начнете активно "работать над собой" Вы станете другим.Может,лучше.Но мне кажется,что хуже.Впрочем,может мне это только кажется.
С уважением - Сергей.
Анн,прошу прощения за вклин.
Сергей Сергеевич Смирнов 2 15.01.2012 20:33 Заявить о нарушении
С уважением - Сергей.
Анн,прошу прощения за вклин.
Сергей Сергеевич Смирнов 2 15.01.2012 20:33 Заявить о нарушении
Сергей, работать на собой автору, наверное, надо всегда - любому - но так, чтобы не стать хуже, а стать лучше. Не каждое замечание - повод что-то менять, потому что у каждого своя стилистика, свои задачи. Это я понял очень хорошо.
А за что Бунин и Набоков презирали Достоевского?
Джон Маверик 15.01.2012 20:42 Заявить о нарушении
А за что Бунин и Набоков презирали Достоевского?
Джон Маверик 15.01.2012 20:42 Заявить о нарушении
Они не презирали.Они считали,что Достоевский абсолютно косноязычен.Правда,Бунин и Толстого не любил.Катаев пишет,что Бунин мечтал переписать Анну Каренину,тем самым сделав из роман шедевр.
Джон,а что,Вы точно знаете направление,в котором надо работать над собой,чтобы стать лучше?Я вот не знаю.Увы...
Сергей Сергеевич Смирнов 2 15.01.2012 20:50 Заявить о нарушении
Джон,а что,Вы точно знаете направление,в котором надо работать над собой,чтобы стать лучше?Я вот не знаю.Увы...
Сергей Сергеевич Смирнов 2 15.01.2012 20:50 Заявить о нарушении
Я тоже не знаю, просто чувствую, что мое, а что не мое. "Не свое" лучше не пытаться интегрировать в собственное творчество - оно все равно не приживется и будет только хуже.
Джон Маверик 15.01.2012 20:58 Заявить о нарушении
Джон Маверик 15.01.2012 20:58 Заявить о нарушении
Поделюсь любопытным фактом, коль речь зашла о Достоевском. Один мой приятель - пенсионер-библиофил, каталонец. Гордится книгами. Показывал как-то свои стеллажи русской классики. Спрашиваю: - А кто тебе больше всего нравится, Хоакин? - Достоевский. Очень умный писатель, гениальные идеи. А как легко пишет!
Вот вам, бабушка, и добрый день, думаю. Все неповторимое мастерство Ф.М. коту под хвост. Остались одни гениальные идеи.
Александр Кайданский 16.01.2012 21:31 Заявить о нарушении
Вот вам, бабушка, и добрый день, думаю. Все неповторимое мастерство Ф.М. коту под хвост. Остались одни гениальные идеи.
Александр Кайданский 16.01.2012 21:31 Заявить о нарушении
Ну...тут вопрос спорный...Вопросы перевода очень сложны и о них почему-то предпочитают не распространяться.Приведу другой пример - Хэмингуэй в русском переводе очень интересен,а вот в подлиннике хоть и очень легко читаем,но совершенно неинтересен стилистически.
С уважением -
Сергей Сергеевич Смирнов 2 16.01.2012 21:43 Заявить о нарушении
С уважением -
Сергей Сергеевич Смирнов 2 16.01.2012 21:43 Заявить о нарушении
Рецензия на «Сказки для Алекса. Джон Маверик. Внеконкурсный» (Конкурс Копирайта -К2)
Я могу отнести это произведение к пафосным, особенно в контексте пуберантного описательного направления, имеющего явную гомосексуальную окраску. Все цвета насыщены, деревья сплетаются, травы греют и щекочут, руки то горячечно, то доверчиво вкладываются в теплые и грустные ладони.
Мне очень понравился образ подземного стона паразитов боли.
Почему умер Натан мне абсолютно понятно: во-первых, он не захотел предать того малыша, которому Кевин рассказывал сказки и согревал под своим одеялом; а, во-вторых, он показал одновременно как и слабость(неумение противостоять окружающему мнению в осуществлении своих желаний и полном проявлении чувственности, несоответствие действий жизненным реалиям), так и силу (можно не бояться, а сделать самостоятельный выбор, хоть и в такой нелепой форме).
Если, не литературно, а по-человечески: считаю, что суициды у сильных и здоровых людей происходят только по химическим причинам - из-за нехватки микроэлементов. Всем МагнэБ6! Вот, блин, весь пафос рецензии нарушила!
По-прежнему, в восхищении от прослушивания подземных голосов, Ив
Ив Олендр 14.01.2012 21:39 • Заявить о нарушении
Я могу отнести это произведение к пафосным, особенно в контексте пуберантного описательного направления, имеющего явную гомосексуальную окраску. Все цвета насыщены, деревья сплетаются, травы греют и щекочут, руки то горячечно, то доверчиво вкладываются в теплые и грустные ладони.
Мне очень понравился образ подземного стона паразитов боли.
Почему умер Натан мне абсолютно понятно: во-первых, он не захотел предать того малыша, которому Кевин рассказывал сказки и согревал под своим одеялом; а, во-вторых, он показал одновременно как и слабость(неумение противостоять окружающему мнению в осуществлении своих желаний и полном проявлении чувственности, несоответствие действий жизненным реалиям), так и силу (можно не бояться, а сделать самостоятельный выбор, хоть и в такой нелепой форме).
Если, не литературно, а по-человечески: считаю, что суициды у сильных и здоровых людей происходят только по химическим причинам - из-за нехватки микроэлементов. Всем МагнэБ6! Вот, блин, весь пафос рецензии нарушила!
По-прежнему, в восхищении от прослушивания подземных голосов, Ив
Ив Олендр 14.01.2012 21:39 • Заявить о нарушении
Ну, суициды у людей происходят по разным причинам, и причин тех не счесть.:) Хотя подростки - это в какой-то степени "группа риска", у них психика еще очень лабильна.
Ив, спасибо за рецензию. Про ладони мне тоже понавилось.:)
Джон Маверик 15.01.2012 03:57 Заявить о нарушении
Ив, спасибо за рецензию. Про ладони мне тоже понавилось.:)
Джон Маверик 15.01.2012 03:57 Заявить о нарушении
Рецензия на «Сказки для Алекса. Джон Маверик. Внеконкурсный» (Конкурс Копирайта -К2)
Прочитал внимательно, но один лишь раз. Рассказ хороший. Слегка не вычитан, но не мне предъявлять претензии - я сам не люблю закрывать запятые (а зачем?)). Все в норме - и следование схеме и интрига - на уровне. Делал мастер. Снимаю шляпу.
Но вот все сижу и думаю свою грустную мысль: "А что же такое - пафос?" Нет, не бойтесь - я не буду про Родину, про атаку...потом чуть-чуть. Вам приходилось, друзья, работать с людьми? Вот когда ты 31-го декабря в 18=00 рассчитался сполна с грузчиками и они уже разлили по первой, а тебе наконец подали с таможни вагон под разгрузку...вот это пафос! Вот здесь надо найти такие слова...Пафос - это медитация, подключение к Космосу, передача энергии на расстояние. Причем с высоким КПД.
Знаете, что приходит на ум при мысли о пафосе? Не смейтесь - Гайдар. Я уж не говорю о "Мальчише Кибальчише", даже в бытовухе у него каждая строка заряжена таким пафосом! Именно не патетикой... Пафос это то, что хочется взять целиком в эпиграф, то, что хочется прочитать, когда самому трудно. Пафосом заряжены "Отверженные" Гюго - эти двенадцать черных батальонов гвардии, поднимающиеся вверх по склону холма. И ерунда, что пафос убивается иронией - прочтите "Тень Орла" Переса Реверте. Это жутко фантасмагоричное соединение самого высокого пафоса с ироничной сатирой, на самом деле - ситуация, наиболее близкая к моему реальному ощущению жизни. Пафос это искажение действительности ( а любое ее отражение есть искажение), которое наряду с иронией или юмором позволяет человеческой психике преодолеть эту действительность и не сломаться. В этом смысле рассказ пафосен. Но все же чувствуется какая-то холодность этого пафоса...Есть драйв, есть пафос, но...не знаю, отставят ли ребята свои стаканы, чтобы разгрузить еще вагон...)))
В любом случае, я бы поставил самые высокие оценки, лишь оставил бы балл в запасе где-то в районе грамотности и самого этого пафоса для того, чтобы использовать его в случае, если кто-то сверкнет той самой "искрой" ненатужного, спонтанного пафоса, который выбивает скупую мужскую слезу , поднимает усталых, убивает страх и возвышает...
А вообще, я бы Маверика поставил в конкурс. Не верится мне что-то, что пафос можно выжать по заказу. Это как слезы...А Джон написал мастерски.
И я поздравляю, Джон, с успехом в конкурсе МК. Искренне рад.
Хельги Нордкап 11.01.2012 22:59 • Заявить о нарушении
Прочитал внимательно, но один лишь раз. Рассказ хороший. Слегка не вычитан, но не мне предъявлять претензии - я сам не люблю закрывать запятые (а зачем?)). Все в норме - и следование схеме и интрига - на уровне. Делал мастер. Снимаю шляпу.
Но вот все сижу и думаю свою грустную мысль: "А что же такое - пафос?" Нет, не бойтесь - я не буду про Родину, про атаку...потом чуть-чуть. Вам приходилось, друзья, работать с людьми? Вот когда ты 31-го декабря в 18=00 рассчитался сполна с грузчиками и они уже разлили по первой, а тебе наконец подали с таможни вагон под разгрузку...вот это пафос! Вот здесь надо найти такие слова...Пафос - это медитация, подключение к Космосу, передача энергии на расстояние. Причем с высоким КПД.
Знаете, что приходит на ум при мысли о пафосе? Не смейтесь - Гайдар. Я уж не говорю о "Мальчише Кибальчише", даже в бытовухе у него каждая строка заряжена таким пафосом! Именно не патетикой... Пафос это то, что хочется взять целиком в эпиграф, то, что хочется прочитать, когда самому трудно. Пафосом заряжены "Отверженные" Гюго - эти двенадцать черных батальонов гвардии, поднимающиеся вверх по склону холма. И ерунда, что пафос убивается иронией - прочтите "Тень Орла" Переса Реверте. Это жутко фантасмагоричное соединение самого высокого пафоса с ироничной сатирой, на самом деле - ситуация, наиболее близкая к моему реальному ощущению жизни. Пафос это искажение действительности ( а любое ее отражение есть искажение), которое наряду с иронией или юмором позволяет человеческой психике преодолеть эту действительность и не сломаться. В этом смысле рассказ пафосен. Но все же чувствуется какая-то холодность этого пафоса...Есть драйв, есть пафос, но...не знаю, отставят ли ребята свои стаканы, чтобы разгрузить еще вагон...)))
В любом случае, я бы поставил самые высокие оценки, лишь оставил бы балл в запасе где-то в районе грамотности и самого этого пафоса для того, чтобы использовать его в случае, если кто-то сверкнет той самой "искрой" ненатужного, спонтанного пафоса, который выбивает скупую мужскую слезу , поднимает усталых, убивает страх и возвышает...
