Рецензии на произведение «Сакральность инцеста как высшей любви»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Тут впору сочинять рецензии на рецензии.
Кто-то воспринимает рецензируемый текст всего-навсего как игру ума, кто-то - как выражение эмоций, кто-то - как пропаганду, кто-то - как посягательство на свой собственный внутренний мир, кто-то - как сотрясание основ общества: нравственных, религиозных...
По Библии, поначалу человечество множилось в результате инцеста (по всей видимости, не только братско-сестринского, но и перекрестного, то есть сексуальные контакты были и у родителей с детьми). Этот период завершился Всемирным потопом и гибелью той общечеловеческой цивилизации.
После потопа, всего из четырех пар родственников без инцеста тоже ведь не могла появиться устойчивая популяция людей...
Потом, якобы, произошли некие изменения в природе человека: Бог установил, что человек не может жить более 120 лет, это предел.
[Современные геронтологи (некоторые) утверждают, что им известны случаи продолжительности жизни свыше этого предела (но документально это доказать пока не могут)]. Таким образом, можно считать, что инцест, вполне необходимый (и таким образом - оправданный)во времена, когда люди жили по 500 - 900 лет, стал ненужным (стало быть - запретным) в эпоху, когда генотип человека был ухудшен, а человеческих особей на земле стало слишком много.
Но это объективное положение не должно быть основанием для каких-то табу на размышления и высказывания...
Некоторые рецензенты в доказательство своей правоты и правильности собственной позиции цитируют апостола Павла. Замечу на это, что смысл написанного ап. Павлом часто истолковывается проповедниками и иными профессиональными толкователями смыслов так, как это нужно той или иной Церкви (или секте, или просто некой группе людей), и может быть совсем иным, отличным от того, какой закладывал в свои послания сам ап. Павел. Классический пример: апостол указывал, что епископы церкви должны быть женатыми, семейными людьми, чтобы у них был опыт отцовской любви и опыт управления семейным коллективом, только тогда они по-отцовски смогут относиться к своей пастве. А как сейчас? Все епископы - из монахов...
Если вернуться к смыслу текста "Сакральность инцеста...", то видно, что автор сознательно выделяет из всех типов инцеста сексуальные отношения сестры и брата, возвышая их, игнорируя другие (низменные?) виды. Возможно, в этом проявился свой собственный опыт автора, возможно - просто игра воображения. В любом случае это говорит об определенных барьерах (табу?!) в сознании и подсознании самого автора. Иначе и быть, собственно говоря, не могло, ведь автор - продукт половых отношений многих и многих поколений, наверное, совсем не инцестных... :-)))
Главное: знает ли автор, зачем она все это сочинила и опубликовала? Ведь отвечать-то перед Судией придется все равно, не зависимо от того, верит ли она в Него или нет...
Анатолий Петин 24.07.2009 18:14 Заявить о нарушении
По поводу святости апостола Павла и Вашей личной святости: не знаю, может быть, у Вас тоже судьба стать святой. Апостол Павел ведь, как известно, сначала был гонителем христиан.
Я сослался в своей рецензии на ап. Павла как раз для того, чтобы показать, что его послания могут использоваться людьми не только в чисто религиозных целях, но и для собственной выгоды. Я не имел цели этой ссылкой в чем-то Вас упрекнуть или навесить на Вас ярлык.
И я не обвиняю Вас в пропаганде кровосмешения (хотя, объективно, в силу того, что Ваше произведение незаурядно и ярко, оно уже служит пропагандистским целям).
И чем Вас задели "геронтологи"?
В любом случае, если мои замечания Вас чем-то обидели, прошу прощения. Я-то думал, что выступаю за свободу высказывания человеком своего (в данном случае: Вами - Вашего)мнения...
Удачи и успехов!
С уважением,
Анатолий Петин 24.07.2009 19:39 Заявить о нарушении
И откуда, Анатолий, вы знаете, что отвечать перед каким-то судьёй?
Отвечаем за свои действия мы здесь в этой жизни перед людьми, природой и тд. Почему вы думаете, что нужно из страха перед Всевышним, стать Человеком. почему бы не быть человеком независимо от ваших страхов?
Герасим 1 26.07.2009 01:43 Заявить о нарушении
Анатолий Петин 26.07.2009 01:52 Заявить о нарушении
Герасим 1 26.07.2009 11:18 Заявить о нарушении
В общем, это такая громадина, что вряд ли мы сможем ЗДЕСЬ с вами хоть немного приблизиться к ее продуктивному обсуждению. А просто чесать язык - нет никакого желания.
Анатолий Петин 26.07.2009 14:01 Заявить о нарушении
Герасим 1 26.07.2009 14:28 Заявить о нарушении
Герасим 1 26.07.2009 14:29 Заявить о нарушении
И это, извините, последняя моя реплика. :-)))
Успехов!
