«Печально я гляжу на наше поколенье...»
или
Информация к размышлению - 2
максим максимов написал
804 просмотров
Глава 5. Ах, уж, эти пророчества! Ах, уж, эти знамения!
Христиан заставляют верить в то, что Иисус был распят и спустя три дня воскрес, потому что все догматы их лохотрона основаны на этом мифе.
Интересно, чего бы он стоил, этот лохотрон христианства, без этого «воскресения»?
Потому что сам символ веры заключается именно в вере в воскрешение Иисуса!
Все евангелия содержат эту легенду, такую же нескладную и такую же откровенно глупую, как и все остальные, содержащиеся в них сказки.
А судьба всего этого абсурдного мифа о распятии зависит только от одного этого, краеугольного пророчества.
Мы бы сравнили всю эту сложную постройку христианской веры – и со «святостью» креста, и учением об искуплении, и пасхи, и причастия, и всевозможными ритуалами всевозможных блудодейств и словоблудий, и прочее, и прочее - с перевернутой пирамидой, стоящей на одном-единственном камне!
И крушение этого мифа немедленно разваливает всю эту пирамиду, как карточный домик!
Давайте же разберем с вами все эти вопросы повнимательнее и подробнее.
И опять призовем на помощь хотя бы простую арифметику и опять что-нибудь посчитаем!
Например, все евангелия сходятся на том, что Иисус был распят в пятницу, то есть, перед еврейским выходным днем - субботой.
Лука повествует нам:
«было же около шестого часа дня» (Лука 23)
Марк пишет:
«И как уже настал вечер, потому что была пятница, то есть, день перед субботой» (Мк 15)
Матфей:
«на другой день, который следует за пятницею, собрались первосвященники и фарисеи к Пилату». (Мф 27)
Иоанн:
«Но, как тогда была пятница, то Иудеи, чтобы не оставлять тел на кресте в субботу…» (Ин 19)
Так что, ни у кого не может возникнуть даже тени сомнения, что распятие произошло именно в пятницу вечером, после шести часов!
Ну, а когда же произошло самое знаменательное в христианской религии событие?
То есть, само воскресение?
И здесь все евангелисты единодушно утверждают, что это судьбоносное для всего грешного мира событие произошло ровно через день, рано утром.
Матфей:
«По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб…»
(Мф 28)
Марк: «И весьма рано, в первый день недели, приходят ко гробу, ко восходу солнца…» (Мк 16)
Лука: «В первый же день недели, очень рано… пришли они ко гробу» (Лк 24)
Иоанн: «В первый же день недели Мария приходит ко гробу очень рано…» (Ин 20)
И здесь тоже ни у кого ни капли сомнения, что рано утром, еще до восхода солнца, на следующий день после субботы, Иисуса ни живого, ни в качестве покойника на месте погребения уже не было!
Вот по этой причине христианская догма утверждает о воскресении Иисуса именно утром дня, следующего за субботой.
То есть, по-нашему календарю, утром в воскресенье, и тоже не позже шести часов утра.
Именно по этой причине христианская догма утверждает, что сбылось предсказание Иисуса о том, что он будет убит, предан земле и проведет в ней три дня и три ночи, и через три дня воскреснет.
Именно на этом и строится христианством ее т. н. «символ веры».
Но, что это за пророчество такое, и сбылось ли оно?
Прежде всего, подсчитаем, сколько же времени Иисус был погребен в земле согласно тексту самих евангелий?
От вечера пятницы, когда тело Иисуса было положено в склеп, до утра воскресного дня, когда этот склеп был обнаружен пустым, получается, всего-навсего, ОДИН день и ДВЕ ночи.
То есть, всего лишь - около 36 часов!
Но он предсказывал себе провести в земле ТРИ дня и ТРИ ночи!
То есть, порядка 72 часов!
Однако, провел в ней, грубо говоря, в два раза меньше обещанного.
Тогда, где же исполнение «пророчества» господа бога самим же господом богом?
Опять очередное, гнусное божье надувательство?
Ибо Иисус дал своим адептам только лишь одно знамение, то самое, о погребении на три дня и три ночи!
И если не исполнилось пророчество, данное самим господом богом, тогда какова цена всей этой бредятины с распятием и последующим воскресением, так старательно раздуваемая церковью?
Есть небольшие расхождения и во времени погребения.
Марк утверждает, что: «был час третий и распяли его…» (Мк 15)
Лука говорит о шестом часе (Лк 23), а Матфей о часе девятом (Мф 27).
Мы взяли среднее арифметическое, указанное Лукой – шесть часов.
Путаются эти ребята и о событиях утра воскресенья.
Матфей говорит про Марию Магдалину и «другую Марию», Марк говорит, что с ними была еще и Саломия (Мк 16);
Лука говорит о каких-то безвестных женщинах «из Галилеи, чтобы умастить его». (Лк 23, 24);
Иоанн же говорит, что приходила только Мария Магдалина, причем, только одна. (Ин 20)
Но это, конечно, уже такая мелочь…
Так что, в результате всего этого мы неизбежно приходим к выводу, что вся эта история висит только на домыслах и слухах, придуманных только для оправдания мифа о воскрешении Иисуса.
И для объявления богом - обыкновенного мошенника!
ЧТО ЖЕ НАС ЗАСТАВЛЯЕТ ДУМАТЬ ТАК?
И о каком же предсказании идет речь?
Обратимся опять к самому первоисточнику:
…Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! Хотелось бы нам видеть от тебя знамение.
Но он сказал им в ответ: «Род лукавый и прелюбодейный ищет знамения, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы-пророка; ибо, как Иона был в чреве кита три дня и три ночи, так и сын человеческий будет в земле три дня и три ночи». (Мф 12)
Вот, это и есть то самое предсказание Иисуса о своем погребении и воскрешении через три дня и три ночи.
При этом, там же и несколькими строчками выше, читаем:
«…Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься».
Вот, на основании его же, Иисуса, собственных слов, мы либо оправдаем его, либо будем принуждены осудить его самого!
Заметим, что Иисус не говорил ни о женщине, страдающей кровотечением и излечившейся, едва прикоснувшись к нему, ни о 2000 свиней, утопленных им, чтобы изгнать бесов из одного бесноватого, ни о тысячах людей, накормленных им пятью лепешками и двумя воблами.
И ни о каких-то других.
Он ясно сказал:
«Знамение не дастся ему, кроме (одного) - знамения Ионы-пророка».
А что же это было за знамение такое?
Обратимся к «Книге Ионы».
Бог послал Иону в Ниневию, чтобы он обратил тамошних грешников и заставил их покаяться и вступить на путь праведный.
Но Иона не послушался и, чтобы увильнуть от божьего поручения, сел на корабль и поплыл совсем в другую сторону. (Иона 1)
Бог, конечно, возмутился на неслуха и послал на море бурю.
По существовавшим тогда понятиям корабельщики решили, что среди них есть грешник, ответственный за это безобразие.
И учинили друг другу форменный допрос с пристрастием, дабы вычислить виновника.
Дознание в те времена проходило по весьма упрощенной схеме: они просто бросали жребий.
И жребий, естественно, пал на Иону.
Тот не стал отпираться, надеясь, что чистосердечное признание смягчит его вину.
И сам попросил, чтобы его бросили в воду, дабы успокоить гнев господа.
«Тогда он сказал им: возьмите меня и бросьте меня в море, и море утихнет для вас, ибо я знаю, что ради меня постигла вас эта буря» (Иона 1)
И не ошибся!
Корабельщики не стали убивать его, сворачивать ему шею или ломать ему руки-ноги, а просто выбросили его за борт, живого и невредимого.
Конечно, Иона схитрил, но нас эта история интересует именно с этой, фактической стороны: был ли Иона жив, когда его бросили в воду?
Ответ однозначный – жив!
Кстати, буря тут же стихла, и он не утонул.
Но коварный бог приготовил ему новую каверзу: приплыла огромная рыба-кит и проглотила Иону!
Книга подтверждает, что живого, потому что Иона, с перепугу, тут же возопил к богу и:
«…помолился Иона господу богу из чрева кита». (Иона 2)
Но, то ли молитва не прошла через толщу плоти кита, то ли бог решил проучить Иону как следует, но кит выплюнул его только через ТРИ дня и ТРИ ночи.
Причем – с доставкой на берег!
Живым?
Естественно!
Библия не оставляет нам в этом никаких сомнений!
Нигде не говорится, что Иона задохнулся или умер во чреве кита еще каким-то образом.
А также о том, что он после этого воскрес.
Больше того, он вышел из чрева кита совершенно здоровым, даже кислота желудочного сока кита нисколько не повредила ему!
Кстати говоря, некто А.И. Осипов, нынешний идеолог российского, как он это называет: «святоотеческого православия»…
То есть, «профессор» духовной академии, а попросту - церковный штатный словоблуд…
Так вот, этот «профессор» словоблудия как-то похвалялся, как однажды он сумел уесть атеистов!
Якобы его спросили:
- Как это могло быть, что кит проглотил Иону, ведь у кита такая маленькая глотка?
Так не бывает!
А он, якобы, ответил этим нечестивцам так:
- Это не бывает, когда бога - нет.
А если бог есть, то ничего удивительного!
Потому что для бога сделать так, чтобы даже Иона проглотил кита – раз плюнуть!
Господин Осипов напрасно распустил хвост и раздувается от собственного самомнения.
Потому что этим заявлением он, как раз, расписался в том, что бога – нет!
И заодно – в своем собственном невежестве.
Как в той грубой, но меткой поговорке, каковая относится ко всем невеждам, и которую придумали сами татары:
- Нам, татарам, лишь бы даром: что санаторий, что крематорий…
Потому что таким «профессорам» все «по барабану», у них и дельфин – чудо-юдо рыба-кит!
А почему бы «господину профессору» самому не воспользоваться своей, такой блестящей идеей?
Ведь до сих пор никто и никогда в жизни не слыхал про такое чудо, чтобы какой-нибудь Иона проглотил какого-нибудь кита!
Именно поэтому ни один поп до сих пор так и не смог доказать, что бог - есть.
И почему бы господину «профессору» не попросить своего господа помочь ему явить такое чудо?
То есть, чтобы этому господину «профессору» взять, да и самому кого-нибудь проглотить?
Пусть даже не кита, а так, какую-нибудь мелкую нерпу, чтобы ненароком не подавиться!
Ведь тогда господь враз смог бы помочь ему доказать свое собственное существование!
Даем все свои головы на отсечение, что все нечестивые атеисты тут же, немедленно, всем скопом превратились бы в благоговейных баранов!
Извиняемся – в агнцев божьих!
И даже мы сами заблеяли бы славу господу в первую очередь!
Но, пока это чудо не случится, мы будем сильно сомневаться, что господь ниспошлет «профессору» такое «знамение»…
Зато случаи, когда кашалоты реально проглатывали людей, в жизни действительно бывали!
Не «усатые киты», которые обедают планктоном, и у которых глотка действительно маленькая и рассчитана на то, чтобы глотать мелочь.
А именно, - кашалоты!
Они крупные хищники и вкушают крупную пищу, так что проглотить человека им – раз плюнуть!
Не то, что выплюнуть его обратно.
Но!
В тех, исключительно редких случаях, когда проглоченного бедолагу успевали спасти, быстро забив кита, извлекали его из чрева животного едва живого, с кожей, на всю жизнь испорченной желудочным соком!
Понятно, что на самом деле через три дня от Ионы остался бы только шерстяной свитер, если бы на нем таковой был.
Хотя будем считать, что господь хранил его там в особом скафандре…
Однако, это – так, к слову…
Потому что речь идет не об Ионе, а об Иисусе.
- Но, тогда, причем здесь Иисус? - скажут некоторые читатели.
Так притом, ЧТО именно Иисус сказал!
А он сказал:
«…ибо, КАК Иона был в чреве кита три дня и три ночи, так и сын человеческий будет в земле три дня и три ночи».
Пацан сказал?
Сказал!
А что пацан сделал?
А вот тут - вопрос!
Иона честно отбыл положенный ему срок: ровно ТРИ дня и ровно ТРИ ночи.
По крайней мере, мы обязаны так считать, потому что текст библии утверждает это однозначно, и у нас нет никаких оснований сомневаться в этой однозначности.
А вот Иисус пробыл во гробе не более ОДНОГО дня и ДВУХ ночей, что в два раза меньше!
Может быть, даже ОДНОЙ ночи не провел!
Кто его проверял все это время?
Лично вы можете дать такую гарантию?
Лично мы такой гарантии дать не можем.
Напротив, лично нам наше НАИТИЕ подсказывает, что он провел там, от силы, всего-то несколько часов.
То есть, до тех пор, пока не разошлись все зеваки: ведь это был вечер перед субботой!
А мы с вами знаем, что новые сутки у евреев начинаются не как у всех, неизбранных богом людей, а с захода солнца в день предыдущий.
Так что, им всем следовало поторопиться и разбежаться по домам заранее.
И еще один, весьма существенный момент.
«Как Иона был во чреве кита…»
А КАК Иона был во чреве кита?
Ясно, как!
ЖИВЫМ был, вот, как!
И если: «как Иона был…» живым, то Иисус, выходит, тоже!
Как и предсказывал?
Но ведь Иисус предсказывал себе «быть убиту»!
Выходит, хоть верть-круть, хоть круть-верть, а по физическому состоянию погребенного в склепе, предсказание тоже расходится!
И тоже НЕ оправдывается!
Равно, как и по временнОму!
Другое дело, что Ионе некуда было деваться, хочешь - не хочешь, а сиди в желудке у кита и жди выхода.
А выходов всего два: либо через передний, либо - через задний проход.
И тут, уж, либо как бог, либо - как кит захочет!
А кто бы удерживал во гробе живого Иисуса?
Голодного и без воды?
Только камень, прикрывавший гробницу!
То-то и оно!
Так что, господа агнцы божии, выходит, что ваше пасхальное воскресенье - не более, чем дешевая фальшивка!
Некоторые, из тех, кто не агнцы, но тоже из особо наивных, могут задать вопрос: а почему бы подельникам, выкравшим Иисуса, было не выждать предсказанного срока и продержать его в гробнице еще полторы суток?
Ответ на этот вопрос очевиден, но мы на него все равно ответим.
Потому что верят всем этим библейским побасенкам именно патологически безнадежно наивные люди!
И с наглухо зажмуренными «глазами разума».
Помните слова Мартина Лютера?
Иногда просто диву даешься, насколько наивные!
А чаще всего, просто невежественные.
Ведь, до сих пор попадаются даже такие, кто считает, что это Солнце крутится вокруг Земли!
Так вот, прежде всего: очнись Иисус хотя бы наутро в субботу, он непременно попытался бы выбраться из своей темницы.
И тем обнаружил бы себя для окружающих, что он жив!
А если бы не стал выбираться, вспомнив про свое пророчество, то на следующий после субботы день, как мы с вами знаем, «жены мироносицы» пришли умастить тело покойника.
И как вы думаете, разве не узнали бы тотчас в городе, что их покойник – не совсем покойник?
Вернее, нисколько не покойник!
В любом случае, все пошло бы насмарку.
Об этом немедленно стало бы известно властям, и тут, уж, они довели бы дело до конца, непременно!
Да и вся афера была бы раскрыта полностью.
Не поздоровилось бы и остальным членам шайки, и всем исполнителям казни.
Докопались бы и до участия в этой афере Иосифа Аримафейского.
И так далее.
Так что, не было бы сейчас не только никакого христианства!
Мы с вами сейчас даже не подозревали бы о существовании какого-то «господа Иисуса», одного из членов этой «неделимой и единосущной», то ли троицы, то ли двоицы!
Пожалуй, даже весь ход нашей цивилизации пошел бы совсем другим путем…
Может быть, даже индейцы в Америке продолжали бы жить и здравствовать, а японцы не испытали на себе ужасы Хиросимы и Нагасаки!
К сожалению, История не терпит сослагательного наклонения, и что случилось, то случилось.
Так что, всем нашим мошенникам, мы имеем в виду и банду самого Иисуса, и всех его последышей, было наруку именно такое, ТАИНСТВЕННОЕ исчезновение тела Иисуса.
Да, Иосиф был весьма неглупый человек, и просчитать наперед эту несложную комбинацию ему ничего не стоило.
На кону стояло слишком много такого, что было не до соблюдения и этих трех суток, и того самого «пророчества», о котором никто в то время даже не помнил и не знал.
Так что, вся эта история с «сыном божьим» - только лишь для «нищих духом», не умеющих считать до трех даже на пальцах!
Вот, поэтому, логичнее и практичнее всего было выкрасть тело Иисуса, хоть живого, хоть мертвого, в первую же ночь!
Даже несмотря на субботнее ничегонеделание!
