Рецензии на произведение «Правила Прозы. ру. Правовой ликбез»

Рецензия на «Правила Прозы. ру. Правовой ликбез» (Хатори Ханзо)

Узнаю руку Мастера!) Спасибо за прекрасный ликбез! С уважением,

Иван Таратинский   10.10.2014 16:12     Заявить о нарушении
Рецензия на «Правила Прозы. ру. Правовой ликбез» (Хатори Ханзо)

Беда в том, что большинство людей (как и здешних авторов) страдает вселенским самомнением и непомерным высокомерием. Любое слово, сказанное поперёк их чудовищной гордыне влечёт за собой взрыв «святого» негодования. И в какой бы форме я не излагал претензии по поводу нарушений правил, я всегда буду «негодяем, вторгающимся в храм творчества». Не кажется ли Вам, что проблема не во мне, а в безграничной любви иного автора к себе? В его болезни наполеонской? Ведь далеко не все так близко принимают к сердцу мои замечания. Есть адекватные авторы, которые без слов удаляют нарушения. И эти авторы – далеко не новички, имеют по несколько десятков тысяч читателей.
А не предупреждать нельзя. Моментально раздаются голоса: «Удалили, не предупредив!»
Итак, Ваши предложения, уважаемый Хатори. Вы сказали «А», теперь пора иметь мужество сказать «Б». Соорудите форму предупреждения, которая, по Вашему мнению юриста, будет приемлемой – и я с уважением ею воспользуюсь. В противном случае Ваши выкладки – пустая декларативная болтовня. Или пиар.

*А мне говорили, что вы - повар?

Чистильщик   03.02.2010 22:08     Заявить о нарушении
Спасибо за юбилейную рецензию. Очень символично.
Насчёт вторжения в храм творчества - верно. А вас удивляет это высокомерие? Действительно, почти все авторы независимо от степени таланта крайне, болезненно самолюбивы. Дык что ж вы хотите - тонкие натуры... А Костю Треплева вспомните с его новыми формами? Аж два раза стрелялся))

По поводу замечаний: иногда, увидев хамство под творением, в которое вложил "частичку души", как принято говорить, первый порыв - взять всё быстренько и стереть, и нажаловаться на нехорошего человека, который посмел поглумиться. У меня было достаточно таких рецензий, да и сейчас есть. И, знаете, почему я не стираю и не жалуюсь? Мне крайне интересно - вот, как вам - вступив в полемику, показать этому "нехорошему человеку" класс. Чтобы он "умер" сам. А если кто-то третий, усмотрев нарушение, нажмёт кнопочку и лишит меня такой возможности, мне будет даже в некоторой степени досадно.

По поводу формы претензий: я там в конце сказал. Вот вы сначала держали лицо, а теперь и сами срываться стали, потому что получаете именно такую реакцию - а не пошли бы вы сами, мол?! А если не жёстко - конечно, по-другому не поймут.

Не предупреждать нельзя? Оба моих произведения удалили именно так (пусть и не вы), но предупреждений никаких ни с чьей стороны не было, и меня уязвило именно это. О произвольно пропадающих рецензиях я тоже очень сожалею. И как вам тот пункт Правил, где удалённые тексты должны высылаться автору? Он ведь не соблюдается)))

Форма предупреждения - хм, у вас там неслабые юристы сидят, судя по ответам... И даже очень неслабые. Так ведь и должно быть на таком крупном ресурсе. Это вы у них консультации попросите, они ж штатные))) Да и вы сами следите за соблюдением законодательства, стало быть, знаете, что к чему, иначе не стали бы за это браться. Я сперва попробую проделать то же с Договором о пользовании, чтобы самому разобраться - а вдруг что интересное найду))

Пиаром не занимаюсь - и без того много болтал. Не надо меня брать на "слабо". Поспешность нужна только при ловле блох. Разберёмся сперва с Договором. Для начала надо ознакомиться со всей правовой базой, а потом делать выводы - чем, собственно, можно руководствоваться, какие рамки установлены.

И ещё: я как-нибудь потом хотел бы обсудить с вами применение ст. 146 УК. Не против?

Повар, повар... Ну, почти. Стряпчий. Растроение личности у меня. Не лечится. Консультирование - это тоже хобби, как и литература, в смысле, денег никогда за это не брал и не получал. А маски - вы сами видите, их у меня, как в театре Кабуки)))

Хатори Ханзо   03.02.2010 22:36   Заявить о нарушении
У кого это - у нас? Я такой же рядовой пользователь сайта, как и вы.