А вообще, я бы Маверика поставил в конкурс. Не верится мне что-то, что пафос можно выжать по заказу. Это как слезы...А Джон написал мастерски.
И я поздравляю, Джон, с успехом в конкурсе МК. Искренне рад.
Хельги Нордкап 11.01.2012 22:59 • Заявить о нарушении
Хельги, спасибо большое за поздравление! И за рецензию тоже.
Что же такое пафос становится все сложнее понять. Я так уже запутался от множества определений.:)
А рассказ внеконкурсный, потому что не удовлетворяет двум условиям - засвечен в сети (то есть анонимность не возможна) и превышен объем.
Джон Маверик 12.01.2012 00:00 Заявить о нарушении
Что же такое пафос становится все сложнее понять. Я так уже запутался от множества определений.:)
А рассказ внеконкурсный, потому что не удовлетворяет двум условиям - засвечен в сети (то есть анонимность не возможна) и превышен объем.
Джон Маверик 12.01.2012 00:00 Заявить о нарушении
Спасибо, Жень, за оценку - я старался. Даже язык прикусил...)))
Прошу прощения за несколько ворчливое начало рецензии. Объясню. Заодно еще пару слов о рассказе. Зацепил.
Вчера стал читать. Весь день башка болела и ни одной таблетки, а тут еще это...Смотрю - опять, блин, насилуют все весело друг друга в извращенных формах. Ну не о чем - думаю- больше людям писать. Прямо гей-Проза какая-то. Или я старый уже чего-то не догнал. Короче, бросить хотел. Но страничку перевернул и остался. А к концу уже понял. И не ругался больше.
В тексте пластов ,наверное, больше, чем Автор думает...Вот смотрите. Из рассказа самого Алекса (но вроде как от лица Натана) уже все знают, что Алекс этот вроде как и не виноват почти во всем, что ему приписывают. Но вот встаньте в позицию третьего наблюдателя. Что он видит? Алекс - проститутка, его вытаскивают из чужих кроватей и т.д. Это для наблюдателя бесспорно. Потом этот Алекс вроде как развращает Натана. Это сомнительно, но вот Натан кончает с собой...И все становится на место. Все бесспорно. Даже самый беспристрастный и доброжелательный наблюдатель не усомнится в вышеприведенной версии. Причем, теперь уже до конца дней. Я вчера как раз с одним челом насчет Чайковского поспорил. Ну - говорит - все знают, все говорят, и т.д...А источники - ? Вот ведь в чем суть истории как науки - в принципиально вероятностном характере ее версий. Даже самых очевидных. Вероятностный мир - вот первое, что я подумал.
Второе. Натан взял на себя как бы не только миссию быть жертвой, он взял...разделил с Алексом стыд, позор...то есть своей смертью подтвердил ложную версию. То есть какая-то жертва странная. Он этой жертвой и себя и его...И грех и стыд здесь выбраны такие экстремальные специально. Ведь можно было Алекса сделать клептоманом, например или уродцем или просто плохим парнем - тоже пошло бы. Но это забывается, это не то...А тут - пятно на всю жизнь. И не докажешь. А теперь уже совсем не докажешь.
И еще остается какое-то чувство, что Алекс вроде бы как предал. То есть он и не будет ничено доказывать. Нет больше ни свидетелей, ни Натана...Просто можно начать новую жизнь. И жить как-то нормально. И вот этот мальчик - Натан - его как будто и не было. Просто он взял и ценой жизни отпустил этого Алекса дальше...И по большому счету его нужно просто забыть, а потом сказать себе - этого не было. Это просто плохой сон...
Вот такое ощущение осталось. Просто напоминает некоторые мысли и о своей и о чужой судьбе. Конечно, здесь все доведено почти до крайности, но ведь на то и литература...
Ну, короче, у меня все пока. Маверик - молодец. Есть о чем подумать.)
Хельги Нордкап 12.01.2012 17:35 Заявить о нарушении
Прошу прощения за несколько ворчливое начало рецензии. Объясню. Заодно еще пару слов о рассказе. Зацепил.
Вчера стал читать. Весь день башка болела и ни одной таблетки, а тут еще это...Смотрю - опять, блин, насилуют все весело друг друга в извращенных формах. Ну не о чем - думаю- больше людям писать. Прямо гей-Проза какая-то. Или я старый уже чего-то не догнал. Короче, бросить хотел. Но страничку перевернул и остался. А к концу уже понял. И не ругался больше.
В тексте пластов ,наверное, больше, чем Автор думает...Вот смотрите. Из рассказа самого Алекса (но вроде как от лица Натана) уже все знают, что Алекс этот вроде как и не виноват почти во всем, что ему приписывают. Но вот встаньте в позицию третьего наблюдателя. Что он видит? Алекс - проститутка, его вытаскивают из чужих кроватей и т.д. Это для наблюдателя бесспорно. Потом этот Алекс вроде как развращает Натана. Это сомнительно, но вот Натан кончает с собой...И все становится на место. Все бесспорно. Даже самый беспристрастный и доброжелательный наблюдатель не усомнится в вышеприведенной версии. Причем, теперь уже до конца дней. Я вчера как раз с одним челом насчет Чайковского поспорил. Ну - говорит - все знают, все говорят, и т.д...А источники - ? Вот ведь в чем суть истории как науки - в принципиально вероятностном характере ее версий. Даже самых очевидных. Вероятностный мир - вот первое, что я подумал.
Второе. Натан взял на себя как бы не только миссию быть жертвой, он взял...разделил с Алексом стыд, позор...то есть своей смертью подтвердил ложную версию. То есть какая-то жертва странная. Он этой жертвой и себя и его...И грех и стыд здесь выбраны такие экстремальные специально. Ведь можно было Алекса сделать клептоманом, например или уродцем или просто плохим парнем - тоже пошло бы. Но это забывается, это не то...А тут - пятно на всю жизнь. И не докажешь. А теперь уже совсем не докажешь.
И еще остается какое-то чувство, что Алекс вроде бы как предал. То есть он и не будет ничено доказывать. Нет больше ни свидетелей, ни Натана...Просто можно начать новую жизнь. И жить как-то нормально. И вот этот мальчик - Натан - его как будто и не было. Просто он взял и ценой жизни отпустил этого Алекса дальше...И по большому счету его нужно просто забыть, а потом сказать себе - этого не было. Это просто плохой сон...
Вот такое ощущение осталось. Просто напоминает некоторые мысли и о своей и о чужой судьбе. Конечно, здесь все доведено почти до крайности, но ведь на то и литература...
Ну, короче, у меня все пока. Маверик - молодец. Есть о чем подумать.)
Хельги Нордкап 12.01.2012 17:35 Заявить о нарушении
Наверное, это достоинство произведения – такое разное понимание характеров и поступков литературных героев. Или нет? В конце концов автор высказывает СВОЮ точку зрения и если ее понимают по- разному, то хорошо ли это? И в-третьих, вполне вероятно, что точка зрения, даже и однозначно отраженная в произведении, может быть понята по разному. Ведь читатель то разный и каждый понимает в меру своего развития))
А я поняла, что – смерть Натана была в силу его понимания именно невиновности Алекса и невозможности доказать эту невиновность другим. Не мог смириться с несправедливостью.
Неофитка 12.01.2012 17:51 Заявить о нарушении
А я поняла, что – смерть Натана была в силу его понимания именно невиновности Алекса и невозможности доказать эту невиновность другим. Не мог смириться с несправедливостью.
Неофитка 12.01.2012 17:51 Заявить о нарушении
Прикушенный язык - такая деталь)))))))) Из ряда вон! Совсем не то что - морщишь лоб, поправляешь очки)
Многовариантность толкований - безусловное достоинство текста. Но есть одна заморочка. Сентиментальный пафос.
Мы должны исходить из того, что автор предоставил свой рассказ на рассмотрение именно в этом ракурсе.
В противном случае, можно посмотреть на Алекса, как на носителя зла и порока, которые руководят им независимо от его воли.
И тогда и пресловутый мотылек с пауком получают другие имена, и самоубийство Натана получает другие объяснения.
Не знаю, может, неэтично со стороны жюри предлагать свои произведения вне конкурса. Но твои рассказы могли бы дополнить тему. Уверена.
Софья Раневска 12.01.2012 19:07 Заявить о нарушении
Многовариантность толкований - безусловное достоинство текста. Но есть одна заморочка. Сентиментальный пафос.
Мы должны исходить из того, что автор предоставил свой рассказ на рассмотрение именно в этом ракурсе.
В противном случае, можно посмотреть на Алекса, как на носителя зла и порока, которые руководят им независимо от его воли.
И тогда и пресловутый мотылек с пауком получают другие имена, и самоубийство Натана получает другие объяснения.
Не знаю, может, неэтично со стороны жюри предлагать свои произведения вне конкурса. Но твои рассказы могли бы дополнить тему. Уверена.
Софья Раневска 12.01.2012 19:07 Заявить о нарушении
А я в рассказе пафоса как-то не заметил. Крепкий сентиментальный рассказ.
Следование заданному сюжету есть, но рассказ не в жанре.
Пафос, на мой взгляд, - искорка вселенского конфликта. За пафосом предполагается наличие некоей радикальной идеи. И стоический максимализм ее носителя. Отсюда и конфликт героя и мира.
Не все здесь читал, но самые христаматийные примеры - "Овод" и "Как закалялась сталь". А для меня - из любимого - маленькая поэмка Заболоцкого "Безумный волк".
В последнем произведение дан полный цикл пафосных усилий, весьма гротескно:вынашивание безумной идеи, отчуждение от себеподобных, самопожертвование и посмертное признание.
Но это - мое понимание пафоса.
Но рассказ, если не принимать в расчет заданность на пафос, мастерский.
Успехов конкурсу и конкурсантам!
Рамиз Асланов 12.01.2012 22:39 Заявить о нарушении
Следование заданному сюжету есть, но рассказ не в жанре.
Пафос, на мой взгляд, - искорка вселенского конфликта. За пафосом предполагается наличие некоей радикальной идеи. И стоический максимализм ее носителя. Отсюда и конфликт героя и мира.
Не все здесь читал, но самые христаматийные примеры - "Овод" и "Как закалялась сталь". А для меня - из любимого - маленькая поэмка Заболоцкого "Безумный волк".
В последнем произведение дан полный цикл пафосных усилий, весьма гротескно:вынашивание безумной идеи, отчуждение от себеподобных, самопожертвование и посмертное признание.
Но это - мое понимание пафоса.
Но рассказ, если не принимать в расчет заданность на пафос, мастерский.
Успехов конкурсу и конкурсантам!
Рамиз Асланов 12.01.2012 22:39 Заявить о нарушении
По моему пониманию обычного читателя, пафос есть вселенский, о котором говорит Рамиз и пафос маленький, человеческий. Он на самом деле не маленький, потому что каждый человек это вселенная и поступки человеческие влияют на историю страны и народов. Так вот я о важности маленького, человеческого пафоса. Вот эти светлые слезы очень важны и для человека и для народа, и для страны.
