Вадим Довнар - написанные рецензии

Вы пристрастны к белорусским властям Довнар! и к моим ассиметричным ответам тоже. Всё, не изволите ли заметить, должно обстоять именно так, как Вам хочется представлять, а иначе - мы обиженно топаем ножками, и требуем в качестве игрушки "дымократию", которой грош цена в базарный день! Конечно, хорошее быстро забывается, а плохое, ставшее насущным не по вине хорошего становится всё действеннее по мере нарастания наглости со стороны этого плохого... Но, Довнар, не Батька расстреливал с вертолёта мирных иракцев, как сайгаков. Не Батька врал о оружии массового поражения у Саддама Хусейна, чтоб развязать очередную "нефтяную" войну.Не Батька мучает политических противников в тюрьме Гуантанамо на глазах у всего "цивилизованного мира". И, тем более не он устраивает инспирированные спецслужбами сексскандалы неугодным, от которых тошнит уже весь мир. Мой Вам совет: прежде, чем писать что-либо на тему Лукашенко - поднимайте свою голову выше, и Вам тогда станет ясно почему в Белоруссии жизнь ухудшается...и в России тоже.

Клонсмен   23.05.2011 22:33   Заявить о нарушении

А вы не ждите милостей от властей. Они по сути - нанятые вами клерки. Не устраивают вас, гоните в шею)

Вадим Довнар   05.01.2011 21:08   Заявить о нарушении

Вы так горячо полемизируете, что создаётся впечатление, что искренне.
..................................................................
А вы просто допустите мысль, что так оно и есть. Что несогласный - вовсе не обязательно куплен и (или) враг, что ему тожет может просто болеть.
..................................................................
Но, всё равно Вы заблуждаетесь.
..................................................................
Обратите внимание на наш весьма показательный "спор" с Любовью. (И если бы она была одна). Ничего человек опровергнуть не может. Ситуацией почти не владеет. Чувствуя, что кроме лозунгов ничего за душой нет, она пишет "вы мне надоели, ваш монолог удаляю". Очень хочется верить, что вы изберете иной метод общения. Если вы утверждаете, что я ошибаюсь, будьде добры потезисно указать мне в чем именно.
................................................................
Когда хотят наполнить собственный карман, тогда находят инициативных,
................................................................
Если про карман, это об альтернативных кандидатах в президенты в Беларуси, напомню, они в тюрьме. Им светят годы лишения свободы за преступление, которого они не совершали. И власть знает это! Как знали мы, каждый из вышедших тогда на улицу, что мирная акции может закончится для каждого из нас плачевно. Но вышли! Это герои! Кроме того, в тюрьмы кинули среди прочих журналистов, которые просто выполняли свою работу. Почти всех арестованных я знаю лично и годами. Ничего дурного сказать о них не могу. Наоборот.
.........................................................
которым внушают мысль о царящей несправедливости, и, пока они, зажмурившись вопят
.........................................................
Мне не нужно ничего внушать. У меня свои глаза, уши, своя память и свое сердце. Я только недавно уехал оттуда. И всему был свидетелем. И "воплю" я не зажмурившись, а зажмурившимся. Таким, например, как Люба.
.........................................................
, быстренько направляют денежные потоки в свои карманы.
.........................................................
Управляют денежными потоками люди, находящиеся у власти. Для участия в выборах Андрей Санников (арестован) продал квартиру, переехав с женой (арестованной)и трехлетним сыном к родителям. За участие в акциях у нас никогда не платили и не платят. Какие потоки?
................................................................
Когда до вопивших доходит, что их обманули, - дело сделано.
................................................................
А не позволяйте себя обманывать! Столько примеров в истории, когда не позволяли! Увы, часть моего народа была обматута и ее продолжают обманывать до сих пор. И конца и края этому нет. Именно поэтому так по-фашистски были разогнаны те, кто не позволяет себя обмануть. Говорит "нет" лжи. Любая власть боится людей с критичным мышлением, не согласным терпеть пахана или горстку упырей!!! И когда критичная масса достигает предела на арену выходят провокаторы. Действия которых потом становятся поводом для зачистки. Но все равно это вечно длиться не может. Можно лишь отстрочить.

Вадим Довнар   05.01.2011 22:11   Заявить о нарушении

Юлия, Вы наверняка убедились, что вести полемику с Довнаром бесполезно.
………………………………………………………………………………………
Ой! Это кто проснулся? Та самая, которая не может ответить ни на один элементарный вопрос? Не способная вести полемику (и не пытавшаяся этого делать). Убедившаяся, что ее лозунги, штампы и информация лжецов легко разбивается документальными свидетельствами, логикой и знанием реальной ситуации, удаляет всю переписку. Дабы никто не мог прочитать и оценить способности каждого.
…………………………………………………………………………………….
Этот словоблуд больше походит на провокатора, чем на оппозиционера.
…………………………………………………………………………………….
Это пишет та недалекая, которая, даже не смогла ответить на вопрос о том знает ли она лексическое значение слова «провокатор» и кого и на что я якобы провоцирую? Подозреваю, что и разницу в смысле слов «провокатор» и «оппозиционер» она не знает. Во всяком случае с логикой у нее никак, что и показала итоговое цензурирование страницы.
…………………………………………………………………………………….
Он даже не слышит оппонента, дует и дует в свою дуду,
…………………………………………………………………………………….
Это пишет та, которой отвечали на каждый тезис (с цитированием ее), а сама она предпочитала говорить о чем угодно только не о том, о чем ее спрашивали?
………………………………………………………………………………………
выдувая облако мыльных пузырей на страницы нашего сайта.
………………………………………………………………………………………
Вообще фраза лишенная смысловой нагрузки. Вы какое ПТУ заканчивали, по какой специальности?
……………………………………………………………………………………….
Как Вы убедились, я долго терпела Довнара на своей странице, наконец, до меня дошло, что это пустая трата времени.
………………………………………………………………………………………..
Слушайте, темная, до вас действительно очень долго доходит, что ваша страница мне нафиг не нужна. Я туда уже очень давно не заходил. Все ваши ответы мне (если их можно таковыми назвать) появлялись и появляются на моей странице. Что логично, поскольку если вы пишете мне, то должен же я это увидеть. И терпеть ваше игнорирование конкретики, нелогичность и элементарную неосведомленность было действительно нелегко. Но, поскольку вы пользуетесь псевдонимом «Поиск Истины», мне некоторое время казалось, что вы хотя бы пытаетесь ее найти. Однако, оказалось, что нет. Как вы верно заметили «если человек не настроен тебя услышать, ты до него не достучишься».
…………………………………………………………………………………………
Но, тем не менее, я даже благодарна Довнару. В итоге нашей с ним дискуссии я поняла, что народ в Белоруссии не голодает, нет здесь ни бомжей, ни беспризорных детей, страна не разодрана прихватизаторами, как это случилось в России, Украине, Прибалтике.
…………………………………………………………………………………………
Это ж из каких мои слов это вытекало? Я ничего об этом не говорил, фантазерка! Зато я писал вам о том, что бесплатное образование в Беларуси мало того, что не такое уж и бесплатное, но еще и является своеобразной формой рабства. Ибо экс-студенты попадают даже после окончания ВУЗов в зависимость от прихоти Минобразования. Я также писал, что бесплатность белорусской медицины тоже весьма относительна. О голоде и беспризорниках я ничего не писал. А стало быть, на основании слов, которых не было, вы не могли сделать никакого вывода. Даже если бы у вас и присутствовала хоть доля логичности. У вас просто уже до переписки со мной в голове сидел ряд ложных идеологем, фактологическое противоречие которым вы воспринимаете болезненно. По-человечески это понятно и объяснимо. Но тогда перестаньте прикидываться человеком думающим, ищущим истину. Признайте, что за вас уже все придумали и вложили вам в голову. Ведь так даже проще, а вы все стремитесь упростить.
……………………………………………………………………………………………
Весь упор в своих воззваниях этот говорун делает на диктатуру Лукашенко.
……………………………………………………………………………………………
А наличие этой диктатуры – тирании – режима схожего с режимами Гитлера, Сталина, Франко, Хонакера и пр., никто уже даже не опровергает.
……………………………………………………………………………………………
Я мыслю, как и Вы. Пусть лучше будет диктатура и порядок в стране, чем демократизация с обнищанием и уничтожением собственного народа.
……………………………………………………………………………………………
Вы бы хоть определились: либо в Беларуси диктатура, либо свободные выборы. Это несовместимые вещи! Вы уж решите, наконец: или Лукашенко полезный для страны тиран, все держащий под контролем. Либо он не влияя на ЦИК, СМИ, суды честно набрал свои 80% (Как пишут в нете, ржу не могу). Неужели вы сами не чувствуете, что противоречите самой себе?
Мыслить так, т.е уравнивать отсутствие диктатуры с обнищанием и уничтожением своего народа могут только люди не знающие историю, склонные к рабству. Призывающие Пахана себе на шею. Довольствующиеся «чаркой и шкваркой». Не желающие помнить об опыте освобождения от диктатуры в таких странах например, как, Польша Чехия и т.д. Желающие, чтобы все были он (она) – «Я мыслю, как и Вы». Готовые ради собственного сытого желудка наплевать на тысячи сломанных судеб, невинно убиенных, собственное достоинство, утираться, когда им круглосуточно лгут. Да еще и благодарить за все перечисленное тирана!
……………………………………………………………………………………..
Браво, батька Лукашенко! Здоровья ему, трезвый ум и силу, чтобы противостоять провокаторам.
……………………………………………………………………………………..
Какая же вы ущербная. Ни одного поста без лозунга. Знаний 0,5. Логики 0.5. Собственных рассуждений 0. Зато лозунгов…..
Вспоминается старая хроника: тысячи рук тянуться к Гитлеру (или Сталину), тысячи голосов кричат «Хайль!» (или «Ура»).