Анатолий Петин 26.07.2009 14:33 Заявить о нарушении
Откуда же она берется.. совесть...думаю так - в процессе эволюции человека, с появлением разума и разумной деятельности человека, с появлением возможности у людей - делать добро и зло умышленно.... с появлением разума люди научились сопереживать(из-за того, что могли теперь осознавать действительность, осознавая, переносили на себя) --> так формировались человеческие качества и понятия не присущие животным в столь выраженной форме... люди жили общинами, в социуме, и взаимодействовать друг с другом им приходилось и приходится постоянно. отсюда формировались и правила совместного проживания, и качества, и стереотипы оптимального проживания в социуме и поведения.
Но...что касается именно совести, то это вносится людьми в ребенка воспитанием, скорее всего, начиная - сразу после рождения и до определенного возраста ребенка....
это приблизительные выкладки - откуда у людей совесть... а если обдумать глубже, то станет еще виднее...
вывод такой ..Совесть у людей появилась вместе с разумом, когда они научились осознавать всё и свои поступки(в том числе).
Герасим 1 26.07.2009 15:01 Заявить о нарушении
никто здесь никого не насилует...
Герасим 1 26.07.2009 15:03 Заявить о нарушении
Полностью с Вами согласен!
Инцест даёт близкие, кровные отношения, полную генетическую совместимость, независимо от того, между братом и сестрой, отцом или дочерью, или отцом и сыном имеют место сексуально-духовные отношения.
У меня графский род. Так, по нашим правилам, запрещено совокупляться с людьми неголубой (не графско-дворянской) кровью.
А если один из сыновей "голубой" крови взял себе в жёны полукровку, а то и "безродную дворняжку", то его изгоняли из рода, с проклятьем всего его "запачканного" рода.
...По своему опыту скажу: гомосексуальные отношения с отцом или дядей - это самые близкие, самые долгие, самые стойкие отношения.
Я считаю мифом концепцию вырождения от инцеста. ...А давайте вспомним
древние племена - с кем же они совокуплялись, как не своими родичами?!!
Наоборот, совокупление с другим геномом, особенно другой расы - вот, что ведёт к вырождению.
Все эти метисы, "кисели" из разных наций и прочие дают слабый генотип, шаткие союзы, непримеримость идеологий и взглядов разных рас, и, как следствие, ведут постепнной гибели "смешанного" рода.
Эльфа-Старлордз 24.07.2009 17:30 Заявить о нарушении
По поводу Буша и Обамы - это ничем особенным не примечательные люди. Что в них уникального? Наличие денег сделало их личностями. Но это не критерий вышего рода.
А генетическиек качества того же Буша и Обамы? ЗВЕРЬЁ!!! Ничего духовного и человеческого! Это - марионетки глобальной политики.
По поводу "голубой" крови: ни у Буша, ни у Чарльза её нет. Это уже "генетический кисель" - страны, где они живут и правила их рода позволяли иметь негритянскую или инородную кровь. Так что они тоже полукровки!
Я же говорю о древних славянских родах, где чистота рода - основополагающий признак.
И если взять моего отца, дядю, и деда графской крови, то и женщины - ТОЛЬКО СЛАВЯНКИ графской, "голубой" крови из ближайших предместьев и округов (не из другой страны) имели право стать жёнами.
Эльфа-Старлордз 24.07.2009 18:23 Заявить о нарушении
Древние племена вымирали от болезней, нападений хищных животных и соседних вражеских племён и других НЕ-генетических причин.
К тому же, археологические раскопки - сплошь и рядом фальсификации. История работает не себя, а на полическую идеологию. Пора уже это знать.
Когда я школе учился, мне говорили, человечеству несколько тысяч лет - а сейчас в тех же учебниках пишут о миллионах тысяч лет. Что изменось? Власть и её идеологию. Я не верю современной истории.
...Да, националист - но моё мировозрение не унижает и не уничтожает людей других наций. А выдкеляет в моих глазах индивидуумов моего рода, как частицу нашего славянского генома.
Касательно Гитлера: у Вас лживые установки. Это не Гитлер придумал, а до него другие исследователи, и ни один.
А Гитлер просто по-своему их трактовал, опираясь на их выводы. По читайте "Майн кампф", для начала.
ВСЕМ ЧИТАЮЩИМ -
Сексуальные отношения инцеста - это нормальные условия человеческого вида. Да и вообще живых существ. Где Вы видели, чтоб бурый медведь любил белую медведицу? Или совокуплялся с ней?
