Юля Нубис - написанные рецензии

Юля, спасибо.
Мне интересно всё, что вы можете сказать - у вас всегда иной взгляд и иное восприятие.
Отвечать буду по мере, тут сходу-то и не получится.

Евгения Кордова   08.12.2016 14:16   Заявить о нарушении

Сейчас постараюсь со всеми разделаться, кто остался. А то забуду.
Про Анну.
На свежую голову тут подумала, что если её не делать психологом (пусть тренинги по скворечникам или снеговикам проводит, если так надо чтоб там пересечься с Никитой – оригами, йога, мафия, квест, что угодно), всё станет гораздо удобнее – в том смысле, что не на что будет мне топать ногами, уйдут возмущения и предъявы: Анна станет простая нормальная женщина с добрым сердцем, с правильными порывами, без всей этой психологической лабуды. В принципе, ничего не изменится, она останется столь же живой, настоящей и искренней, и так же сорвётся в базарную бабу когда чаша терпения переполнится, и никто не осудит её за это, так может случиться с каждым, это верно и по-человечески.

С другой стороны, если оставить её психологом, тоже всё допустимо, только картинка цветастее и коварнее. Так как в образе Анны-психолога автор даёт нам возможность увидеть удручающе безнадежное состояние отечественной психологии (и как науки, и в практическом применении). Психология это модно и все хотят, в итоге – масса дилетантов с дипломами плюс масса диванных психологов-самоучек. Примерно 1-2 нормальных специалиста из 100, навскидку. К тому же в психологи, как правило, идут люди с проблемами – идут, чтоб решить частные свои проблемы, а всё остальное – побоку. Это отдельная тема. Но если Анна – психолог, то её профессиональная несостоятельность очень даже в картинку вписывается. Она, вероятно, просто влилась в модную струю, т.к. – смотрим по времени: группа Никиты – её первый выпуск, а ей уже до фига лет, уже взрослая дочь. Что делала Анна до этого – хз. Выходит, она просто молодой и неопытный специалист, поэтому и провал – о котором она в тексте кратенько сокрушается, но не ищет причин и путей, хотя – сама этим детям впаривает, чтоб искали. Что искали и где – сами пусть разбираются.
Вот эта вот схематичность её посылов, теорий и выводов (вспомним и разговор с дочерью) – как раз оч.похоже на дилетанта-психолога, напрыгавшегося по верхам и поверхностно что-то схватившего, но не умеющего работать на перспективу.
Ладно, хрен с ней.
Психолог ли не психолог, пусть автор парится)

Ужас в другом. И тут уже никакие отмазки не проканают.
Мальчик часто приходит к ним в дом. Мальчик ей не безразличен. От него – свет блин в конце концов!
Но.
Почему они его ни разу не покормили?!
Почему она впервые видит как он неприятно ест лишь в его доме, на дне рождения?!
Вот – её сущность, вот в таких мелочах.
Как так – пришёл человек и ни разу ни кружечки чаю со штруделем или котлеткой там или бублик какой завалящий который никто не ест уже третий год - ?!
Здесь – реальный провал нашей Анны. Не в тренингах и другой умозрительной лабуде.
Накормить голодного человека, который питается чем попало тк х-во готовит – это ли не нормально?
Если он на своём дне рождения жадно и много ел – ел не что иное а ту самую дрянь которую сам же готовил, – то с каким бы восторгом и счастьем он съел бы чего-нибудь вкусное?!
Ей и в голову не пришло.
До свидания, дорогая редакция.
С вами всё ясно.
Простые обыденные приятные человеческие блин вещи – за пределами, где-то не в фокусе, на обочине. Зато голова набита тревогой бессонницей и тп.
Почему она ничего не делает? Ей противно смотреть как он ест – и она затем, за всё время, ничего с этим не попыталась сделать (хоть это элементарно). Она видит, что вся семья не выдерживает, всех бесит её подопечный – нет, надо довести до края, точку невозврата устроить в форточке. А могла бы и разрулить. Семья-то за что страдает? Можно было бы что-то придумать – с учётом интересов каждого. Нормальный психолог бы разрулил, они для этого и существуют. Анна – нет, довела до предела. Есть масса возможностей и вариантов развести всех по разным углам, всего-то и надо – подумать, как сделать лучше. Но для этого ведь нужна голова, упомянутая в эпиграфе. Так что всё вышло как попало – но зато интересно читать, иначе было бы скучно.