Прости им, Господи, ибо не ведают, что творят

Вадим Довнар   06.01.2011 13:12   Заявить о нарушении

Специально для тех, кого цензор Любовь Шифнер (она же Поиск Истины)пыталась лишить возможности прочитать ВСЮ беседу, ограничившись только ее выссказываниями. Вот то, что удалось сохранить. Люба, и не пытайтесь удалять опять. Бесполезно))

Если бы оппозиционеры вели себя спокойно, как бы они оказались в тюремных застенках? А каким образом среди участников оппозиции оказались российские граждане, в том числе журналисты? Лучше бы у себя в России порядок наводили.
Спасибо, Сергей, за отклик.
С уважением. Люба.
Поиск Истины 23.12.2010 21:30

Доказательств того, что стекла в никем не избираемом "парламенте" били провокаторы из спецслужб, более, чем достаточно. Найти их в интернете может любой, кто заинтересован в том, чтобы знать правду о происходившем. Какие выводы из этого делать, личное дело каждого. А теперь вопрос: если как вы вместе с "белорусской" властью утверждаете, что "на выборы пришло 80%" и "народ доверяет выборам и Лукашенко", зачем власти понадобилась эта провокация? Означает ли данный факт, что подготовка оппозицией к ВООРУЖЕННОМУ перевороту, о существовании которого Лукашенко и "правоохранители" твердили несколько месяцев - бред их больной фантазии? Должен ли кто-то (если да, то кто) нести ответственность за то, что произошло в результате этой провокации? Должен ли сам Лукашенко не только выпустить из тюрем арестованных, но и извиниться перед избитыми и сидящими? Должно ли это произойти публично? Кроме того, есть его заявления, что он лично дал указание обойтись с оппозиционерами так, как с ней обошлись. (И аресты, обыски, избиения продолжаются до сих пор). Признавая факт провокации, признаете ли вы вину лично Лукашеко? И если да, то должен ли он по-вашему предстать перед судом?
О доверии к "выборам". Я и мои знакомые сограждане, живущие в Украине, являясь гражданами Беларуси, голосовать в посольство не пошли. Поскольку избирательную урну там никто не контролировал. У нас не было не малейших сомнений, что из Киева в Минск поступят данные о "повальной поддержке". В результате так и произошло. Без нас наши бюллетени "проголосовали". ОДНАКО! Если бы в тот день, я и мои киевские белорусы были на родине, то пошли бы на участки. Но вовсе не из доверия к выборам. А чтобы усложнить процесс фальсификации итогов. (Это все-таки не один киевский участок). Чтобы показать власти ее реальный уровень поддержки. (А она о нем не может не догадываться. Иначе бы в не стянула в Минск спецназ и войска, не устроила этой правокации, не мстила бы в тот вечер и впоследствии своим оппонентам). И хотя бы так поддержать альтернативных кандидатов. Так что высокая явка отнюдь не идентична высокому уровню поддержки "главного". Предлагаю также задуматься над тем, зачем власти, если она так любима в народе неделю проводить так называемое досрочное голосование. Насильно гнать на него бюджетников, студентов и прочих зависимых от государства людей. И все равно 80% - бред сивой кобылы. Как и "процент поддержки" Лукашенко, нарисованный ему людьми подчиненными лично ему, получаемыми от него деньги, никем не котнролируемыми. Если можете опровергнуть данный тезис, сделайте это. Я уж молчу о том, что Лукашенко просто не имел не юридического, ни морального права баллотироваться. И баллотировался с многочисленными нарушениями его же законодательства. Вывод - он кровавый узурпатор, который рано или поздно предстанет перед судом. И будет проклят.

Вадим Довнар 26.12.2010 20:32

«Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать» - напрашивается вывод из всех ваших нападок на батьку Лукашенко. У так называемых оппозиционеров подобная логика.
Лукашенко виноват лишь тем, что для таких как вы не позволил разодрать и прихватизировать страну, как это произошло в России, Украине и других постсоветских странах.
Поэтому вы и сбежали с вашими родственничками на Украину, имея свой особый интерес
Вот, что сообщает журналист Екатерина ПОЛЬГУЕВА о произошедших событиях в Белоруссии в статье «Решительная схватка, убедительная победа».
http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=587161
Еще несколько недель назад было заявлено, что в восемь часов вечера в день выборов они начнут массовую акцию протеста на Октябрьской площади – «за выборы без Лукашенко». В пиар этой незаконной акции моментально включилась и российская сторона.
Провокации начались с сообщения о «зверском избиении» спецназовцами кандидата в президенты Владимира Некляева, когда тот с соратниками небольшой автоколонной двигался к Октябрьской площади. Утверждалось, что у Некляева тяжелейшая черепно-мозговая травма, он чуть ли не при смерти. У милиции, правда, была своя версия событий: по оперативным данным, в автобусах оппозиции могли находиться опасные предметы. По требованию представителей правоохранительных органов оппозиционеры не остановились. Напротив, начали избивать милиционеров, трое из которых попали в больницу. А в автобусе-таки были обнаружены пиротехника, петарды, а также арматура и железные прутья.
События в Минске – это проявление преступной незрелости целого ряда политиков, считает заместитель председателя Объ¬единенной гражданской партии, кандидат в президенты Ярослав Романчук. По словам Романчука, митинг на Октябрьской площади Минска планировался как исключительно мирное мероприятие: «К сожалению, во время митинга на Октябрьской площади Николай Статкевич, Андрей Санников и Виталий Рымашевский призвали и повели людей на площадь Независимости. Там ими же были спровоцированы беспорядки и осуществлена попытка захвата здания Дома правительства. Под угрозой оказались жизни тысяч человек».
Другой кандидат в президенты, Виктор Терещенко, сообщил, что 9–10 дней назад в избирательном штабе Виталия Рымашевского прошла встреча кандидатов в президенты и их доверенных лиц. В частности, присутствовали Владимир Некляев и Анатолий Лебедько. Многие собравшиеся серьезно рассматривали возможность штур¬ма правительственных зданий, ТВ и радио. «Я категорически не согласился с этим», – заявил Терещенко. Кандидаты-погромщики: Николай Статкевич, Андрей Санников, Виталий Рымашевский, а также несколько сотен участников беспорядков в Минске задержаны.
А ПРОКЛЯТИЯ БРОСАТЬ В АДРЕС ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА ЧРЕВАТО! ОНО МОЖЕТ БУМЕРАНГОМ ВОЗВРАТИТЬСЯ НАЗАД.
Поиск Истины 27.12.2010 11:36