Неофитка 12.01.2012 23:35 Заявить о нарушении
Неофитка 12.01.2012 23:35 Заявить о нарушении
А как вам понимание жанра в дискурсе пэтэушников: "Зацени, Колян, какую пафосную мобилу у лоха рванули..." )))
Соня, если ты имела в виду меня, то я классик героического пафоса. Наши с сентиментальными обычно даже не здороваются...)
На самом деле спор о трактовках и интерпретациях - старый , как мир. Произведение создается автором, а потом живет уже само. И автор, кстати, живет и меняется. А смыслы летают вокруг нас и литература потихоньку ими насыщается. Так что это нормально - каждый находит свое...
Вспомнили Заболоцкого...Меня поразил героический пафос его перевода "Слова о полку...". Вот это да...
Мне кажется - не надо вгрызаться так уж в смысл этого самого пафоса. Пусть каждый понимает его по-своему. Авторы, кстати, тоже его по-своему понимают. Весьма.
Хельги Нордкап 13.01.2012 00:35 Заявить о нарушении
Соня, если ты имела в виду меня, то я классик героического пафоса. Наши с сентиментальными обычно даже не здороваются...)
На самом деле спор о трактовках и интерпретациях - старый , как мир. Произведение создается автором, а потом живет уже само. И автор, кстати, живет и меняется. А смыслы летают вокруг нас и литература потихоньку ими насыщается. Так что это нормально - каждый находит свое...
Вспомнили Заболоцкого...Меня поразил героический пафос его перевода "Слова о полку...". Вот это да...
Мне кажется - не надо вгрызаться так уж в смысл этого самого пафоса. Пусть каждый понимает его по-своему. Авторы, кстати, тоже его по-своему понимают. Весьма.
Хельги Нордкап 13.01.2012 00:35 Заявить о нарушении
/пафосной может быть даже одежда/
У меня почему-то перед глазами нарисовалась картинка - гроб, укрытый знаменем.
Или обязательное ношение национальной одежды там, где много недоброжелателей именно к этой национальности.
Неофитка 13.01.2012 01:37 Заявить о нарушении
У меня почему-то перед глазами нарисовалась картинка - гроб, укрытый знаменем.
Или обязательное ношение национальной одежды там, где много недоброжелателей именно к этой национальности.
Неофитка 13.01.2012 01:37 Заявить о нарушении
Ну что вы, пафос там совершенно четко выражен, например, переходом на уровень взаимосвязи всего земного и небесного, помещением в контекст жертвоприношения. Удачный пафос - это когда громкие слова не звучат глупо.
Несависимый Обосреватель 13.01.2012 23:18 Заявить о нарушении
Несависимый Обосреватель 13.01.2012 23:18 Заявить о нарушении
Пафос не может быть удачным или неудачным. Он либо есть, либо нет. Никакого континуума. Громкие слова тоже могут звучать глупо. Обычно в жизни они и звучат глупо. И тем не менее это пафос. Вот такая неуловимая это штука. Более того, пафосные слова, пафосная ситуация, как правило, в жизни, а следовательно и в текстах, может принижаться до этой самой глупости. И тем не менее это все равно величественно. Потому что пафос не в словах. Пафос - в ситуации, в ее осознании. Слова - это слова...мусор...
Сила в правде, брат...))) А что такое правда? Ее ведь может никто так и не узнать. Кроме автора, который нам поведает...
Хельги Нордкап 13.01.2012 23:39 Заявить о нарушении
Сила в правде, брат...))) А что такое правда? Ее ведь может никто так и не узнать. Кроме автора, который нам поведает...
Хельги Нордкап 13.01.2012 23:39 Заявить о нарушении
Всё может быть удачным или неудачным: и комедия, и пафос, и котлеты. Громкие слова в жизни звучат глупо тогда, когда они не соответствуют уровню ситуации. То есть почти всегда.
Другое дело, что собеседник (слушатель, читатель) может сделать над собой усилие и попытаться "дотянуть" свое мгновенное мировосприятие до этого уровня пафосности. Но для этого нужна мотивация.
Несависимый Обосреватель 13.01.2012 23:53 Заявить о нарушении
Другое дело, что собеседник (слушатель, читатель) может сделать над собой усилие и попытаться "дотянуть" свое мгновенное мировосприятие до этого уровня пафосности. Но для этого нужна мотивация.
Несависимый Обосреватель 13.01.2012 23:53 Заявить о нарушении
Женя, с праздником тебя. И всех вас, господа. Глупый праздник - такой же, какое и время. Хотя, впрочем , оно всегда глупое...)))
Я не люблю спорить. Это бессмысленно с точки зрения общей стратегии жизни. Разве что иногда - для отвлечения внимания...Короче, я со всеми согласен.
Пафосно сказал?)
С Новым годом!
Хельги Нордкап 14.01.2012 00:54 Заявить о нарушении
Я не люблю спорить. Это бессмысленно с точки зрения общей стратегии жизни. Разве что иногда - для отвлечения внимания...Короче, я со всеми согласен.
Пафосно сказал?)
С Новым годом!
Хельги Нордкап 14.01.2012 00:54 Заявить о нарушении
Да, всех с окончательно наступившим! Пускай теперь исполняет!)))
Так приятно Вас видеть, Рамиз) Надеюсь, еще найдется время.
А тебе, Лёша, я скажу вот что. Как родному) Антон Павлович Чехов тоже не был сентиментальным. Ни человеком, ни автором. Всем успел отвесить - и мужику, и капиталисту, и дворянству, а уж своему брату-интеллигенту - так по максимуму. И пафосу, как напыщенности и высокопарности, досталось. Но при этом и "все должно быть прекрасно", и "небо в алмазах", и семь пудов любви... Самые трезвые и стойкие (в самом полном смысле - стоики) не то чтобы проговариваются или не ведают, что творят, просто проводят то, что диктуется не личным опытом, мировоззрением и пониманием, а чем-то более глобальным. Ну, раз ты твердо решил уклониться, то тему больше не развиваю) Хотя героический пафос послужил бы общему делу, для контраста.
Софья Раневска 14.01.2012 11:41 Заявить о нарушении
Так приятно Вас видеть, Рамиз) Надеюсь, еще найдется время.
А тебе, Лёша, я скажу вот что. Как родному) Антон Павлович Чехов тоже не был сентиментальным. Ни человеком, ни автором. Всем успел отвесить - и мужику, и капиталисту, и дворянству, а уж своему брату-интеллигенту - так по максимуму. И пафосу, как напыщенности и высокопарности, досталось. Но при этом и "все должно быть прекрасно", и "небо в алмазах", и семь пудов любви... Самые трезвые и стойкие (в самом полном смысле - стоики) не то чтобы проговариваются или не ведают, что творят, просто проводят то, что диктуется не личным опытом, мировоззрением и пониманием, а чем-то более глобальным. Ну, раз ты твердо решил уклониться, то тему больше не развиваю) Хотя героический пафос послужил бы общему делу, для контраста.
Софья Раневска 14.01.2012 11:41 Заявить о нарушении
Рецензия на «Сказки для Алекса. Джон Маверик. Внеконкурсный» (Конкурс Копирайта -К2)
Я впервые читаю произведение Джона Маверика.
Это абсолютно профессиональный писатель.
В тексте прослеживаются культурные ременисценции, что неизбежно для всех творящих нынче художественный текст. Для всех, а не толко для постмодернистов. :)
Такова реальность.
Мне чрезвычайно понравился, на мой взгляд, совершенно не головой, а интуицией выстроенный параллелизм: мотылёк в паутине - Натан, погружающийся в обаяние Алекса, попадающий под влияние яркой личности, неординарной судьбы.
Рассказ хорош еще тем, что каждый читатель, каждое воспринимающее сознание видит в нём своё: свою тему, свою проблематику, свой "проклятый вопрос". А это значит, что создан художественный мир, куда ты, читатель, попадаешь и не сомневаешься, потому что веришь и сопереживаешь.Пожалуй,таков один из главных критериев настоящего писательского дара.
Есть в рассказе и сквозные лейтмотивы: ночные эльфы из фантазий Кевина и тема жертвопринашения, раскрытая вполне философски.Могу сказать (правда, я мало что читала из современных бумажных авторов),что Жертвопринашение как летмотив всего произведения я встречала последний раз У Горького в "Жизни Клима Самгина", но там речь шла, в основном, о судьбе России. В рассказе Джона Маверике жертвоприношение является темой личной судьбы и в этом интересно покапаться. :)
Я бы сказала, что здесь жертвоприношение совершает Добро во имя Жизни.
Отдельно хочется сказать о детской и подростковой психологии, которая честно (отсюда и гее-педофильная тема)показана в рассказе. Страх - это главная составляющая детства и отрочества.
Спасибо автору за финал и за многое другое, что составляет прелесть его рассказа.
Елена Старцева 11.01.2012 16:29 • Заявить о нарушении
Я впервые читаю произведение Джона Маверика.
Это абсолютно профессиональный писатель.
В тексте прослеживаются культурные ременисценции, что неизбежно для всех творящих нынче художественный текст. Для всех, а не толко для постмодернистов. :)
Такова реальность.
Мне чрезвычайно понравился, на мой взгляд, совершенно не головой, а интуицией выстроенный параллелизм: мотылёк в паутине - Натан, погружающийся в обаяние Алекса, попадающий под влияние яркой личности, неординарной судьбы.
Рассказ хорош еще тем, что каждый читатель, каждое воспринимающее сознание видит в нём своё: свою тему, свою проблематику, свой "проклятый вопрос". А это значит, что создан художественный мир, куда ты, читатель, попадаешь и не сомневаешься, потому что веришь и сопереживаешь.Пожалуй,таков один из главных критериев настоящего писательского дара.
Есть в рассказе и сквозные лейтмотивы: ночные эльфы из фантазий Кевина и тема жертвопринашения, раскрытая вполне философски.Могу сказать (правда, я мало что читала из современных бумажных авторов),что Жертвопринашение как летмотив всего произведения я встречала последний раз У Горького в "Жизни Клима Самгина", но там речь шла, в основном, о судьбе России. В рассказе Джона Маверике жертвоприношение является темой личной судьбы и в этом интересно покапаться. :)
Я бы сказала, что здесь жертвоприношение совершает Добро во имя Жизни.
Отдельно хочется сказать о детской и подростковой психологии, которая честно (отсюда и гее-педофильная тема)показана в рассказе. Страх - это главная составляющая детства и отрочества.
Спасибо автору за финал и за многое другое, что составляет прелесть его рассказа.
Елена Старцева 11.01.2012 16:29 • Заявить о нарушении
Елена, спасибо за интересную рецензию. Только неловко стало от слов "профессиональный писатель". Да нет, обычный сетевой автор, и писать начал не так давно. Скорее новичок, чем "ветеран сети".:)
Джон Маверик 11.01.2012 23:55 Заявить о нарушении
Джон Маверик 11.01.2012 23:55 Заявить о нарушении
Дорогой Маверик, может быть Вы новичок в самопрезентации, но не в писательском деле.
Тексты, ведь, могут жить очень долго внутри человека одаренного от природы! :)
Удачи Вам и большого успеха!