Следующая, 6 глава, называется: Так был ли «Спаситель»? - http://www.proza.ru/2016/04/29/1369
Начало этой, 7 части - Гл. 1. - "Послесловие к похождениям самозванца" - http://www.proza.ru/2016/04/12/1780
Начало этих записок, часть 1, "Забавный Генезис" - Гл. 1 и 2, Первые дни творения - http://www.proza.ru/2015/02/02/1772
alexey kulakov # написал комментарий
"Интересно, чего бы он стоил, этот лохотрон христианства, без этого «воскресения»?" - автор даже не знает, что украл и исказил слова Павла. способен только на демагогическую софистику.
alexey kulakov # ответил на комментарий alexey kulakov
точнее:
"Ибо я наименьший из Апостолов, и недостоин называться Апостолом, потому что гнал церковь Божию.
10 Но благодатию Божиею есмь то, что есмь; и благодать Его во мне не была тщетна, но я более всех их потрудился: не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною.
11 Итак я ли, они ли, мы так проповедуем, и вы так уверовали.
12 Если же о Христе проповедуется, что Он воскрес из мертвых, то как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых?
13 Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес;
14 а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.
15 Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если, то есть, мертвые не воскресают;
16 ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес.
17 А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.
18 Поэтому и умершие во Христе погибли." 1-е коринфянам, 15 глава.
А вот за искажение еще воздастся.
максим максимов # ответил на комментарий alexey kulakov
Спасибо, Алексей, за информацию.
Всегда важнее первоисточник, и таким первоисточником, принятым с осмыслению в этих записках, является библия, издательства МП за 1992 год.
Никакие другие пересказы никаких других авторов здесь практически не используются.
В том числе и того самого павла.
Так что никакого плагиата нет.
А то, что и павел пришел к такому же выводу, что и автор этих записок, говорит о том, что этот вывод - правильный.
Только и всего!
alexey kulakov # ответил на комментарий максим максимов
Судя по всему, что такое Библия, вы знаете слегка поверхностно. На Павле держится вся современная Церковь. И Павел пришел к совершенно другому выводу. Читайте и вчитывайтесь в первоисточники.
максим максимов # ответил на комментарий alexey kulakov
Наверное, действительно поверхностно, потому что считал, что ваша церковь держится на Иисусе Христе?
О первоисточнике я вам уже сказал.
А читать сотни тонн макулатуры всякого рода словоблудов нет смысла.
И вам не советую.
alexey kulakov # ответил на комментарий максим максимов
Значит, все ваши писания - графоманство невежды. Ибо Послания - неотъемлемая часть Нового Завета.
максим максимов # ответил на комментарий alexey kulakov
Графоманство, да еще невежды, очень легко опровергнуть.
Что-то ни один "знаток" до сих пор не опроверг ни одной строчки этого "невежды"?
alexey kulakov # ответил на комментарий максим максимов
Если вы не знаете первого послания к коринфянам "В том числе и того самого павла" - это и означает, что вы - невежда. Самое большое, на что вы были способны - повыдергивать несколько цитат из Евангелия, но даже не представляете, что есть Послания, Деяния апостолов и, наконец, Откровение Иоанна.
максим максимов # ответил на комментарий alexey kulakov
Опять сказка про белого бычка..
Вам плевать на самого бога, вернее, на треть его триличного неделимого триличия?.
У вас есть конкретные аргументы против "выдернутых нескольких цитат из евангелия"?
Давайте их сюда!
Нет - так о чем разговор?
alexey kulakov # ответил на комментарий максим максимов
бесполезно спорить с невеждой. Все эти споры были еще почти 2 тысячелетия назад, и каждое слово из Нового Завета было разобрано многократно лучшими умами того времени.
alexey kulakov # ответил на комментарий alexey kulakov
теперь по поводу выдернутых цитат. цитаты вы действительно выдергиваете. В Матф. 12, говорится:"...Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи" а вы передернули "в земле" (За это уже будете в свое время держать ответ). Так вот, Христос умер в пятницу, и сразу попал в "сердце земли", т.е. в ад, откуда вывел пророков. Это был первый день, суббота - второй день, воскресенье - третий день, как и предсказывалось. Сравнение же с Ионой - это не предсказание. Кстати - найдите-ка нулевой год нашей эры - не найдете. Был минус первый - и сразу стал первый. Эту ошибку допустил Морозов в свое время, высчитывая времена солнечных затмений в Древней Греции, так что вам, невежде, это простительно.
sergey khayrulin # ответил на комментарий максим максимов
А на каком основании вы считаете,что это первоисточник? Было бы интересно об этом узнать!Давайте ссылку.
максим максимов # ответил на комментарий sergey khayrulin
Для нас, как и для всех православных всея Руси, это - первоисточник.
Если вы не согласны - претензии к деду Кириллу...
И объясните, пожалуйста, что по-русски означает « в сердце земли»?
anatolii reznikov # написал комментарий
Эта тема уже была мята перемята уже почти 2000 лет Ещё со времени распятия ! И про садовника и про тайное погребение и даже урну нащли якобы с костями марии и иисуса Вот только как и куда ИАКОВА пристроить непонятно младшего единоутробного брата а также СИМОНА и ИУДУ ? Это всё еврейские интриги ! Ищут они себе оправдание ! и всё пытаются на римлян вину переложить ! Мол не мы же его казнили а РИМЛЯНЕ ! Обычный еврейский приём Воскрес иисус или нет не важно ! Главное что его казнили !
максим максимов # ответил на комментарий anatolii reznikov
"Воскрес иисус или нет не важно !"
Ну, Анатолий, вы скажите это деду Кириллу!
На чем же он тогда людей дурить будет?
На чем тогда он бабло рубить будет?
anatolii reznikov # ответил на комментарий максим максимов
Вопрос конечно интересный ! Просто процитирую полностью Религия - опиум для народа ! Она даёт ему НАДЕЖДУ ! И это ЛЮБАЯ религия делает ! Вопрос в том сможет ли человечество расстаться с мечтой о бессмертии ? Ведь именно это даёт религия ! Как думаете ?
максим максимов # ответил на комментарий anatolii reznikov
Не помню, кто. и не помню точно, как именно, но один из великих сказал: "Человечество смеясь расстается со своими заблуждениями".
Короче - что-то в этом роде.
Добавлю только, что смеясь расстаются со своими заблуждениями умные люди.
И только дураки со своими заблуждениями расставаться не хотят - со слезами, и в ярости...
anatolii reznikov # ответил на комментарий максим максимов
Ну обидно же ! Жил жил и в крематорий ! Или в яму !
максим максимов # ответил на комментарий anatolii reznikov
Пока вы жили, вы брали на свое житье ресурсы из природы.
Верните ей долг хотя бы своими останками...
anatolii reznikov # ответил на комментарий максим максимов
Ерунду то не пишите ! Напишите где документ что ресурсы это чужая СОБСТВЕННОСТЬ и их трогать нельзя ! Тогда для чего этот мир существует ВООБЩЕ Вам просто надо говно вбросить ?
максим максимов # ответил на комментарий anatolii reznikov
" Тогда для чего этот мир существует ВООБЩЕ"
Вот типичный пример христианского эгоизма - весь мир существует только лично для меня, мною любимого!
anatolii reznikov # ответил на комментарий максим максимов
На это тоже давно ответ есть Мир существует потому что он существует ! Если бы он не существовал то и некому было бы задавать этот вопрос ! Ребёнка когда зачинают тоже не спрашивают хочет ли он вообще существовать ! А разве мусульмане или буддисты не задаются этим вопросом Причём здесь христианский эгоизм ?
максим максимов # ответил на комментарий anatolii reznikov
" Причём здесь христианский эгоизм ? "
"А разве мусульмане или буддисты не задаются этим вопросом "
Мы не рассматриваем здесь другие религиозные секты, а только христианство.
А вы, христиане, рассматриваете этот мир, который существовал без вас и будет существовать без вас, как созданный для лично вашего потребления.
Вот, потому и при чем - именно по всему. поэтому.
anatolii reznikov # ответил на комментарий максим максимов
Ну однако ! Мир прекрасно обходился без вида ХОМО ! Такие вопросы только он и задаёт ! Остальные просто живут и размножаются ! Например пингвины вовсе не парятся по этим вопросам ! Приплывают в антарктиду и выводят птенцов В сравнительно безопасном месте Много о себе любимых думаете человеки !
максим максимов # ответил на комментарий anatolii reznikov
"Много о себе любимых думаете человеки ! "
Наконец-то прорезалось!
Вот об этом-то и весь сыр-бор!
Люди - всего лишь часть природы.
Причем - далеко не самая лучшая...
anatolii reznikov # ответил на комментарий максим максимов
Долго же вас пришлось к этому подводить ! Или вы и сами так думали ! Я же вроде писал что разум это в некотором роде случайность А уж как его использовали для безудержной экспансии вообще нонсенс В таких случаях говорят лемминги массово ТОПЯТСЯ ! Может и с людьми так ? Мальтус просто про это явно не говорил !
максим максимов # ответил на комментарий anatolii reznikov
"Долго же вас пришлось к этому подводить !"
Оказывается, вы изображали из себя Ивана Сусанина?
"Я же вроде писал что разум это в некотором роде случайность"
См. - Глава 38. О пользе случайностей. - http://www.proza.ru/2015/07/31/950
"В таких случаях говорят лемминги массово ТОПЯТСЯ ! "
Это выдумки журналистов.
Лемминги имеют ужасающую плодовитость, их самки готовы к воспроизводству уже через две недели после своего рождения.
И когда возникает угроза перенаселения, у них срабатывает инстинкт расселения, и они пускаются, куда глаза глядят.
Вернее, очертя голову, и не видя, куда.
И если на пути попадается вода, они в сторону не сворачивают...
anatolii reznikov # ответил на комментарий максим максимов
Скорее всего именно так но выглядит это как утопление ! Ну а у людей такого инстинкта нет ? Тогда ВЕЛИКОЕ ПЕРЕСЕЛЕНИЕ НАРОДОВ ЧТО ? Или этого не было Говорят что впереди третье Народ попрёт туда где есть вода ! Или не попрёт ?
максим максимов # ответил на комментарий anatolii reznikov
У людей такого инстинкта нет, они - хищники.
И ведут себя в таких ситуациях, как хищники.
anatolii reznikov # ответил на комментарий максим максимов
Спасибо ! Напомнили ! А я и не подумал !
максим максимов # ответил на комментарий anatolii reznikov
Не стоит благодарности.
Всегда рад услужить...
Родослав Коловратов # написал комментарий
17 февраля 1992 года я умер... перед рассветом 18 февраля я воскрес, примерно в 5ч 50 мин по Москве. Значит на том свете я был около 8-9 часов. Исуса Христа я там не видел, и ангелов не видел, но тот, кто был моим проводником, мысленно говорил со мной, и я ясно ощущал его присутствие..... а вот главный С.. долго меня мытарил...и видел я его глаза в глаза, и бьют там вполне себе больно....да, и соврать там не приходит в голову и не получится, нет возможности. (Весь диалог и что я там испытал я помню и сейчас так ясно, как тогда, и никому из посторонних это знать не надо)
Но видимо в планах Верховного не было меня там держать, поэтому меня привели в огромное помещение, я там ничего не видел, кроме как бы золотого тумана. И из этого тумана говорил голос. Что он сказал мне- это глубоко личное. После этого голос сказал отправить меня обратно в тело. Последнее что я видел, как пролетал слои атмосферы и крышу своего дома, и на это ушло меньше секунды. Я точно знаю, что это было ВНЕ ПЛАНЕТЫ ЗЕМЛЯ, потому что полет в темноте космоса занял примерно 20 минут
Родослав Коловратов # ответил на комментарий Родослав Коловратов
Хотя насчет времени трудно быть уверенным, это по ощущениям... там время как во сне, неясно ощущается
максим максимов # ответил на комментарий Родослав Коловратов
Родослав, а верите ли вы в реальность того, что происходит на киноэкране?
Или все таки вы понимаете, что это - всего лишь игра актеров, изображающих то, что привиделось авторам фильма в их воображении?
Сон - это то же самое кино, только на основе вашего воображения...
anatolii reznikov # ответил на комментарий Родослав Коловратов
Бывает ! Летели то по прямой или по СПИРАЛИ ?
Родослав Коловратов # написал комментарий
Так что хоть я и не верю в еврейские народные сказки, в воскресение из мертвых и в потусторонний мир я не могу не верить.
anatolii reznikov # ответил на комментарий Родослав Коловратов
Энтропия это такая штука ! Зря верите !
Родослав Коловратов # ответил на комментарий anatolii reznikov
Энтропия в данном случае не при делах. Когда ты в сознании оказываешься в холодном теле, где не бьётся сердце и дико хочется дышать, когда чувствуешь, что череп как бы стянут обручем, и по телу прошло несколько разрядов тока в четкой последовательности да так, что ноги подлетели на пол-метра, что после этого забилось сердце, и наконец удалось вдохнуть, когда кровь холодная пошла по одервенелому телу, тут уж не до философии, извините. Я теперь абсолютно уверен в возможности воскресения из мертвых, и так же хорошо понимаю, что это технологии. А "ТОТ СВЕТ" вполне реален, и даже более реален, чем этот, и он информационный и энергетический.
Так что я могу с таким же успехом сказать: ЗРЯ НЕ ВЕРИТЕ, но я не апостол, и проповедывать не вижу смысла. А вот во что я не верю, так это в поповские сказки и в банду сказочников и мздоимцев от любой религиозной ОПГ.
Арина Фаберже # написала комментарий
очень смешно читать про два дня, особенно после того, как несколько раз меняли календарь и дни недели называлисо совершенно по-другому)))) Что касается самого пророчества об Иисусе, то, сударь, нужно очень тщательно было изучать Библию, чтобы понять, что самым главным собитием было грехопадение в Эдеме, которое спровоцировало все последующие события... Потому что люди стали грешными и несовершенными, хотя до грехопадения они были совершенными. Адам и Ева захотели быть, как боги знающими добро и зло, т.е. самостоятельно для себя решать, что добро, а что зло (последствия в виде разрешения на однополые браки из этой же серии...) В Эдеме был ребром поставлен вопрос, которые подняли не первые люди, а ангел, дающий вдоховение для людей, котрый в последствии был назван сатаною и дьяволом... именно он поставил вопрос: имеет ли право Создатель Вселенной руководить своими созданиями, должно ли созданное Богом подчинятся его законам или они могут самостоятельно возвышать себя до уровня Бога и сами творить, что хотят. Именно поэтому было дано время и людей изгнали из рая, чтобы они самостоятельно пожить в выбранных условиях.... А сатане дали шанс поруководить,
Арина Фаберже # ответила на комментарий Арина Фаберже
чтобы все остальное созданное Богом могло лично убедиться в том, что ответ на этот вопрос будет окончательным. Многие придумали и поддерживают миф о первой жене Адама, Лилит, но он глуп только потому, что для поднятого в Эдеме вопроса нужно время и честная статистика, иначе бы мнение о том, что Бога можно и подвинуть, укрепилось бы гораздо сильнее... поэтому люди стали грешными, т.е. отделенными от Бога, съеденный плод не дал им ни ума, ни возвышения, а только чувство стыда. мало того, если бы Адам, как глава семьи раскаялся, то последствия могли бы быть не такими трагическими, НО он не только переложил ответственность на плечи своей жены ( к стати его потомки делают это с регулярной точностью) но и обвинил Бога в том, что он дал ему плохую жену, следовательно Бог виноват в проблемах Адама (это-то после стольких лет проведенных рядом с Богом и возможностью лично учиться у него мудрости!) далее в Библии содержится небольшое отступление (в книге Иова) на которое большинство не обращает никакого внимания.... разговор Бога с сатаною... который ставит еще один коварный вопрос - люди плохие, они поклоняются Богу только из-за шкурного интереса
Арина Фаберже # ответила на комментарий Арина Фаберже 30 июня 2015, 12:00 если вопрос жизни и смерти станет ребром, то они скорее отрекуться от Бога и будут его проклинать, чем терпеть боль, страх, унижение и горе... Именно тогда в маленьких масштабах возник эксперимент для всего существующего, когда к праведнику Ионе приступил сатана и подверг его всем возможным мучениям... но, хотя Иона и не все правильно понял, он остался верен Богу не смотря ни на какие мучения... Далее возникла необходимость проверки всех людей, чтобы отделить тех, кто похож внутренне на сатану (их позднее называют в библии "семенем сатаны") от тех, кто отражает первоначальные качества заложенные Богом при создании... А далее кульминация в виде появления совершенного человека - Иисуса, который должен решить огромный вопрос - сможет ли совершенный человек вынести самые тяжкие мучения и остаться верным Богу-Создателю... так же в "Ветхом Завете" есть момент, когда Бог просет Авраама принести в жертву своего сына - это становится праобразом грядущих позднее событий... потому что тот для кого и через кого создавалось все сущее должен принести себя в жертву для спасения человечества, ведь Бога - есть ЛЮБОВЬ и ему тяжело видеть наши метания, страдания и мучения....
Арина Фаберже # ответила на комментарий Арина Фаберже
Так что жертва Иисуса - это сакральная жертва, которая показала высшую возможность жертвенности для всего созданного... жертву Создателя, который пожертвовал своим Сыном ради спасения созданий, пусть и не благодарных, и жертву Сына ради Отца и его созданий... эх, вы! Знаток Библии!