Юля Нубис   08.12.2016 18:46   Заявить о нарушении

НИКИТА

С ним связано что-то тайное, что нам предъявляют в обрывках и недомолвках, в каких-то предостерегающих шёпотах за спиной. Намёками, экивоками. Вроде бы нехорошее что-то, клиническое. Патология может какая-то – мы не знаем.
И ждём.
Но всё это не оправдывается – ружьё не выстреливает, ничего такого не происходит, мальчик не особо запущенный, не безнадёжный, финал его не предопределён, это только этап, не конечная остановка. Он может вырулить, может и опуститься – но сам уже, без участия Анны.
Анна в его судьбе свою роль сыграла. И кстати, в минус. После таких приключений он вряд ли поверит «спасателям»: он видел, чем всё кончается. И – отвернулся от социально вписанных этих анн, пошёл к бомжикам всяким, вниз, тк там его не поманят несбыточным, не покажут другую жизнь с летней дачей, но – зато и не ударят поддых, не унизят и не обвинят во всех тяжких. У него не стало иллюзий, спасибо Анне. Она была – мост, возможный мост к людям, к нормальной жизни, куда он всё же хотел, но не получалось. Она могла не разговорами о фигне разной а реально помочь – найти других людей, заинтересовать их его картинами, его судьбой – раз самой тяжело и семья страдает, есть ведь много людей, она что думает только она подбирает брошенных котиков (чота у ней уже комплекс бога по ходу нарисовался, надо скорее это заканчивать, а то я ей ещё больше всего придам).

Жень, главное по Никите – а то я уже задолбалась писать, тут всё интересно и много мыслей, – главное, что здесь нехорошо: намёки на клинику, патологию или что там. Оно не надо. Оно лишнее. Это – пятое колесо, даже не колесо, т.к. мешает (а колесо не мешает просто едет).
Или чётко указан диагноз должен быть, или – нет никакого диагноза.
Здесь я бы даже настаивала, что – нет, т.к нафига портить славное и живое произведение лишней ничего не решающей несуразицей.
Если диагноз (психиатрия, клиника) – Никите кранты, мы будем знать что не выберется.
Если лёгкие отклонения (психология) – то фигня, могут быть скорректированы по ходу.
В общем, если вам надо чтоб он был гений, намёки эти тревожные левые лучше убрать, он и без этого проставляется очень знатно. Никто сразу не псих, я про гениев, это приходит с возрастом, жизнью и опытом, это – потом уже, а в его возрасте хватит и невзначайных нечаянных проявлений.
Но главное, повторю ещё раз – это не работает, это как скафандр на человеке идущем в булочную.
Или в противном случае я буду очень сильно просить объяснить мне этот момент:
нафига здесь автору нужно чтоб Никита был клиническим психом (как предполагается из намёков и умолчаний)?
почему недостаточно лёгких странностей? – эти странности кстати совершенно необязательно объяснять, они просто есть, и возможно лет через 20-30 обратятся во что-то большее, но это нас не должно волновать, к тому времени он или будет во всю рисовать, либо копаться в мусорке с дружбанами-бомжами, а может и вообще выйдет замуж и как-нибудь душным июльским вечером случайно и от накопившегося убьёт жену сковородкой или мраморным пресс-папье в виде головы Пабло Пикассо.

Вот.
Про остальных если надо потом скажу, но про мужа мне не хватило – мужа вы Женя зажали, надо его показать. Это важно для пущего облика Анны. Которую я уже и не знаю в какое место и чем дальше разделывать.
Не знаю как вас Женя убедить насчёт главных двух пунктов которые мне препятствуют. Может, и зря всё, впустую. Даже не знаю. Попозже зайду ещё, может на следующей неделе. Повесть очень живая, хорошая, потому и жаль, что совсем уж глупая малость слегка всё кривит.

Юля Нубис   08.12.2016 18:53   Заявить о нарушении

Юля, я думаю.
Читаю сегодня что ни попадя, пишу отзывы, но при этом думаю.
Это процесс)))

Евгения Кордова   08.12.2016 23:42   Заявить о нарушении

Ну вот – начинаю потихоньку отвечать.
Анна.
Нет, ну почему же сразу уже и дура и фиговый психолог, которого – поганой метлой?
Бедная Анна, досталось ей, по-моему, уже ото всех)))
Ладно.
- Немного о дуре в контексте разговоров с дочерью.
Ну, конечно, дура. Но не потому, что о двух типах любви – есть такое, хотя сегодня больше в ходу бартерные отношения, впрочем, они всегда были в ходу. Так мне кажется. При этом, всем и всегда мечтается о чистой любви))) И шоб без торговли)
И не потому что о молодом теле, за которое надо платить. Это говорит боль и обида брошенной и оскорблённой женщины, которую променяли на более молодую. Где ж в таком состоянии взять ума и мудрости? И если бы она сказала это подруге… дура, конечно, но с подругой можно.
(Хотя… тут я просто вспомнила и смеюсь, может, немного и не в тему… В одной полемике недавно прочитала. Два автора «беседуют» под отзывом, в котором Он под Её произведением высказал своё мнение о недалёком женском уме. Она отвечает, что, конечно, женщины глупее мужчин, это не подлежит сомнению, однако она не знает ни одной, которая бы вышла замуж за красивые мужские ноги. Так что вопрос с молодым телом можно оставить и открытым, всяко бывает)))

Дура в квадрате, потому что говорит это дочери. Которой ещё предстоит любить и строить жизнь. Не надо ей – о продажной любви. И о папе её так – тоже не надо.
Нет, не держит Анна удар, не держит. Так ведь она же не культуристка и не боксёрша))) Зато это и делает её живой. А не ходячей добродетелью.
Вообще всё, что она вольно или невольно натворила, делает её живой.
А сделай она всё правильно и по уму – мне и сказать-то было бы нечего.)
Так что пусть уж остаётся дурой.)))