Чистильщик   03.02.2010 22:42   Заявить о нарушении
А вот в этом - очень сомневаюсь)))

Хатори Ханзо   03.02.2010 22:52   Заявить о нарушении
Сомнения - нормальное состояние человека. Вот Вам доказательство - удалённое модератором моё произведение -
http://www.stihi.ru/rec.html?2009/12/06/10587
Кликните на само произведение и убедитесь.

Чистильщик   03.02.2010 22:58   Заявить о нарушении
"Удалённое модератором произведение" - доказательство? Это - лишь факт удаления, ибо само произведение отсутствует. Ну, и не исключено, что это было сделано именно для того, чтобы сомневающимся вроде меня предъявлять сей факт в качестве доказательства.
Может быть, уже само название стиха в чём-то не соответствовало редакционной политике сайта?) Или этическим соображениям редактора?)Будь я редактором, я бы тоже задумался.

Хатори Ханзо   03.02.2010 23:09   Заявить о нарушении
Это было эссе на известную тему о геях. Памятуя свой статус, я писал предельно корректно, и всё же модератор удалил его. Но я человек законопослушный (во всяком случае, в Инете) и не стал кричать, что зажимают свободу))), а принял как должное.
Кричать и поднимать бунт - глупо.

Чистильщик   03.02.2010 23:15   Заявить о нарушении
Во-от оно!!! Памятуя свой статус!!!
И какой же вы после этого РЯДОВОЙ пользователь)))
А на какой пункт Правил сослались в вашем случае, любопытно просто? Вы обращались за разъяснениями? Вы были удивлены?
"Кричать и поднимать бунт глупо" - да. Если вы - один. А когда - пусть и без вашего участия - удаляются всем скопом любые тексты, содержащие упоминания в той или иной форме о вашей деятельности и статусе? Тогда что прикажете делать? Вот есть тексты - пробило 12 раз, и всё исчезло в сей же час. Без предупреждения. Тоже не совсем честно. Понимаю, "лицо" сайта несколько подпортили. Но ведь критику не удаляют, а выслушивают. Иначе она будет в той или иной форме продолжать появляться, согласитесь? Хороший ли путь - избавляться от критики путём простого нажатия кнопки, и виновником таких удалений считают именно вас?

Хатори Ханзо   03.02.2010 23:24   Заявить о нарушении
Есть ли смысл вести с Вами беседу, если Вы считаете мои слова ложью и опираетесь исключительно на какие-то свои фантазийные догадки? Я лично считаю ложь не мелким дельцем, а самым большим грехом, присущим человеку со времён его появления. Я верующий, и думаю, что Вы не очень понимаете, что это такое - истинно верующий.
Всего доброго.

Чистильщик   03.02.2010 23:36   Заявить о нарушении
Я лишь задал вопрос, который сейчас волнует очень многих. Я не обвиняю вас во лжи, просто очень внимательно слежу за ситуацией. Проблема есть, и её надо решить. Я её озвучил. Вы ушли от ответа.
Это ваше право.
Спасибо за разговор.

Хатори Ханзо   03.02.2010 23:41   Заявить о нарушении
Прошу прощения за то, что невольно задел ваши чувства.
Хотелось бы кое-что добавить.
Мне есть что предложить с юридической точки зрения.

Попробуйте всё-таки определиться с вашим статусом и оформить его в виде правового документа. Я не знаю всех тонкостей вашей работы, но рекомендую сделать следующее. Обратиться в местную юридическую службу (которая, видимо, составляла Правила и Договор) с просьбой юридически закрепить ваш статус – вы ведь работаете в интересах сайта. То есть, грубо говоря, написать документ под названием… что-то вроде «Правовой статус Службы мониторинга Прозы.Ру» (условно говоря), и там – цели, задачи, полномочия, состав (хоть один сотрудник, хоть внештатный, хоть добровольный помощник, хоть на общественных началах). Вот и всё – правовой статус у вас будет, и вы будете работать на основании Документа. И если последуют вопросы типа: «а вы, вообще, кто?» вы ставите ссылку на документ, и все вопросы отпадают. Это очень пригодится (на всякий случай). У вас будет официальное полномочие выносить предупреждения. И, между прочим, вы сэкономили на консультации юриста)))) особенно это актуально в условиях кризиса.