максим максимов # ответил на комментарий Арина Фаберже
"очень смешно читать про два дня, особенно после того, как несколько раз меняли календарь и дни недели называлисо"
Арина, перечтите свой пост, и вам самой станет смешно читать о своем собственном невежестве.
Как бы не меняли календарь, у евреев за пятницей шла суббота - выходной день, за которым начинался первый день новой рабочей недели.
Вам даны ссылки из первоисточника - неужели вы и по-русски читать не умеете?
И считать до трех - хотя бы на пальцах?
Как и сказано о таких, как вы в этой главе...
sergey khayrulin # ответил на комментарий максим максимов
Сколько в вас высокопарности,зазнайства и себялюбия! Хотите быть учителем других и с важностью и надменностью перстом указывать,что делать им? Научите себя прежде! В вас столько невежества и апломба,когда вы начинаете указывать другим,что им надо делать и что надо изменить в своем мышлении.Что за высокопарность граничащая с глупостью? Покажите себя мужем "брани" во всех своих постах и опусах,тогда вам будет Большой респект!
максим максимов # ответил на комментарий sergey khayrulin
"Сколько в вас высокопарности,зазнайства и себялюбия! Хотите быть учителем других и с важностью и надменностью"
Сережа, я начинаю подозревать у вас чувство собственной неполноценности!
Возможно, и зависти.
Это нехорошо.
Если у вас есть какие-то возражения по существу разбираемой темы - выкладывайте!
Вместо этого вы ищете черную кошку в потемках чужой души, да еще которой там отродясь не бывало.
"Покажите себя мужем "брани" во всех своих постах и опусах,тогда вам будет Большой респект! "
А это - как?
И постов и опусов написано уже много - выбирайте любые!
Если есть, что конкретное - валяйте, а если нет - тогда своей голословной бранью вы просто показываете собственную беспомощность...
sergey khayrulin # ответил на комментарий максим максимов
Насчет беспомощности: как говорится, бабка на двое сказала! Для Бога зависть-качество,которое он ненавидит,а я уважаю Бога. Подозревать-это, ваше личное право.Возражений достаточно и вы в своих постах это прочтете,и если дадите вразумительный ответ,то мне это будет приятно услышать! Дерзайте!
максим максимов # ответил на комментарий sergey khayrulin
"Возражений достаточно"
Ну, так - давайте их сюда, что вы держите фигу в кармане?
Пока что ни одного вразумительного я от вас так и не увидел...
sergey khayrulin # ответил на комментарий максим максимов
Я вам достаточно выдал,а с вашей стороны действительно ничего вразумительного так и не увидел! Сплошная "бабская"болтовня!
Арина Фаберже # ответила на комментарий максим максимов
для начала найдите первоисточник и посмотрите как назывались в древности дни недели, потом порассуждаете в отдельной статье)))
максим максимов # ответил на комментарий Арина Фаберже
Первоисточник у нас с вами один - "святое писание"...
Арина Фаберже # ответила на комментарий максим максимов
странно, мне показалось, что Писанием вы вообще никогда не интересовались)))
максим максимов # ответил на комментарий Арина Фаберже
Аринушка, вы забыли главное христианское правило: "Когда кажется - надо креститься!"
Арина Фаберже # ответила на комментарий максим максимов
а, вы, сударь, забыли, что когда крестишься, еще больше кажется)))
максим максимов # ответил на комментарий Арина Фаберже
Я ничего не забыл.
Просто я никогда не крещусь, ни по какому поводу.
Поэтому мне никогда ничего не мерещится.
Арина Фаберже # ответила на комментарий максим максимов
никогда не говорите "никогда")))
максим максимов # ответил на комментарий Арина Фаберже
Пока еще НИКОГДА не мерещилось.
Вот, если вы меня убедите в том, что ваш человеконенавистнический бог существует на самом деле, возможно, тогда он мне и примерещится...
Арина Фаберже # ответила на комментарий максим максимов
сударь, я сатане не поклоняюсь))) так что с этим не ко мне)))
максим максимов # ответил на комментарий Арина Фаберже
Арина, я не про сатану, а про того деятеля, который все живое на Земле, в том числе и всех людей утопил...
Арина Фаберже # ответила на комментарий максим максимов
сударь, во-первых, не все живое, а только то, что извратило свой путь в мерзостях (иначе, как оказалось, что вы есть?), во-вторых, в последствии даже унитожив злое население, он раскаялся и создал завет между людьми и собою, в виде радуги, что больше не будет такого Потопа...
валерий каменских # написал комментарий 29 июня 2015, 09:12 И чго вы на Христа ополчились?Кому то эта дурь нужна, кому то Аллах с Буддой. Древние греки в рай не попали, по дурости своей в шайку олимпийскую верили.Муслимы то же в Аллаха верят.Правоверному в аллахском раю по 75 шлюх выдают, красота
максим максимов # ответил на комментарий валерий каменских
"И чго вы на Христа ополчились?"
Вам его жалко стало?
Василий Степанов # ответил на комментарий максим максимов
Чтоб у тебя язык отсох, глаза ослепли и оглох.
максим максимов # ответил на комментарий Василий Степанов
Не кажется ли вам, что у вас уже и глаз нет, и уже уши оглохли?
Один язык и остался...
Виктор Скакун # ответил на комментарий максим максимов
Не-е... Руки не усохли, вот он и клавит свою анафему! Прости его, о, Господи, ибо не ведает он ЧТО творит!
максим максимов # ответил на комментарий Виктор Скакун
Аминь!
Андрей Мешков # написал комментарий
Интересное мнение !
ооппаньки пупкин # написал комментарий
а какой смысл отталкиватся от евангетий от когото если нет оригиналов. а то что сейчас печатают давным давно переделано при переписывании умышленно или нет
максим максимов # ответил на комментарий ооппаньки пупкин
"а какой смысл отталкиватся от евангетий от когото если нет оригиналов"
А от чего отталкиваться предлагаете вы?
ооппаньки пупкин # ответил на комментарий максим максимов
дык просто не отчего! это бессмысленно просто. доказательств нет что это правдивое повествование , есть ведь кучи несоответствий и в библии разных времён написания и в евангелье. поэтому анализировать тут по моему .бессмысленно, ну это моё мнение
максим максимов # ответил на комментарий ооппаньки пупкин
Ну, вот мы тут и анализируем.
Для тех, кто анализировать не умеет...
Виктор Скакун # ответил на комментарий максим максимов
"- Ох, тяжёлая это работа из болота тащить обормота!". По сути неча там пространно анализировать, уж столько наворочено... что уши вянут и волосы дыбом...
максим максимов # ответил на комментарий Виктор Скакун
Уши дыбом у тех, кто туда сунулся.
Но ведь многие еще только собираются, а это - как предостерегающий знак: "Не ходите, дети, в Африку гулять..."
Виктор Скакун # ответил на комментарий максим максимов
Приходилось слышать что вот, такой-то, Ветхий Завет и Новый завет внимательно прочёл и... тихо крышею шурша, шифер едет не спеша... Именно так!..
Владимир Николаевич # написал комментарий
Насчет Ионы... Это был не кит, а подводная лодка пришельцев. Они его потом высадили на берег живого и невредимого и подлечили еще.
максим максимов # ответил на комментарий Владимир Николаевич
А я -то голову ломал! - почему его желудочным соком не разъело...
Виктор Скакун # ответил на комментарий Владимир Николаевич
А почему его IQ не повысили? Тоже мне, пришельцы...
максим максимов # ответил на комментарий Виктор Скакун
А кому оно было нужно?
Его задача была - три дня и три ночи где-нибудь ошиваться, чтобы потом Иисусу было на кого сослаться...
Виктор Скакун # ответил на комментарий максим максимов
Во! Вот так и плетётся цепочка, звено за звеном, а в итоге... руки-ноги в цепях, а в голове... даже струдно сказать, что в голове...
максим максимов # ответил на комментарий Виктор Скакун
"Невозможно не отметить, что постоянные ссылки всех богословов друг на друга так, что никогда не найдешь первого совравшего, и есть то, что называется у всех мошенников одинаково: «круговой порукой».
А в религиях – реченное господом через пророков."
Читаем - 4 глава – Поклонение волхвов - http://www.proza.ru/2015/12/02/1710
Андрей Горелов # написал комментарий
Логикой их не пронять. Ибо чудны дела твои, господи!
максим максимов # ответил на комментарий Андрей Горелов
Андрюша, я не устаю повторять, что эти записки НЕ для НИХ.
А для тех, кому с НИМИ приходится разговаривать...
Андрей Горелов # ответил на комментарий максим максимов
А вот за это спасибо. Вы реально пополнили мою башку знаниями, которые я смог бы добыть, потратив кучу времени.
Спасибо!
максим максимов # ответил на комментарий Андрей Горелов
Всегда рад услужить!
Georgiy Georgiy # написал комментарий
Да, автора жалко... Но есть шанс.
максим максимов # ответил на комментарий Georgiy Georgiy
Не переживайте, Жора!
У вас тоже есть шанс...
Галина Гусарова # написала комментарий
У Бога Слова один день как тысяча. Христос Воскрес по "писанию", из словесной плоти книги духовной смерти, в посюстороннем, иллюзорном мире рыночных сновидений капиталистической идеи фикс,который состоит из денежного материала финансового сырья буржуазного праха Единственного политического трупа Вечного Жида, как торгующийся племенной ложный иудейский бог Иегова! Мертвых нет, есть лишь отсутствующие! Мертвые тоже мстят за безумие живой мысли, за бессмысленную жизни и деятельность разума человека и коллективного разума людей фактически!
максим максимов # ответил на комментарий Галина Гусарова
Бисмилло- ир-рахмон-рахим...
Михаил ли # написал комментарий
Глупо доказывать то, в чем даже не уверен.
максим максимов # ответил на комментарий Михаил ли
А в чем вы не уверены, Михаил?
Михаил ли # ответил на комментарий максим максимов
Вам в жизни не догадаться.
А вы стало быть свечку держали тому, кто, якобы выдумал историю о Христе? Очень в этом сомневаюсь.
Скажу больше. Сама идея о сомнении в существовании Христа не вам принадлежит. Вы же, представляя собой самую посредственную посредственность, ради того, чтобы заявить о себе, не гнушаетесь даже самыми отвратительными вещами. Не думаю, что вы так низко пали совсем не давно. Скорее вы и в детстве гадили на тропинках, били фонари в скверах, дымили цигарками лишь бы казаться солиднее и т.д. Уважаемый, вы застряли где-то в юношеском возрасте. Тело состарилось, а душа ума так и не набралась. Ах, извините, у вас нет души. Ну а от мешка, наполненного костями, мышцами, кровью, лимфой и ... говном, ничего другого ожидать и не стоит...
максим максимов # ответил на комментарий Михаил ли
У вас, Михаил, фантазия еще богаче, чем у библейских сказочников!
Действительно, куда уж мне, посредственной посредственности, угнаться за вами...
Михаил ли # ответил на комментарий максим максимов
Вы ушли от главного вопроса. Вы свечку держали? Или нет?
максим максимов # ответил на комментарий Михаил ли
Если этот вопрос для вас самый наиглавнейший, отвечаю прямо - НЕ держал!
Теперь так же прямо ответьте вы: зачем держать свечку, чтобы разобраться, лапшу вешает на уши человек или правду говорит?
Михаил ли # ответил на комментарий максим максимов
В том-то и дело, что если вы свечку не держали, значит лжете. И ваше признание самый простой способ обличения лжи, которую вы где-то подхватили, а теперь распространяете.
максим максимов # ответил на комментарий Михаил ли
Нет, все таки я вас переоценил.
Жидковато ваше воображение - придумать ничего нового, кроме старой глупости вы не в состоянии.
Ну, поднатужтесь же, и придумайте ответ: для чего нужно держать свечку, чтобы отличить вашу лапшу от правды?
anatolii reznikov # ответил на комментарий Арина Фаберже
Вы ставите правильные вопросы !!!! Собственно непонятно за что люди должны быть благодарны богу ! Они его о создании не просили !!! Или это такой экперимент ?
Арина Фаберже # ответила на комментарий anatolii reznikov
все что существует создано из Любви, ведь люди не просят своих родителей, чтобы они их рожали, человечество воспроизводит потомство из любви (опустим момент глупости некоторых людей, которые не знают, что от секса дети появляются)
anatolii reznikov # ответил на комментарий Арина Фаберже
Анекдот Приходит руководитель на работу французский заходит в общую комнату где хомячки офисные парятся берёт листок бумаги и бросает на пол ! Спрашивает одного что это вам напоминает ? Ответы Падение листа с дерева Полёт чайки а девушка одна говорит ЭТО МНЕ НАПОМИНАЕТ ЛЮБОВЬ ! О как интересно ! А почему ? А МНЕ ВСЁ НАПОМИНАЕТ ЛЮБОВЬ !
Арина Фаберже # ответила на комментарий anatolii reznikov
напоминать любовь и соответствовать любви разные вещи... бриллиант всегда можно отличить от подделки...
anatolii reznikov # ответил на комментарий Арина Фаберже
Ну это да но ФИАНИТ имеет больший коэффицент лучепреломления кстати ! А порнофильмы более привлекательны чем натуральный секс ! Человек существо с фантазией ! +
Арина Фаберже # ответила на комментарий anatolii reznikov
вопрос не в лучепреломлении, а в драгоценности))) Что касается привлекательности или не привлекательности натурального секса, то здесь в силу вступает психологический багаж, воспитание и наличие партнера (не человека, который за счет вас хочет удовлетворить себя, а именно партнера, который хочет не только получить, но отдать) на одной голой фантазии не уедешь, для всего нужно желание, практика и готовность учиться... реальность лучше, потому что она дает опыт и чувства, а фантазия - это всего лишь сублимированное замещение. Ведь очень часто наши фантазии никогда нельзя воплотить в жизнь, потому что в реальности они дают совершенно другие последствия и ощущения)))
anatolii reznikov # ответил на комментарий Арина Фаберже
Я вас огорчу Компания де Бирс имеет запасов бриллиянтов на СОРОК ТРИ ГОДА ТОРГОВЛИ Как только кто то пытается выйти на этот рынок так его сразу предупреждают Или через нас или ........А 90 % огранки делается в Израиле ! Так что высокие цены на бриллианты это очень таки искуственное Хотя это король камней ! Впрочем это вам решать что приобретать рубин изумруд или алмаз Ну а в остальном согласен
максим максимов # ответил на комментарий Арина Фаберже
Сам Иисус заранее говорил, что будет убит. но воскреснет.
То есть, он заранее знал, что не умрет.
Ну, и где же тут "жертва"?
Если в вас есть хоть капля разума и крошка здравого смысла - не есть ли это всего лишь гнусная инсинуация для барашков божьих, с овечьими мозгами?
Арина Фаберже # ответила на комментарий максим максимов
вы, сами себе противоречите, Иисус знал, что ему придется претерпеть страшные муки И ЕСЛИ ОН ВЫТЕРПИТ ДО САМОЙ СМЕРТИ И НЕ ОТРЕЧЕТСЯ ОТ БОГА, то будет воскрешен на третий день. А, если не вытерпит, то сатана окажется прав и решение из любви создать человечество было не правильным, и Создатель не совершенен... НО Иисус вытерпел...
максим максимов # ответил на комментарий Арина Фаберже
Аринушка, подумайте сами: что стоят ВСЕМОГУЩЕМУ БОГУ какие-то жалкие страстишки каких-то жалких людишек?
Что стоило ему, всемогущему, приказать самому себе НЕ чувствовать никакой боли?
Приведу свой собственный пример.
В молодости я попал в аварию на мотоцикле, пострадали ноги.
Когда я лежал на операционном столе, блокаду сделали плохо, и зашивали раны с дикой болью.
Но я сказал врачам - зашивайте, не бойтесь. я ногу отключил!
То есть, было больно, но я ею так ни разу и не дернулся.
А ведь я - не бог!
Так что, как ни крути, "христовы муки" - детский лепет для божьих барашков...