Вадим Довнар   06.01.2011 13:44   Заявить о нарушении

А ПРОКЛЯТИЯ БРОСАТЬ В АДРЕС ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА ЧРЕВАТО! ОНО МОЖЕТ БУМЕРАНГОМ ВОЗВРАТИТЬСЯ НАЗАД.
………………………………………………………………………………………………….
Эти Ваши слова привожу в качестве эпиграфа к своему посту. Напоминая о том, что стоило бы Вам в своих попытках дискуссии попытаться избегать голословных обвинений и оскорблений, коими переполнено Ваше сообщение. (Примеры ниже). Обращаю также Ваше внимание на то, что обвиняя Лукашенко, я опираюсь на свой опыт жизни в Беларуси и ссылаюсь на факты. Разумеется, все могу подтвердить документально. Если, конечно, вы действительно пытаетесь докопаться до истины и способны трезво выслушивать и реагировать на противоположное мнение.
…………………………………………………………………………………………………
«Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать» - напрашивается вывод из всех ваших нападок на батьку Лукашенко. У так называемых оппозиционеров подобная логика.
…………………………………………………………………………………………………
От каких конкретно моих слов у Вас сложилось такое впечатление? В предыдущем моем посте имеется утверждение о том, что провокация на площади – дело рук спецслужб, а, соответственно преследование оппозиции немотивированное, незаконное, преступное. (При этом Вас почему-то не заинтересовали предложенные мной доказательства, коих множество). Имелись там и утверждения о том, что все ТВ в Беларуси государственное, то есть подчиненное Лукашенко. Также, как подчинены ему и неподконтрольны «парламент», силовики, ЦИК, нарисовавший ему победу. Это совершенно конкретные обвинения, легко доказуемые. С чем именно Вы не согласны, что заставляет Вас говорить о том, что «хочется мне кушать»? Можете аргументировано оспорить мои утверждения – сделайте это.
…………………………………………………………………………………………………….
Лукашенко виноват лишь тем, что для таких как вы не позволил разодрать и прихватизировать страну, как это произошло в России, Украине и других постсоветских странах.
…………………………………………………………………………………………………….
Мне, признаться, почти безразлично, что «произошло в России, Украине и других постсоветских странах». Это дело граждан перечисленных Вами стран. Я – гражданин Беларуси. И события в других странах меня волнуют только в той мере, в какой это касается моей страны. То, что где-то возможно, хуже, чем в моей стране, не основание соглашаться с негативом (мягко сказано) у меня на родине. Опять-таки, какие мои слова позволяют Вам утверждать цитируемое. У меня без этого полно серьезных обвинений в адрес клики незаконно удерживающей власть в моей стране.
……………………………………………………………………………………………………
Поэтому вы и сбежали с вашими родственничками на Украину, имея свой особый интерес
…………………………………………………………………………………………………..
Аккуратнее на поворотах. Не переходите, пожалуйста, на личности. Тем более, что вы обо мне ничегошеньки не знаете. Я не «сбежал», а уехал работать в Украину, поскольку, как Вы должно быть знаете, в моей стране почти не осталось СМИ, некотролируемых властью. В контролируемых же СМИ журналистики нет. Есть пропаганда. А это совсем иная профессия, заниматься которой мне не позволяет профессионализм и совесть. Кроме того, в моей стране представителей моей профессии избивают, сажают в тюрьмы, убивают. Примеры нужны, или на слово поверите? Разумеется, как любой человек, я не желаю себе такой участи. Если желание работать, быть живым и на свободе, это то, что Вы имели в виду под «интересом», то, да, интерес у меня был и есть.
Не понятно также, откуда взялось утверждение о «родственничках». Я уехал один. Другое дело, что в Украине достаточно велика белорусская диаспора. Именно о них я писал в своем предыдущем посте.
……………………………………………………………………………………………………..
Вот, что сообщает журналист Екатерина ПОЛЬГУЕВА о произошедших событиях в Белоруссии в статье «Решительная схватка, убедительная победа».
http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=587161
………………………………………………………………………………………………………
Обязательно прочитаю. И поделюсь с вами впечатлением об этой статье. Несколько позже. Пока занят работой. Но стараюсь по возможности оперативно реагировать на Ваши посты.
………………………………………………………………………………………………………
Еще несколько недель назад было заявлено, что в восемь часов вечера в день выборов они начнут массовую акцию протеста на Октябрьской площади – «за выборы без Лукашенко».
………………………………………………………………………………………………………
Пример того, что Вы не знаете реальной ситуации. Об акции на Октябрьской было известно еще с 2006 года, когда на этой площади состоялась и была также по-фашистски разогнана акция протеста против фальсификации еще прошлого «волеизъявления». С тем пор слово «Плошча» стала символом нашего сопротивления авторитарному режиму. И давно не испытывая иллюзий по поводу честности «выборов» в Беларуси, альтернативой лжи мы видели ее, Плошчу. Увы, зная, что никакой тотальной поддержки, 90%, у него нет, Лукашенко вновь пошел на насильственный вариант удержания власти. Что прикажете делать в такой ситуации? Мы защищали родину, а он собственную шкуру.
……………………………………………………………………………………….
В пиар этой незаконной акции моментально включилась и российская сторона.
……………………………………………………………………………………….
Выйти на улицу мирно протестовать, высказывать свое мнение – наше конституционное право, которым воспользовались в тот вечер десятки тысяч людей. А еще значительно больше волновались за вышедших. Понятия не имею что Вы имеете ввиду под «российским пиаром». Если подлую встречу Медведева с узурпатором накануне «выборов», то, возможно, она действительно добавила акции массовости. А если тот факт, что о предстоящей акции оппозиции сообщали российские телеканалы, то это всего лишь выполнение журналистами своей работы. Жаль, что российское ТВ у нас цензурируется и актуальные репортажи в эфир на территории страны не попадают.
………………………………………………………………………………………
Провокации начались с сообщения о «зверском избиении» спецназовцами кандидата в президенты Владимира Некляева, когда тот с соратниками небольшой автоколонной двигался к Октябрьской площади. Утверждалось, что у Некляева тяжелейшая черепно-мозговая травма, он чуть ли не при смерти.
………………………………………………………………………………………
Еще одно подтверждение незнания реальной ситуации. Известно ли Вам о том, что Владимира Прокофьевича уже неделю никто не видел? Что его забрали в бессознательном состоянии из больницы, куда он попал после зверского избиения спецназовцами? Впоследствии Лукашенко заявил, что Некляев в СИЗО. И «будет сидеть». При этом к нему не допускают адвоката, ничего о его судьбе не знает супруга. Никто не знает! Вам понравилась, судя по всему, пресс-конференция узурпатора. А помните ли Вы такое его высcказывание: «Вы думаете мы его украли и убили? Такого подарка вам БОЛЬШЕ не будет»? То есть человек публично признал, что те его оппоненты, которые числятся сейчас «исчезнувшими» за 16 лет, «украдены и убиты»! У вас есть иная версия сказанного – скажите. После этого Вы можете иронизировать над произошедшим? Или тоже верите, что у Некляева, как сказал Лукашенко «царапина на шее и синяк под глазом»? А весь мир видел совершенно иное! Как и очевидцы событий, с которыми мне довелось пообщаться.
…………………………………………………………………………………………..
У милиции, правда, была своя версия событий: по оперативным данным, в автобусах оппозиции могли находиться опасные предметы. По требованию представителей правоохранительных органов оппозиционеры не остановились.
……………………………………………………………………………………………
Опять вы противоречите хронике. В реальности машина со звукоусиливающей аппаратурой в окружении Некляева и его соратников ехала на митинг. Ее попытались блокировать сотрудники ГАИ, чтобы митингующие оказались без «голоса». Естественно, милиция потом стала говорить о том, что в машине были «опасные предметы». Но обратите внимание, что нигде нет видеосвидетельств того, как машину открывают и из нее все это извлекают. Почему, ведь это был бы важнейший вещдок правомерности действий МВД? В том то и дело, что ничего подобного там не было! И в этот милицейский бред никогда не поверит не только тот, кто знает Некляева лично, но и тот, кто просто знает как 16 лет проходили акции протеста в Минске.
И еще один вопрос на засыпку: Если власти заранее знали что готовится вооруженная провокация то, почему в результате не были вовремя предотвращены провокаторы? Почему «оружия» никто не видел до момента начала «штурма»? Почему наконец такую работу спецслужб Лукашенко признал высокопрофессиональной?
Вадим Довнар 27.12.2010 19:46