Искренне
Елена.
Елена Старцева 13.01.2012 13:12 Заявить о нарушении
Тексты, ведь, могут жить очень долго внутри человека одаренного от природы! :)
Удачи Вам и большого успеха!
Искренне
Елена.
Елена Старцева 13.01.2012 13:12 Заявить о нарушении
Елена, спасибо огромное! Это правда, внутри у меня живет много историй - еще с детства. А сейчас учусь их записывать.:)
Джон Маверик 13.01.2012 13:18 Заявить о нарушении
Джон Маверик 13.01.2012 13:18 Заявить о нарушении
Рецензия на «Сказки для Алекса. Джон Маверик. Внеконкурсный» (Конкурс Копирайта -К2)
Рассказ очень хорош.
И особо хорош финал.
Во-первых, рассказчик меняет свою роль. Этот приём произвёл на меня сильнейшее впечатление: всё восприятие прочитанного переворачивается с ног на голову, автор заставляет читателя заново пережить всю историю, но уже в другом ракурсе.
А второе – и это, по моему мнению, самое сильное в данном рассказе – смерть Натана. Не Алекса, понимаете, а Натана! Конечно, можно было бы её, эту смерть, как-то расшифровать, логически к ней подвести. «Я не понял, что толкнуло его на самоубийство, и, кажется, никто не понял». Я, к примеру, тоже не поняла. Но дело не в этом, это уже второстепенно и не очень важно. Жертва на протяжении всего рассказа - Алекс. Его отторгают и бьют. Он уверен, что умрёт, не закончив школу. Он слышит страшных червей под землёй, сосущих людскую боль. И вот… Умирает Натан! Умирает слабый и впечатлительный Натан, наслушавшийся Алекса. Алекс же просто «перерос» трудный возраст и в учится в Berufsschule.
Это великолепный финал. Психологичный, достоверный, умный, одновременно пугающий и воодушевляющий.
Но есть в рассказе неудачные моменты.
Самое главное – гомопедофилическая составляющая. Она в этом рассказе совсем, совсем не к месту. Рассказ же не об этом! У рассказа нет цели эпатировать. Например, в фильме Альмодовара неимущая мать - и это всё между прочим, ненавязчиво! – идёт с десятилетним сыном к стоматологу. Стоматолог строит мальчику глазки, мальчику это не впервой. Он спрашивает, есть ли у стоматолога видеомагнитофон. В результате мать оставляет сына в клинике, а дома говорит: « Я его пристроила, он поживёт у врача». Это гротеск, и у гротескного Альмодовара он уместен. А этот рассказ? Дети и так очень жестоки, разве так уж необходим директор-педофил, чтобы сделать из Алекса изгоя?
Далее, действие происходит в Германии (я даже бундесземлю предположить могу :).Где это видано, чтобы четырнадцатилетние современные немецкие подростки боялись директора и не знали, как найти защиту у полиции? Хотя, если задуматься, абсурдность этого страха, серьёзность, с которой говорят о нём Натан и Алекс очень психологичны и ярко показывают наивность и максимализм, свойственный их возрасту…
Кроме того, пара досадных мелочей. Неправдоподобный, искусственный диалог, в котором Алекс философствует о жертвоприношениях. Бьющиеся в голове бабочки (об этом уже писали, образ сам по себе яркий и точный, но он, к сожалению, наложился на тошнотворных «бабочек в животе» и вызывает стойкую с ними ассоциацию). Душещипательная сцена с садистски замученной бабочкой…
(Это действительно мелочи, но они отвлекают, «выбивают» из действия. Их и замечаешь-то только потому, что рассказ очень и очень хорош).
Лена Ковалёва 11.01.2012 02:43 • Заявить о нарушении
Рассказ очень хорош.
И особо хорош финал.
Во-первых, рассказчик меняет свою роль. Этот приём произвёл на меня сильнейшее впечатление: всё восприятие прочитанного переворачивается с ног на голову, автор заставляет читателя заново пережить всю историю, но уже в другом ракурсе.
А второе – и это, по моему мнению, самое сильное в данном рассказе – смерть Натана. Не Алекса, понимаете, а Натана! Конечно, можно было бы её, эту смерть, как-то расшифровать, логически к ней подвести. «Я не понял, что толкнуло его на самоубийство, и, кажется, никто не понял». Я, к примеру, тоже не поняла. Но дело не в этом, это уже второстепенно и не очень важно. Жертва на протяжении всего рассказа - Алекс. Его отторгают и бьют. Он уверен, что умрёт, не закончив школу. Он слышит страшных червей под землёй, сосущих людскую боль. И вот… Умирает Натан! Умирает слабый и впечатлительный Натан, наслушавшийся Алекса. Алекс же просто «перерос» трудный возраст и в учится в Berufsschule.
Это великолепный финал. Психологичный, достоверный, умный, одновременно пугающий и воодушевляющий.
Но есть в рассказе неудачные моменты.
Самое главное – гомопедофилическая составляющая. Она в этом рассказе совсем, совсем не к месту. Рассказ же не об этом! У рассказа нет цели эпатировать. Например, в фильме Альмодовара неимущая мать - и это всё между прочим, ненавязчиво! – идёт с десятилетним сыном к стоматологу. Стоматолог строит мальчику глазки, мальчику это не впервой. Он спрашивает, есть ли у стоматолога видеомагнитофон. В результате мать оставляет сына в клинике, а дома говорит: « Я его пристроила, он поживёт у врача». Это гротеск, и у гротескного Альмодовара он уместен. А этот рассказ? Дети и так очень жестоки, разве так уж необходим директор-педофил, чтобы сделать из Алекса изгоя?
Далее, действие происходит в Германии (я даже бундесземлю предположить могу :).Где это видано, чтобы четырнадцатилетние современные немецкие подростки боялись директора и не знали, как найти защиту у полиции? Хотя, если задуматься, абсурдность этого страха, серьёзность, с которой говорят о нём Натан и Алекс очень психологичны и ярко показывают наивность и максимализм, свойственный их возрасту…
Кроме того, пара досадных мелочей. Неправдоподобный, искусственный диалог, в котором Алекс философствует о жертвоприношениях. Бьющиеся в голове бабочки (об этом уже писали, образ сам по себе яркий и точный, но он, к сожалению, наложился на тошнотворных «бабочек в животе» и вызывает стойкую с ними ассоциацию). Душещипательная сцена с садистски замученной бабочкой…
(Это действительно мелочи, но они отвлекают, «выбивают» из действия. Их и замечаешь-то только потому, что рассказ очень и очень хорош).
Лена Ковалёва 11.01.2012 02:43 • Заявить о нарушении
Лена, дорый день! Да, конечно, 14-летние подростки не боятся директора и знают, как найти защиту от полиции. Но это те подростки, которые живут в семьях... За их спинами всегда стоит родительская семья, взрослые, которые помогут, поддержат, объяснят, что делать.
Другое дело - интернатские. У них иная психология. Для таких директор - наделенное властью лицо, почти как в семье отец. А если насилие началось в раннем возрасте - то психика уже сломана. Мир ребенка искажен, в нем правит страх.
А про какой фильм Альмодовара Вы написали?
Джон Маверик 11.01.2012 04:13 Заявить о нарушении
Другое дело - интернатские. У них иная психология. Для таких директор - наделенное властью лицо, почти как в семье отец. А если насилие началось в раннем возрасте - то психика уже сломана. Мир ребенка искажен, в нем правит страх.
А про какой фильм Альмодовара Вы написали?
Джон Маверик 11.01.2012 04:13 Заявить о нарушении
Такое ощущение, что автор рецензии читал рассказ по диагонали.
Лора Маркова 11.01.2012 10:08 Заявить о нарушении
Лора Маркова 11.01.2012 10:08 Заявить о нарушении
На мой взгляд, в данной рецензии нет глубины. Сцена с бабочкой - не случайна, это следует понимать в первую очередь.
Тема - именно такая, почему она должна быть другой?
Лора Маркова 11.01.2012 10:15 Заявить о нарушении
Тема - именно такая, почему она должна быть другой?
Лора Маркова 11.01.2012 10:15 Заявить о нарушении
В этом рассказе нет ничего случайного. И диалог о жертвоприношении не искусственный, а вполне натуральный. :)))))
Лора Маркова 11.01.2012 10:17 Заявить о нарушении
Лора Маркова 11.01.2012 10:17 Заявить о нарушении
Так есть понятие художественной условности, это же не репортаж из интерната про сложную судьбу маленького мальчика.
Если убрать и диалог, и бабочку, и сексуально озабоченного директора, и страх, то что останется? :)))
Лора Маркова 11.01.2012 10:35 Заявить о нарушении
Если убрать и диалог, и бабочку, и сексуально озабоченного директора, и страх, то что останется? :)))
Лора Маркова 11.01.2012 10:35 Заявить о нарушении
Здравствуйте, Лена.
Мне понравилась Ваша рецензия. Финал рассказа, и здесь я совершенно согласна с Вами, очень хорош и именно он, так думаю, делает рассказ пафосным. Умирает Натан, который пошёл против толпы. Это сильный поступок подростка. Умирает, потому что - / не предполагал: что всю злобу и негодование ребята обрушат на Алекса. Что изоляция сменится травлей, его начнут избивать уже не для острастки, не для того, чтобы держать на расстоянии. А по-настоящему жестко, жестоко, страшно. Каждый день, не давая оправиться. И никто за него не вступится, и он никого не попросит о помощи, уверенный, что это — начало конца/. За Алекса вступился Натан – вступился своей смертью.
Пафосности добавляют слова от имени Алекса. - / Таких, как Натан, забирают первыми, такие, как я, приговорены жить/ и
/Счастье, оно здесь, стоит и смиренно ждет, не решаясь постучать. Я открою дверь и впущу его, и плевать, кто и что обо мне подумает. Главное — не откармливать подземных вампиров, вот только залижу царапины на сердце и буду жить так, как хочу/, что означают, что смерть Натана не была бессмысленной.
Неофитка 11.01.2012 10:49 Заявить о нарушении
Мне понравилась Ваша рецензия. Финал рассказа, и здесь я совершенно согласна с Вами, очень хорош и именно он, так думаю, делает рассказ пафосным. Умирает Натан, который пошёл против толпы. Это сильный поступок подростка. Умирает, потому что - / не предполагал: что всю злобу и негодование ребята обрушат на Алекса. Что изоляция сменится травлей, его начнут избивать уже не для острастки, не для того, чтобы держать на расстоянии. А по-настоящему жестко, жестоко, страшно. Каждый день, не давая оправиться. И никто за него не вступится, и он никого не попросит о помощи, уверенный, что это — начало конца/. За Алекса вступился Натан – вступился своей смертью.
Пафосности добавляют слова от имени Алекса. - / Таких, как Натан, забирают первыми, такие, как я, приговорены жить/ и
/Счастье, оно здесь, стоит и смиренно ждет, не решаясь постучать. Я открою дверь и впущу его, и плевать, кто и что обо мне подумает. Главное — не откармливать подземных вампиров, вот только залижу царапины на сердце и буду жить так, как хочу/, что означают, что смерть Натана не была бессмысленной.