О психологе - завтра)

Евгения Кордова   09.12.2016 22:44   Заявить о нарушении

Плохой психолог. Тут откатались уже все, кто мог.
Что как психолог она обязана была… ну и так далее.
Тут совсем не всё так однозначно.

Во-первых, как не раздражающе это звучит, она не только не обязана, а просто обязана НЕ быть психологом в обычной жизни. Это из кодекса психолога.
Все её знания – сколько бы их ни было – не для личной жизни. Вплоть до того, что, если у психологов возникают соответствующие проблемы, они обращаются… к психологам))) Причём, желательно обращаться к незнакомым.

Хорошо, не обязана, но могла бы и…
Во-вторых: не могла. По многим причинам.
Тут ведь так: либо работа, либо дружба. Если работа – то сохранение дистанции и поддержание авторитета. А если неформальные отношения, то о работе уже речи быть не может. Как только границы нарушены и отношения перешли в близкие (не важно, любовные, дружеские) ты уже не учитель. Ибо, не нами сказано, нет пророка в своём отечестве. Но это одна сторона медали. Вторая: родственников, приятелей, друзей, знакомых – не «лечат»: трудно сохранить объективность и вот этот беспристрастный взгляд со стороны.
Анна пустила Никиту в «своё отечество», ей просто был интересен этот мальчик, интересно с ним общаться, ведь она и не предполагала с ним работать.
Так что она – уже – не могла. Обратного-то хода нет.

Не могла и по другой причине: психолог обязан работать по запросу, нет запроса – нет работы. Это тоже из кодекса. И получать за это плату. За работу. И дело не в меркантильности – платой могут выступать не только деньги. Почему так? Для того, чтобы ответственность была обоюдной – двусторонней. Нет ответственности – нет работы. И – очень важно: работа с психологом может быть только осознанной и никакой иной. Даже с маленькими детьми. Иначе это выглядит: сделайте так, чтоб у меня всё было, но я ничего для этого не делал. Все эти незаметные методики – это пасы руками, это к волшебникам)))

Возможны ли вообще незаметные методики для развития детей? Конечно. В том смысле, что они на них не фокусируются и воспринимают как неотъемлемую часть жизни. Все воспитательно-образовательные методики. Вот только номер с «незаметными» методиками проходит только в детском возрасте для выработки каждого навыка существует свой, строго-ограниченный, возрастной диапазон. Чем старше ребёнок, тем труднее его (пере)воспитать и (пере)учить. И тем лучше он сечёт, что его «лечат». И тем сильнее сопротивляется. Поэтому – только по уговору, через осознание, в доступной ему степени, проблемы.

В третьих. Она не хотела. Не была к этому готова. Предполагалось приятное общение, возможно, лёгкая помощь в свободное от работы время, а столкнулась с серьёзной проблемой. То есть, была поставлена перед фактом, фактически, насильно. Заниматься серьёзной проблемой, да ещё в своё личное время, которое ты хотел бы употребить совсем на иное – это трудный выбор, требующий подвижничества и жертвенности. Она смалодушничала. И вот это ей в какой-то степени можно вменить в вину. Потому что хоть что-то, но можно было попытаться, скорее всего, без особого видимого результата, потому что это очень длительная - воспитательная - работа.
И в том, что не стала разруливать ситуацию в семье, а пустила на самотёк, по сути не захотела взять на себя ответственность, пусть всё само собой как-то.
Если это вина. Она, похоже, считает, что да. Ну или подозревает. Неуютно ей и некомфортно. Мучает её это.

Ну и наконец, в-четвёртых, хотя это должно бы быть во-первых.
Не исключено, что она не умеет этого делать, конкретно такого опыта у неё может не быть. И не обязательно потому, что она плохой психолог (хотя и это возможно, в самом деле, наплодилось их, проблемных, я одно время часто сталкивалась с семейными психологами, и обнаружила, что почти у всех у них – серьёзные семейные проблемы))).
Психология, как любая другая наука, имеет очень много ветвей. Психолог – общее название, специальность, а то, что он умеет делать, с чем конкретно умеет работать – это специализация. У неё могла быть другая специализация.
И ведь никому не придёт в голову вменить в вину урологу, например, что он не умеет лечить зубы. Хотя и тот и другой врач. И учителя математики вряд ли отправят преподавать русский язык. Разве что, ну совсем выхода не будет. И, может, он даже и справится, в конце концов, на ходу научится (если родина прикажет) ну получатся дети не шибко грамотные, не смертельно.
А вот в данном случае последствия могут быть непредсказуемыми. С душой дело имеешь. Не умеешь – не берись. Тут по ходу разбираться опасно.

А вот понимала ли она, что с Никитой? Ну конечно. Инфантилизм не спрячешь. Другой вопрос, что увидела не сразу, тут либо надо протестировать человека, либо пронаблюдать какое-то время его поведение в жизни.
Она – не хотела – понимать. По всем вышеуказанным причинам.

То, что она его ни разу не покормила. Конкретный грубый и непростительный ляп. Тем более, что это в менталитете нашего народа – любому пришедшему предложить поесть. Тем более, что в черновиках у меня это было. Ужасный ляп. Спасибо, Юля.