Вадим Довнар   06.01.2011 13:46   Заявить о нарушении

Напротив, начали избивать милиционеров, трое из которых попали в больницу. А в автобусе-таки были обнаружены пиротехника, петарды, а также арматура и железные прутья.
……………………………………………………………………………………………………….
На хронике видно кто кого бьет. У вас есть другая? Покажите мне. Люба, вы когда-нибудь пытались избить милиционера в полной экиперовке? Как Вы себе это представляете? Понимаю, Вы поверили официальным заявлениям. Но, если у Вас есть хоть доля критичности, обратите внимание на тот факт, что этому нет никаких материальных подтверждений. Вы например можете назвать имена этих «несчастных»? А вот имена избитых милицией (в том числе тех, кого били до безсознательного состояния) я могу перечислять долго.
…………………………………………………………………………………………………………..
События в Минске – это проявление преступной незрелости целого ряда политиков, считает заместитель председателя Объ¬единенной гражданской партии, кандидат в президенты Ярослав Романчук. По словам Романчука, митинг на Октябрьской площади Минска планировался как исключительно мирное мероприятие: «К сожалению, во время митинга на Октябрьской площади Николай Статкевич, Андрей Санников и Виталий Рымашевский призвали и повели людей на площадь Независимости. Там ими же были спровоцированы беспорядки и осуществлена попытка захвата здания Дома правительства. Под угрозой оказались жизни тысяч человек».
Другой кандидат в президенты, Виктор Терещенко, сообщил, что 9–10 дней назад в избирательном штабе Виталия Рымашевского прошла встреча кандидатов в президенты и их доверенных лиц. В частности, присутствовали Владимир Некляев и Анатолий Лебедько. Многие собравшиеся серьезно рассматривали возможность штур¬ма правительственных зданий, ТВ и радио. «Я категорически не согласился с этим», – заявил Терещенко. Кандидаты-погромщики: Николай Статкевич, Андрей Санников, Виталий Рымашевский, а также несколько сотен участников беспорядков в Минске задержаны.
………………………………………………………………………………………………………………..
Это, пожалуй, самый «серьезный» ваш довод. Недостаток один – цитированные Вами слова принадлежат людям, недавние коллеги которых находятся в тюрьме, им грозит от пяти до пятнадцати лет лишения свободы. И зная «независимость» наших органов прокуратуры и судов, ни у кого нет сомнений, что власть способна надолго упечь невиновных. Это не смотря на тот факт, что хроника тех событий как раз доказывает, что названные деятели наоборот всячески старались обойти силовой сценарий. Ссылочки, леди? Или и дальше предпочитаете ходить в розовых очках? Понятно, что в такой ситуации могли дрогнуть и оговорить товарищей многие люди. Тем более, я знаю, как умеет «уговаривать» в КГБ, чувствуя свою безнаказанность. Разве не было такого в нашей истории, почему Вы считаете, что оно не может повторится? Тем более, что остальные атрибуты авторитаризма в Беларуси налицо.
О том, что Терещенко был на каком-то совместном совещании оппозиционеров, вообще могло бы быть смешным. Если бы не было страшным. Скажу Вам как человек, долгое время живший и работавший в Беларуси, лично знающий всех (кроме Терещенко!) кандидатов оппозиции, это ахинея. О существовании такого политика, как Терещенко до его выдвижения никто знать не знал. Ни на какие гипотетические совместные совещания его бы никто не пустил.
Словом, все, чем Вы пытаетесь оперировать, рассчитано на людей, которые не знают реальной ситуации, в поисках идола, не желают слышать ничего, что противоречит их версии. Если Вы не такая, для начала рекомендую прочитать мой текст «Кто поджег белорусский Рейхстаг». Поспорим наконец предметно?
Вадим Довнар 27.12.2010 19:47

Вадим Довнар   06.01.2011 13:46   Заявить о нарушении

Вадим, ваше многословие бездоказательно.
Я рада за братский белорусский народ, что он в большинстве своём проголосовал за человека, который не позволил разодрать страну. При управлении Лукашенко в Белоруссии нет бомжей и беспризорников, но есть работа и поля засеваются сельскохозяйственными культурами, а не поросли бурьяном, как в России.
Вы же, Вадим, выступаете как провокатор. Ответьте на простой вопрос, что вы хотите для Белоруссии? Неужели того, что делают с Россией новоиспечённые олигархи?
Поиск Истины 27.12.2010 20:17

Люба! Начнем с того, что, как показала наша переписка, предметно спорить Вы не в состоянии. Как не желаете знать иное мнение. Я вам предлагаю факты и их доказательства. Задаю вопросы, которые противоречат официальной версии происходящего и вашей позиции. Вы все игнорируете! Обвиняя меня в бездоказательности. Примеры пожалуйста! Так хотели ли Вы докапаться до правды? При этом у вас нет никакого фактажа! Я отвечал на каждый ваш тезис. Вы ограничились несколькими фразами никак не связанными с тем, что писал я. Подозреваю, что вы даже не прочитали написанного. Значит ПРАВДА вам безразлична. Любого, кто попытается вам открыть глаза, или просто осмелится вам противоречить, вы назовете правокатором. А вы знаете лексическое значение этого слова?Cлабо ответить, к чему я провоцирую и кого?
А вот на вопрос чего я хочу я отвечу. (Пусть и впустоту). Только замечу: хочу не от Лукашенко. У него я не прошу, а требую.
1. Хочу, чтобы человек избранный единожды в 1994 году на четыре года и клявшийся на Конституции (в которой записано, что нельзя занимать должность более двух раз). покинул приватизированную им должность.
2. Хочу, чтобы он предстал перед судом и ответил наконец на все предъявляемые ему обвинения. (Еще в 1996 году Конституционный суд постановил, что он 18 раз преступил закон. А с тех пор много воды утекло)
3. Хочу, чтобы вместе с ним на скамье подсудимых оказались все его соратники. В том числе те, кто устроил воскресную бойню в моем родном городе.
4. Хочу, чтобы в моей стране был независимый суд.
5. Хочу, чтобы в парламент моей страны людей не назначали, а избирали. Также, как должны избираться местные власти.
6. Хочу, чтобы в моей стране были независимые средства массовой информации
7. Хочу, чтобы над моей страной была национальная, а не псевдосоветская символика.
8. Хочу, чтобы в моей стране представители государства в рабочее время говорили на языке титульной нации.
9. Хочу, чтобы вышли на свободу и были реабелетированы все политические заключенные времени правления Лукашенко.
10. Хочу памятник всем его жертвам.
Продолжить? Или Вы ожидали другого?
Вадим Довнар 27.12.2010 21:13