Неофитка 11.01.2012 10:49 Заявить о нарушении
Сводить все достоинства рассказа к удачному финалу - это значит не понимать всего остального, что хотел сказать автор.
Лора Маркова 11.01.2012 10:57 Заявить о нарушении
Лора Маркова 11.01.2012 10:57 Заявить о нарушении
Добрый день всем. А мне как раз финал показался несколько неряшливым по форме исполнения (сама идея хороша). Будто бы автор не торопясь рассказывал страшную сказку с подробностями дитяте на ночь, а тут его на работу вызвали. Он ,scnhtymrj одного героя убил, другого переименовал, остальных прослезил, и побежал по вызову :)
Аманда Глумская 11.01.2012 12:43 Заявить о нарушении
Аманда Глумская 11.01.2012 12:43 Заявить о нарушении
Аманда, я вот честно восхищена тем, как Вы написали рецензию. Столько граней рассказа отметили - поразительно. Богатейший бэкграунд. Сокровище. :)))
Лора Маркова 11.01.2012 12:57 Заявить о нарушении
Лора Маркова 11.01.2012 12:57 Заявить о нарушении
Да, после Аманды сложно было что-то добавить... Но лично мне и не захотелось разнимать Сказку на атомы и смотреть из чего же и в какой пропорции она составлена. Потому что Маверик органичен в том сочетании направлений и стилей, в каком сложился. Со своей эстетикой, со своим трагическим мироощущением, психологизмом, путешествием в фантастические параллельные миры...Конечно, будь рассказ конкурсным, пришлось бы) Но, к счастью, можно просто получить удовольствие.
Софья Раневска 11.01.2012 13:27 Заявить о нарушении
Софья Раневска 11.01.2012 13:27 Заявить о нарушении
Рассказ вызывает противоречивые чувства, в силу своей многоплановости, её как раз Аманда и отметила весьма талантливо.
А я попыталась, чтобы не повторяться, вычленить главное, на мой взгляд. :)))
Чем и хороши коллективные обсуждения - именно тем, что литературное произведение получает всестороннюю оценку. И это безумно интересно для всех. :)))
Лора Маркова 11.01.2012 13:39 Заявить о нарушении
А я попыталась, чтобы не повторяться, вычленить главное, на мой взгляд. :)))
Чем и хороши коллективные обсуждения - именно тем, что литературное произведение получает всестороннюю оценку. И это безумно интересно для всех. :)))
Лора Маркова 11.01.2012 13:39 Заявить о нарушении
Лора, Софья, спасибо на добром слове :)))
На таком бэкграунде раздолье для всяческих осмыслений. Обязательно прочту всё, что на странице Джона.
Аманда Глумская 11.01.2012 14:36 Заявить о нарушении
На таком бэкграунде раздолье для всяческих осмыслений. Обязательно прочту всё, что на странице Джона.
Аманда Глумская 11.01.2012 14:36 Заявить о нарушении
Всем добрый день! Да простят меня дамы, но замечу: собрались на похоронах Натана, а обсуждаем как чудесно мы выглядим и метко выражаемся.))
Хотел бы задать вопрос по теме: действительно ли Натан "слабый и впечатлительный", как заметила Лена в рецензии? Джон устами Алекса характеризует его иначе: "Он не сломался бы так просто. Он был сильным... Натан бы ему не дался, кто угодно, только не он". И все его любили - тоже признак силы, слабых все не любят. С другой стороны, он шел, ведомый теплой рукой Алекса, словно девочка, и его рука "доверчиво лежала в ладони"...
Так какой же был Натан на самом деле?
Александр Кайданский 11.01.2012 15:47 Заявить о нарушении
Хотел бы задать вопрос по теме: действительно ли Натан "слабый и впечатлительный", как заметила Лена в рецензии? Джон устами Алекса характеризует его иначе: "Он не сломался бы так просто. Он был сильным... Натан бы ему не дался, кто угодно, только не он". И все его любили - тоже признак силы, слабых все не любят. С другой стороны, он шел, ведомый теплой рукой Алекса, словно девочка, и его рука "доверчиво лежала в ладони"...
Так какой же был Натан на самом деле?
Александр Кайданский 11.01.2012 15:47 Заявить о нарушении
Александр, а чем, вы думаете, родственники на поминках занимаются? :)))
А если вернуться от нас, красивых и умных, к покойнику Натану, то его поведение как раз яркая иллюстрация базового противоречия, заложенного в психику геев - с одной стороны сила, с другой - слабость (не поймите неправильно ;)). Эрос с Танатосом у них рука об руку.
Аманда Глумская 11.01.2012 15:54 Заявить о нарушении
А если вернуться от нас, красивых и умных, к покойнику Натану, то его поведение как раз яркая иллюстрация базового противоречия, заложенного в психику геев - с одной стороны сила, с другой - слабость (не поймите неправильно ;)). Эрос с Танатосом у них рука об руку.
Аманда Глумская 11.01.2012 15:54 Заявить о нарушении
Натан был сильный и честный, именно поэтому он и стал общаться открыто с изгоем Алексом. И в этом - его вызов обществу, стадности, жестокости.
Он поверил Алексу, который волей случая стал жертвой, он оправдал его, доверился. И протянул руку... Дальше? Он предпочёл умереть.
Лора Маркова 11.01.2012 16:05 Заявить о нарушении
Он поверил Алексу, который волей случая стал жертвой, он оправдал его, доверился. И протянул руку... Дальше? Он предпочёл умереть.
Лора Маркова 11.01.2012 16:05 Заявить о нарушении
... Почему он решил умереть? Никто не знает точно. Открытый финал. Всё ещё только начинается. :)))
Лора Маркова 11.01.2012 16:15 Заявить о нарушении
Лора Маркова 11.01.2012 16:15 Заявить о нарушении
А еще мне интересно, когда это все любили Натана? Кроме утверждения в конце рассказа, я не помню таких эпизодов, где бы Натан выглядел лидером, которого все любят. Да, били вместе Алекса, и он бил. Но в чем выражалась его индивидуальная сила, кроме протестного перехода на сторону изгоя?
Если бы он был сильним лидером, то, на мой взгляд, произошло бы так, как у Диккенса в "Дэвиде Копперфилде": несмотря на позорную табличку, висящую за спиной Дэвида, его принял коллектив, потому что лидер, сильный мальчик, подружился с ним.
Александр Кайданский 11.01.2012 16:18 Заявить о нарушении
Если бы он был сильним лидером, то, на мой взгляд, произошло бы так, как у Диккенса в "Дэвиде Копперфилде": несмотря на позорную табличку, висящую за спиной Дэвида, его принял коллектив, потому что лидер, сильный мальчик, подружился с ним.
Александр Кайданский 11.01.2012 16:18 Заявить о нарушении
Автор утверждает, что "все любили Натана" - значит так и есть, не смотря на отсутствие эпизодов, подтверждающих данный факт.
Коллектив был озадачен таким поворотом событий и пока раздумывал, как быть дальше, мальчик покончил с собой.
Лора Маркова 11.01.2012 16:24 Заявить о нарушении
Коллектив был озадачен таким поворотом событий и пока раздумывал, как быть дальше, мальчик покончил с собой.
Лора Маркова 11.01.2012 16:24 Заявить о нарушении
Cаша, добрый день! И Лена и Вы написали сурово, значит, честно, без скидок. Возможно это первая встреча с Мавериком и первая острая реакция. Возможно прав Сергей Сергеевич - просто напросто у каждого свой читатель. И у каждого читателя - свой автор)
Что касается Натана. Тема жертвоприношения безусловно присутствует и прекрасно считывается. Но это атрибут мифического мира Алекса, не факт, что Натан успел так проникнуться им. Он мог рассчитывать, что Алекс примет его уход, как искупительную жертву и будет жить дальше, зная, что за него уплачено. Но на мой взгляд, это был сознательный продуманный поступок, другого способа предотвратить гибель близкого человека он придумать не смог.
Софья Раневска 11.01.2012 16:34 Заявить о нарушении
Что касается Натана. Тема жертвоприношения безусловно присутствует и прекрасно считывается. Но это атрибут мифического мира Алекса, не факт, что Натан успел так проникнуться им. Он мог рассчитывать, что Алекс примет его уход, как искупительную жертву и будет жить дальше, зная, что за него уплачено. Но на мой взгляд, это был сознательный продуманный поступок, другого способа предотвратить гибель близкого человека он придумать не смог.
Софья Раневска 11.01.2012 16:34 Заявить о нарушении
Джон, Вы, наверное, правы. Маленького ребёнка легко сломать, запугать – а дальше страх передаётся уже по инерции. В любом случае, даже если страх перед убийцей-директором абсурден и необоснован, то разговор о нём между Натаном и Алексом - сильное место в рассказе. Очень достоверное, понимаешь, что так у подростков бывает – и веришь автору ещё больше.
А фильм Альмодовара (обожаю Альмодовара!) называется «Que he hecho yo para merecer esto», в русском переводе «За что мне это?».
Лора, я прекрасно понимаю, зачем автор ввёл сцену с мотыльком, понимаю аналогию. Но, согласитесь, символ мотылька, запутавшегося в паутине со страшным, чёрным, волосатым пауком – довольно затасканный символ, и немного не дотягивает до уровня этого великолепного рассказа.
Саша, а любить Натана могли. Смотри: «Почему-то ребята меня не трогали. Избегали общаться, но не били. Смотрели скорее с пугливым сочувствием, чем с неприязнью». Разве это не говорит о том, что к Натану относились скорее как к своему, как к жертве, попавшей под дурное влияние Алекса? Исчез бы Алекс – Натана приняли бы назад. Но вот сильным он точно не был. Мне кажется, я уже даже понимаю, почему он покончил с собой. Не выдержал того, что травят его друга, «самого дорогого человека», а он не может этому помешать. Это – слабость, как и любое самоубийство. Это страх перед трудностями, неумение бороться с жизнью.
Лена Ковалёва 11.01.2012 16:37 Заявить о нарушении
А фильм Альмодовара (обожаю Альмодовара!) называется «Que he hecho yo para merecer esto», в русском переводе «За что мне это?».
Лора, я прекрасно понимаю, зачем автор ввёл сцену с мотыльком, понимаю аналогию. Но, согласитесь, символ мотылька, запутавшегося в паутине со страшным, чёрным, волосатым пауком – довольно затасканный символ, и немного не дотягивает до уровня этого великолепного рассказа.
Саша, а любить Натана могли. Смотри: «Почему-то ребята меня не трогали. Избегали общаться, но не били. Смотрели скорее с пугливым сочувствием, чем с неприязнью». Разве это не говорит о том, что к Натану относились скорее как к своему, как к жертве, попавшей под дурное влияние Алекса? Исчез бы Алекс – Натана приняли бы назад. Но вот сильным он точно не был. Мне кажется, я уже даже понимаю, почему он покончил с собой. Не выдержал того, что травят его друга, «самого дорогого человека», а он не может этому помешать. Это – слабость, как и любое самоубийство. Это страх перед трудностями, неумение бороться с жизнью.