Арина Фаберже # ответила на комментарий максим максимов
сударь, я даже не знаю, как вам объяснить-то... Человек в силу своего грехопадения может себе приказать не любить жену, детей, отца и мать, но только потому, что в нем нет любви... в 1 Коринфянам 13 главе с 4 стиха по первую часть 8 стиха ( ссылочка вам для наглядности: ссылка на www.bible.by хорошо описано, что такое любовь))) Что касается ваших "сверхспособностей", то благодарите Бога за высокий порог болевой чувствительности, все что касается горманального регулирования чувствительности к боли - это не наша человеческая заслуга, а промысел Божий, благодаря ему мы можем претерпеть боль (в определенных границах, ведь мы все таки физическая плоть и у нас есть предел возможности и прочности). Что касается "христовых мук", то Посмотрите фильм "Старсти Христовы" Мела Гибсона, там более красочно описаны моменты страданий человека, потом попросите БДСМщика постегать вас хлыстом, с крючками на концах, обычно во время жизни Христа использовали длинный хлыст на конце которого были кожаные пучки увенчанные железными крючками, при ударе они не просто впивались в тело, а разрывали плоть (обычно при бичевании кожа лопается от силы удара, а тут она
Арина Фаберже # ответила на комментарий Арина Фаберже
не просто лопается, а еще и мышечная ткань разрывается крючками, так что спина преврашалась в сплошное кровавое месиво, что касается предварительного избивания, которому его подвергали неоднократно и унижениям, то я не уверена, что обошлось без переломов трещин и ушибов мягких тканей, плюс ко всему голод, жажда, инфицирование ран, далее ему пришлось нести свое оружие смерти на Голгофу пешком, под улюлюканье толпы, удары кулаками, плетью и конечно же в него кидали камни... Вас когда-нибудь прибивали гвоздями? за запястья? чтобы тело удержалось, его необходимо было прибивать таким образом, чтобы под весом тела и притяжением земли оно не порвало места прибития и человек мог остаться достаточно продолжительное время подвешанным, потому что смерть в данном случае наступала от удушья из-за нарушения кровоснабжения и ввиду сдавления в длительно подвешенном состоянии легких. Человек приговоренный к такому виду казни, как Иисус мог провесеть до 3,4 дней без еды и питья, чтобы причинить дополнительные страдания, человеку перетягивали руки и ноги вымоченными кожаными ремешками, под действием солнца ремешки высыхали и начинали сдавливать конечности очень сильно, что нарушало
Арина Фаберже # ответила на комментарий Арина Фаберже
кровоснабжение и защемляло нервные окончания настолько сильно, что боль была безумно мучительной, люди сходили с ума от боли и осознания своего конца, так как люди физически сильные могли жить достаточно долго, то "из гуманности" им перебивали голени, чтобы задыхались быстрее... Что касается Иисуса, то когда его проткнули копьем из его бока стала вытекать кровь с водою, так вот "вода" - это отек легких в следствии такой мучительной казни, при нарастании отека легких человек начинает задыхаться... вы, когда-нибудть тонули? чувствовали, что такое задыхаться? (Я даже бы своим врагам НИКОГДА В ЖИЗНИ не пожелала пройти через то, что испытал Иисус перед смертью...) Никогда не судите по своим представлениям... Что касается страданий Бога, то спросите тех, кто потерял своего ребенка о том, чего им это стоило, когда на их глазах погибли их дети... а потом расскажете, насколько это было легко и не значительно... для наглядности величины страдания и муки, которые испытал Создатель Вселенной, посмотрите в интернете фотографии родителей несущих своих погибших детей на Донбассе... И поверьте, вы, даже толику той муки не почувствуете, которую чувствуют эти родители...
максим максимов # ответил на комментарий Арина Фаберже
"Что касается ваших "сверхспособностей", то благодарите Бога за высокий порог болевой чувствительности"
А что, сам бог не мог сам себе обеспечить такой высокий порог?
"Что касается "христовых мук", то Посмотрите фильм "Старсти Христовы" Мела Гибсона, там более красочно описаны моменты страданий человека"
Ну, кино - есть кино, придумать и показать на экране можно все, что угодно.
Вы - как маленький ребенок, можете принимать это за чистую монету.
А вот некоторые из верующих утверждают, что Иисус вообще вышел из своего тела и насмешливо наблюдал, как люди терзают его бездушную оболочку!
Ну, и какие-такие муки он при этом испытывал?
Так что, рассказы про "христовы муки" - чушь собачья!
Арина Фаберже # ответила на комментарий максим максимов
встречный вопрос - почему, если мать не испытывает сострадания к ребенку и может даже его убить, то ее осуждают и приговаривают к общественному порицанию? По человесческим законам это плохо, так с какой радости должно быть хорошо Богу, если он сам создал свои создания и творения, если им плохо и они страдают? Т.е., по-вашему, Бог должен быть бесчуственным и жестоким и только тогда он будет Богом?
Что касается моего к вам обращения с просмотром фильма, то это лишь для наглядности исторических событий, чтобы,вы, не образно, а конкретно могли себе представить, что происходит с человеком, которого бьют плетьми с крючками на концах, но, вы, настолько упоены своей исключительностью и многогранностью знаний, что даже мое желание немного расширить ваш горизонт знаний чтобы немножко унять вашу гордыню, воспринмаете только исклчительно в противовес всему. Что касается измышлений "некоторых верующих", то они, как и вы не понимаете всей информации заложенной в Библии, вы, даже не удасужились понять концепцию "как в Адаме все умирают, так во Христе - оживут". С какой радости он должен был выходить из своего тела?!
0
максим максимов # ответил на комментарий Арина Фаберже
" с какой радости должно быть хорошо Богу, если он сам создал свои создания и творения, если им плохо и они страдают? Т.е., по-вашему, Бог должен быть бесчуственным и жестоким и только тогда он будет Богом?"
Вы считаете, что когда ваш многомилостивый и до слезоточивых соплей любвеобильный бог топил все живое на земле, что "имело дыхание жизни в ноздрях" - они, все эти утопленники не страдали?
Однако ваш бог хладнокровно, бесчувственно и жестоко утопил ВСЕХ.
И правых и виноватых.
И оставил только семейку пьяницы и предателя Ноя.
" вы, даже не удасужились понять концепцию "как в Адаме все умирают, так во Христе - оживут". С какой радости он должен был выходить из своего тела?! "
Вы видели, чтобы хоть один ожил?
Что касается того, что Иисус вышел из тела - не моя придумка, это мне рассказал один из таких же зомбированных, как и вы, рьяно верящих в любую чушь, придуманную для оправдания библейских глупостей.
Арина Фаберже # ответила на комментарий максим максимов
каждый человек имеет право выбора, Ной проповедовал оскотинившым людям очень долго, что, если они не раскаятся, то будет потоп... но они не раскаялись и продолжали грешить... и только праведный Ной и его семья получили возможность выжить, потому что соблюдали нормы, они отражали качества создавшего их... Т.е. тому, что написано в Библии, вы, не верите, но зомбируетесь тем, что вам говорят фанатики?))) Когда Адам и Ева совершили грехопадение они потеряли свою исключительность и безгрешность, которую передают теперь их потомки из поколение в поколение... Уже Каин проявил склонность к греху в том, что завидовал, что не мог справиться с гневом и с тем, что убил своего единокровного брата... Не смотря на ошибки перевода, в целом концепция Библии достаточно точная и передает много исторических событий, между прочим это доказано даже археологией... я не пойму вашей агрессивной риторики)))) зачем злиться? Учитесь себя контролировать, гнев приводит к роблемам в сердечно-сосдистой системе, а так же может быть симптомом проблем с ЖКТ, в частности печени...
максим максимов # ответил на комментарий Арина Фаберже
1. "Ной проповедовал оскотинившым людям очень долго, что, если они не раскаятся, то будет потоп... но они не раскаялись и продолжали грешить... "
Ну-ка, дайте, пожалуйста, ссылку на текст в библии, где рассказывается об этих нравоучительных проповедях?
2. "Когда Адам и Ева совершили грехопадение..."
И в чем, по-вашему, оно заключалось?
3. "Уже Каин проявил склонность к греху в том, что завидовал, что не мог справиться с гневом и с тем, что убил своего единокровного брата... "
Кто научил этому Каина, кто подал этому пример?
Отец с матерью?
4. " в целом концепция Библии достаточно точная и передает много исторических событий, между прочим это доказано даже археологией... "
Что там такое доказано археологией?
Факты - в студию!
5. "Учитесь себя контролировать, гнев приводит к роблемам в сердечно-сосдистой системе, а так же может быть симптомом проблем с ЖКТ, в частности печени... "
Где вы увидели, чтобы я злился?
Тем более - на вас!
Что касается контроля за заболеваниями, в следующей книге я хочу рассказать, как я избавился от некоторых, вполне серьезных, просто давая команду своему иммунитету...
Не пропустите!
Арина Фаберже # ответила на комментарий максим максимов
И так, 1.в 6 главе книги Бытие хорошо описан период перед Потопом, в 5 стихе сказано, что люди погрязли в пороках и Бог определил для них период, чтобы они могли одуматься - 120 лет ( чем сказано в третьем стихе) во 2 Петра 2 главе 5 стихе Ной был назван проповедником праведности ( еще бы столько лет строить ковчег и молчать о том для чего он его строит было бы как-то странно).
2. Бог поселил человека в Эдеме и сказал, что он может есть от всех деревьев в саду, только не должен трогать с дерева познания добра и зла ( о сем записано во второй главе книги Бытие с 15 по 17 стих) в третьей главе описан факт грехопадения, как человеческой пары, так и ангела, который получил в последствии имя сатаны и дьявола. В чем факт грехопадения? Во-первых пара пренебрегла запретом (единственная заповедь для людей), во вторых поддались искушению стать, как боги и самим решать, что такое добро и зло, т.е. в первые был поднят утрированный вопрос: что было первым яйцо или курица? в-третьих, употребив, продукт единственное изменение, которое появилось - чувство стыда и усе... а в довершении ко всему, когда Бог обратился к ним с упреком, в конечном итоге виноватым оказался Бог
Арина Фаберже # ответила на комментарий Арина Фаберже
который дал плохую жену. Именно желание власти и желание решать что такое хорошо, а что аткое плохо и есть первородный грех, а не половой акт, как считают некоторые недалекие люди, потому что самым первым повелением было плодиться и размножаться о чем неоднократно говорилось в первых главах Бытие...
3. Человек был создан по образу и подобию Бога, следовательно в нем закладывались хорошие качества, но даже моментом грехопадения можно сказать, что люди имели право выбора: соблюдать постановления своего создателя, либо не соблюдать и пожинать плоды своих поступков. Что касается Каина, то Бог обращался к нему лично и просил его остановиться и не поддаваться греху, следовательно у каина был личный выбор, либо унять свою злость, зависть и жить в мире и любви с братом, либо убить его и понести ответственность за свой поступок - Каин самостоятельно выбрал второе...
4. фильмотеку Нешенел Джеографик и БИ-БИ-СИ посмотрите, там много фильмов о изучении Библии и проведении раскопок. вот одна из ссылок: ссылка на www.fakt777.ru если бы вы только захотели, то впоне самостоятельно смогли бы погуглить еще очень много...
Арина Фаберже # ответила на комментарий Арина Фаберже
5. чтобы понять степень вашего недовольства достаточно посмотреть на ваши посты, слова, фразеологию, пунктуцию и можно сделать соответсвующий вывод. Что касается ваших "излечений", то это всего лишь самовнушение и то не доказанное (покажите заключения РАМН с выводами о правдивости ваших изречений)... скучно с вами... честно.
максим максимов # ответил на комментарий Арина Фаберже
"Что касается ваших "излечений", то это всего лишь самовнушение и то не доказанное (покажите заключения РАМН с выводами о правдивости ваших изречений)... "
Чисто твердолобое заключение верующего человека!
Еще не прочтя, о чем идет речь - уже приговорили: "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!"
И еще - "Без бумажки, ты - букашка, и лишь с бумажкой - человек!"
"скучно с вами... честно. "
Да-а...
Зато с вами - весело!
максим максимов # ответил на комментарий Арина Фаберже
За мошенничеством обращайтесь по другим адресам.
Например, в храм христа спасителя...
максим максимов # ответил на комментарий Арина Фаберже
«когда Бог обратился к ним с упреком, в конечном итоге виноватым оказался Бог, дал плохую жену.»
Ничего подобного! Ева – само совершенство! - как жены и как женщины!
«Именно желание власти и желание решать что такое хорошо, а что аткое плохо и есть первородный грех, а не половой акт, как считают некоторые недалекие люди, потому что самым первым повелением было плодиться и размножаться о чем неоднократно говорилось в первых главах Бытие...»
Это – очередная христианская глупость!
Над кем - власть?
«Человек был создан по образу и подобию Бога, следовательно в нем закладывались хорошие качества, но даже моментом грехопадения можно сказать, что люди имели право выбора: соблюдать постановления своего создателя, либо не соблюдать и пожинать плоды своих поступков.»
И это – очередная глупость!
Бог НЕ дал человеку право выбора, именно за отстаивание своего права человек и был изгнан из Эдема.
«. Что касается Каина, то Бог обращался к нему лично и просил его остановиться и не поддаваться греху,»
Где это вы вычитали такую глупость?
Об этом читайте в - Первая кровь - http://www.proza.ru/2015/02/10/1286
Арина Фаберже # ответила на комментарий максим максимов
За чем вы постоянно даете мне ссылки на ваши статьи? Вы, не истина в последней инстанции, чтобы ваши "откровения" можно было бы принимать за аксиому)))) в них столько измышления переворачивания смысла и экзальтации)))
максим максимов # ответил на комментарий Арина Фаберже
Конечно - не истина!
Это только верующие имеют такую наглость - любую галиматью, что они изрекают, они считают чистейшей воды "божьей правдой".
А ссылки я вам даю - это ответы на ваши вопросы, которые там даны более подробно, чем это можно изложить в комментария.
Неужели это так непонятно?
Арина Фаберже # ответила на комментарий максим максимов
сударь, Библия вещает о том, что нормальный верующий человек ОБЯЗАН изучать все то, что ему говорит "пророк", дабы понять, вещает ли он от Создателя Вселенной, либо нет, то, что многие фанатики не задумываются об этом или не делают вовсе сугубо их вина, не зря было сказано, что некоторые люди похожи на крашеные гробы, те, кто показательно выказывают принадлежность к вере в Бога, но не только не понимают сути веры, но и не изучают ее и верят всякому кто сказал что-то, но не проверено в соответствии с Писанием, ответят за это в День Суда и понесут соответствующее наказание. Что касается ваших статей, то сарказм, совмещенный с вырыванием стихов из контекста и приплюсованная фантазия не отвечают на поставленные вопросы, они вызывают лишь только более новые вопросы и понимание того, что Писанием вы не занимались и знакомы с ним шапочно.
максим максимов # ответил на комментарий Арина Фаберже
"нормальный верующий человек ОБЯЗАН изучать все то, что ему говорит "пророк", дабы понять, вещает ли он от Создателя Вселенной, либо нет"
Солнышко, вы подсчитайте, сколько "пророков" в этом "кладезе лохотрона"!
Ни один "нормальный человек", но говоря уже о верующих агнцах, не в силах за тысячи жизней изучить и, тем более, проверить все бредни этих "пророков"...
И это - совершенно НЕ нужно.
Достаточно прочесть те ссылки, что даны в этих записках, чтобы понять, что никакого "создателя" нет, и что все это - бред...
максим максимов # ответил на комментарий Арина Фаберже
«фильмотеку Нешенел Джеографик и БИ-БИ-СИ посмотрите, там много фильмов о изучении Библии и проведении раскопок. вот одна из ссылок: ссылка на ссылка на www.fakt777.ru если бы вы только захотели»
Смотрел много, но ни в одном фильме НЕ нашел НИ одного РЕАЛЬНОГО подтверждения библейских глупостей.
И ни один из них НЕ правдивее текстов самой библии.
А все материалы по моим ссылкам написаны в соответствии с точным текстом библии, только прочтенными со здравым смыслом и с открытыми глазами разума.
Арина Фаберже # ответила на комментарий максим максимов
странно, а мне показалось, что вместо здравого смысла у вас шизофагия))) про открытые глаза я вообще промолчу)))
максим максимов # ответил на комментарий Арина Фаберже
Аннушка, а я разве вам уже однажды не советовал креститься, когда вам что-то кажется?
Арина Фаберже # ответила на комментарий максим максимов
давайте начнем с того, Сидор, что я не Аннушка)))
максим максимов # ответил на комментарий Арина Фаберже
Вот, в чем виноват - в том виноват!
Прошу прощенья! - описка!
Вы у меня не одна, Аринушка, если вы заметили, а времени в обрез, но ответить надо всем, иначе люди обижаются...
Тем не менее - винюсь...
sergey khayrulin # ответил на комментарий максим максимов
Какие все таки верующие люди со сверх способностями!Увидели,что Иисус вышел из своего тела,да и еще насмешливо наблюдал... Вы что какую то ахинею несете..??!!!У вас что, часто такие короткие замыкания случаются?Уже сомнения возникают по поводу место нахождения автора этих слов!Действительно ли он пишет сии гениальные сочинения находясь в этом сайте, или возможно, это он делает из какого то закрытого медицинского учреждения?Братан! Я тебе искренне сочувствую по поводу твоей "крыши" и желаю скорейшего выздоровления,но для этого меняй свою профориентацию и чем скорее это сделаешь,тем это лучше для тебя будет!
максим максимов # ответил на комментарий sergey khayrulin
"Какие все таки верующие люди со сверх способностями!Увидели,что Иисус вышел из своего тела,да и еще насмешливо наблюдал... Вы что какую то ахинею несете..??!!!"
Сережа, вы - грамоте обучены?
Или читать только недавно научились?
Вам ясно сказано, что это ВЕРУЮЩИЕ так утверждают, а НЕ Максим Максимов.
И над такими утверждениями автор точно так же потешается, как и над глупостями библии, так и над вашими собственными утверждениями!