Вадим, неужели вы не чувствуете, что все ваши пожелания касаются только лично вас?
Всё это пена, которой вы хотите закамуфлировать достижения Белоруссии при правлении Лукашенко.
Я верю собственным глазам и мнениям авторитетных людей, которые живут в Белоруссии или там побывали и изучили досконально положение дел в этой стране. Вот что пишет С. Миронин в статье «В Белоруссии уровень жизни вдвое выше, чем в РФ»:
http://www.zlev.ru/119/119_19.htm
«Написать данный текст меня заставило засилье в российских средствах массовой информации спекуляций о Белоруссии в целом и об уровне жизни в этой процветающей республике. Российские СМИ, как правило, истинное положение в экономике и социальной сфере Белоруссии или замалчивают, или представляют Беларусь, перефразируя слова Арефьева и Никитчука [1], этакой зоной всеобщей нищеты с малообразованным народом, отсталой и неэффективно работающей промышленностью и неподконтрольным народу президентом. Россиянам внушается мысль, что, дескать, нельзя равняться на недемократическую Белоруссию с Россией, что создавать с такой страной союзное государство – это наносить вред "процветающей" демократической России.
Таблица 1. Рост ВВП Белоруссии и РФ.
Динамика ВВП по сравнению с 1991 годом (принят за 100%)
Год Белоруссия РФ
1991 100 100
1992 91,8 83
1993 84,3 75,1
1994 77,4 64,3
1995 71 61,5
1996 73 59,4
1997 81,3 60
1998 88,1 56,8
1999 91,1 59,7
2000 96,4 64,3
2001 100,9 68,3
2002 105,9 73,1
2003 113,3 78,5
2004 125,8 84,1
2005 137,4 89,5
Итак, Белоруссия уже сейчас обеспечивает для 80% своих граждан уровень жизни в 2 раза выше, чем таковой у большинства жителей РФ. Подчеркну еще раз – речь идет о 80% населения, живущего вне столиц».
ТАК ЧТО, ВАДИМ, НЕ УТРУЖДАЙТЕ СЕБЯ С НАДУВАНИЕМ МЫЛЬНЫХ ПУЗЫРЕЙ.
ЖИЗНЬ УЖЕ ПОКАЗАЛА, КТО НА ПРАВИЛЬНОМ ПУТИ: ЛУКАШЕНКО И ЕГО СТОРОННИКИ, ИЛИ ТАКИЕ ПРОВОКАТОРЫ, КАК ВЫ.
Поиск Истины 28.12.2010 11:27

Вадим Довнар   06.01.2011 13:49   Заявить о нарушении

Опять двадцать пять. Люба! Скажите, а почему я должен сравнивать жизнь в своей стране с жизнью той же России? Почему не с нормальными странами? Я мог бы с вами поспорить на счет этого "равенства в нищите". Но, заметьте, во всех своих предыдущих постах я писал о другом. И НИЧЕГО ИЗ НАПИСАННОГО ВЫ НЕ ОПРОВЕРГЛИ. Поскольку, вероятно, не способны. Поскольку ситуации не знаете и, судя по всему, знать не хотите. Ваш вопрос ко мне был сформулирован как "чего Вы хотите", вот я и писал "хочу". При этом этого же хотят многие и многие люди в Беларуси. И те десятки тысяч минчан, которых избивали в воскресенье, хотят и требуют, только небольшая часть разделяющих мои убеждения. Вы пишите мне, что желудки в Беларуси у всех сытые, бюрьяна нет и т.д. Но даже, если бы это буквально так, разве это отменяет того, о чем писал вам я? Условная сытость, дает основания для битья и посадок оппонентов? Дает право на вечное правление? Дает право затыкать рты, на вседозволенность? Хотя если для вас желудок - это все, а человеческая свобода и гордость "мыльные пузыри"...

Вадим Довнар 28.12.2010 11:41 Заявить о нарушении правил / Удалить
Итак, ни на один вопрос, заданный Вам, Вы не ответили. Это при том, что на Ваши вопросы я давал более, чем обстоятельные ответы.
Ни один факт, опровергавший бы мои суждения, Вами не приведен. (Не считать же такими цитаты общеизвестного враля Лукашенко)
Вы все время пытались сменить тему беседу.
Вы не отказались от практики оскорблений, не утруждая себя упоминанием оснований для этого.
Мне очень жаль, что под данную характеристику подходит большинство из сторонников Лукашенко, с которыми удалось пообщаться.
Вадим Довнар 28.12.2010 11:57

«Скажите, а почему я должен сравнивать жизнь в своей стране с жизнью той же России?“
Почему бы не сравнить, если вы дуете в одну дуду с так любимыми вам «демократами».
«Почему не с нормальными странами?»
В отношении жизни в других странах, в частности, о Германии:
В тех районах, где проживают в основном иностранцы, порядок и чистоту приходится поддерживать с большими усилиями специальных служб. Иногда они просто не успевают убирать мусор за нерадивыми жителями гостеприимной страны. Не всё благополучно с качеством продуктов питания. Овощи и фрукты буквально набиты вредными, вызывающими гормональные расстройства и провоцирующими рак веществами. По поручению Greenpeace соответствующее исследование провели и обнародовали химики фрайбургского Института токсикологии под руководством профессора Вольфганга Ройтера (Wolfgang Reuter).
В Белоруссии продукты вкуснее и чище.
«Но, заметьте, во всех своих предыдущих постах я писал о другом. И НИЧЕГО ИЗ НАПИСАННОГО ВЫ НЕ ОПРОВЕРГЛИ».
А опровергать мыльные пузыри нет смысла. Жизнь и так показывает, кто прав: сильный правитель-созидатель, нежели
демократ-разрушитель.
«Поскольку, вероятно, не способны».
Я привела достаточно документов и цифр.
«При этом этого же хотят многие и многие люди в Беларуси».
Если бы хотели «многие люди в Беларуси», то они не голосовали за Лукашенко.
А вам, Вадим, не удалось поживиться в своей стране, вот вы и пускаете от злости мыльные пузыри. А плацдарм для этого нашли на Украине, потому что батька Лукашенко правильно поступает и не даёт подобным «демократам» разгуляться в своей стране и разодрать её в клочья, как это произошло России и других постсоветских странах.
Поиск Истины 28.12.2010 13:09