И ещё: вы – человек честный. Вы перед тем, как направить заявление на удаление, предупреждаете честно. Но в последнее время участилось количество удалений без предупреждения, и если это делаете не вы, то эти «добровольные помощники» порочат ваше доброе имя, поскольку все думают на вас. Нельзя ли как-то намекнуть модераторам, чтобы хотя бы они перед удалением произведений, рецензий, замечаний и дневниковых записей предупреждали авторов?
Ведь юридическая-то тонкость вот в чём: перед применением санкции в обязательном порядке следует предупреждение или претензия с указанием срока для устранения нарушений. Вы это делаете – всё грамотно. А ваши «добровольные помощники» - нет. Так, может, они тоже могли бы поступать так же, как вы? К ним можно как-то обратиться?

Хатори Ханзо   04.02.2010 18:49   Заявить о нарушении
Я и так работаю на основании документа- правил сайта, пункт 6.2. А вопросы типа «А вы кто, вообще?» меня абсолютно не трогают – на то есть пункт 6.2 правил сайта. Все остальные Ваши вопросы не по адресу. Вероятно, надо каким-то образом вычислить «добровольных помощников», а потом вести с ними диалог.
Извините, я не хакер. Единственное, что я могу – явить личный пример открытости. За что и получаю от этих же невидимых «помощников».

Чистильщик   04.02.2010 19:02   Заявить о нарушении
6.2. Пользователь, обнаруживший нарушения правил, должен обратиться в службу модераторов через специальную форму «Заявить о нарушении правил», ссылка на которую находится на странице под текстом соответствующего произведения, рецензии или замечания.

Это относится к каждому из пользователей. Но вы же пишете "ваше произведение будет удалено. не убрали бы вы..." и этим подчёркиваете особый статус. Вот я так, например, никого предупредить не могу (и пробовать бесполезно, ясное дело). А особый статус-таки регулируется особым документом.
Ну, ладно - я хотя бы попытался.

Хатори Ханзо   04.02.2010 19:10   Заявить о нарушении
Я понял вопрос. Видите ли, дело в том, что страница (проект) "Чистильщик" именно и была создана для одной цели: "Помощь модерации сайта". Вот Вам и статус. Да, он вроде как на птичьих правах - согласен. Но это на первый взгляд.
Подумайте, Хатори. Если Вы умеете это делать.
С улыбкой,

Чистильщик   04.02.2010 19:20   Заявить о нарушении
Вы и сами, к сожалению, умеете))) А насчёт Договора о пользовании - прокомментирую-таки. Чуть позже. И ещё занятные вопросы есть. Будет интересно обсудить)))
Вот, ёлы-палы, зашёл отдохнуть на литсайт... С этой работой совсем пьянство забросишь.

Хатори Ханзо   04.02.2010 19:25   Заявить о нарушении
Есть толко один вопрос, на который я отвечать откажусь - поскольку солгать не смогу. В отношении остальных нет проблем.

Чистильщик   04.02.2010 19:37   Заявить о нарушении
Учту. Не каждый день встречаются столь приятные собеседники... не принимая во внимание обстоятельства. Сегодня - ничья)))

Хатори Ханзо   04.02.2010 19:53   Заявить о нарушении
Рецензия на «Правила Прозы. ру. Правовой ликбез» (Хатори Ханзо)

Хатори. Чего там разбирать? Кроме Правил, существует пользовательский договор. Его подписал каждый автор. Автоматом, при регистрации. В этом договоре существует пункт 5.2., который не только круче знаменитого пункта 6.6. Правил, а вообще - сам по себе целые правила, надзорный орган и средство надзора.

Ом Барак   03.02.2010 15:54     Заявить о нарушении
Ничего, и до Договора доберусь скоро. Разберём, не вопрос))

Хатори Ханзо   03.02.2010 18:07   Заявить о нарушении
не разберетесь

Герасим 1   04.02.2010 17:44   Заявить о нарушении
Посмотрим)))

Хатори Ханзо   04.02.2010 18:04   Заявить о нарушении
смысл разбираться, если не измените ничего?

Герасим 1   04.02.2010 18:15   Заявить о нарушении
Я кое-что смыслю в юриспруденции. Важно, не что написано, а как толковать. За это адвокатам платят)))

Хатори Ханзо   04.02.2010 18:17   Заявить о нарушении
понятно.. у меня столько нет средств )))

Герасим 1   04.02.2010 18:22   Заявить о нарушении
Рецензия на «Правила Прозы. ру. Правовой ликбез» (Хатори Ханзо)

Спасибо, что обратили внимание на Правила, как-то раньше не задумывалась. Вчера только обратила внимание. Прежде грубоватые реплики не известных ранее "творцов" принимала за проявления банальной невоспитанности.