Которые, к сожалению, от вышеуказанных мало отличаются.
Вернее, ничем не отличаются...
sergey khayrulin # ответил на комментарий максим максимов
Прошу более конкретное что то,а не голословное обвинение! Вы говорите какими то общими фразами и при этом ни какой конкретики! Будьте более последовательными в своих суждениях,не будьте похожими на болтливую и глупую женщину!
максим максимов # ответил на комментарий sergey khayrulin 13 июля 2015, 11:37 "Прошу более конкретное что то,а не голословное обвинение!"
Вам еще раз повторить это замечание?
Или за этот ваш, очередной недостойный выпад отправить сразу в ЧС?
Я редко кого отправляю туда охолониться - только за хамство.
Выбирайте.
sergey khayrulin # ответил на комментарий максим максимов
Я не любитель хамить.То,что было сказано-не хамство,а реакция на ваши суждения и комментарии.Поясню. Мужчина,который достойно не может себя проявить именно как мужчина,в своих суждениях(в ответах в дискуссии или споре,поднимая тему не может предъявить оппонентам чего то достойного и действительно стоящего с точки зрения мужской логики и конкретики фактов),действительно похож на женщину и непросто на женщину,а именно на такую!!Я за свои слова всегда отвечаю и привык отвечать! Не беритесь за то,что вам не по силам и не кажитесь умней,чем вы есть на самом деле!Я не знаю на чем вы заработали свои "звездочки"в этом сайте,возможно действительно заслужено и это достойно,но, только не этими пасквилями на Иисуса Христа и Библию.Грязь и словесный "понос",который вы льете на достойнейшего мужчину всех времен и эпох,проявляет вас как человека,который никогда не был и не будет настоящим мужчиной! Вы баба болтливая потому что не можете вести себя достойно мужчины, ,ищете себе дешевую популярность и соответствующих поклонников!Я переживать не буду по поводу ваших решений,потому что,то что хотел сказать в ваш адрес- я сделал!
максим максимов # ответил на комментарий sergey khayrulin
"Я не знаю на чем вы заработали свои "звездочки"в этом сайте,возможно действительно заслужено и это достойно,но, только не этими пасквилями на Иисуса Христа и Библию."
Вот оно, что!
Вас зависть гложет за мои звездочки?
А вы дайте себе за труд поинтересоваться!
Именно этим самым "звездочки" и заработаны.
"то что хотел сказать в ваш адрес- я сделал! "
А ни на что более толковое, кроме, как вы сами выражаетесь - "словесного поноса", за душой у вас нет.
"Я переживать не буду "
И не переживайте, вы такой не один, здесь таких, как вы, еще несколько штук...
sergey khayrulin # ответил на комментарий максим максимов
В отношении нескольких штук...Это одно из доказательств,что не всех вдохновляет и восхищает ваше "писательское" мастерство и не у всех такое восприятие,как вам бы хотелось! Я еще раз повторюсь:словесный понос-ваш,а не мой,я не черню и не оскорбляю людей или еще кого либо,как это свойственно делать вам в ваших грязных "пасквилях"!То,что вы так реагируете-это ваша реакция на мои комментарии,в ответ на вашу писанину.Почему такая реакция?Да потому что вы,несерьезный оппонент в обмене мнениями!Назвался груздем-полезай в кузов!!! Делая дыхание, надо- делать и выдох! Сказав что то,надо и уметь отстаивать это-что то! А вот этого,вы совершенно не умеете делать и соответственно,и ваша реакция на это! Поэтому, сравнивая вас с представителем более слабого пола,я и не пытался в этом случае как то, вас оскорбить,а просто хотел показать,что ваше мышления в этих вопросах близко к женскому.Поэтому и совет:могу вновь повториться-не беритесь за то,что вам не плечу!Вы очень сильно "плаваете" в вопросах религий и вероисповеданий и то,что вы предлагаете в своих "произведениях" и комментариях,лишено всякой логики и убедительности! Сплошная демагогия и риторика!
sergey khayrulin # ответил на комментарий sergey khayrulin
Будьте мужчиной,в хорошем смысле этого слова и достойно,как подобает представителям этого сильного пола старайтесь отстаивать свои позиции! И плохо,то что вы не переживаете,потому что сами себя "опускаете" в глазах пользователей этого сайта. А ни на что,более толковое,кроме,как вы выражаетесь-"словесного поноса"за душой у вас нет.(Ваше изречение)Если,кто нибудь из пользователей сайта присоединится к вам в этом,то я буду рад пообщаться с этим человеком или этими людьми и постараюсь отстоять свои позиции по мужски,как это подобает мужчинам,а не по "бабски",как это- сделали вы! С уважением к представителю мужского пола-Сергей.
sergey khayrulin # ответил на комментарий максим максимов
Сморозить глупость и потом валить на кого то? С этим обращайте к вашим почитателям,если таковые имеются.
максим максимов # ответил на комментарий sergey khayrulin
С вами просто прекратить дискуссию из-за таких ваших "аргументов", или сразу отправить в ЧС?
Выбирайте.
sergey khayrulin # ответил на комментарий максим максимов
На ваш выбор.
максим максимов # ответил на комментарий sergey khayrulin 13 августа 2015, 10:27
1. «.в 6 главе книги Бытие хорошо описан период перед Потопом, в 5 стихе сказано, что люди погрязли в пороках»
Ни здесь и нигде больше не сказано ни слова, в чем заключалось это «погрязание в грехах»
« Ной был назван проповедником праведности»
Об этом «погрязании» и почему был избран Ной, читайте - Вел утопл. Тех проект - http://www.proza.ru/2015/02/12/714
2. «в третьей главе описан факт грехопадения, как человеческой пары, так и ангела, который получил в последствии имя сатаны и дьявола».
О том, как и почему была сотворена Ева и как и почему происходило «грехопадение», читайте в - Сотв. Евы - http://www.proza.ru/2015/02/06/1909
А также - Изгнание из рая - http://www.proza.ru/2015/02/09/921
sergey khayrulin # ответил на комментарий максим максимов
Сам факт прелюбодеяния ангелов и человеческих дочерей, говорит о многом. В 5 стихе сказано:"Иегова увидел,что люди на земле погрязли в пороках и что все мысли их сердца постоянно направлены только на зло."( Перевод Новый мир) И увидел Иегова,что умножилось развращение человеков на земле,и что всякий образ помышлений сердца их-одно зло во всю жизнь.(Перевод Архимандрит Макарий).В этих двух переводах основные мысли:погрязли в пороках....направлены на зло...одно зло во всю жизнь. Мне кажется.что здесь все ясно. Другие варианты вряд-ли сюда подойдут!
sergey khayrulin # ответил на комментарий максим максимов
Иисус, не всемогущий Бог,а ангел созданный Богом! На земле он был человеком,поэтому восприятие всего у него было человеческим и он никак не мог этого изменить.
максим максимов # ответил на комментарий sergey khayrulin
Ну, Сережа, бог весть, до какого богохульства вы еще сумеете договориться?
А как же троица - единосущная и неделимая?
А кому вы возносите свои молитвы - еще чаще, чем богу-отцу?
Ай-яй-яй-яй...
sergey khayrulin # ответил на комментарий максим максимов
Нет и не было никогда троицы! Почитайте Евреям !:5,6.Тот кто это придумал,преследовал свои личные цели. В отношении богохульства..Это не ко мне,а к вам,и только к вам! Иисус всегда говорил,что его отец более его и то,что он делает делает не от себя,а так как его учил его отец.Эти сказки о троице оставьте для тех,кто верит в нее!
максим максимов # ответил на комментарий sergey khayrulin
Расскажите это деду Кириллу...
sergey khayrulin # ответил на комментарий максим максимов
Вы вообще мужчина или еще что то? Я конкретно вам объясняю мое отношение к троице,а вы мне предлагаете обращаться к тем,для кого троица суть их веры! При чем здесь Кирилл,если это наше общение?
sergey khayrulin # ответил на комментарий Арина Фаберже
Арина! Очень рад за вас,за такое здравое суждение и уважительное отношение к Писанию. Я сам с большим уважением отношусь к слову Бога и стараюсь практическим образом в своей жизни применять полезные принципы из Писания.
максим максимов # ответил на комментарий sergey khayrulin
Сергей, вынужден обвинить вас во лжи.
Поскольку вы нарушаете, по меньшей мере, одну из 10 заповедей бога.
А именно: "Не лжесвидетельствуй!"
sergey khayrulin # ответил на комментарий максим максимов
Я за собой такого не наблюдаю. Покажите,где и как.
максим максимов # ответил на комментарий sergey khayrulin
В притче о не видящих бревно в своем глазу Иисус говорил именно про таких, как вы.
Посмотрите свой собственный пост, где вы обвиняете меня в "высокопарности, зазнайстве, себялюбии" - и в чем там еще?
sergey khayrulin # ответил на комментарий максим максимов
Да будет вам известно,что там где Иисус говорит об этом-это не притча,а наглядный пример, на примере сопоставления. Это один из моментов,который ясно вас представляет как "знатока" Библии. Теперь в отношении моего обвинения...Если человек использует пошлости(язык ,которым вы изъясняетесь в своих ссылках: полужаргон и полублатной,который вы используете с н целью опошлить и опорочить Иисуса Христа) и при этом назидательным тоном указываете своим оппонентам,что им необходимо исправить в своем мышлении на основании той поверхностной информацией о Библии,которой вы владеете,то, делайте сами вывод....
sergey khayrulin # ответил на комментарий sergey khayrulin
Теперь хочу сказать,почему поверхностной..Вы в своих ссылках щедро снабжаете вашу писанину ссылками из Библии,то есть как-бы говорите,что Писание подтверждает правоту ваших мыслей? Насколько это реально! К примеру..Все живое на земле по замыслу Бога должно было питаться растительной пищей( Бытие 1:30).Вы на примере хищных животных отрицаете это,то тогда возникает вопрос:"То к чему это и зачем вообще такой обмен мнениями?" Если вы считаете,что хорошо владеете библейской информацией,то давайте и поговорим об этом. Но,если вы пытаетесь противопоставить Писанию свое понимание Писания,да еще в такой "транскрипции" и при этом считая тех людей которые под руководством святого духа писали слово Бога глупее вас,то как раз этим показываете свое невежество и скудность своего ума. Я и не только я, убедились в этом,когда вы вырядившись в ""тогу" приверженца эволюции горячо,но бездоказательно пытались отстаивать позиции эволюционистов. Говоря про мужа брани, я имел ввиду мужчину,который во все оружии может противостоять противнику. И одним таким видом оружия являются хорошие знания и осведомленность по рассматриваемым и поднимаемым вопросам в теме,но ни в коей мере позиция отри
sergey khayrulin # ответил на комментарий sergey khayrulin
позиция отрицания здравого смысла! Вот это у вас как раз очень хорошо и получается! Стоит ли вообще продолжать этот ни к чему не приводящий разговор? Мы с вами говорим на совершенно разных языках и похоже ни к чему созидающему так и не придем.Я ни в коей мере не ставил задачу оскорбить вас или как то больно ударить,да и это похоже и невозможно сделать,так как вы все спокойно парируете,но,как человек уважающий Библию последую ее совету: Не бросать бисер под ноги свиньям....
Арина Фаберже # ответила на комментарий sergey khayrulin
спасибо)
максим максимов # ответил на комментарий Арина Фаберже
"кульминация в виде появления совершенного человека - Иисуса, который должен решить огромный вопрос - сможет ли совершенный человек вынести самые тяжкие мучения и остаться верным Богу-Создателю..."
И вы еще и богохульствуете!
Всем известно, что Иисус - сын божий, да еще и сам бог.
Что ему ваши "мучения и страдания"?
"ведь Бог - есть ЛЮБОВЬ"
А за что вместо младенца Иисуса убили 14 000 невинных младенцев?
Во имя любви?
Более кровожадная религия, чем христианство, только моисеевско-иудейская...
Арина Фаберже # ответила на комментарий максим максимов
что значит богохульствую? В Библии Иисус никогда не говорил, что он Бог, он всячески запрещал ему поклонятся (вы вообще Библию читали?)
А младенцев кто убил? Христиане?! Иисус? как вы, считаете, если доподлинно известно о грехопадении сатаны и ангелов, которые сошли из своих мест обитания и женились на дочерях человеческих, что привело к падению нарвственности на земле и Потопу, они что просто сидят и смотрят на вас? Как же тогда "образцовая молитва" "Отче наш", где просят Бога отогнать от человека сатану и его демонов? Так что, сударь, вы, плохо, очень плохо знаете Писание, пользуетесь исключительно чужими шаблонами и мыслями... жаль... вы, много упускаете...
максим максимов # ответил на комментарий Арина Фаберже
Арина, вы НЕ читали эти записки, иначе заметили бы, что они просто ПЕРЕПОЛНЕНЫ цитатами из библии.
А вот вы читали плохо - и библию, и то, что я вам написал.
Христос не убивал младенцев сам, но никто этого и не говорит.
Но НИ ОДИН ВОЛОС НЕ ПАДАЕТ СГОЛОВЫ БЕЗ СОИЗВОЛЕНИЯ БОЖЬЕГО!
Значит,, убили их по соизволенью божьему.
Мог Христос спасти детей?
Мог!
Но НЕ спас.
И вообще никого не спас, ни одного человека.
Какой же тогда он "спаситель"?
sergey khayrulin # ответил на комментарий максим максимов
Эти слова,которые вы цитируете,являются заверением Бога и его защиты по отношению к ученикам Христа. То,что произошло с младенцами-это действие языческого царя Ирода. К нему Бог ни какого отношения не имеет Это личная инициатива Ирода. Различайте и копайте глубже! Не считайте правильным,что Бог должен быть ответственным за неправильные поступки людей. Бог- поругаем не бывает,что посеет человек,то и пожнет...
максим максимов # ответил на комментарий sergey khayrulin
Это сын за отца не отвечает, да и то, не всегда.
А вот вы за своих отпрысков несете полную ответственность!
Хотя бы моральную.
Так почему же бог на должен нести ответственность за свое создание?
Тем более, что он создал человека "по образу и подобию своему"!
И если человек - скотина, то и господь - не лучше.
Как говорится: "яблочко от яблони не далеко укатывается..."
А уж, если копать еще глубже...
sergey khayrulin # ответил на комментарий максим максимов
Цитирую еще раз. Бог не бывает поругаем,что посеет человек,то и пожнет. Стих четко и лаконично показывает проблему не Бога,а людей. Если люди живут по своим прихотям и и по своим законам,отвергая все полезное и хорошее(принципы слова Бога), то это их проблемы, а не Бога!
максим максимов # ответил на комментарий sergey khayrulin
"Бог не бывает поругаем,что посеет человек,то и пожнет"
Сережа, а вам не кажется, что, если "он не поругаем". то это - его проблемы, а НЕ ваши?
Китайцам наплевать на православного бога - их полтора миллиарда, а православных наберется от силы миллионов сто.
И мусульман - миллиарды, а других, которым наплевать и на китайского, и мусульманского, и на православного - тоже гораздо больше православных.
А еще великое множество тех, которым наплевать на всех богов, вместе взятых!
И они нисколько не переживают, что после смерти наказать их будет некому, поскольку у них НЕТ никакого бога.
И о чем тогда вы кипятитесь?
Переживайте за свою душу, чтобы ее не наказал бог, которого она боится!
А остальные позаботятся о себе сами...
sergey khayrulin # ответил на комментарий максим максимов
В этот раз вы кипятитесь,а не я! Дело то в том,что эти сказанные слова затрагивают всех людей без исключения,неважно какой нации,вероисповедания, или, если даже они неверующие. Это их личное дело как они относятся к Богу,богам или еще к чему либо...Но,то что говорит Бог,всегда в действии! Сейчас весь земной шар ввергнут в хаос(посеянное людьми), и исполнилось и исполняются многие пророчества на наше время.Но,речь идет не об этих людях,а конкретно о младенцах! Не стоит прерывать обсуждение..Когда родился Иисус,на востоке появилась звезда(первое упоминание в литературе о НЛО),которая привела волхвов к Ироду,а от Ирода к родителям Иисуса.Ирод хотел через волхвов узнать место жительства Иисуса,однако Бог повелел им не ходить к Ироду и они ушли другим путем.Узнав об это царь пришел в ярость. Бог велел родителям Иисуса,что бы они вместе с ним тайно бежали в Египет.Что бы быть уверенным,что Иисус будет уничтожен,Ирод велел истребить всех младенцев в возрасте до двух лет.Почему он это сделал? Будучи просвещенным человеком, он знал из пророчеств,что должен родится человек который будет царем в Израиле(Исаия 9:6,7). Пришедшие к нему волхвы сказали,что родился предсказанный
sergey khayrulin # ответил на комментарий sergey khayrulin
царь и поэтому боясь потерять свою власть Ирод сделал это! Интересно ведет себя звезда.Сначала ведет волхвов к Ироду,а потом к Иисусу...?!Почитайте внимательно.Здесь я постарался подробно изложить эти события и показать вам,кто является убийцей детей и почему Ирод это сделал! Вы возмущаетесь тем,что Бог не спас младенцев? Бог не вмешивается в дела людей и людской мир живет своими законами и порядками и своими принципами! Бог предлагает людям для их же блага свои законы и принципы,которые во всех отношениях на порядок превосходят людские! Вот представьте,что бы было бы, если бы он вмешался? Стал бы в этом случае Ирод лучше и перестал бы переживать за свою власть?Увы..Он бы пытался бы решить этот вопрос другим путем, но снова полилась бы человеческая кровь! Тогда и вас богохульника пришлось бы Богу брать в оборот и я с глубокой искренностью посочувствовал бы вам в этом случае!!!Так что радуйтесь,а не возмущайтесь,что Бог не вмешивается в дела людей! Пока что...