...Но вернёмся к людям. Человеку свойсвенно, по природе, любить свой род, своих родителей, братьев - любить ПОХОЖИХ НА НЕГО БЛИЗКИХ ЕМУ СУЩЕСТВ.
Рефлексия откладывается при составлении так называемой "любовной карты" (Lovemap). То есть ребёнок из образов близких ему людей составляет полный образ своего идеала сексуального влечения.
Если он гетеросексуал, то в его "любовной карте" будет запечатлён образ матери или сестры, если он, как и гомосексуалист, то образ отца или братьев.
Это нормальное явление "инцест" - если ты любишь мать или отца, то нет ничего прекрасней сексуальных отношений с ними. Как правило - та же группа крови, те же ферментные выделения, та же идеология и мировоззрение, одинаковая психология.
Крепче истабильнее этих инцестовых связей нет отношений!
Эльфа-Старлордз 24.07.2009 19:35 Заявить о нарушении
Обычное отрицание - не доказательство правоты. Поэтому Экси Паркер стирает Ваши замечания.
Дайте обоснованное, логическое основание вреда ицеста.
Может, тогда и останутся Ваши замечания. Но, боюсь, что Вам не удастся ни меня, ни Э. Паркер переубедить, и уж, тем более, доказать положение о вреде инцеста.
Эльфа-Старлордз 24.07.2009 20:45 Заявить о нарушении
Я тут вот читала все терпеливо и внимательно и поняла , что вы не совсем правы Эльфа, доводы Годден очень убедительны, поэтому они и стерты автором статьи.
Убирать негодную рецензию или неугодного рецензента может только автор произведения.
Марина Ван 24.07.2009 22:14 Заявить о нарушении
Аркадий Ивлев 25.07.2009 01:44 Заявить о нарушении
Годден - это женщина. Попробуйте высказать свои оценки по поводу инцеста. И она - я так полагаю - появится.
Марине Ван -
Дело не в обидных замечаниях Годден, а в отсутствии аргументов.
Экси Паркер - девушка с самостоятельным мышлением и независимым мировосприятием. Её не устраивают домыслы и небоснованные предположения, поэтому она и удаляет замечания Годден.
Они, для Экси Паркер, мусор и лишняя информация и напрасная трата времени.
Эльфа-Старлордз 25.07.2009 01:56 Заявить о нарушении
А Гольден не может Вас убедить потому, что это в принципе невозможно: Вы или порочны по своей натуре изначально, или прикидываетесь, чтобы накалить дискуссию.
P.S. Кстати, это самая шельмовочная дискуссия на всей прозе. Если Вы уж, г.Экси, затронули такую скользкую тему, чтобы прославится, то будьте последовательны своему душевному стриптизму до конца - НЕ УДАЛЯЙТЕ НЕУГОДНЫЕ ПОСЛАНИЯ. ЭТО УДАЛЕНИЕ СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ О СЛАБОСТИ ВАШИХ ПОЗИЦИЙ. А ПО СЕМУ СЧИТАЮ - ДИСКУССИЮ ВЫ П-Р-О-И-Г-Р-А-Л-И!
Аркадий Ивлев 25.07.2009 10:19 Заявить о нарушении
Андрей Пухов 25.07.2009 15:01 Заявить о нарушении
Людей оценивают и помнят по делам, а не по хвосту и прикусу.
Сначала нужно что-то сделать человеческое полезное, а потом уже говорить, - ах, я какой не такой как вы уроды полукровки.
А чем вы лучше? Пока не вижу преимуществ.
Герасим 1 26.07.2009 01:36 Заявить о нарушении
Аркадий Ивлев 26.07.2009 13:37 Заявить о нарушении
Герасим 1 26.07.2009 13:43 Заявить о нарушении
Не спустишь сверху мораль, если она будет противоречить природе социума в целом.
Герасим 1 26.07.2009 13:55 Заявить о нарушении
Логично. Где-то мне встречалась информация о том, что проявления вырождения - не более, чем очередной великий миф. Гемофилия и прочие болезненные проявления у королевских особ могли иметь в корне совсем другие причины. Примерно что-то подобное сейчас происходит с мифом о ВИЧе.
А вот "политика необходимости" мотивировать народ к широким связям - это была важная причина для создания мифа.
Галия Байкан 24.07.2009 16:10 Заявить о нарушении
Про ВИЧ ведь уже и в научных кругах говорят практически открыто, почти воюют с системой здравоохранения. Значит, скоро и до других мифов мир доберётся.
И вот, например, здесь же в анонсах только что прочла статью "Голубым - путёвку в жизнь!" Владимира Куземко. Стиль, конечно, не Ваш, но смысл тот же - развенчание мифа "вреда гомосексульности".