Юля, я всё это так подробно расписала с Анной не столько для вас – прекрасно понимая, что многое из этого вы тем или иным образом знаете не хуже меня – сколько для себя, потому что понимаю: некоторые моменты мне придётся прописать, хотя бы пунктиром. Значит надо определиться что именно и в каком объёме. Дабы с одной стороны не превращать это в научный трактат – ни за что! – а с другой – не объяснять это каждому читателю.
Кроме того, если приходится объяснять своё произведение и поступки героев – это не есть хорошо. То есть, это совсем фигово.

О Никите и Глебе следует)

Евгения Кордова   10.12.2016 18:43   Заявить о нарушении

И ещё насчёт анамнеза.
Можно ли докопаться?
Информация эта, как правило, конфиденциальная, и вот так за здорово живёшь тебе её никто не даст. Да ещё и надо знать где она, эта информация, находится.
Но докопаться в принципе можно. Через знакомых, знакомых знакомых, короче, обычным нашим путём. И узнать в общих чертах.
Но в общих чертах она и так уже знает. Его мать сказала.
А насколько всё серьёзно, гармоничный это инфантилизм или отягощённый, сразу определить не всегда удаётся, это только потом, по динамике.

Евгения Кордова   10.12.2016 22:00   Заявить о нарушении

Короче, если углубляться в эту тему, черт ногу сломит.
Как это обойти - пока не знаю.
А сделать Никиту нормальным, о чём тогда повесть?

Евгения Кордова   10.12.2016 22:05   Заявить о нарушении

Женя, и вправду, чёрт ногу сломит. Лучше не углубляться наверно. Пусть так. Тема тонкая, писать все мои недоумения времени нет, да и не к чему, может. Только вы сами видите главный казус: сколько ненужных слов, объяснений возникло – а всё из-за чего? Из-за малой детали – профессия. Я вот не вижу, зачем это вообще нужно, почему для вас это так принципиально – Анна-психолог. В повести ничего не изменится, если сделать её кем угодно. И сделать это легко и просто – заменить пару предложений, минутное дело. Вы меня потому что этим загнали в тупик и испортили впечатление. Без вас этот тупик не решить. Если вы скажете, для чего именно вам это надо (Анна-психолог) и что такого случиться без этого, я пойму, и картинка может наладиться. Пока я не понимаю. Для меня пока это не просто лишнее, а – главный запутывающий момент. Как лишняя мебель в квартире.

Про "не покормили".
Женя, это не ляп!! Это замечательная находка! Этот момент – лучшая характеристика сущности Анны, равно как и благих её всяких порывов.

Про "бабы дуры"
Вспомнила, что у меня есть хорошее на эту тему, поставлю сейчас – вам поржать, а то совсем забыла.

Про инфантилизм
Вам, в рамках культурного обмена, кино The Last Man on Earth (2015), хотя бы первые пару серий, для пущей картинки. Можно всей семьёй, но без мелких детей, им не надо))

Про "сделать Никиту нормальным"
Есть много оттенков и граней тончайших между… Мы с вами опять можем ввергнуться в длительное и нудное. Проще будет оставить странности, но не намекать на клинические мотивы и патологии, иначе степень доверия автору может подвергнуться… Ладно, пофиг. Главное, это всё делается очень быстро и просто, и тескт не пострадает, и живые они останутся, просто не будет лишних и отвлекающих несуразиц.

Я забыла, какие у вас там слова ещё были в ответах, ещё почитаю потом, и забыла ещё комментарии надо наверно все просмотреть – вдруг уже вы на это ответили, чтоб не писать то что уже сказали.
Вернусь спустя время тогда ещё.
Да и так Жень нормально, можно не париться, если оно вам не надо. А то я так себя чувствую мальчиком с феноменальной памятью из одноименного анекдота)

Юля Нубис   12.12.2016 23:29   Заявить о нарушении

Ну что, перейдём к Никите.
Ну… может, Юля, вы и правы, и со свинством немного перебор. Тем более, что повтор.

А вот диагноз-то указан. Инфантилизм. И по всем его поступкам он просматривается. Вот это несоответствие навыков возрастной норме и слабость волевой сферы (то есть, неумение принять решение, поставить цель и добиваться её, детская безответственность и пр.) Насколько это корректируется? Ну… гармонический с трудом, но все же. Долгая и кропотливая работа. Либо… ну созреет человек не к 20-ти годам, говоря условно, а допустим к сорока. Хотя… сюрпризы будут. Инфантильные люди всегда немного инфантильными и остаются. Тем не менее, они вполне дееспособны.
Но есть ещё дисгармонический инфантилизм, этот со временем приводит к психопатии (собственно, при дисгармоническом она уже есть, но ещё не проявилась).
Отличить их друг от друга по первости довольно сложно. Это к слову о намёках.

Но почему, собственно, нарушение психики обязательно должно помешать человеку состояться в профессии и ему кранты? Откуда такое категоричное заключение? Мир знает великих шизофреников и психопатов. Болезни эти врождённые, а не благоприобретаемые, с возрастом они не появляются, а ПРО-являются, становятся чётче видимыми. И тем не менее… Тяжёлая форма шизофрении у Дали. Но в его картинах она хотя бы видна. Обломочность мира, фрагментарность тел, их искажённость, тление и разложение. Тяжёлая форма шизофрении у Ван Гога. И светлые, яркие, красочные картины, пиршество цвета и света.
Так почему обязательно кранты?