максим максимов # ответил на комментарий sergey khayrulin
Об этом более наглядно читайте в Глава 4 – Поклонение волхвов - http://www.proza.ru/2015/12/02/1710
Глава 5 – Избиение младенцев - http://www.proza.ru/2015/12/03/1497
максим максимов # ответил на комментарий sergey khayrulin
" Вы возмущаетесь тем,что Бог не спас младенцев? Бог не вмешивается в дела людей и людской мир живет своими законами и порядками и своими принципами!"
А за каким чертом люди каждый день и каждый час молят его - дай нам то, дай другое, спаси, помоги и прочее?
И за каким чертом тогда все эти "храмы" и толпы сидящих в этих "храмах" дармоедов-священников?
sergey khayrulin # ответил на комментарий максим максимов
Вы не переводите стрелки на кого то,а говорите за себя!
максим максимов # ответил на комментарий sergey khayrulin
"Тогда и вас богохульника пришлось бы Богу брать в оборот "
А вот за это вы не беспокойтесь!
Рукой автора водит само НАИТИЕ!
А откуда оно? - естественно, свыше, откуда же еще?
sergey khayrulin # ответил на комментарий максим максимов
НАИТИЕ...?! Ну ты братка даешь!!! Уже в какой то мере перехожу на ваш "литературный"язык. Большей глупости не встречал! Так грубо,в оскорбительной форме говорить о Боге....И на тебе,выдал! Бог любит свои создания и может их прощать,но у него тоже есть терпение,но когда так долго его поносят,то и его терпению может придти конец. Но,даже не в этом дело...Как можно говорить,что Бог(наитие)руководит вами при написании ваших "писем" в его адрес,которые полны оскорблений и насмешек и при этом ведет вас? Или наитие,что то другое,или кто то другой? Вы полезли в какую то область "нереальных"рассуждений.Если и дальше будете так рассуждать,то пользователи сайта увидят интересную и очень смешную "словесную"комедию,в главной роли с Максимом М.
максим максимов # ответил на комментарий sergey khayrulin
"Как можно говорить,что Бог(наитие)руководит вами при написании ваших "писем"
Да так же, как вы говорите:
" Бог любит свои создания и может их прощать,но у него тоже есть терпение"
Откуда вы так хорошо знаете божий характер?
Вы что, пуд соли съели с ним, или за одной бутылкой не один вечерок скоротали?
" пользователи сайта увидят интересную и очень смешную "словесную"комедию,в главной роли с Максимом М."
Почему "увидят"?
Уже скоро год, как видят и читают сотни читателей, и очень многим эта библейская комедия нравится!
А НЕ нравится - единицам...
sergey khayrulin # ответил на комментарий максим максимов
Для того,что бы знать Божий характер,надо знать Библию. Луки 15:11-24. Ефесянам 4:32. Теперь в отношении нравится,не нравится...Вот здесь,где мы делимся своими соображениями,не видно ни одного вашего настоящего сторонника,но,трое говорят о вашей профнесостоятельности(знатока Библии),двое-о вашем невежестве.Не у желе вы будете отрицать такие факты?Будьте честны сами с собой и не только...Здесь происходит обратное вашему утверждению! Бог поругаем не бывает,что посеет человек,то и пожнет.
максим максимов # ответил на комментарий sergey khayrulin
"Вот здесь,где мы делимся своими соображениями,не видно ни одного вашего настоящего сторонника,но,трое говорят о вашей профнесостоятельности(знатока Библии),двое-о вашем невежестве.Не у желе вы будете отрицать такие факты?"
Факты можно истолковывать по-разному.
Специфика такой, заочной дискуссии такова, что эту страничку посещаем уже только мы с вами.
И только потому, что мы с вами еще продолжаем переписываться именно на ней.
Все остальные давно читают продолжение и сюда больше уже никто не заглядывает.
Это - раз.
Именно поэтому подавляющему большинству из читателей об этой дискуссии никому не известно.
Это - два.
А если кто-то и заглянет, вряд ли он станет разбираться с ней - ему она неинтересна.
Это - три.
И так далее.
К тому же голосованием определяется НЕ истина, а всего лишь мнение.
Что касается "Бог поругаем не бывает,что посеет человек,то и пожнет. " - это выдумка чисто человеческая, как и все остальное...
sergey khayrulin # ответил на комментарий максим максимов
Мы с вами не можем знать заглядывают пользователи на это страницу или нет. Может заглядывают,а может и нет..То,что они не участвуют в обсуждении сейчас,с вами согласен. В отношении голосования..Не было никакого голосования,просто я привел во внимание точку зрения тех,кто участвовал в этом обсуждении. В отношении истины с вами не согласен,потому что правота каждого человека и есть его истина. Истина на самом деле может быть только одна! В отношении приведенной библейской информации,что Бог не бывает поругаем,что посеет человек,то и пожнет. Исполнение принципа о котором здесь сказано, в деле. Далеко не буду ходить.Читал комментарии в этом сайте ,которые возникли в результате дискуссии об одной статье. Интересная статья и соответствующие мнения. Умные,серьезные люди и что меня удивило..Грамотный язык,профессиональный обмен мнениями и выражения(жаргон,порой грубый,близкий к уличному) в этой дискуссии...?!Веяние времени или дань современной моде?Но,заметьте,было ли такое в недалеком прошедшем времени?Можно не брать во внимание отсутствие интернета и какие то прочие особенности нашего времени,потому что,общение такого уровня всегда было и будет!
максим максимов # ответил на комментарий sergey khayrulin
"Мы с вами не можем знать заглядывают пользователи на это страницу или нет. "
Вы можете это не знать, но я - знаю.
"В отношении истины с вами не согласен,потому что правота каждого человека и есть его истина."
Это не его ИСТИНА, это его МНЕНИЕ.
У вас нелады с логикой не только по отношению к библейским текстам.
Тем более, что тут же вы пишете, что:
"Истина на самом деле может быть только одна!"
Всеобщая безграмотность и полное пренебрежение с собственному родному языку - результат ломки всеобщего образования, приведшее ко всеобщему невежеству.
Что говорить о безвестных авторах комментариев и даже статей, если даже дикторы и тексты СМИ безграмотны не намного меньше?
sergey khayrulin # ответил на комментарий максим максимов
Вот вы богохульник и на каком основании Бог должен нести за вас ответственность? По образу и подобию-это со способностью отображать качества Бога,такие как любовь,справедливость,силу и мудрость!Но он не создавал нас роботами,а дал людям свободу выбора и возможность им самим решать как поступать.Вот вы выбрали для себя право быть богохульником и делаете это с явным удовольствием,а я отношусь к Создателю с большим уважением и почтением и мне это не по душе.Поэтому радуйтесь,что Бог справедливости не принуждает вас ,что то делать так, как он этого желает,а проявляет к вам терпение не смотря на ваше "неспортивное"поведение по отношении к нему.А копать глубоко вы не можете,да и не знаете как это надо делать,так как это не укладывается в "формат" вашего умозаключения! Да и зачем вам это? Тогда потеряете свою публику и тогда некому будет восторгаться вашим "писательским"мастерством?!
максим максимов # ответил на комментарий sergey khayrulin
Каждому - свое!
sergey khayrulin # ответил на комментарий максим максимов
Вот вы и держитесь за свое и не лезьте туда,в то,что для вас является дебрями и темным лесом! Уважающий себя мужчина будет правильно оценивать свои возможности и свои способности и никогда не будет браться за то,что ему не по силам! А если вы это делаете и беретесь за то,что вам не по силам и при этом сильно"зарываетесь",то вы и себя не уважаете и других тоже!! Мужчина должен достойно держать удары,то есть в споре или дискуссе быть на равных или превосходить оппонента по многим или по некоторым параметрам,а в этой теме,вы оказались в не "темы"! Покажу почему..Нет ни одного убедительного ответа с вашей стороны,основанного на жесткой логике и конкретных убедительных фактов в вашу пользу, с вашей стороны. Я со своей стороны это сделал! Поэтому зарабатывайте свои"звездочки"в этом сайте на том,что действительно вам хорошо известно и на том,что покажет другим,что вы действительно с этим хорошо знакомы и что в этой области у вас действительно есть какие то стоящие познания!
максим максимов # ответил на комментарий sergey khayrulin
Вот видите, Сережа, я давно уже понял, что за всеми вашими словоизвержениями стоит обыкновенная зависть к «моим звездочкам»…
Арина Фаберже # ответила на комментарий максим максимов
сударь, то, что вами вырываются стихи из библейского контекста я заметила... То, что Бог не вмешивается в происходящее на земле, я тоже заметила, люди сами отказались жить под руководством Бога-Создателя, они захотели сами распоряжаться своею жизнью, за свои действия нужно отвечать, что касается Иисуса в тот момент, когда происходило убийство младенцев, он сам был лишь младенцем, хоть и совершенным (безгрешным), что касается выбора царя Ирода, который приказал совершить это злодеяние, то пророчество об этом событии было записано за ранее не потому что Бог хотел этого, а потому что он хорошо знает сущность грешного человека и ход его мыслей, следовательно может составить логическую цепочку событий и сделать определенный вывод - по-человечески это звучит - пророчество... Что касается спасения, то благодаря Иисусу у вас ни смотря на ваши заблуждения и желание удовлетворить вашу гордыню, есть шанс получить билет в Царствие небесное, потому что сказано в Библии, что расплата за грех - смерть, как все в Адаме умирают, так в Иисусе оживут... Иисус необходим, как маркер высшей степени добродетели, а сатана станет маркером низжей степени предательства и зла...
максим максимов # ответил на комментарий Арина Фаберже
"что касается Иисуса в тот момент, когда происходило убийство младенцев, он сам был лишь младенцем"
Что за глупости?
Ваша догма о единстве сущности бога прямо говорит о том, что Христос был богом ВСЕГДА, а не с момента его рождения Марией.
И если ЕГО божественная, но еще младенческая часть и была беспомощной, то ЕГО же, старшая часть, в виде бога-отца, вполне была дееспособной, и вполне могла помешать любому человеку совершить любое преступление.
И спасти детей.
Но не вмешалась и НЕ спасла.
И тогда в чем заключается "ЛЮБОВЬ и МИЛОСЕРДИЕ" вашего вседержителя и "спасителя", если он не спас ни одного ребенка?
Хуже того!
Он намеренно УБИЛ этих 14 000 детей, чтобы отвести руку Ирода от одного-единственного!
Именно в этом заключается не ЛЮБОВЬ, а НЕНАВИСТЬ бога к людям...
максим максимов # ответил на комментарий Арина Фаберже
"доподлинно известно о грехопадении сатаны и ангелов, которые сошли из своих мест обитания и женились на дочерях человеческих, что привело к падению нарвственности на земле и Потопу"
А это откуда вы взяли?
К дочерям человеческим спускались СЫНЫ БОЖЬИ, а не сатана и ангелы!
"…Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали себе в жены, какую кто избрал…
…В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди. (Быт.6)
Как видите, это были "издревле славные люди", а вы говорите о каком-то "падении нравственности" из-за этого!
Так что, это вы очень и очень плохо знаете свое "писание", Арина!
И уж не знаю, чем пользуетесь...
Читайте библию внимательно, девушка!
sergey khayrulin # ответил на комментарий максим максимов
Еврейское слово,которое стоит в первоисточниках переводится и имеет значение-сильный,сокрушающий все! Поэтому более точный перевод слова "славный"-сильный и сокрушающий все. Издревле сильные,сокрушающие все люди...Копайте глубже,исследуйте разные переводы....
максим максимов # ответил на комментарий sergey khayrulin
Не надо хитрить, и пытаться спрятаться за неточностью перевода.
В тексте уже есть прилагательное "сильные", на самом первом месте.
И указано, что это были не просто сильные, но еще и "славные", то есть. очень хорошие люди.
А у вас, с вашими переводами, получается "масло масляное"...
Вы уже настолько "глубоко закопались", что уже сами себя хороните...
sergey khayrulin # ответил на комментарий максим максимов
Это не хитрость,а совет от Бога,который позволяет человеку иметь правильное понимание библейских истин.Если вы считаете себя знатоком Писания,то найдете в нем многое об этом совете.Синодальный перевод Библии не является тем,на который ориентируются другие переводы Библии.Он используется на территории бывшего Советского Союза ,а во многих других переводах стоит слово-сильные,но-не, славные. А если вы поверхностно подходите к этому,то в этом не достоинство,а ваша проблема!Об этом, к стати,говорю не один я,но и другие(можете проверить).Мне вообще непонятно,что вы хотели сказать под словами"глубоко закопались"?Исследовать Слово прилагая при этом усилия,находить время и пользоваться литературой,которая на основании Библии дает правильное понимание писания-это "закапываться"по вашему???В отношении хоронить...Вы себя сами уже давно похоронили,если конечно не исправите свое мышление в лучшую сторону.
максим максимов # ответил на комментарий sergey khayrulin
Хитрите, хитрите, Сережа!
Рассказы про "плохой перевод" - излюбленная уловка, когда нет другого объяснения очередной глупости "святого писания".
Я думаю, в РПЦ тоже сидят не самые последние лохи...
sergey khayrulin # ответил на комментарий максим максимов
Не передергивайте!Где вы увидели,что было сказано про плохой перевод?Этим было показано,что есть другие переводы и что синодальный перевод не единственный,но другие переводы передают более точно информацию с первоисточников(свитков древности).
Арина Фаберже # ответила на комментарий максим максимов
ну, приступим...
Ангел в переводе означает "вестник", т.е. лицо, которое посылают с определенным известием, либо посланием (словарем не пробовали пользоваться?) так как Ангелы были созданы Богом, то вполне могут именоваться Сыны Божьи, НО после того, как они нарушили свои обязанности и необходимость находится там куда их посылали (в Библии нет ни одного места, где было бы написано, что ангелы, либо Сыны Божьи могут сходить к людям и создавать с ними потомство, создание потомства и население земли существенная прерогатива человеческой пары и их потомков см. Бытие)
Славные - не имеет значение хороший, привлекательный, в данном контексте имеется в виду, что они совершали действия и о них шла определенная "слава", так же в Бытие говорится, что земля развратилась и Бог первоначально сократил жизнь людей до 120 лет, потому что они вели себя плохо, так же детей от совместных браков между женщинами земными и падшими ангелами (Сынами Божьими) детей называли нефилимы, что означает - те, кто заставляет других падать... явно это не говорит о том, что у них был прекрасный характер))) Так же в той же главе Бытие, а именно в 6 главе достаточно подробно написано почему Создатель
Арина Фаберже # ответила на комментарий Арина Фаберже
решился устроить Потоп... так что это вы, сударь, очень плохо знакомы с Писанием... Я не говорю, что я его знаю прекрасно (для этого нужны годы кропотливого изучения... и тщательного исследования не Только самого писания, но и Истории, Географии и многих смежных наук, но у меня пока все впереди, так что я надеюсь узнать еще больше, чего вам желаю))
максим максимов # ответил на комментарий Арина Фаберже
"так что это вы, сударь, очень плохо знакомы с Писанием... Я не говорю, что я его знаю прекрасно "
По вашим постам видно, что вы вообще не знаете так называемое "писание", а беретесь судить о том, насколько его знают другие.
Так что, учитесь, девушка...
Арина Фаберже # ответила на комментарий максим максимов
я что у вас должна разрешения спрашивать, что мне делать? То же мне "знахарь" нашелся)))
максим максимов # ответил на комментарий Арина Фаберже
Ага, вы уже злитесь?
Значит, никаких аргументов, кроме злости, у вас нет...
sergey khayrulin # ответил на комментарий максим максимов
У нее достаточно много аргументов,но вы в силу"зашоренности"своего мышления не видите этого в ее комментариях ,да и просто не можете этого видеть! Апостол Павел сказал:"Об надобно судить духовно",а вы принадлежите к другой категории людей,для которых вера в Бога-это,как они говорят:"Покажи мне его,тогда поверю",хотя все в мироздании говорит об этом очень ясно и четко!