Почему бы не сравнить, если вы дуете в одну дуду с так любимыми вам «демократами».
………………………………………………………………………………….
Еще раз. Мне плевать на Россию пока она не лезет в мой дом. Не нужно мне приписывать того, чего я не говорил. Где Вы увидели мое признание в любви к российским демократам? Можете привести цитату?
Более того, я во многом с ними не согласен. Просто тема обсуждения у нас другая. По поводу «одной дуды». Не нужно быть российским демократом, чтобы утверждать, что в Беларуси авторитарный режим. Достаточно почитать учебник по политологии и сравнить его содержание с ситуацией в моей стране.
……………………………………………………………………………………
«Почему не с нормальными странами?»
В отношении жизни в других странах, в частности, о Германии:
……………………………………………………………………………………
Вы приводите пример только одной страны. Хотя, в любой стране, есть свои проблемы. Кто с этим спорит? Только приведите мне пример страны за границами СНГ и Азии, где отсутствует разделение властей? Где один человек занимает высшую государственную должность более двух раз? Где отсутствует сам механизм смены правителя?
А ведь именно это один из моментов, не устраивающий меня на родине. А не качество продуктов. Почему же я вам о Фоме, а Вы мне про Ерему.
……………………………………………………………………………………
«Поскольку, вероятно, не способны».
Я привела достаточно документов и цифр.
……………………………………………………………………………………
Все, что Вы привели это:
1. Цитаты из пресс-конференции Лукашенко.
2. «Мнение» подчиненной ему милиции
3. Цитату из книги Миронова
4. Одну статью из партийной газеты.
5. «Покаянные» выссказывания двух из десяти кандидатов в президенты
То есть, кроме пункта 5 все с одной стороны. О выкладках Миронова спорить не буду. Но ложь остальных трех пунктов опровергаются хотя бы этим видео http://www.youtube.com/watch?v=ZhiSJoBVBh8&feature=player_embedded и этим И такого видео очень много! Было бы желание знать противоположное мнение и оценивать серьезность аргументации.
Что же касается «покаяний», то раз уж Вы приводите их как аргумент, потрудитесь прочитать эту статью http://www.novayagazeta.ru/data/2010/145/02.html Там содержится среди прочего рассказ одного из «раскаявшихся» о том, по каким причинам ему пришлось нести весь тот бред.
…………………………………………………………………………..
«При этом этого же хотят многие и многие люди в Беларуси».
Если бы хотели «многие люди в Беларуси», то они не голосовали за Лукашенко.
…………………………………………………………………………...
Неужели Вам не известно о том, что существуют такие страны, где «неважно как голосуют, важно как считают»? Именно такой, к сожалению, является нынешняя Беларусь. Вот лишь некоторые иллюстрации к тому, как это происходит: http://www.youtube.com/watch?v=X7KaUdw_wVU Смотрите с 1.21 по 3.26. Вот для чего нужен ЦИК, членов которого назначает Лукашенко лично. Для этого же нужны суды, судей которого назначает Лукашенко лично. Для этого же нужно государственное ТВ (другого там нет), руководителей которого назначает Лукашенко лично. Для этого же «правоохранительные органы», руководство которых назначает Лукашенко лично. Если это не так, то поспорьте со мной. Так о каком свободном волеизъявлении в этой стране можно говорить, о каком подсчете голосов?
……………………………………………………………………………………..
А вам, Вадим, не удалось поживиться в своей стране, вот вы и пускаете от злости мыльные пузыри. А плацдарм для этого нашли на Украине, потому что батька Лукашенко правильно поступает и не даёт подобным «демократам» разгуляться в своей стране и разодрать её в клочья, как это произошло России и других постсоветских странах.
……………………………………………………………………………………..
Люба, как же Вам не стыдно говорить это, ничего обо мне не зная? «Не удалось поживиться»…Мне 35. Уехал я три года назад. Лукашенко у власти 16. Несложно подсчитать, сколько лет я прожил при нем. Вернее, просуществовал. О причинах я Вам уже писал. Вам кажется, что было бы уместнее быть безработным, сесть в тюрьму, быть убитым по причине нелюбви к Лукашенко? Я – белорус и, как Вы могли бы догадаться, мне больно от того, что происходит на моей родине. Какого же «разрыва в клочья» я могу желать ей? Из каких моих слов Вы это взяли? Извольте доказательства!
………………………………………………………………………………………
А опровергать мыльные пузыри нет смысла. Жизнь и так показывает, кто прав: сильный правитель-созидатель, нежели
демократ-разрушитель.
«Жизнь показывает». Проще всего не спорить по сути, не отвечать на неудобные вопросы. А просто сказать: «жизнь показывает». Но, как видим, одна и та же «жизнь» нам показывает разное. «Правитель – созидатель». Не находите, что подобное определение можно дать, например, Адольфу Гитлеру, правление которого приводил как-то в пример Лукашенко? Или скажете, что этого не было?
Отметив, что Вы наконец стали предпринимать попытки отвечать на тезис тезисом, привожу ниже уже звучавшие к Вам вопросы, на которые так и не дали ответы. Может все же попытаетесь?
1. Почему утверждая, что «штурм правительства» устроили оппозиционеры, Вас не интересуют многочисленные доказательства, что это дело рук спецслужб? Можете ли Вы это опровергнуть?
2. С какими именно моими обвинениями в адрес власти Вы не согласны?
3. На каком основании Вы называете меня провокатором и утверждаете, что мои нападки от того, что «хочется мне кушать»?
4. Помните ли Вы такое высcказывание Лукашенко на пресс-конференции: «Вы думаете, мы его украли и убили? Такого подарка вам БОЛЬШЕ не будет»? 5.Учитывая, что за время его правления в стране бесследно исчезли ряд политиков и журналист, как Вы думаете, что имел в виду Лукашенко?
6. Почему, нигде (в том числе в сюжетах белорусского ТВ) нет видео, подтверждающего, что, как утверждают в МВД, в автомобиле рядом с которым шел Некляев, были «опасные вещи»? Ведь это был бы важнейший вещдок правомерности действий МВД.
7. Если власти заранее знали что готовится вооруженная провокация то, почему в результате не были вовремя предотвращены провокаторы? Почему «оружия» никто не видел до момента начала «штурма»? Почему наконец такую работу спецслужб Лукашенко признал высокопрофессиональной?
8. Вы можете показать видео, где демонстранты избивают милицию? Назвать имена «избитых»?
С нетерпением жду Вашего ответа. Надеюсь, что наконец Вы подтвердите свое умение дискутировать.
Вадим Довнар 28.12.2010 17:02

Вадим Довнар   06.01.2011 13:50   Заявить о нарушении

Вадим, не надоело вам ещё воду в ступе толочь?
Все мои аргументы в моей работе и ответах на ваши замечания.
Об отношении малочисленной оппозиции к Лукашенко:
«Собака лает – караван идёт».
О правлении:
«Итак по плодам их узнаете их» (Матф.7:20).
Результаты деятельности Лукашенко на посту президента положительны.
Дай Бог доброго здоровья этому человеку, который вывел свою страну из тяжелейшего кризиса, не дал разодрать её псевдодемократам и не пресмыкается перед Западом и Востоком.
Для справки:
Гельмут Коль правил ФРГ подряд четыре срока, то есть 16 лет.
Его ярый противник и критик Шрёдер продержался 7 лет и ушёл бесславно и досрочно.
Поиск Истины 29.12.2010 10:42

Что и требовалось доказать. Вы беспомощны в споре. Ничего не знаете. Тяга к знаниям отсутствует. Ни на один вышеприведенный вопрос Вы не дали ответ. Учитывая, что Вам судя по всему наплевать на жизни и судьбы избитых, арестованных и посаженных невинных людей, у Вас нет сердца.
Увы, Вы даже не исключение. Все сторонники узурпатора похожи друг на друга.
Вадим Довнар 29.12.2010 11:40

С демагогами и провокаторами спорить не собираюсь.
Факты налицо и говорят о том, что Лукашенко – талантливый руководитель и честно выиграл выборы. По-хорошему завидую белорусскому народу.
Поиск Истины 29.12.2010 13:14

Гомерический хохот. Это ж так признать свое бессилие! Мне даже жалко Вас стало)))))))
Вадим Довнар 29.12.2010 13:30

А что вам ещё остаётся?
Батьке Лукашенко продолжать править страной, а вам вместе с подобными злопыхателями и баламутами гомерически хохотать.
Поиск Истины 29.12.2010 15:27

"Править страной"! Как показательна и символична эта ваша фраза. Вообще-то президенты странами руководят. Правят если не цари, то узурпаторы, тираны. Каковым действительно является Лукашенко. Что Вы и подтвердили. Смешная Вы, ничего не опровергнув, не владея ничем, кроме кучи штампов в голове, не способная к критическому мышлению, вам только и остается, что говорить лозунгами и бездоказательно оскорблять оппонентов. Впрочем, вас даже и оппонентом назвать можно весьма условно. У настоящих оппонентов есть четко выстроенная система убеждений, нравственные ориентиры, готовность слушать и слышать, смелость отвечать на заданные вопросы. Ничего этого у Вас нет. Либо почему-то Вы это тщательно скрываете. Повторюсь: мне жаль Вас, как принято по-христиански жалеть убогих.
Вадим Довнар 29.12.2010 15:57

Что же вам так неймётся? Вы высказали своё мнение, я - своё. Теперь вместо того, чтобы вежливо распрощаться или уйти по-английски, вы настойчиво приходите на мою страницу и разбрасываете свою органику. Посетите для этой цели другое более подходящее место.
Удачи и облегчения!
Поиск Истины 29.12.2010 18:43

Возможно Вам, как необразованной стороннице Луки неведомо, что комменты моих сообщений появляются на моей же странице. Но, даже если бы это все было так, как Вы описали, то Вы делаете тоже самое. А никакого мнения у Вас нет так как нет аргументов, противоречащих моим. Вам задаешь конкретный вопрос, но вместо предметного ответа Вы называете слова несогласного с Вами органикой и оскорбляете. Это дискуссия? Несчасная.
С праздниками! Желаю Вам обрести зрение и научиться культуре общения.
Вадим Довнар 29.12.2010 18:54

«Несчасная»?
И вам не хворать, русский язык подучить и никому не досаждать!
Поиск Истины 29.12.2010 20:34

Вадим Довнар   06.01.2011 13:51   Заявить о нарушении

Я всего лишь вернул то, что было и ответил на пост Юлии. А вот Людмила Шифнер, кроме того, что ничего не знает, не желает знать, и берет на себя право цензора, еще и, как доказывала уже неоднократно, НЕ СПОСОБНА ОБХОДИТЬСЯ БЕЗ ОСКОРБЛЕНИЙ. Людмила, все же в каком лесу вас воспитывали?)