Лена Ковалёва 11.01.2012 16:37 Заявить о нарушении
"...Это – слабость, как и любое самоубийство. Это страх перед трудностями, неумение бороться с жизнью."? Странное определение суицида, если не сказать больше. Стереотип, упрощающий такое сложное явление.
Лора Маркова 11.01.2012 16:58 Заявить о нарушении
Лора Маркова 11.01.2012 16:58 Заявить о нарушении
Конечно, Софья. Когда произведение перерастает "своего" читателя, то это уже классика.
А с Натаном мы имеем уже две взаимоисключающие позиции:
- Ваша, Софья: сознательный продуманный поступок сильного человека, который другого способа предотвратить гибель друга придумать не смог;
- Лены Ковалевой: Не выдержал того, что травят его друга, а он не может помешать. Это – слабость, как и любое самоубийство. Это страх перед трудностями, неумение бороться с жизнью;
Александр Кайданский 11.01.2012 17:00 Заявить о нарушении
А с Натаном мы имеем уже две взаимоисключающие позиции:
- Ваша, Софья: сознательный продуманный поступок сильного человека, который другого способа предотвратить гибель друга придумать не смог;
- Лены Ковалевой: Не выдержал того, что травят его друга, а он не может помешать. Это – слабость, как и любое самоубийство. Это страх перед трудностями, неумение бороться с жизнью;
Александр Кайданский 11.01.2012 17:00 Заявить о нарушении
Саша, в чем тогда пафос???? Если луч света в темном царстве бросается с обрыва со словами Не могу больше это выносить! - это слабость, неспособность, нежелание бороться. Капитуляция. Если Натан кончает жизнь самоубийством после гибели Алекса - это тоже слабость, хоть и акт преданности и привязанности. А Натан хотел спасти. И спас! Повторюсь - он понимал, что даже если его смерть сама по себе не потрясет и не остановит мальчиков, то в интернат нагрянет проверка, происшествие попадет в печать, так или иначе порядок будет наведен.
Был бы слабым, не встал бы рядом.
Софья Раневска 11.01.2012 17:37 Заявить о нарушении
Был бы слабым, не встал бы рядом.
Софья Раневска 11.01.2012 17:37 Заявить о нарушении
Ещё один важный момент. Произошел полный магический обмен: Натан взял себе смерть Алекса, Алекс - забрал себе жизнь Натана, и его Имя. Как ни крути - со стороны Алекса - черная магия. Не нравится он мне :)))
Аманда Глумская 11.01.2012 17:50 Заявить о нарушении
Аманда Глумская 11.01.2012 17:50 Заявить о нарушении
Понимаете, Софья, если мы будем заведомо искать нужный нам пафос, то нет вопросов - можно смело подписаться под вашими словами. Но так ли всё однозначно? Я уже писал выше: почему-то Джон не помог нам в детализации образа Натана на предмет того, почему он поступил так по-взрослому умно, жертвенно и пафосно, как Вы считаете. Тут, знаете ли, не любимого мишку надо отдать, чтобы друг не плакал... Вот и Лена свои ощущения сложила, исходя из отсутствия предпосылок в характере героя.
Аманда мне вообще объяснила, что Натан после эпизода с сухими деревьями (потому что больше намеков в рассказе нет, кажется) тоже стал геем, и у него психология гея. Я немного запутался. "Магическими обменами" меня хотят просто добить.
Александр Кайданский 11.01.2012 18:09 Заявить о нарушении
Аманда мне вообще объяснила, что Натан после эпизода с сухими деревьями (потому что больше намеков в рассказе нет, кажется) тоже стал геем, и у него психология гея. Я немного запутался. "Магическими обменами" меня хотят просто добить.
Александр Кайданский 11.01.2012 18:09 Заявить о нарушении
Алесандр, чтобы не запутаться, ответьте на два вопроса:
1. Какие чувства испытал Натан к Алексу после похода на поле и сна с алтарём?
2. Почему Алекс после смерти Натана рассказывает о себе от его имени и внезапно становится способным вписаться в общество, что до смерти Натана было для него совершенно невозможно?
Аманда Глумская 11.01.2012 18:14 Заявить о нарушении
1. Какие чувства испытал Натан к Алексу после похода на поле и сна с алтарём?
2. Почему Алекс после смерти Натана рассказывает о себе от его имени и внезапно становится способным вписаться в общество, что до смерти Натана было для него совершенно невозможно?
Аманда Глумская 11.01.2012 18:14 Заявить о нарушении
Ну...деревья символ красноречивый. Обещание или реальность - вопрос) Но в сердце своем Натан уже привязался к Алексу настолько, что жизнь положил.
Невредимый Алекс в финале обретает что-то зловещее, да)
Софья Раневска 11.01.2012 18:20 Заявить о нарушении
Невредимый Алекс в финале обретает что-то зловещее, да)
Софья Раневска 11.01.2012 18:20 Заявить о нарушении
Судя по умению строить вопросы, в которых сразу кроется подсказка, я заподозрил в Аманде свою училку по рус.лит.))
Как-то быстро вы все сдаетесь во власть магического головокружения и мистификаций. Где же трезвость мысли, так необходимая членам жюри?
Я пытаюсь смотреть на вещи материалистично, отсекая всяческие черные магии и обмены эфирными телами. Еще не хватает привнести в хорошую литературу подобные штучки - общество и так пропитано этими глупостями; а все потому, что бога забрали, а верить не во что и некому.
Итак: два подростка: один - всеобщий любимец, но не из тех, кто имеет влияние на коллектив; другой - изолированный по всем известным причинам, которые почему-то долгие годы не выходят за рамки территории заведения, хотя речь идет о благополучной стране, умеющей быстро наводить порядок. Мальчики полюбили друг друга, стали близкими друзьями. Это принесло и общие иллюзии, и страдание одного из-за боли второго. Один приносит клятву разделить участь друга и пойти на жертвенник вместе. Но потом, обдумав и взвесив все, он решает принести в жертву себя одного, чтобы разрушить мир опасных иллюзий, в которые он поверил, и оставить друга в живых. Или для того, чтобы полиция заинтересовалась местом их пребывания, директором, и прекратилось насилие. Или он совсем не думал, а только чувствовал глубокое бессилие, от чего наступило разочарование жизнью и потеря воли к изменению течения событий (а ведь сильная личность должна перепробовать все способы, прежде чем выбрать последний, он же вообще не попытался). В течение следующих лет второй мальчик перерастает свои страхи и отказывается от прежних заблуждений, превращаясь постепенно в нормального члена общества и с болью вспоминая ошибку своего товарища. Или не отказывается, а только делает вид, продолжая скрыто верить в свой страшный мир чудовищ: "Думал, что меня изберут жертвой, а ведь жертва должна быть чистой, «без порока». Таких, как Натан, забирают первыми, такие, как я, приговорены жить".
Вот и попробуй тут определись, в чем главный пафос, друзья.
Александр Кайданский 11.01.2012 19:36 Заявить о нарушении
Как-то быстро вы все сдаетесь во власть магического головокружения и мистификаций. Где же трезвость мысли, так необходимая членам жюри?
Я пытаюсь смотреть на вещи материалистично, отсекая всяческие черные магии и обмены эфирными телами. Еще не хватает привнести в хорошую литературу подобные штучки - общество и так пропитано этими глупостями; а все потому, что бога забрали, а верить не во что и некому.
Итак: два подростка: один - всеобщий любимец, но не из тех, кто имеет влияние на коллектив; другой - изолированный по всем известным причинам, которые почему-то долгие годы не выходят за рамки территории заведения, хотя речь идет о благополучной стране, умеющей быстро наводить порядок. Мальчики полюбили друг друга, стали близкими друзьями. Это принесло и общие иллюзии, и страдание одного из-за боли второго. Один приносит клятву разделить участь друга и пойти на жертвенник вместе. Но потом, обдумав и взвесив все, он решает принести в жертву себя одного, чтобы разрушить мир опасных иллюзий, в которые он поверил, и оставить друга в живых. Или для того, чтобы полиция заинтересовалась местом их пребывания, директором, и прекратилось насилие. Или он совсем не думал, а только чувствовал глубокое бессилие, от чего наступило разочарование жизнью и потеря воли к изменению течения событий (а ведь сильная личность должна перепробовать все способы, прежде чем выбрать последний, он же вообще не попытался). В течение следующих лет второй мальчик перерастает свои страхи и отказывается от прежних заблуждений, превращаясь постепенно в нормального члена общества и с болью вспоминая ошибку своего товарища. Или не отказывается, а только делает вид, продолжая скрыто верить в свой страшный мир чудовищ: "Думал, что меня изберут жертвой, а ведь жертва должна быть чистой, «без порока». Таких, как Натан, забирают первыми, такие, как я, приговорены жить".
Вот и попробуй тут определись, в чем главный пафос, друзья.
Александр Кайданский 11.01.2012 19:36 Заявить о нарушении
Нее, Александр, я - точно не ваша училка. А то бы вы у меня как свои пять пальцев знали бы классические приёмы магического реализма (на всякий случай: это такое направление в литературе, а не в магии) ;)
Аманда Глумская 11.01.2012 20:21 Заявить о нарушении
Аманда Глумская 11.01.2012 20:21 Заявить о нарушении
Аманда, а у меня в творчестве встречаются эти классические приемы? Мне иногда говорят, что я пишу в жанре магического реализма.
Джон Маверик 11.01.2012 20:26 Заявить о нарушении
Джон Маверик 11.01.2012 20:26 Заявить о нарушении
Не могу сказать за всё ваше творчество, Джон, но в "Сказках для Алекса" - точно встречаются, посудите сами:
Приёмы магического реализма в литературе:
--- Фантастические элементы могут быть внутренне непротиворечивыми, но никогда не объясняются.
--- Действующие лица принимают и не оспаривают логику магических элементов.
--- Многочисленные детали сенсорного восприятия.
--- Часто используются символы и образы.
--- Эмоции и сексуальность человека как социального существа часто описаны очень подробно.
--- Искажается течение времени, так что оно циклично или кажется отсутствующим. Ещё один приём состоит в коллапсе времени, когда настоящее повторяет или напоминает прошлое.
--- Меняются местами причина и следствие — например, персонаж может страдать до трагических событий.
--- Содержатся элементы фольклора и/или легенд
--- События представляются с альтернативных точек зрения, то есть голос рассказчика переключается с третьего на первое лицо, часты переходы между точками зрения разных персонажей и внутренним монологом относительно общих взаимоотношений и воспоминаний.
--- Прошлое контрастирует с настоящим, астральное с физическим, персонажи друг с другом.
--- Открытый финал произведения позволяет читателю определить самому, что же было более правдивым и соответствующим строению мира — фантастическое или повседневное.
Если хотите ближе познакомиться с этим направлением, могу порекомендовать почитаь Жоржи Амаду, Итало Кальвино, Милана Кундеру. Из последних фильмов: Дэвид Финчер «Загадочная история Бенджамина Баттона».