максим максимов # ответил на комментарий sergey khayrulin
"Покажи мне его,тогда поверю",хотя все в мироздании говорит об этом очень ясно и четко! "
Вот все мироздание, как раз, ясно и четко говорит, что все библейские басни - не более, чем выдумка первобытных питекантропов...
sergey khayrulin # ответил на комментарий максим максимов
Вселенная с ее точной,продуманной во всех отношениях организацией! Земля с ее прекрасной природой и со всеми ее необходимыми круговоротами,которые помогают всему живому жить и процветать,с защитой от космического влияния,с системой самовосстановления,с великолепными взаимоотношениями растительного и животного мира,с прекрасно созданным человеком,с его мощнейшим умом и разумом,который отличает его и ставит намного выше всего остального,что называется плотью! И еще есть огромное множество того,что ясно указывает на созидающие действия Великого Конструктора и Творца мироздания!!!Это коротко,а более подробно нет смысла говорить,потому что если это продолжить,то с вашей стороны опять начнется что то невразумительное и алогичное,вопреки здравому смыслу и мужской рассудительности,что то примерно то, как об этом говорится в Писании:что они сплетничают и ничему здравому не учат,а вмешиваются не в свои дела и болтают,что попало!
Арина Фаберже # ответила на комментарий максим максимов
сударь, злиться? неет, мня вы, пока, забавляете)))
максим максимов # ответил на комментарий Арина Фаберже
Значит, я на верном пути!
Арина Фаберже # ответила на комментарий максим максимов
)))) смотря куда вы стремитесь)))
максим максимов # ответил на комментарий максим максимов
Так ведь - вас позабавить!
максим максимов # ответил на комментарий Арина Фаберже
"в Библии нет ни одного места, где было бы написано, что ангелы, либо Сыны Божьи могут сходить к людям и создавать с ними потомство"
Арина, вы читаете по складам или уже достаточно бегло?
Вы не только в библии не разобрались и пропустили это место, где прямо, русским языком написано, что "сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им".
Вам даже была дана ссылка на эту цитату, а вы продолжаете не видеть это в упор!
Ну, как с вами можно вести разговор?
sergey khayrulin # ответил на комментарий максим максимов
Вы еще раз и очень ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте этот комментарий! То есть,в комментарии говориться,что ангелы(сыны Бога) не имели права входить к человеческим дочерям(ссылка автора комментария,но,не ссылка библейская),а в Писании говорится,что тем не менее они это сделали(Бытие 6:1-3).Поэтому последнее предложение вашего ответа не по адресу...Скорее вы его сами себе и адресуете!
максим максимов # ответил на комментарий sergey khayrulin
",в комментарии говориться,что ангелы(сыны Бога) не имели права входить к человеческим дочерям"
Где в библии вы вычитали эту глупость?
Ну-ка, ссылку в студию!
sergey khayrulin # ответил на комментарий максим максимов
Иуды :6,7. "2 Петра "2:4
Арина Фаберже # ответила на комментарий максим максимов
только, вы, не учли, что Бог наказал их за это и после этого их стали называть демонами... так что можно сделать вывод, что никто не давал им указания так делать...
максим максимов # ответил на комментарий Арина Фаберже
Ссылки, ссылки - в студию!
Потому что все это - чисто ваши собственные, богохульные измышления.
sergey khayrulin # ответил на комментарий максим максимов
Откровение 16:13,14
Арина Фаберже # ответила на комментарий максим максимов
что вас конкрено интересует, напишите и я напишу вам все ссылки из Библии... и давайте не опускаться до личной не приязни))) вы, меня смешите))) значит, когда вы хулу возводите вас все устраивает, а когда вам показывают другую точку зрения, то все богохульники))) можете в личку или сюда написать все свои вопросы, после отчетого периода, я все распишу)))
максим максимов # ответил на комментарий Арина Фаберже
"только, вы, не учли, что Бог наказал их за это и после этого их стали называть демонами... так что можно сделать вывод, что никто не давал им указания так делать... "
Вот именно об этом и напишите более подробно, если вы сразу не поняли...
Арина Фаберже # ответила на комментарий максим максимов
Бытие 6 глава почитайте внимательно))) там все написано, а потом комментарии и ссылки к этой главе, можно еще почитать Книгу Иова 31 главу с 1 по 10 стих, потом Книга Иакова 1 глава 14,15 стих и лично для вас Римлянам 9 глава 20 стих)
максим максимов # ответил на комментарий Арина Фаберже
Нет, уж, поконкретнее, пожалуйста ссылочку!
В главе 6 ничего такого нет, о чем вы пишете.
А всякие комментарии - не в счет, они ничуть не достовернее моих...
Арина Фаберже # ответила на комментарий максим максимов
сударь, а вы вообще читать умеете или просто так для поддержания беседы спрашиваете?
максим максимов # ответил на комментарий Арина Фаберже
С трудом, по-складам...
Да и то, в большом подпитии! - так считают оппоненты, подобные вам.
Арина Фаберже # ответила на комментарий максим максимов
ну, значит я не одинока в своем убеждении, что вы не умеете не только читать, но и думать)))
максим максимов # ответил на комментарий Арина Фаберже
Нет, Аринушка, вы не одиноки!
К сожалению...
Есть еще Николай Колмыков, sergey khayrulin, еще пара-тройка таких же барашков божиих...
Арина Фаберже # ответила на комментарий максим максимов
знаете, меня конечно печалит, что вы переходите на личности, но скажу честно, мне гораздо приятнее быть овцой Божьей, чем козлом))) потому что участь козлов не завидна....
максим максимов # ответил на комментарий Арина Фаберже 13 августа 2015, 08:34
Аринушка, переходить на личности - это удел именно "барашков божиих", у которых никогда нет никаких аргументов в спорах с атеистами.
Хуже того, большинство их этих, особо упертых и агрессивных "баранов", действуют по принципу - "Нечем крыть - крой матом!"
Что касается термина "барашки божии", который я иногда применяю по отношению к верующим, то обижаться им надо не на меня, а на самих себя.
Почему?
А как они называются по церковной терминологии?
Паствой!
То есть, стадом баранов, которых надо пасти.
А как называют сами себя те, кто вас пасет?
Пастыри!
То есть, ваши пастухи.
Ну, и кто вам виноват, что вы сами себя низвели до положения пасомой скотины?
Да еще и на четвереньки становитесь, для полноты картины!
Что касается "козлов", то прочтите Гл. 25 – В стаде Моисея появляются козлы - http://www.proza.ru/2015/04/30/1261
Арина Фаберже # ответила на комментарий максим максимов
Меня очень забавляет, как вы свои измышления пытаетесь переложить на аксиому верующих людей)) Мало того, если идти вашим путем, то бараны - это общство в целом, которых "окучивают" люди власти)))
Но меня очень смущает то, что вы очень регулярно выдирает стихи Библии из контекста и пытаетесь приписать себе высшее понимание и знание, козлы не считаются не чистыми животными, иначе бы их не приносили в жертву Богу (удивительно, правда?) Что касается деления на козлов и овец, то это не про деление на тупых и очень хитрожопых, данная притча хорошо описана в книге Матфея и конкретно описывает, кто такие овцы и кто такие козлы и судя по тем делам, по котрым их отделили от остальных это название скорее социальное, чем животное))) человек-козел он и в Африке козлом будет))) В остальном самомнение у вас нууу ОООЧЕНЬ большое, но основано на измышлениях и фантазии)))
максим максимов # ответил на комментарий Арина Фаберже
А меня не удивляет ваше упорное нежелание самой посмотреть на свои измышления со стороны оппонента.
То есть поступить так, к чему вы сами его призываете...
Арина Фаберже # ответила на комментарий максим максимов
сударь, я редко ошибаюсь в своих выводах, каксаемо печатного текста, чаще я ошибаюсь, когда людям даю еще один шанс, потому что не раз убеждалась на личном опыте, что мое первое впечатление о людях самое правильное... я всегда даю людям возможность высказаться, чтобы проследить их логическую цепочку выводов, вот у вас выводов нет, одни измышления и притягивание "за уши", естественно у евреев были козлы в стадах, потому что они их в жертву приносили, но что касается именно проорочеств, притч и тому подобного, то роль козлов в данном случае однозначная - подлежащих уничтожению. Что еще вам так не понятно?
максим максимов # ответил на комментарий Арина Фаберже
"одни измышления и притягивание "за уши", естественно у евреев были козлы в стадах, потому что они их в жертву приносили, "
Аринушка, солнышко вы наше. непутевое!
Вы не знаете элементарных вещей, а туда же...
Козлов в стаде баранов держат совсем не для того, чтобы только приносить их в жертву!
Хотя приносят тоже.
Козлы много умнее баранов, и держат их, как козлов-предводителей, за которыми следуют бараны.
"сударь, я редко ошибаюсь в своих выводах, каксаемо печатного текста,"
Судя по вашим комментам, у вас сильно преувеличенное самомнение!
Сколько раз уже пришлось вас поправлять - ошибаетесь часто, весьма часто!
И по поводу нелюбви к козлам, несмотря на их "предводительство" - секрет прост.
Мясо у овец гораздо вкуснее! - это во-первых.
Во-вторых, бараны - глупее и покладистее.
А козлы - всегда сами с усами.
Вот, поэтому бараны, для любых лохотронщиков - предпочтительнее.
sergey khayrulin # ответил на комментарий максим максимов
А кто такие Сыны Божьи????Максим! Вы действительно читаете или читали Библию,или вы только берете то,что вам необходимо,что бы лить грязь на Бога и на его Слово?Очень большие сомнения после ваших таких комментариев в том,что вы хорошо знаете Библию!Не стоит тогда в своих ссылках и комментариях цитировать Библейские стихи,если вы не иногда такое морозите...Библия,это очень серьезное литературное произведение и что бы объяснить его правильно и тем более в пользу своих доводов, необходимо иметь хоть какой то минимум этих знаний!
максим максимов # ответил на комментарий sergey khayrulin
"Максим! Вы действительно читаете или читали Библию,или вы только берете то,что вам необходимо,что бы лить грязь на Бога и на его Слово?Очень большие сомнения после ваших таких комментариев в том,что вы хорошо знаете Библию!"
Читал, читал ее, Сережа, родимую!
Причем, очень внимательно, чего и вам советую!
Причем очень настоятельно советую!
Чтобы иметь возможность приводить аргументы, как вы сами пишете:
"в пользу своих доводов, необходимо иметь хоть какой то минимум этих знаний"
А у вас, как я вижу, пока таких знаний нет...
sergey khayrulin # ответил на комментарий максим максимов
Тогда почему у вас,такие большие сомнения в отношении демонов? Включайте "соображаловку" и Размышляйте,или вам как маленькому ребенку надо разжевать и как конфетку положить в рот?Или вы скажете,что этого в Библии нет! Тогда и той грязи на которую вы опираетесь в своих опусах и постах, тоже в Библии нет! Тем более ссылки на ваши запросы и требования я вам привел.Так что включайте логику и действуйте ,как вам посоветовал один из авторов комментариев.
максим максимов # ответил на комментарий sergey khayrulin
"Тогда и той грязи на которую вы опираетесь в своих опусах и постах, тоже в Библии нет!"
Эта "грязь" дана вам в виде отрывков из официально изданного первоисточника, и сопровождается ссылками на место, откуда они взяты...
sergey khayrulin # ответил на комментарий максим максимов
Конкретно укажите ссылки и будьте добры,пояснения этих ссылок..
максим максимов # ответил на комментарий sergey khayrulin
Читайте тексты – там все расписано.
Или вы считаете, что я всю эту книгу должен по новой переписать для вас в этих комментах?
anatolii reznikov # ответил на комментарий максим максимов
Ну убили младенцев хотя это не факт но христиане то при чём ? Это ирод сделал а он не христианин И вообще ну он что совсем дурак был что будущий призывной контигент уничтожал ? Да и в кто бы это ему позволил Право меча римляне у побеждённых народов ОТНИМАЛИ Именно поэтому прокуратор и решал приводить или нет в исполнение смертный приговор Иисусу вынесенный синедрионом ! Как то логику надо включать !
максим максимов # ответил на комментарий anatolii reznikov
"Как то логику надо включать ! "
Это уж - точно!
Напишите сие деду Кириллу...
anatolii reznikov # ответил на комментарий максим максимов
Да что вы меня к этому администатору то посылаете ? То что он топ менеджер РПЦ все знают Что он может понимать в религии и вообще о боге ?
максим максимов # ответил на комментарий anatolii reznikov
Ну, вы что это, Анатолий?
С ним даже наш гарант советуется!
anatolii reznikov # ответил на комментарий максим максимов
Тогда плохи наши дела если такие советники Кирилл Курдин Рыжий !
максим максимов # ответил на комментарий anatolii reznikov
Есть поговорка: "Молодец - среди овец!"
А если будут хорошие советники, то получится "овца среди молодца".
А это, как вы понимаете, не звучит...
sergey khayrulin # ответил на комментарий Арина Фаберже
Вы имеете в виду праведника Иова?
Арина Фаберже # ответила на комментарий sergey khayrulin
да Иова...
максим максимов # ответил на комментарий Арина Фаберже 30 июня 2015, 14:17
О причинах изгнания из рая читайте в трех главах -
Гл. 3. Сотворение человека. - http://www.proza.ru/2015/02/04/1689
Гл. 4. Сотворение Евы. - http://www.proza.ru/2015/02/06/1909
Гл. 5. Изгнание из рая. - http://www.proza.ru/2015/02/09/921
Арина Фаберже # ответила на комментарий максим максимов
зачем мне человеческие измышления, которые люди пытаются поставить во главу своего существования ( к стати философия из этого числа), для всего есть Библия и там есть ответы на большинство вопросов...
максим максимов # ответил на комментарий Арина Фаберже
А там. как раз и разбираются ответы на многие вопросы, в которых вы, судя по вашим постам, так и не разобрались...
Арина Фаберже # ответила на комментарий максим максимов
сударь, да я то как раз разобралсь))) а вы только свои фантазии постите)))
максим максимов # ответил на комментарий Арина Фаберже
О том, что вы плохо разобрались, я вам уже показал в предыдущих постах.
Это беда не только лично ваша.
Как ни странно, это беда многих из тех, кто брал библию в руки.
И не только брал, но даже читал!
И даже не один раз!
Арина Фаберже # ответила на комментарий максим максимов
сударь, ваша проблема только в том, что, вы, считате, что ваше мнение исключительно правильное и обязательное для всех. Проблема большинства в том, что когда они берут (или не берут) Библию, то пытаются найти в ней ошибки и любые доводы для того, чтобы подтвердить свою теорию, что данная книга никому не нужна и давно устарела. Читать ее не достаточно, ее нужно тщательно изучать и сопоставлять не со своими измышлениями, а с историей, географией, политологией и прочими науками, только таким образом можно получить представление о глубине данной книге и ее возможностях даже с учетом нынешней реальности...
максим максимов # ответил на комментарий Арина Фаберже
Аринушка, до чего же вы наивны!
Прямо физически ощущается ваш еще нежный возраст!
Почему?
Да именно потому, что вы, по своей детской наивности считаете, что это только именно вы такая умная, и только вы сумели додуматься до тех вещей, о которых вы написали в этом посте!
Чисто - детский лепет, уж извините!
Если вы позволите себе труд ознакомиться со всем текстом этих записок, вы обнаружите, что далеко не только вы такая умная, и что со своими советами вы опоздали лет, этак, на 50...
Арина Фаберже # ответила на комментарий максим максимов
сударь, я не говорила, что я истина в последней инстанции))) что за больное самолюбие?))) Мало того, я не считаю себя умнее всех))) Учиться нужно всю жизнь, но человек сущство ограниченное и временем, и физическими возможностями))) и уж тем более, раз мне приходится повторять вам очевидные вещи, то я с вас вообще валяюсь)))
sergey khayrulin # ответил на комментарий Арина Фаберже
Неплохо!
Арина Фаберже # ответила на комментарий sergey khayrulin
))) спасибо
максим максимов # ответил на комментарий Арина Фаберже
Валяйтесь, Аринушка, валяйтесь!
Это как раз входит в задачу автора записок!
Чтобы люди валялись от смеха, а не ползали на коленях перед раскрашенными досками или картинками на картоне...
Арина Фаберже # ответила на комментарий максим максимов
сударь, я опять повторяюсь, каждый человек сам делает свой выбор и вас никто спрашивать не будет))) вы, еще съездийте в Африку и расскажите им, что молиться на крокодилов это плохо)))) К стати, для особо одаренных, в Библии четко прописано, что запрещено категорически поклонятся изображениям людей и животных, т.е. идолам... видимо до этой части вы не дочитали))))
максим максимов # ответил на комментарий Арина Фаберже
Я-то дочитал...
А вот, к вам, Аринушка, как к особо одаренной, вопрос ребром - зачем же вы молитесь раскрашенным доскам и картонкам, на которых изображены богомерзкие изображения?
Арина Фаберже # ответила на комментарий максим максимов
а с чего, вы, сударь, взяли, что я это делаю?
sergey khayrulin # ответил на комментарий максим максимов
Люди которые действительно проявляют уважение к Создателю и его принципам,никогда не будут ползать перед раскрашенными картинками.Здесь,я вас полностью поддерживаю!