Вадим Довнар   06.01.2011 14:50   Заявить о нарушении

словесной диареи с элементами органики
......................................
Людмила, вам наверное кажется, что ЭТО высокая словесность? Как же мне вас жаль, что вы не понимаете, что ЭТО подзаборщина, лексика человека, понятия не имеющего о том, что такое хорошая литература. Какой дискуссии от вас можно было ожидать...Все логично. Каков "поп" (Лукашенко), таков "приход" (сторонники).

Вадим Довнар   06.01.2011 14:54   Заявить о нарушении

Опять оговорился. Конечно же, Любовь Шифнер. За єто извините. Сайт должен знать своих "героев"))

Вадим Довнар   06.01.2011 15:42   Заявить о нарушении

Юлия! И вы туда же. Ведь и вы ничего из написанного мной не опровергли. А те же обвинения в "финансовой заинтересованности"...Хотите быть рабом - будьте. Только не удивляйтесь впреть колличеству тех, кто этого не хочет. Вы сами выбрали тьму. Сочувствую. Вас ждет еще много "удивлений" и разочарований. До "куда котитесь, белорусы,2" не так уж долго.

Вадим Довнар   06.01.2011 17:54   Заявить о нарушении

Вадим, Вы – неправы
…………………………………………………………….
Юлия, я множество раз просил указывать (например, приводить мою цитату) в чем именно. Ни вы, ни Люба этого не делали. Наши «споры», к огромному сожалению, происходили по подобной схеме: Я – «выборы фальсифицированы. Вот доказательства». Вы – «Лукашенко поддерживает народ». Ну, разве это дискуссия?
……………………………………………………………..
, но имеете наглость грубо разговаривать с женщинами, которые снисходят до того, чтобы Вам детально всё объяснить.
……………………………………………………………..
И снова голословное утверждение. Приведите мне пожалуйста пример, когда, например, на мой вопрос кто-нибудь из вас дал прямой ответ. Нет? И так каждый раз!
……………………………………………………………..
Ваши доводы не несут смысловой нагрузки, они из серии "лишь бы что-то сказать, да понапористей".
……………………………………………………………..
Смею заметить, что ряд моих доводов, противоречивших вашим (а я в отличие от визави отвечал вообще на каждый ваш тезис) был видеосвидетельством. Как может видео не нести смысловой нагрузки? Там все запечатлено. Имеющий глаза да увидит. Так же, как достаточно внимательно, прочитать наши переписки, чтобы понять, что вы сейчас обвиняете в том, чем занимались сами. Ниже пример.
………………………………………………………………
Вам тычут в нос провокационность Ваших заявлений. А Вы упираетесь, и задаёте вопрос:"А Вы знаете, что такое провокация?" Смешно, ей-богу...
……………………………………………………………………..
27.12.2010 в 21.13 Было написано следующее:
«Я отвечал на каждый ваш тезис. Вы ограничились несколькими фразами никак не связанными с тем, что писал я. Подозреваю, что вы даже не прочитали написанного. Значит ПРАВДА вам безразлична. Любого, кто попытается вам открыть глаза, или просто осмелится вам противоречить, вы назовете правокатором. А вы знаете лексическое значение этого слова? Cлабо ответить, к чему я провоцирую и кого?»

Если вы искренне верите в то, что было вами написано, приведите мне пожалуйста цитату, где Люба отвечает мне на этот вопрос. Где мне «тычут в нос» некую провокационность?! Меня неоднократно обвиняли в провакационности, но ни разу не удосужились ответить в чем она заключается.
………………………………………………………….
Огорчу Вас, я не собираюсь часами Вам что-то доказывать. Если, даже, Вы назовёте меня "дурой" - заранее соглашаюсь с Вами.
…………………………………………………………..
Ваше право. Тем более, чтобы доказывать что-то или опровергать нужно уметь это делать. И должен быть определенный багаж знаний по данной тематике за плечами. Как показал опыт нашей переписки, ни у вас, ни у Любы этого нет. Увы.

Вадим Довнар   06.01.2011 19:35   Заявить о нарушении

Люба, зараза уже занесена в 1994 году. Уже 16 лет от нее Беларусь страдает. Но чем дольше это происходит, тем радикальнее будет лечение. Вот тогда и попытаемся снова поговорить.

Вадим Довнар   06.01.2011 20:22   Заявить о нарушении

Юлия!
......................................................
Вы зачем-то так подробно рассказываете мне о методике организации и проведения массовых мероприятий...
......................................................
Это где это я вам об этом рассказывал? На самом же деле я задал вам ряд вопросов, касающихся вашего "удивления" колличеством вышедших протестовать людей. Ни на один из этих вопросов вы не ответили. Стало быть не думали об этом. А значит ваше удивление ни к чему не привело в результате. Оно не стало для вас толчком к развитию. Очень жаль.
..............................................................
Я давно уже поняла, что без заинтересованности третьих лиц ни один "прыщ" на политическом небосклоне не вскочит...
..............................................................
О каких "третьих лицах" вы говорите? В обсуждаемом кровавом воскресенье заинтересованные лица - это нелегитимная власть и часть несогласного с ней народа.
...............................................................
Я описала последствия изменения системы.
...............................................................
Вы нафантазировали эти гипотетические изменения. Без малейших оснований. Без ссылок на соответствующие заявления, программы, все это -голословные утверждения.
А вот система, которая уже есть. Авторитарная система тотального вранья и ликвидации любого инакомыслия. Вы хотите в этом жить? Стараюсь вам посочувствовать. Хотя вам в свою очередь на судьбы избитых, сидящих, избитых, судя по всему, наплевать.
...............................................................
А Вам, почему-то, захотелось говорить не "про бузину в огороде", а "про киевского дядю"...
...............................................................
Тоже самое я могу сказать про ваш последний пост. Так что, кроме удивляться естесственному и фантазировать, ни на что не опираясь, вы больше ни на что не способны?

Вадим Довнар   04.01.2011 18:15   Заявить о нарушении

Любопытный и адекватный ролик о жизни в лукашенковской Беларуси. http://vkontakte.ru/video85791025_159230459?noiphone

Вадим Довнар   04.01.2011 18:43   Заявить о нарушении

Юлия! Вот вам еще повод для "удивления" http://nn.by/?c=ar&i=48141

Вадим Довнар   05.01.2011 17:59   Заявить о нарушении

И где Вы увидели переход на личности оппонента? По-помему это Вы перешли на личности, когда что-то невнятное пытались писать о Некляеве. При этом, конечно же, ничего опровергнуть не смогли. Поскольку наверняка не знаете истории Беларуси последних ста лет, но и последних 16. Словом, учиться, учиться, учиться. Никогда не поздно. Правда, как правило, сторонники Лукашенко этим не отличаются.