Ну, Юля, вы меня и загрузили. Нет, что вы, я не в обиде, наоборот, спасибо.
Это хорошо, когда текст проходит тест на излом.
Я подумаю. Хотя и сегодня уже знаю, что править буду минимально, очень щадяще.
И не знаю я, насколько нужно расширять тему Глеба, зачем, что это даст?

Евгения Кордова   12.12.2016 23:31   Заявить о нарушении

Юля, да тут в том-то и дело, что базовые психологические знания у неё есть, но специализируется она ну... на тренингах, например, скажем, что-то типа личностного роста, поиска себя и своего места в жизни, (этой хрени много), это групповая работа (а не индивидуальная), основанная на наборе стандартных методик, но в целом она допетривает, что с Никитой не так, хотя и не сразу, поскольку это допетривание идёт ещё и через личное сопротивление.

Блиндаж скачала, завтра на даче почитаю.
А зачем убирать?

Евгения Кордова   12.12.2016 23:50   Заявить о нарушении

Глеба зачем расширять и что даст – это даст нам Глеба. Потому что его вы Женя наверное видите сами, как он и что, а мы не видим, читатели. Почему важно? Если бы он не ушёл, было бы не важно. А раз ушёл, то накапливаются вопросы и – ноль информации.
А расширить – двумя-тремя фразами, или ещё чем-нибудь, реакциями на что-то – чтоб он проявился ещё как-нибудь, кроме раздражения на Никиту. Без Никиты, в смысле, какой он, сам по себе. Чтоб понять почему ушёл. А то если только из-за Никиты – это скучно ведь. И скучно думать что у них с Анной тупо была формальная, ниачём, семья, вот и ушёл – в любовь. Но так неинтересно. Хотя может и правильно, судя по Анне. Не знаю.

Никита – здесь вам видней, зачем вам он удобней психом. Я только про себя говорю, что для меня бы – будь автором Усекновения – это было бы чересчур. Как вместо одной нитки жемчуга тётенька вдруг навешивает ещё сверху десятки бус. Потому что Никита и так обвешан как ёжик листьями – всё на него налипает, куча косяков разнородных, от этого возникают вопросы, из-за чрезмерности. Почему – если гениально рисует, то сразу псих? Это видимо просто такая авторская позиция – раз гений, то должен психом быть, знаем мы вас художников, то уши себе отрезаете, то яица к красной площади приколачиваете. Жень, ещё раз: я сюда не вторгаюсь, это ваше кино, просто я бы сделала мальчика с некоторыми странностями, и всё, а дальше – сам понимай и домысливай что с ним будет. А так-то – подумаешь, ничего он страшного не творит. Кто из нас не может сломать газонокосилку и сжечь шашлык, а тем паче полковника довести до ручки, - да сколько угодно)

Про "а зачем убирать" - всё Женя забудьте, не надо ничего убирать, всё равно может кроме меня никто не заметит и не напряжёт никого, поэтому пофиг: кто будет в это вникать) просто сами сказали читать внимательно, вот я и читаю, а невнимательно если – сойдёт и так)
Пойду пока коменты почитаю, может, пойму чего-нибудь дополнительное.
Главное всё равно мы с вами уже выяснили: его не кормят! А ведь ещё с древних времён повелось человека едой испытывать. Их ведь неспроста к столу приглашали, а с задней мыслью. Каждого на еду проверяли, ещё на взлёте. Чтобы сразу увидеть и – досвидание. Народная наша традиция. А не чтоб покормить реально.

Юля Нубис   13.12.2016 00:33   Заявить о нарушении

Да нет, "убирать" - это про Блиндаж было.
Я потом напишу про Блиндаж.

А с усечёнными-то я ёще подумаю. И спасибо за то, что читаете внимательно, Юля.
Это не значит, конечно, что я всё переделаю так, как это сделали бы вы,
это значит, что я все непонятки мотивирую, хотя внутренне - для себя,
и - для себя же - определюсь, что нужно и что не стоит расписывать.
Согласитесь, что разжёванные вещи - скучны)))

Евгения Кордова   14.12.2016 18:49   Заявить о нарушении

Марина, но я же не знаю, чтоб вы имели в виду и почему считаете, что не вышло. В принципе, пофиг, кого защищать. Мне интереснее показалось - старушек. Руководителя с Феей и так защитят, без меня. На всякий случай нажала зелёную что понравилось. Главное, что он не плоский, рассказ. Может даже и хорошо, что подумать есть лишний повод. Вы не ответили про матчасть - это благотворительность у хормейстера, хобби или - чисто работа?

Юля Нубис   25.04.2016 21:31   Заявить о нарушении

А как их в хор тогда набирают? Как вообще это всё происходит, откуда вдруг безголосые в хоре? Хормейстер разве не выбирает из множества?