максим максимов # ответил на комментарий sergey khayrulin
Ну, так - ведь ползают!
А не только уважают, но и боготворят...
sergey khayrulin # ответил на комментарий максим максимов
Я говорю о другой категории людей,которые имею точные библейские познания,а не о тех кто ползают перед идолами и боготворят их.
максим максимов # ответил на комментарий sergey khayrulin
Те, кто имеет точное знание, что библейские сказки - чистый лохотрон, стригут шерсть и купоны с тех, кто ползает...
sergey khayrulin # ответил на комментарий максим максимов
Вы это о себе?Ну и как?Много состригли? Ведь вы тоже стрижете,только у вас немного иное поприще.Эдакий ГУРУ "литературного поля"! Речь,которую я завел, не о тех,кто стрижет со своей паствы-это дельцы от религии,а о другой категории людей:о ТЕХ,кто используют это во благо другим!Выясняется,что и в христианстве есть такие люди!Вообще Максим у вас интересная особенность, обобщать христианство и "сливать" все в одну некую безликую субстанцию, у которой нет своего лица(здесь не имеется в виду три лица христианской догмы).Ведь христианство очень разно по своей сути и весьма многообразно по формам поклонений!Стоит ли брать за основу,то что вы видите своими глазами на примере православной и католической церквей и тем более их дел,в рамках деятельности этих церквей..?!Здесь я соглашусь с вашими высказываниями,- и в целом с оценкой, которую вы даете им,пусть даже в такой "жесткой"интерпретации!
максим максимов # ответил на комментарий sergey khayrulin
"Вы это о себе?Ну и как?Много состригли?"
Вы прекрасно знаете, о ком я.
Тогда зачем задаете такие глупые вопросы?
"Ведь христианство очень разно по своей сути и весьма многообразно по формам поклонений!Стоит ли брать за основу,то что вы видите своими глазами "
За основу взят ПЕРВОИСТОЧНИК лжи и лицемерия - библия.
А то, что у христианской религии уже больше 2000 разных "форм поклонений" только лишний раз свидетельствует, что все они построены на ЛЖИ.
Вот, видите, даже вы уже с этим соглашаетесь!
sergey khayrulin # ответил на комментарий максим максимов
Во первых не 2000,а более 20000 тысяч! У вас интересно выходит.Смотришь в книгу-видишь фигу!Вы вообще внимательно читаете?Я не говорю уже о частности,а говорю о в общем!Потому что,то что в частности -вам не по силам,а в общем- это в силу того,что вам известно о религиях в целом,а выясняется,что вам известно и не очень то многое! Варя плов,повар закидывает все компоненты этого блюда сразу и вместе,выждав определенное время,как он посчитал,что этого достаточно,он вынимает это блюдо из котла и предлагает попробовать всем.Однако некоторые вообще,даже и не пытаются этого сделать!Один вид этого блюда вызывает у них отвращение,ну а кто попробовал,явно не в восторге!Поэтому он вываливает это блюдо подальше от них,но и находятся те,которым оно по нраву и по вкусу,те у которых вкусовые качества не в порядке! Зрите внимательно в этот раз..И не все христиане строят свое поклонение на лжи,как вы это утверждаете.Опять риторика,опять голословные утверждения,опять бездоказательная ложь!Никаких фактов в очередной раз.Как с вами разговаривать посоветуйте мне, я уже затрудняюсь, как то наладить это общение..Пытаюсь устроить с вами полемику,конструктивную и созидательную,но вы на
sergey khayrulin # ответил на комментарий sergey khayrulin
корню все это срубаете! Если на ваш взгляд с моей стороны проявляется не корректность,то я готов исправить это.Покажите где и в чем,я не прав(это не об обсуждении). Это же сайт умных людей ценящих свое время!
максим максимов # ответил на комментарий sergey khayrulin
"Во первых не 2000,а более 20000 тысяч!"
Вы их все подсчитали, или еще тысяч 50 осталось?
Я до сих пор встречал только число 2000.
Но не будем мелочиться, тем более, ваша численность еще больше подтверждает мои слова.
"Варя плов,повар закидывает все компоненты этого блюда сразу и вместе"
"!Один вид этого блюда вызывает у них отвращение,ну а кто попробовал,явно не в восторге!"
Вы никогда не пробовали варить плов?
Думаю - нет.
По-моему, с вами даже простой каши не сваришь...
sergey khayrulin # ответил на комментарий максим максимов
Плов я варю,как говорят мои друзья неплохо. Но,если даже захочу сварить с вами кашу,то у меня этого не выйдет, если даже у меня будет большое желание сделать это, в силу того,что мы с вами идейные противники,а своим принципами я ни когда не поскуплюсь!Максим,может быть и я резок в своих суждениях и конечно вам это не приятно,но то, каким языком вы говорите о Библии и об Иисусе Христе,ни в какие рамки интеллектуальности и культуры поведения,мягко говоря не втискивается и мне этот ваш "литературный"язык совсем не по нраву!Просто это-моя ответная реакция.
максим максимов # ответил на комментарий sergey khayrulin
У вас, Сергей, слишком много эмоций, но абсолютно отсутствуют аргументированные возражения по теме и сути материала.
Вам даны аргументированные и подкрепленные цитатами и логикой обвинения вашего первоисточника во лжи, а вы лицемерно не видите их в упор.
И лицемерно переводите предметный диспут в беспредметный перебор личных качеств оппонента.
Вот поэтому я и говорю, что с вами каши - не сваришь.
Есть аргументированные возражения - выкладывайте!
Нет таковых? - нет смысла продолжать тратить время на бессмысленную переписку.
sergey khayrulin # ответил на комментарий максим максимов
Максим! Конкретно-в чем я лицемерю?Кстати,вы так и не ответили мне на мой комментарий,где на основании ваших,подчеркиваю еще раз-ваших ответов- вашим оппонентам, вы проявили себя не просто лицемером,а двуличным ЛИЦЕМЕРОМ!!Не буду напоминать,но,это там,где я вам даже рукоплескал,при том так бурно,что просто не смог сдержать своих эмоций! Я жду конкретного ответа на "мое лицемерие",то есть в чем вы меня обвиняете и что бы это не были бы лишь общие фразы и какие то обобщения,а по сути и по месту! Вы Максим так же не ответили мне,.. почему вы говорите довольно часто МЫ...???!Совершенно непонятно,что вы этим хотите сказать?Поясните пожалуйста!Кстати в отношении личных качеств оппонента?Если вы образованный человек,как вы утверждаете,то почему у вас не соответствующий общению язык(язык вашего письма)?Ведь это не тот сайт,где приоритет отдается людям,которые относятся к определенной категории(братва и воры) и у которых свой,особый язык,который не всем ясно понятен,а сайт образованных людей и вы состоите в именно в таких сообществах,где приоритет отдается именно таким людям!Вы же не в воровской "хазе" находитесь,а в сообществе людей,которые ценят и ваше и свое время.
sergey khayrulin # ответил на комментарий sergey khayrulin
Будьте добры и здесь, выдайте пожалуйста инфу,если это конечно вас сильно не затруднит.
максим максимов # ответил на комментарий sergey khayrulin
"вы состоите в именно в таких сообществах,где приоритет отдается именно таким людям!Вы же не в воровской "хазе" находитесь,а в сообществе людей,которые ценят и ваше и свое время"
Сергей, мы с вами живем в такой "хазе" и вращаемся среди "такого общества", что пользоваться приходится всеми мовами, фенями и прочими слэнгами, какими только когда-нибудь слышал.
Смотря по тому, с кем разговариваешь. и при каких обстоятельствах.
Писатель, если он хочет считать себя таковым, должен это уметь.
А "комменты" приходилось читать всякие.
Теперь об ответах на ваши вопросы.
Я уже много раз говорил вам, что на ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство ваших вопросов УЖЕ ЕСТЬ ответы в текстах.
И на многие вам даны ссылки.
Но вы упорно продолжаете ценить СВОЕ время, и никак не хотите ценить МОЁ.
А вы у меня - не один-единственный, я это повторяю вам уже в который раз.
Так, вы будете ценить МОЁ время, или мне отказаться вам отвечать?
sergey khayrulin # ответил на комментарий максим максимов
Если вы откажетесь,то я буду это считать вашей неспособностью к полемике!А это,уже неуд(несостоятельность)! Это первое. Второе.Вы утверждаете,что здесь есть такое"общество",для которого необходим такой язык(феня,мова,слэнг).Ничего подобного!Если и есть единицы,то вряд ли, они-та самая необходимая категория людей,для которых и существует этот сайт.Более того,они и сами будут держаться в стороне от этого,потому что это,-не их "профиль"Поэтому, очень неубедительное объяснение!!!.Далее.В ваших,так называемых "писаниях",много "черноты",которая не по моему слуху,и если вы считаете себя образованным человеком,то вам не составит большого труда ответить,но уже в рамках, хорошего РУССКОГО-ЛИТЕРАТУРНОГО языка!
максим максимов # ответил на комментарий sergey khayrulin
Все, Сережа, мне надоело ваше бла-бла-бла.
Считайте, как хотите, тратить на вас свое время больше не стану.
sergey khayrulin # ответил на комментарий максим максимов
Это у вас бла-бла-бля!Естественно вы так и скажете.Этого я и ожидал!Вам нужны не оппоненты,а те кто будут вашими сообщниками,в смысле сообщества..Создавайте такое и черните в нем всех и вся,как вы это с большим успехом и делаете доныне.Кстати,уважаемый Максим!Всегда,во всех закрытых учреждениях с уважением относились к тем,кто сидел в них за свою веру и блатные никогда не чернили и не "хаяли" Иисуса Христа и Библию!Если вы под них "косите"или считаете себя таковым,то и придерживайтесь их понятий,потому что они живут по понятиям,и это касается их понятий и в отношении веры и верующих!В отношении оппонентов...Я заметил,что некоторые умные и разумные люди,начав с вами полемику не продолжают ее долго,потому что понимают,что вы не тот человек с которым можно вести разумный разговор(Берут во внимание принцип-не тронь дерьма,вонять не будет).Теперь еще одно объяснения вашего отказа.Вы просто не в состоянии трактовать Библию в так "называемой вашей трактовке"на нормальном, общепринятом языке.Почему?Тогда вся эта ваша писательская мерзость потеряет "многозвучие и полифонию" привлекательности воровского языка и вы просто потеряетесь,как "самородок-универсал" и сами себя
sergey khayrulin # ответил на комментарий sergey khayrulin
перестанете уважать!А если этого не произойдет,в силу вашей "твердолобости",то рискуете потерять ваших последних сторонников.Но дело то в общем и не в этом,в том, что я излагаю в этом ответе вам...Вы просто хотите найти какую то удобную и спокойную жизненную "нишу"для себя в своей жизни..Печально,но если человек находит что то мерзкое и грязное,то что годится только для того чтобы им растапливать печь,камин или еще что то и берет "это" и изучает "это"для того,что бы сделать эту мерзость основой своего,как он считает мощного произведения могущего перевернуть воображение и умы читательского корпуса,пусть пока только этого сайта и затем, возможно если будет завоеван успех,что весьма вероятно(вспомним стихи Юны Мориц посвященные В.Познеру,которая заканчивается матом;гневную речь Ж.Алферова в парламенте России пересыпанную бранью и то,как общаются умные и именитые люди в серьезных сайта за серьезными разговорами,частенько применяя неподобающую лексику.Печально и очень...)в силу утраты многими хороших качеств,то возможно вы Максим и определитесь!Но,чище от этого вы не станете! В Писании о таких людях сказано:"Для нечистого-все нечисто".И очень жаль,что "регалии"которые вы
sergey khayrulin # ответил на комментарий sergey khayrulin
получили по вашему утверждению именно за это(если это конечно не ложь с вашей стороны)со стороны уважаемых кураторов и создателей этого сайта,не делает чести этим людям...
sergey khayrulin # ответил на комментарий Арина Фаберже
Арина!Его мнение не базируется на каких либо серьезных фактах и доказательствах,а только на голословных утверждениях..
Арина Фаберже # ответила на комментарий sergey khayrulin
Я рада, что, вы, это тоже заметили)))
anatolii reznikov # ответил на комментарий Арина Фаберже
Вот забыл написать а вы индийскую библию прочесть не пробовали хотя бы для сравнения ! Она больше и потом не семитская а всё таки ближе славянам Прикольно кстати !
максим максимов # ответил на комментарий anatolii reznikov
Анатолий, случайно наткнулся на ваш пост - извините!
Нет, про такую в первый раз слышу.
А вообще-то, еврейских сказок мне хватит на всю оставшуюся жизнь.
В смысле иммунитета на все остальные подобные сказки...
anatolii reznikov # ответил на комментарий максим максимов
Ну ихняя библия называется ВЕДЫ У меня сват от не хер делать под невыданную зарплаты взял полный комплект перевод с комментариями и при очередном ремонте предложил забрать - места нет Ну а забрал и один том просмотрел ВОТ ТОЧНО БРЕДНЯТИНА ! Лично я делю библию на части Бытие это природоведение Исход книга царств и судей - история Левит и книга чисел плюс тора - ОБЖ Ну и там для чтения экклезиаст и песня песней Полный комплект для средней школы Высшее образование это уже мишна и талмуд ! Ну и новейшая история это Юдифь и Руфь Ну и как известно с появлением евангелий и падением иерусалима история израиля прервалась до 1948 года !
максим максимов # ответил на комментарий anatolii reznikov
Всего, что люди на всем свете понавыдумывали - читать - не перечитать!
Для меня этот интерес факультативный и уже уходящий - практически закончился...
anatolii reznikov # ответил на комментарий максим максимов
Для меня тоже !
максим максимов # ответил на комментарий anatolii reznikov
И правильно!
максим максимов # ответил на комментарий Арина Фаберже
"сударь, во-первых, не все живое, а только то, что извратило свой путь в мерзостях "
Аринушка, у вас нелады с памятью.
Утоплено было ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ живое, за исключением "каждой твари по паре", находившееся на борту ковчега.
Плюс - восемь предателей, семейка пьяницы Ноя.
Для того, чтобы освежить в своей памяти эти события, прочтите – Гл. 7. Великое утопление. Технический проект. - http://www.proza.ru/2015/02/12/714
Гл. 8. Потоп. - http://www.proza.ru/2015/02/13/1523
Арина Фаберже # ответила на комментарий максим максимов
ну, если быть честным, то две пары было нечистых животных и по семь чистых, что касается остального, то с памятью у меня, пока нормально, не жалуюсь... плюс Семейство Ноя, куда входили его сыновья, жены сыновьев, плюс животные не только по паре или там по семь пар, а по родам и видам, даже крылатые создания были взяты, как только Ковчег был заполнен всеми необходимыми животными Бог сам закрыл дверь Ковчега.
Что касается гуманности процесса истребления извращенных людей и животных, то это такой же вопрос, как и что делать с убийцами, маньяками и педофилами...
sergey khayrulin # ответил на комментарий максим максимов
У нас с Ариной,да-это Священное писание,а вас какие то примитивные и лишенные убедительной логики суждения! Не беритесь за то,что вам не плечу! Советую посмотреть в ютубе фильм"Крах теории эволюции," так сказать начать начальный курс образования по миропознанию.
максим максимов # ответил на комментарий sergey khayrulin
Спасибо вам обоим, но я уже начитался вдоволь "перлами" из библии.
Одно только "Бытие" стоит сотни таких поделок!
Пока читал - чуть со смеху не помер...
Родослав Коловратов # написал комментарий
Теория-теорией, а практика важней. Каждый учится на своем опыте. Говорить о таких вещах может с полным правом лишь тот, у кого дисциплинированный и четко сбалансированный ум, объективный и непредвзятый взгляд, кто имеет опыт посмертного бытия, и не обременен многоразличными пороками.
максим максимов # ответил на комментарий Родослав Коловратов
"Теория-теорией, а практика важней."
"Говорить о таких вещах может с полным правом лишь тот,...кто имеет опыт посмертного бытия..."
Бог с вами, Родослав!
В таком случае мы все не имеем права даже рот раскрывать! - и молчать, как рыбы.
Ибо кто из нас имеет "опыт посмертного бытия"?
proglot-13 nl # написал комментарий
Пытаться логически анализировать заведомо алогичный сборник сказок - абсурд...
максим максимов # ответил на комментарий proglot-13 nl
А что вы предлагаете взамен "божьей правды", втюхиваемой народу на основе этого сборника абсурда?
proglot-13 nl # ответил на комментарий максим максимов
А вариант самому думать не рассматривается совсем? Печально.
максим максимов # ответил на комментарий proglot-13 nl
Расцениваю ваш ответ, как ваше неумение думать самому.
Печально!
Есть хорошее правило: "Критикуешь - предлагай!
Не можешь предложить - сиди и молчи."
proglot-13 nl # ответил на комментарий максим максимов
Так чем не подходит предложение думать САМОМУ, а не ждать решения "свыше"?
максим максимов # ответил на комментарий proglot-13 nl
Это - что?
"Полицейский разворот"?
Именно об этом идет речь на протяжении всех этих записок!