Вадим Довнар   28.12.2010 11:21   Заявить о нарушении

Сергей! Вас послушать, так все, кто побывал за границей совка- агенты ЦРУ. Вы хоть раз можете поспорить не по принципу "на кого работаешь" и "Лукашенко - мессия", а, например, опровернуть что-либо из обвинений, которые ему предъявляют? Вам не нравятся наши кандидаты. Хорошо, но Вы их хотябы слышали, можете поспорить с тем, что они говорят? Или они плохи уже тем фактом, что против Луки. Или он для Вас святой и неподсудный?)))))

Вадим Довнар   28.12.2010 11:25   Заявить о нарушении

Сергей Сергеевич! Что может быть проще, чем сказать "вы недостойны того, чтобы я с Вами спорил". Только просто нахамить потенциальному оппоненту. Действительно умение вести предметную дисскусию требует соответствующих знаний, опыта, умения оперировать большим масивом разнообразной информации, готовности противопоставить тезис в ответ на тезис. Образование в данном случае - не гарантия умения. Увы, ничего подобного Вы не продемонстрировали. Соответственно, ничего не мешает заподозрить Вас в неспособности к этому.

Вадим Довнар   28.12.2010 13:42   Заявить о нарушении

Ваши многочисленные ошибки, многие из которых являются принципиальными -свидетельства незнания реальной ситуации, отсутствия способности профессионально вести дискуссию. Согласен, когда вы пишите "осуждению Лукашенки", вместо "Лукашенко"- забавная мелочь. Но, когда Вы утверждаете, что Лукашенко - не первый президент Беларуси, что ВСЕ в Беларуси имеют работу, а все кандидаты в президенты это - "правящая элита", то это не мелочи. Как не мелочь судьбы людей, сломанных режимом обожаемого Вами узурпатора. Избитые, отсидевшие, избитые мои сограждане - не мелочь. Я демагог? Но я отвечаю на все ваши вопросы, не требующие дополнительного вашего образования. Вы же считаете возможным для себя игнорировать ВСЕ неудобные для Вас вопросы, ни на чем не основанные мысли выдавать за истину, обвинять оппонентов, не опираясь на на какие факты. На пенсию, любитель!

Вадим Довнар   17.10.2010 19:17   Заявить о нарушении

Второй раз имелось в виду "УБИТЫХ" сограждан, друзей, коллег, товарищей.

Вадим Довнар   17.10.2010 19:21   Заявить о нарушении

А Вы, Сергей, забудьте ненадолго о своей личности, которая, повторюсь, очень слабо владеет ситуацией. Не обращайте внимания на последнее предложение моего поста. Вспомните, что убитые, отсидевшие, и избитые режимом узурпатора Лукашенко - тоже личности. Перейдите на них, есть ли Вам что сказать им и их близким? Лес рубят - щепки летят? А не хотите ли сами стать "щепкой"? Желаете ли такой судьбы своим близким?

Вадим Довнар   18.10.2010 10:56   Заявить о нарушении

Демократия это переходный этап от одной диктатуры к другой? Пример?

При КПСС была диктатура для "трудящегося" населения и "демократия" для членов КПСС,всегда поддерживаюших предложения высших органов низшим под видом Демократического Централизма?

При рабовладельческом строе была диктатура для рабов и демократия для рабовладельцев.

При феодализме была демократия для феодалов (удельных князей?)и диктатура для остальных, не входящих в свиту?

При капитализме диктатура для пролетариев и демократия для хозяев средств производства в виде всяких парламентов и советов акционеров предприятий?

1) Что такое Демократия?
2) Что такое Диктатура?

Пенхаус   15.10.2010 23:03   Заявить о нарушении

Итак, Сергей Белашев вновь не отвечает на поставленные ему вопросы и никак не реагирует на тезисы, опровергающие его утверждения.

Вадим Довнар   17.10.2010 16:48   Заявить о нарушении

Сергей! Я решил Вам помочь и собрал со всей нашей переписки вопросы, на которые Вы так и не соизволили ответить. Все еще надеясь, что это произошло по какой-то рассеянности, а не в виду некопетентности и (или) желания избегать фактов, неудобных для вашей ценностной парадигмы. Итак:

1. Вы утверждали, что «Смена Власти законной никогда не бывает. Власть всегда издает такие Законы, которые мешают ее замене». Означает ли это, что Вы считаете, что Лукашенко тоже пришел к власти в 1994 году незаконно? Считаете ли вы тогда, что никаких честных выборов он после этого не проводил?

2. Должен ли, обращая внимание на тот факт, что есть страны, где люди живут хуже, чем белорусы, простить Лукашенко убитых, избитых, отсидевших товарищей? Иными словами, иисан ли для Лукашенко?

3. Вы также утверждали, что «Если врагами Лукашенки являются воры, то враг моего врага - мой друг».
Можете ли Вы подтвердить ваши утверждения фактами, назвав фамилии воров, указав когда, что и сколько украдено? (Только никого не забудьте. Мы тогда как минимум сможем подсчитать количество врагов, мешающих т.н. Батьке окончательно осчастливить народ).
Если я заявляю, что являюсь категорическим противником Лукашенко, считаете ли вы вором и меня тоже?

4. Лукашенко заявлял о том, что фальсифицировал выборы. Должен ли он в таком случае по-вашему пристать перед прокурорами и судом? Или вы считаете его неподсудным?

5. Способны ли Вы опровергнуть обвинения, выдвинутые против него в фильмах из серии «Крестный батька»?

С нетерпением жду Ваших ответов. Для удобства пожалуйста номеруйте их, в соответствии с вышеприведенными вопросами.

Вадим Довнар   17.10.2010 17:49   Заявить о нарушении

Ответы будут, но после проверки прокуратурой и судом, когда Президент Лукашенко станет гражданином Лукашенко.
.....................................................
Своим ответом Вы фактически:
1. Лишили Лукашенко белорусского гражданства. (Стало быть он не имеет право занимать государственную должность). Но ведь на самом деле он - гражданин этой страны. Стало быть как любой другой обязан выполнять законы и нести ответственность за их невыполнение. И для юриспруденции не должно быть значения в отставке он или нет. Для общества же преступник при власти опаснее, чем преступник в отставке. Поводов для допросов гражданина Лукашенко полно. У вас другое мнение об этом? Тогда либо скиньте мне ссылочку на белорусское законодательство, где государственному чиновнику гарантирована неприкосновенность при совершении преступлений. Где сказано, что его сейчас нельзя допрашивать? Либо скажите открыто, что вы считаете его святым, что ему позволено все и так и должно быть впредь. Третьего не дано.
2. Согласились не будучи гражданином Беларуси считать Президентом человека, подозреваемого в совершении множества уголовных преступлений, избранного единожды на 5 лет, и не признаваемого Президентом в большинстве стран мира.
3. Снова подтвердили свою неспособность спорить предметно. Даже там, где я всего лишь интересуюсь вашим мнением. Например в вопросе о законности прихода к власти Лукашенко в 1994 году.

Вадим Довнар   17.10.2010 19:40   Заявить о нарушении

Дословная ваша цитата "Ответы будут, но после проверки прокуратурой и судом, когда Президент Лукашенко станет гражданином Лукашенко". У вас еще и с русским языком проблемы? СТАНЕТ гражданином означает, что сейчас он таковым НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Допускаю, что вы этого не имели ввиду, но Вы это написали.
И снова Вы избегаете предметного спора, не можете дать конкретный ответ на конкретный вопрос.

Вадим Довнар   18.10.2010 11:02   Заявить о нарушении

пусть банальная, но реальная история происшедшая с моей подругой. В ней я просто констатирую факт, а никого не обвиняю. Мой же знакомый сказал, что таких историй массу может рассказать.
ну а стиль - я не претендую на нобелевскую премию по литературе. Вообще этот рассказ был в оригинале на английском написан для журнала. Это перевод.

Полина Оксак   15.07.2010 20:07   Заявить о нарушении