Татьяна Алейникова   03.02.2010 10:43     Заявить о нарушении
На Главную это надо, на Главную!!!

Хатори Ханзо   03.02.2010 18:10   Заявить о нарушении
Рецензия на «Правила Прозы. ру. Правовой ликбез» (Хатори Ханзо)

Здравствуйте, Хатори.
Рад, что Вы снова появились.Как много интересного иногда можно узнать от друзей...Оказывается удаленные тексты считается правильным выслать автору. За всю историю уже пять моих текстов были удалены не то чтобы с высылкой для сохранения, но даже без уведомления. В приличном обществе это называется хамством, но сами хамы почему-то считают это слово оскорблением. Странно...
Сегодня истекают те самые семь дней. которые администрация сама положила себе для ответа на претензию. Насколько я понимаю, ответа не будет. Оплаченные анонсы снимаются без возврата и объяснений.Я понимаю, что Кодекс ребята нашли на помойке и там вырваны статьи о мошенничестве. Но, тем не менее, в быту это именно так и называется.
Очевидно, при таком подходе к общению, мне все же придется уйти. Остается только сделать это прилично.
Надеюсь, что Вы все же вернетесь к Вашему жанру. Это было интересно. Да и вряд ли лагерный кодекс обеспечит Вам вдохновение надолго...
Так что, увидите потом Неизвестного читателя №3, например - улыбнитесь - это, может быть я.)))
Пока я еще здесь, хоть и не всегда у компьютера.
Удачи и с огромным уважением к Вам...

Хельги Нордкап   02.02.2010 12:06     Заявить о нарушении
PS. Вы очень добры, Хатори. Проблема не в Правилах и не в форме. Даже не в воспитании, как мне раньше казалось. Проблема все же в дурной генетике, как это не прискорбно. Или Вы думаете по-другому?

Хельги Нордкап   02.02.2010 12:14   Заявить о нарушении
Хельги, я уже ни о чём не думаю. О возврате удалённых текстов и сам с интересом узнал из Правил... Вообще, иногда действительно бывает полезно их читать - они ведь существуют уже давно, и совершенно понятно, что их надо соблюдать. Нам с вами всё равно больше никакие санкции не грозят - уже нЕ за что, поскольку нам ясно дали понять: "будешь критиковать начальство - ищи другую работу". Ну, это нормальный, понятный подход.
В творческий процесс никто вмешиваться не намерен, и это радует, поэтому уходить глупо. На ваше вдохновение вряд ли что-либо повлияет, да и на моё тоже. У меня на Стихах.ру была страница под другим именем, я сидел себе там года четыре и слыхом не слыхивал ни о каких чистках и мониторингах, хотя они имели иместо быть))) Вот и делайте выводы. Забирайтесь в свою башню из слоновой кости и творите, а суетятся пусть те, кому в действительности есть чего боятся.

Хатори Ханзо   02.02.2010 18:03   Заявить о нарушении
А читать будут чистильщики? Тогда точно надо на мат переходить. Тем более, что он в текстах, как я понял, не запрещен. Значит, вроде как приветствуется. Я понимаю, что насекомые эти всегда были.Но когда не знаешь про них, вроде как и не противно. А тут - уже посмотрел...Ладно.
Я подумаю.
До встречи.)))

Хельги Нордкап   02.02.2010 18:13   Заявить о нарушении
Мат разрешён, только НЕ АДРЕСНЫЙ!!! Не забывайте об этом!!!

Хатори Ханзо   02.02.2010 18:14   Заявить о нарушении
То есть можно сказать, что это Чистильщик, только адрес забыл...Понятно.)))

Хельги Нордкап   02.02.2010 18:16   Заявить о нарушении
Хельги, ну, я не могу... Война уже кончилась, а вы всё поезда по откос пускаете)))
Забудьте вы о нём, ей-богу! Он наконец-то до нужных людей добрался, поэтому на нас отвлекаться больше не будет.

Хатори Ханзо   02.02.2010 18:23   Заявить о нарушении
А нужные были глубоко законспирированы? Чтоб до них добраться надо было сбросить с проекта Христиана? Вертелу?... А поезда пускать...дык у меня образование такое - как какому супостату испортить жизнь до самой смерти.Привычка уже)))

Хельги Нордкап   02.02.2010 18:27   Заявить о нарушении
Кто вступил в открытую конфронтацию, того и прикрыли. Образцово-показательная порка. Дело-то действительно было не в таланте, а... ну, мы же всё видели.
Ну, и леший с ними со всеми.

Хатори Ханзо   02.02.2010 18:31   Заявить о нарушении