Аманда Глумская 11.01.2012 20:40 Заявить о нарушении
Приёмы магического реализма в литературе:
--- Фантастические элементы могут быть внутренне непротиворечивыми, но никогда не объясняются.
--- Действующие лица принимают и не оспаривают логику магических элементов.
--- Многочисленные детали сенсорного восприятия.
--- Часто используются символы и образы.
--- Эмоции и сексуальность человека как социального существа часто описаны очень подробно.
--- Искажается течение времени, так что оно циклично или кажется отсутствующим. Ещё один приём состоит в коллапсе времени, когда настоящее повторяет или напоминает прошлое.
--- Меняются местами причина и следствие — например, персонаж может страдать до трагических событий.
--- Содержатся элементы фольклора и/или легенд
--- События представляются с альтернативных точек зрения, то есть голос рассказчика переключается с третьего на первое лицо, часты переходы между точками зрения разных персонажей и внутренним монологом относительно общих взаимоотношений и воспоминаний.
--- Прошлое контрастирует с настоящим, астральное с физическим, персонажи друг с другом.
--- Открытый финал произведения позволяет читателю определить самому, что же было более правдивым и соответствующим строению мира — фантастическое или повседневное.
Если хотите ближе познакомиться с этим направлением, могу порекомендовать почитаь Жоржи Амаду, Итало Кальвино, Милана Кундеру. Из последних фильмов: Дэвид Финчер «Загадочная история Бенджамина Баттона».
Аманда Глумская 11.01.2012 20:40 Заявить о нарушении
Спасибо! Да, точно в таком жанре и пишу.:) Кундеру читал, остальных будет интересно прочесть.
Джон Маверик 11.01.2012 20:49 Заявить о нарушении
Джон Маверик 11.01.2012 20:49 Заявить о нарушении
А я Джону ответил бы иначе: когда у Вас вместо рассказов, начнут рождаться кролики, выпрыгивая прямо из горла, пока Вы поднимаетесь в лифте, а потом эти кролики наведут в квартире бедлам, погрызут занавески, поменяют шерсть, опрокинут канделябр, и Вам придется как-то с этим бороться - тогда это будет настоящий магический реализм. В данном рассказе Вы были довольно сдержанны, как по мне, в плане именно этого жанра.))
Александр Кайданский 11.01.2012 20:59 Заявить о нарушении
Александр Кайданский 11.01.2012 20:59 Заявить о нарушении
Нет, про кроликов, кажется, другой жанр. Я не очень хорошо в этом разбираюсь. Дилетант в литературе.:) Но это как-то иначе называется - абсурд, может быть, или сюр. Да и кролики и не символ.
Джон Маверик 11.01.2012 21:04 Заявить о нарушении
Джон Маверик 11.01.2012 21:04 Заявить о нарушении
Прошу прощения, Джон, но Котрасар - классик магического реализма, а кролики из рассказа "Письмо в Париж одной сеньорите". Я тоже не силен в жанрах, просто уж очень люблю Кортасара с Маркесом...ну и хотелось разбавить данные Википедии живым примером.
Александр Кайданский 11.01.2012 21:20 Заявить о нарушении
Александр Кайданский 11.01.2012 21:20 Заявить о нарушении
Обязательно почитаю.:) Вы меня заинтриговали. Тем более, если еще и на Маркеса похоже, моего любимого писателя.
Джон Маверик 11.01.2012 21:33 Заявить о нарушении
Джон Маверик 11.01.2012 21:33 Заявить о нарушении
Алесандр хииитрый, на самом деле он всё знает: и где в википедии прячется магический реализм, и что сердце мотылька похоже на сосиску, и откуда берутся кролики рассказов :)
Аманда Глумская 11.01.2012 22:02 Заявить о нарушении
Аманда Глумская 11.01.2012 22:02 Заявить о нарушении
Ну, а чем еще защищаться от женских колкостей, как не миролюбивыми шутками, Аманда? :)
Александр Кайданский 11.01.2012 22:19 Заявить о нарушении
Александр Кайданский 11.01.2012 22:19 Заявить о нарушении
Да это разве ж колкости, Александр? Сплошные мягкости, прям как у крольчишки хвостик или у мотылька - пыльца на крылышках :)))
Аманда Глумская 11.01.2012 22:46 Заявить о нарушении
Аманда Глумская 11.01.2012 22:46 Заявить о нарушении
Да, да, Евгений, спешу Вас успокоить. Удовлетворюсь своей "связкой сосисок" - от умерщвленной бабочки. Их-то у меня никто не оспаривает?
Но Вы правы. Обсуждение вышло полезное. И сколько мыслей еще в голове крутится. Например, я весь ужин думал о том, найдут ли наши потомки что-то ценное в тех затертых штампах, от которых мы шарахаемся? Возвратимо ли чистое значение избитых нами слов и образов? Для этого нужна коллективная амнезия? В моде все идет по кругу. А в литературе?
Александр Кайданский 11.01.2012 22:53 Заявить о нарушении
Но Вы правы. Обсуждение вышло полезное. И сколько мыслей еще в голове крутится. Например, я весь ужин думал о том, найдут ли наши потомки что-то ценное в тех затертых штампах, от которых мы шарахаемся? Возвратимо ли чистое значение избитых нами слов и образов? Для этого нужна коллективная амнезия? В моде все идет по кругу. А в литературе?
Александр Кайданский 11.01.2012 22:53 Заявить о нарушении
А мне как раз безумно интересно. Лично для меня очень познавательная дискуссия. Я за всем слежу, хоть и не всегда вмешиваюсь.:)
Джон Маверик 11.01.2012 22:54 Заявить о нарушении
Джон Маверик 11.01.2012 22:54 Заявить о нарушении
И всё-таки Натан - более симпатичен и чист душой...
Почему-то представила этот рассказ визуально, как мистический фильм, с разными пугающими спецэффектами, Если уж говорить о жанре рассказа, то он ближе к мистическому реализму.
Лора Маркова 12.01.2012 11:08 Заявить о нарушении
Почему-то представила этот рассказ визуально, как мистический фильм, с разными пугающими спецэффектами, Если уж говорить о жанре рассказа, то он ближе к мистическому реализму.
Лора Маркова 12.01.2012 11:08 Заявить о нарушении
Более того, деление на "сильный характер" и "слабый характер" само по себе слишком условно, чтобы всерьёз говорить об этом.
А таинственное самоубийство Натана следует воспринимать как протест против насилия, прежде всего сексуального...
В этом свете интерпретация рассказа Джона Маверика с точки зрения данного рецензента видится мне слишком поверхностной.
Лора Маркова 12.01.2012 11:42 Заявить о нарушении
А таинственное самоубийство Натана следует воспринимать как протест против насилия, прежде всего сексуального...
В этом свете интерпретация рассказа Джона Маверика с точки зрения данного рецензента видится мне слишком поверхностной.
Лора Маркова 12.01.2012 11:42 Заявить о нарушении
Лора, я склонен согласиться с Вами, что не каждое самоубийство - слабость. Достаточно вспомнить Рамона Сампедро, тридцать лет добивавшегося права на эвтаназию. Тут уж слабостью не пахло, а как раз была сильная человеческая и гражданская позиция. Он думал обо всех, кто мог пострадать, принимал сильные психологические решения, долгие годы боролся с системой правосудия, прежде чем пойти своим путем. Его позиция, книги, завещание и решение все-таки совершить самоубийство всколыхнули всю Испанию, заставило общество думать и меняться.
В рассказе Джона мы не видим борьбы, Алекс говорит об этом: "А, наверное, можно было что-то сделать". Мы имеем факт, который каждый истолковывает по-своему. Каждый примеряет на себя возможные чувства Натана. Пытается понять. Естественно, получаем неоднозначную оценку. Меня как раз удивляет то, что некоторым всё абсолютно ясно.
Александр Кайданский 12.01.2012 15:19 Заявить о нарушении
В рассказе Джона мы не видим борьбы, Алекс говорит об этом: "А, наверное, можно было что-то сделать". Мы имеем факт, который каждый истолковывает по-своему. Каждый примеряет на себя возможные чувства Натана. Пытается понять. Естественно, получаем неоднозначную оценку. Меня как раз удивляет то, что некоторым всё абсолютно ясно.
Александр Кайданский 12.01.2012 15:19 Заявить о нарушении
Лора, а у Вас очень милая черта – критиковать высказывания других, но ничего не предлагать взамен. Всё вам то поверхностное, то условное, то по диагонали прочитанное, то слишком упрощающее.
А Вы сами, как Вы видите этот рассказ?
Кроме пары общих восторженных возгласов, шутки о рожках да ножках и вполне верного утверждения, что «сентиментальность – это всегда чувства, а не разум»,– что Вы конкретно почувствовали и заметили? Ах, да: «Если разобрать рассказ на составляющие винтики и механизмы достаточно скрупулёзно, то на выходе останется просто рассказ о трусости маленького человечка со всеми вытекающими оттуда трагическими последствиями.» Это, конечно, глубоко, не слишком условно и не упрощенно :) Только вот не понятно совсем: кто из двоих этот маленький трус?
Лена Ковалёва 12.01.2012 16:02 Заявить о нарушении
А Вы сами, как Вы видите этот рассказ?
Кроме пары общих восторженных возгласов, шутки о рожках да ножках и вполне верного утверждения, что «сентиментальность – это всегда чувства, а не разум»,– что Вы конкретно почувствовали и заметили? Ах, да: «Если разобрать рассказ на составляющие винтики и механизмы достаточно скрупулёзно, то на выходе останется просто рассказ о трусости маленького человечка со всеми вытекающими оттуда трагическими последствиями.» Это, конечно, глубоко, не слишком условно и не упрощенно :) Только вот не понятно совсем: кто из двоих этот маленький трус?
Лена Ковалёва 12.01.2012 16:02 Заявить о нарушении
Нарушаете правила. Здесь не обсуждаются личности авторов.
Пожалуйста, по существу вопроса, и корректно.
Лора Маркова 12.01.2012 16:10 Заявить о нарушении
Пожалуйста, по существу вопроса, и корректно.
Лора Маркова 12.01.2012 16:10 Заявить о нарушении
Поддерживаю, Лену.
На фоне претензии к рецензии Игерина, мне непонятна лояльность модерации к высказываниям Лоры:
Такое ощущение, что автор рецензии читал рассказ по диагонали.
Лора Маркова 11.01.2012 10:08
В этом свете интерпретация рассказа Джона Маверика с точки зрения данного рецензента видится мне слишком поверхностной.
Лора Маркова 12.01.2012 11:42
Неофитка 12.01.2012 16:16 Заявить о нарушении
На фоне претензии к рецензии Игерина, мне непонятна лояльность модерации к высказываниям Лоры:
Такое ощущение, что автор рецензии читал рассказ по диагонали.
Лора Маркова 11.01.2012 10:08
В этом свете интерпретация рассказа Джона Маверика с точки зрения данного рецензента видится мне слишком поверхностной.