Юля Нубис   25.04.2016 21:34   Заявить о нарушении

Нет. Это просто класс такой для стариков, никому нельзя отказать, социальная программа, как йога или вязание.Но они сами захотели выступать, я стала готовить— тут все и началось.

Марина Еремеева   25.04.2016 21:40   Заявить о нарушении

Больше всего поразила солистка-администратор. Жуткое совмещение. Космонавт-управдом, типа.

Юля Нубис   25.04.2016 21:40   Заявить о нарушении

В том-то и дело. Ее прислали, и выяснилось, что она очень талантлива. Короче, что с хором делать, мне уже ясно, а вот с рассказоп— еще нет.

Марина Еремеева   25.04.2016 21:43   Заявить о нарушении

Да, так и сделаю. Спасибо, Юль, Вы всегда помогаете. Я выплеснула, успокоилась— и пусть лежит, ждет своей очереди.

Марина Еремеева   25.04.2016 21:56   Заявить о нарушении

Напрасно убрали, Марина. Вдруг люди придут почитать, а - нет. Я теперь буду думать, что вы обиделись и не надо было вообще писать ничего тогда.

Юля Нубис   25.04.2016 22:00   Заявить о нарушении

Хорошо. Да, это всё понятно конечно. Когда мы обсуждаем сейчас реальную ситуацию, это одно, а в рассказе - другое. Да, хочется всех убить - понимаю. И знаю, что не могла бы, к примеру, работать редактором на литсайте даже - читать то, что портит мне настроение, то, что бесит: оно мне зачем? Оно меня разрушает и убивает, никакие не сигареты, - сигареты так не убьют. От этого сплошным матом даже с котом разговариваешь, а эти ещё тут разные ходят и за чистоту речи борются. Короч, я вас понимаю - тут, в жизни. А там, в рассказе, убить их вроде бы жалко. Да и - слишком просто. Тогда рассказа не будет)

Юля Нубис   25.04.2016 22:24   Заявить о нарушении

А, ну хорошо тогда. А тот, бред умирающего, закончу и обязательно пришлю. Понимаете, скачет фокал, естественно, не знаю, можно ли услелить. Но это еще не скоро.

Марина Еремеева   25.04.2016 22:31   Заявить о нарушении

Если интересно— вот хор в лучшие времена.
http://m.youtube.com/#/watch?v=o6iSPjLw_As

Марина Еремеева   26.04.2016 08:13   Заявить о нарушении

Марина, хор не показывают по ссылке, показывают входную страницу.

Про Бунт тут подумала: а может, не надо его исправлять и менять? Смотрите, какая хорошая разноголосица - как хочешь, так и понимай. А вдруг вы его переделаете и всё станет ясно и скучно?
В любом случае, будет жаль, если он - такой, как сейчас, - перестанет быть, и в нём уже будет не видно того, что сейчас.
Не знаю.

С другой стороны, вдруг Вы сделаете ещё пышнее этот клубок, ещё пуще. Тоже ведь интересно, куда вы клоните.

Юля Нубис   04.05.2016 18:25   Заявить о нарушении

Я сама еще не знаю, куда клоню. Проверю, что там с ссылкой.

Марина Еремеева   04.05.2016 18:29   Заявить о нарушении

Я скопировала ссылку в поисковик, у меня открылось.

Марина Еремеева   04.05.2016 18:34   Заявить о нарушении

Не, не выходит. На главную посылают, и всё.

Юля Нубис   04.05.2016 18:40   Заявить о нарушении

Не судьба. Может, я косорукая. Я потом у своих спрошу, как правильно.

Юля Нубис   04.05.2016 18:43   Заявить о нарушении

Привет, Юля. Я очень, очень рада. Есть у него правда такие вещи, что охренеешь переводить, боюсь даже браться. Есть там один про Эдгара По, классный. Щас допишу свой один рассказ и возьмусь всеръез. Надо же, а мне эта история казалась совершенно неправдоподобной.

Марина Еремеева   19.04.2016 23:11   Заявить о нарушении

Ген Рода Фонтана тоже высший класс рассказ, хотя другой, чувствуется, что южанин писал. Из Луизианны, а Бэнкс из Новой Англии. Длинный, но увлекательный очень.

Марина Еремеева   19.04.2016 23:19   Заявить о нарушении

Ген Фонтанов я тоже читала. Но ничего не написала пока, не думала - просто читала в своё удовольствие. Оч. понравился. Но я обычно так и читаю - не загружаясь ничем, особенно когда есть что читать и есть куда погрузиться. Это можно наверное за комплимент принять (принимайте!) - раз читается на одном вдохе, чего ещё?
И вообще. Я анализировать не люблю. Только в случае крайней надобности. Или если попросят. А так, для себя, мне это не нужно. Вот я "Свет" например прочитала и не написала вам ничего. И про мальчика, что потерялся. И кучу другого вашего. Мне потому что и так хорошо. С другой стороны, если спросите или вдруг вам очень важно тот или иное произведение испытать на пристрастном читателе, то - нормально, тогда я включусь, подключусь и мозгами и чем могу)

Про Эдгара По - очень жду.
Искала Бэнкса в сети почитать и на флибусте - ничего нет Марина, совсем!
Лишь на Вас и надежда.