Творческих Вам! Всегда интересно Вас читать, смотреть, как Вы накручиваете иногда бх знает что на железный стержень логики.
Галия Байкан 24.07.2009 17:14 Заявить о нарушении
Вы пишите -
"Если отбросить вопросы генетического сдвига, а также нравственные вопросы, поднятые религией"
На самом деле генетические вопросы отбрасывать нельзя, а если всё поотбрасывать, то может получиться уродство, утопия и тд. -
нежизнеспособная теория.
Я отделаю мораль какого-то общества от нравственности человека, которая внутри человека и связана напрямую с совесть и духовностью. С моральными нормами общества эта (внутренняя)нравственность может не иметь ничего общего.
И еще. Нравственные вопросы озвученные в религиях - могут быть Истинными для всех людей. Так как в религиозные учения попадали и общечеловеческие мудрости, проверенные временем.
Герасим 1 24.07.2009 00:44 Заявить о нарушении
Аркадий Ивлев 24.07.2009 17:15 Заявить о нарушении
Я говорю о том, что в религиозных учениях часто повторяются слова сказанные ранее философами-мудрецами, не принадлежащими никаким таким религиям. Есть общие истины человеческие, совершенно не важно, где она написана, но она остается Истиной. Религии здесь вообще ни при чем.
Дальше.. сестра не может жить с братом, скорее, не по марали, а по природе. Так как по природе предполагается, что у них будут дети, и родители сами будут страдать, если произойдет генетический сбой.
А прочие примеры и случаи - мальчик с мальчиком, девочка с девочкой, брат с сестрой, робинзон крузо с козой, робинзон с резиновой женщиной, и так далее - всё бывает и возможно, если не получается по-другому и хочется - лично мне без разницы, лишь бы не педофил с ребенком. И лишь бы не у меня(чисто эгоизм)
Герасим 1 24.07.2009 20:49 Заявить о нарушении
Аркадий Ивлев 24.07.2009 23:30 Заявить о нарушении
я смотрю вокруг и просто вижу, от нас ничего не спрятано...
это как гравитация - можешь о ней не читать буковками,
на она есть, и наблюдаема нами и ощущаема всем живым, и даже не живым.
Так же инцест.. Вы меня не услышали... я повторяю - мне всё равно кто с кем живёт, но для себя я этого не хочу. У меня есть родные и сестра, и брат. Вы прекрасно знаете - детей не обманешь - и даже не зная толком еще ничего с детства об инцесте, тяги никакой физической у меня к ним не возникало никогда. Я исхожу только из этого,(из личного опыта и наблюдения и ощущения), а не из вашей морали. Мне неприятно думать о связи физической с ними, хоть я их и люблю гораздо больше, чем прочих людей.
Герасим 1 25.07.2009 10:21 Заявить о нарушении
А просто привожу пример еще и личного опыта, чтобы Вы не думали, что я следую каким-то там догмам, правилам и буковкам, не проанализировав ситуации с разных сторон. Я же говорю - пусть все живут с кем хотят, а запрет на инцест, это всего лишь людям предупреждение, что могут быть проблемы с детьми.
Да и Вы приводили примеры, когда царские(королевские) особы женились друг на друге(родственно). Но, если Вы помните, тогда они не редко женились даже не будучи знакомыми друг с другом. А только из чистой выгоды. Это тоже приемлемо.. но Вам лично хотелось бы так? Чтобы Ваш муж был выбран не по вашему желанию, а всего лишь как выгодная для всего клана партия.
Ведь никто из нас не станет опровергать, что это возможно - связывать жизнь с человеком, которого вообще не знаешь сначала.
Это возможно, не опровергается, и не отрицается даже природой, если не учитывать того, что он вам может быть тошнотворен.
Герасим 1 25.07.2009 19:32 Заявить о нарушении
Свобода слова, самовыражения, возможность свободно публиковать в интернете всё, что угодно, позволяет многим выражать свою точку зрения на любые вопросы, и это в какой-то степени - хорошо, но вот так просто пинать и опускать величайшие древнейшие моральные ценности - это уж слишком. Есть такая легенда, что дабы сохранить человечество от вымирания древние люди придумали первый и самый важный закон - Запрет на инцест (Табу).
Павел Солнцев 23.07.2009 21:56 Заявить о нарушении
Послание "К Римлянам"святого апостола Павла.гл1:28 "И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму-делать непотребство".Это о вас и вам подобных. Думаю, что доживём и до статьи, где будет превозноситься связь родителей со своими детьми. Мерзко и противно. Надо запомнить ваше имя. Это будет как табу-не прикасаться:мерзость.
Ольга Кострыкина 23.07.2009 15:53 Заявить о нарушении
Эльфа-Старлордз 24.07.2009 20:54 Заявить о нарушении