Лора Маркова 12.01.2012 11:42
Неофитка 12.01.2012 16:16 Заявить о нарушении
В данном случае речь идёт исключительно о рецензии, о рассказе, об умении оценивать. Чтобы хорошо оценивать, следует хорошо читать - это общеизвестно. И лучше не один раз, а несколько. В этом случае идея любого рассказа, повести становится понятной, как нельзя лучше.
Я с удовольствием удалю данное замечание, если модератор посчитает это необходимым. :)))
Лора Маркова 12.01.2012 16:24 Заявить о нарушении
Я с удовольствием удалю данное замечание, если модератор посчитает это необходимым. :)))
Лора Маркова 12.01.2012 16:24 Заявить о нарушении
Почему Вы, Лора, оцениваете умение рецензировать? У Вас есть право?
Не лучше ли, действительно, сосредоточиться на тексте?))
Неофитка 12.01.2012 16:27 Заявить о нарушении
Не лучше ли, действительно, сосредоточиться на тексте?))
Неофитка 12.01.2012 16:27 Заявить о нарушении
Так мы и говорим о тексте, сравниваем разные мнения. Для этого и пишутся рецензии.
Вы почитайте все рецензии о рассказе. Это - интересно.
Лора Маркова 12.01.2012 16:37 Заявить о нарушении
Вы почитайте все рецензии о рассказе. Это - интересно.
Лора Маркова 12.01.2012 16:37 Заявить о нарушении
Лора, по поводу перехода на личности. Мне кажется, Вы могли оценить моё терпение:
«На мой взгляд, в данной рецензии нет глубины»
«Такое ощущение, что автор рецензии читал рассказ по диагонали».
«В этом свете интерпретация рассказа Джона Маверика с точки зрения данного рецензента видится мне слишком поверхностной».
Это всё Ваши высказывания в мой адрес.
Я же задала Вам вопрос по существу рассказа: объясните, пожалуйста, кто из двоих героев по Вашему мнению маленький трус?
Лена Ковалёва 12.01.2012 16:43 Заявить о нарушении
«На мой взгляд, в данной рецензии нет глубины»
«Такое ощущение, что автор рецензии читал рассказ по диагонали».
«В этом свете интерпретация рассказа Джона Маверика с точки зрения данного рецензента видится мне слишком поверхностной».
Это всё Ваши высказывания в мой адрес.
Я же задала Вам вопрос по существу рассказа: объясните, пожалуйста, кто из двоих героев по Вашему мнению маленький трус?
Лена Ковалёва 12.01.2012 16:43 Заявить о нарушении
Здравствуйте все!
Пишу с улыбкой - почему-то уверен, что участники этой дискуссии вполне могут разобраться между собой без моего вмешательства.
Конечно, могу ошибаться - поэтому буду теперь присматривать за этим диалогом.
Да, на мой взгляд, Лена могла бы выразить свою мысль более корректно, без обобщений, касающихся личности оппонента.
Нет, в высказываниях Лоры беды не вижу. Ну, вот не вижу, и всё тут. Хотя с формальной точки зрения может быть и можно там придраться, но - не хочу. Не вижу необходимости.
Да, модерация (т.е. я) очень лояльна ко всем посетителям этой странички, которые считают правильным слышать мои просьбы. И нелояльна к остальным. Готов поговорить об этом под текстом "о модерации" - жду там вашу рецензию, Неофитка.
Конкурс Копирайта -К2 12.01.2012 16:43 Заявить о нарушении
Пишу с улыбкой - почему-то уверен, что участники этой дискуссии вполне могут разобраться между собой без моего вмешательства.
Конечно, могу ошибаться - поэтому буду теперь присматривать за этим диалогом.
Да, на мой взгляд, Лена могла бы выразить свою мысль более корректно, без обобщений, касающихся личности оппонента.
Нет, в высказываниях Лоры беды не вижу. Ну, вот не вижу, и всё тут. Хотя с формальной точки зрения может быть и можно там придраться, но - не хочу. Не вижу необходимости.
Да, модерация (т.е. я) очень лояльна ко всем посетителям этой странички, которые считают правильным слышать мои просьбы. И нелояльна к остальным. Готов поговорить об этом под текстом "о модерации" - жду там вашу рецензию, Неофитка.
Конкурс Копирайта -К2 12.01.2012 16:43 Заявить о нарушении
Лене.
Давайте разберём приведённые Вами примеры:
1.«На мой взгляд, в данной рецензии нет глубины»
Высказано мнение. Вы можете с ним согласиться или не согласиться. Для того и собрались, чтобы мнениями делиться.
2. «Такое ощущение, что автор рецензии читал рассказ по диагонали».
Уже сказал - если очень сильно захотеть, то, наверное, можно увидеть переход на личность автора. А прочесть так: "Такое ощущение, словно рассказ был прочитан наспех, по диагонали." Смысл тот же самый. Личность автора здесь никакого значения не имеет.
3.«В этом свете интерпретация рассказа Джона Маверика с точки зрения данного рецензента видится мне слишком поверхностной».
То же, что в п.1. Высказано мнение. Вы можете с ним согласиться или не согласиться. Для того и собрались, чтобы мнениями делиться.
С уважением, П-Т-А.
Конкурс Копирайта -К2 12.01.2012 16:52 Заявить о нарушении
Давайте разберём приведённые Вами примеры:
1.«На мой взгляд, в данной рецензии нет глубины»
Высказано мнение. Вы можете с ним согласиться или не согласиться. Для того и собрались, чтобы мнениями делиться.
2. «Такое ощущение, что автор рецензии читал рассказ по диагонали».
Уже сказал - если очень сильно захотеть, то, наверное, можно увидеть переход на личность автора. А прочесть так: "Такое ощущение, словно рассказ был прочитан наспех, по диагонали." Смысл тот же самый. Личность автора здесь никакого значения не имеет.
3.«В этом свете интерпретация рассказа Джона Маверика с точки зрения данного рецензента видится мне слишком поверхностной».
То же, что в п.1. Высказано мнение. Вы можете с ним согласиться или не согласиться. Для того и собрались, чтобы мнениями делиться.
С уважением, П-Т-А.
Конкурс Копирайта -К2 12.01.2012 16:52 Заявить о нарушении
Поправка: ... А можно прочесть так ...
П-Т-А.
Конкурс Копирайта -К2 12.01.2012 16:54 Заявить о нарушении
П-Т-А.
Конкурс Копирайта -К2 12.01.2012 16:54 Заявить о нарушении
П-Т-А.
Все, что имела сказать - сказала.
Повторяться, не считаю нужным, хотя и осталась при своем мнении.
С уважением,
Неофитка 12.01.2012 16:59 Заявить о нарушении
Все, что имела сказать - сказала.
Повторяться, не считаю нужным, хотя и осталась при своем мнении.
С уважением,
Неофитка 12.01.2012 16:59 Заявить о нарушении
Тоже пишу с улыбкой. После такого резонанса и обмена мнениями вряд ли кто-то всерьез упрекнет оппонентов в чтении наспех и по диагонали. Это было, наверное, просто вводным оборотом, применяемым на Прозе, на который никто особо не обратил внимания. Все были увлечены разбором рассказа. Ну и, конечно, обратная реакция на "диагональ" и т.п. тоже мне кажется не особо бурной, чтобы дальше это продолжать. Девушки, я за мир!
Александр Кайданский 12.01.2012 17:05 Заявить о нарушении
Александр Кайданский 12.01.2012 17:05 Заявить о нарушении
Никто не обратил внимания, кроме того, к кому были обращены эти реплики))
Очень хорошо, что есть модерация)) Однако модератор - человек и имеет свое личное мнение. Где гарантия, что он верное? Выход - четкое следование правилам.))
Неофитка 12.01.2012 17:12 Заявить о нарушении
Очень хорошо, что есть модерация)) Однако модератор - человек и имеет свое личное мнение. Где гарантия, что он верное? Выход - четкое следование правилам.))
Неофитка 12.01.2012 17:12 Заявить о нарушении
Информация для Лены.
Когда человек высказывает своё мнение о чём-либо, то он обычно защищает его, либо признается - "Да, я был не прав". В моём случае я убедилась лишь в правильности своего мнения. :)))
Безусловно, Алекс - Не герой, мягко говоря. Это чувствовали даже дети в интернате. Если убрать весь или частично художественный антураж из рассказа, как Вы предлагаете, кстати, то останется главное - чудовищная по своей сути, страшная ситуация. И Алекс не противостоит сексуальному насилию, он принимает его, а впоследствии даже с удовольствием пользуется им, получая денежное вознаграждение за "страдания". Кажется, он понял, что теперь он - не просто мальчик, а желанный сексуальный объект... Это значит, что зло процветает. Мальчик получает к тому же психологическую травму и кто знает, как это отразится на его дальнейшей судьбе. Красивый финал? Второй мальчик гибнет.
В любой ситуации есть выход. Всегда. Алекс мог бы сбежать, отомстить, предать факт гласности, отомстить, умереть и так далее... Но он сделал свой выбор - непротивление злу, многие годы.
Человек приходит в этот мир, чтобы сделать его лучше, не правда ли? :)))
Лора Маркова 12.01.2012 19:07 Заявить о нарушении
Когда человек высказывает своё мнение о чём-либо, то он обычно защищает его, либо признается - "Да, я был не прав". В моём случае я убедилась лишь в правильности своего мнения. :)))
Безусловно, Алекс - Не герой, мягко говоря. Это чувствовали даже дети в интернате. Если убрать весь или частично художественный антураж из рассказа, как Вы предлагаете, кстати, то останется главное - чудовищная по своей сути, страшная ситуация. И Алекс не противостоит сексуальному насилию, он принимает его, а впоследствии даже с удовольствием пользуется им, получая денежное вознаграждение за "страдания". Кажется, он понял, что теперь он - не просто мальчик, а желанный сексуальный объект... Это значит, что зло процветает. Мальчик получает к тому же психологическую травму и кто знает, как это отразится на его дальнейшей судьбе. Красивый финал? Второй мальчик гибнет.
В любой ситуации есть выход. Всегда. Алекс мог бы сбежать, отомстить, предать факт гласности, отомстить, умереть и так далее... Но он сделал свой выбор - непротивление злу, многие годы.
Человек приходит в этот мир, чтобы сделать его лучше, не правда ли? :)))
Лора Маркова 12.01.2012 19:07 Заявить о нарушении
Спасибо за объяснение, Лора!
Я, правда, прочувствовала эту историю иначе, чем Вы, и продолжаю оставаться при своей интерпретации – но это не из-за того, что Вы или я читали рассказ «по диагонали». Дело в качестве самого рассказа.
Если текст написан так, что существует только одна его трактовка – то это плохой текст, лубочная картинка, не имеющая художественной ценности
Лена Ковалёва 13.01.2012 00:58 Заявить о нарушении
Я, правда, прочувствовала эту историю иначе, чем Вы, и продолжаю оставаться при своей интерпретации – но это не из-за того, что Вы или я читали рассказ «по диагонали». Дело в качестве самого рассказа.
Если текст написан так, что существует только одна его трактовка – то это плохой текст, лубочная картинка, не имеющая художественной ценности
Лена Ковалёва 13.01.2012 00:58 Заявить о нарушении