Юля Нубис   19.04.2016 23:36   Заявить о нарушении

Есть! Несколько романов, я пришлю ссылки. Хотя, кажется, моего любимого, Continental Drift, нету. Еще почитайте Тони Моррисон, много переведено. Я тоже не люблю разбирать, хотя художественные средства про себя автоматически отмечаю. Я попрошу помощи с новым рассказом, но пока, если не трудно, гляньте на Бунт. Хрен его знает, рассказ ли это даже или какой-то репортаж. Вообще, меня больше не устраивает такой тип повествования как в Свете, мне поэтому близка Ваша манера, что это внутренний монолог. Двигаюсь к нему.

Марина Еремеева   19.04.2016 23:55   Заявить о нарушении

И правда нет! Обалдеть! Упоминаний полно, но переведенного ноль. Но роман мне не осилить, а рассказы буду переводить.

Марина Еремеева   20.04.2016 00:02   Заявить о нарушении

Хорошо, Марина, но сразу не обещаю. Если удастся, в конце недели, или в начале следующей. Чтоб подумать не наспех.

Юля Нубис   20.04.2016 00:33   Заявить о нарушении

Хорошо, спасибо.

Марина Еремеева   20.04.2016 00:34   Заявить о нарушении

Ах, Юля, давайте уж и про Жаклин Кеннеди и про язык их дурацкий (ох уж этот мне язык), и про заморочки стилистические, не миндальничайте, чего уж тут. И если высказаться где ещё захочется, тоже не стесняйтесь а иначе зачем.
Всё верно, Юля, вы абсолютно правы, не прошёл он этот уровень, он на нём застрял, завис и завяз, и бросил его автор в этот момент, не стал развивать и помогать не стал, парой абзацев коротеньких отделался – а вот побарахтайся-ка в этом дерьме, почувствуй каково это, и не понятно выберется или нет. Почему так? А он не готов, ему пострадать, пожалеть себя хочется, не верит никому, да он сам себе не верит и в себя не верит, ни в кого и ни во что. Поэтому правильно, ему остановиться надо, пожить в этом, вот на этом этапе, а там видно будет. Мне и не хотелось здесь – про выход. Хотя мысль про «позорно, неуклюже, глупо» вы в меня заронили, я подумаю, как её реализовать и в какой степени. Вот только в школу прежнюю я его не верну. Тут уж по разным причинам. И случай этот дурацкий плюс мамин житейский опыт: из изгоев очень трудно выбираться, а какой маме хочется, чтобы сын был изгоем? она, конечно, под другим соусом это преподнесла – мальчик-то технарь, а школа гуманитарная, 9 класс – пора профессионального самоопределения, по хорошему в любом случае уходить надо бы, а тут ещё и такое, всё совпало, и скорее всего отсутствие даже самой возможности разговора с папой, тут я подозреваю, что папа вообще об этой истории ничего не знал, нынешние мальчики чаще всего предоставлены мамам, нет у них с папами в большинстве случаев такой связи, папам всегда некогда, они обеспечивают уровень жизни, самому мальчику было стыдно и некомфортно в таком признаться, вот так взять ни с того ни с сего, папа же в его глазах – мужик и рыцарь, и мама не сказала - пожалела сына, сама уж, как сумела, так мне это представляется. Вот только от себя не сбежишь, это тоже верно – пожалуй, мы спутаем им немножко карты и оставим в прежнем районе, вы правы: это очень частный случай, редкий и почти невозможный, и неправильный, чтобы вот даже уехать, и постараться обеспечить ему полный комфорт, пусть будет высокая вероятность столкновения и может быть из этого что-нибудь да выродится, если не сейчас, так потом, чуть позже. Я ведь поначалу до самоубийства мальчишку довела, но потом подумала как раз про частный случай и решила: нет, этого удовольствия мы ему не доставим, так расквитаться со всеми, пусть помучается. Я ведь когда писала, меня другие вопросы интересовали: злодейство и возмездие, а не как он это пройдёт, рассказ был тематический – написан на Злодейский конкурс К2. Это уже сейчас мне стало интересно – как, но здесь об этом ещё рано, о разрешении, мне хочется чтобы эта часть закончилась так – безвыходно, хотя мысль про «позорно, неуклюже и глупо» зацепилась, может быть я это ему и предоставлю, в смысле порешать как-то. Мне-то кажется, что он уже начал, вот той самой дракой в переходе. Но это надо додумать, а пока поправить то, что можно сделать уже сейчас – про переезд и про папу.
Я вчера не стала вас отвлекать – видела, что вы с Мариной разговариваете, очень вы хорошо про её Музу всё поняли. Мне у неё ещё Шрамы нравится – она в этом рассказе сильно не уверена, приходят всякие мужчины и несут полную пургу типа: такого не может быть, потому что мужики никогда не прощают измены. Так вот, всё это чушь – прощают, они же не памятники, живые люди. А с Фаулзом никак не связала, кажется, не читала Коллекционера. Или благополучно забыла) Но больше всего на сегодняшний день – Свет.

Евгения Кордова   06.04.2016 11:05   Заявить о нарушении

«Коллекционер» хороший, оч.его люблю. Там как простой парень, водитель грузовика или тип того, решил, что одна девочка просто создана для него, поймал её и закрыл у себя в подвале, чтоб сделать счастливой. А она была в это время жуть влюблена в одно художника, и сама вся такая духовная дева – история искусства и все дела. И они, оба два, по очереди рассказывают про всё это. Оч.интересно, как видит это он и описывает, и как – она. Разные миры, в естественных условиях не пересекающиеся. Он и так и сяк, и альбомы ей с живописью, и всё что она скажет. Думал, привыкнет. Там без жестоких сцен, без чернухи – по-доброму так. Наверно, если б читали Женя то не забыли, история та ещё. Я его там упомянула только в связи с языком – тот парень так же интонирует, так же строит конструкции предложений, тон такой же –будто оправдывается и оч.хочет всё донести, хочет, чтоб поняли. Я потом покажу цитаты – проиллюстрировать. Очень близко, сами увидите.

Про Жаклин – мне кажется, далеко она очень (её время). Если б мне было надо сравнение внешности, я бы поближе нашла, хотя бы в эпоху родительской молодости. Кто там про эту Жаклин помнит. Это когда кто-то на волне, когда он повсюду глаза мозолит – из ящика, из газет, из постеров, календарей и тд. А так-то и пусть. Может, у этого у Витька дома культ Кеннеди, и везде висят вырезки, кто их знает. Хотя тоже странно для родителей (поколение 70-80-х примерно, там были другие звёздочки). Да фигня, можно не заморачиваться. Хоть Рита Хейворт, хоть Сара Бернар (но это вообще жесть будет, ха)

Про «Рокко и его братья» думаю до сих пор. Пытаюсь понять, что у мальчика в голове в связи с фильмом, как он видит свою историю – что роднит её с фильмом (кроме ситуации с девушкой: была девушка у одного брата, стала у другого, вернулась к первому – но там иной замес), и, главное – кем он видит себя, кто он из братьев и почему. У меня не сходится. Ни на Рокко, ни на Симоне он (по характеру, по обстоятельствам и по роли в событиях) он не тянет. Но интересно, кем он себя видит (даже если он заблуждается и наделяет себя несвойственным багажом, даже ещё интереснее, если так – то, каким себя человек видит (а не является) тоже – ключ к пониманию его действий, мотивов и перспектив).
Буду дальше думать.
Лучше б они «Смерть в Венеции» посмотрели..)
А что.
Нельзя в «Иллюзион» ходить с девочкой наобум, можно и не на такое нарваться.

Про ситуацию и состояние, в которое он заключил себя – про его «одинокий город». Это да, хорошо, согласна – что не готов, пусть помаринуется, никому не верит, себе тоже. Это психологически верно и сюжетом оправдано: что ему ещё делать, пусть постоит на паузе.
Другое дело, что эта родительская движуха (переезд, школа новая) – это огромный минус к его перспективному (предполагается) пробуждению. Если без переезда (т.е. ситуация и обстоятельства жизни прежние) его шансы примерно 50 на 50, т.е. что будет с ним дальше, выберется или нет, и каким выберется (светлая сторона или тёмная), то перемена места (уход, бегство) снижают оч.значительно его шансы остаться приличным человеком. Ему не за что уважать себя, он ушёл, он не имеет возможности встретить свои неприятности лицом к лицу (а потому что добрая мама лишила его такой возможности, устранив на раз источник страданий мальчика – как она думает, на самом деле источник – на том же месте, всё там, внутри, - и чего?), самооценка падает, уход в себя тоже бонусов не приносит – тех самых приятных маленьких достижений, ступенек личностного роста: без этого он рискует вязнуть и вязнуть в своём «одиноком городе» хоть до пенсии (сразу, одним махом, проблемы такие не разрешаются по волшебству, нужен путь и эти ступени несчастные, чтоб куда-то вскарабкаться, подрасти, выйти на новый уровень – над прежним собой; иначе – психозы, неврозы и проч.инфантилизм форэва)

Одиночество. Если вы Женя боитесь, что одиночество его кончится и испортит нам весь рассказ, то не надо: оно никуда не денется, оно будет с ним ещё долго. Он может вернуться в прежнюю школу или начать какие-то заморочки в новой (научные, там, спортивные и тд), он может возродиться в любой – светлой, тёмной ли, ипостаси (или вообще никаким незаметным стать) – это не важно уже. Те, кто переживал подобные ситуации, никогда уже не станут прежними, как принято говорить в приятных американских фильмах. И это так. У него внутри всегда будет, останется навсегда, этот тёмненький уголок – на память. Это как Шрамы, кстати. Их не всегда видно, да и вообще может быть не видно, но они есть – у всех свои индивидуальные. Поэтому предлагаю вам Женя как автору это знать и иметь в виду. Чисто сюжетно: он может попробовать, посовершать какие-нибудь движения («позорно, неуклюже и глупо»), или – он может встретить нечто, что его вышибет из капюшона (это я себе так его для наглядности представляю: в толстовке и капюшон на глаза – так унылые всякие и отверженные и надменные и несчастные одновременно, те которых, как они декларируют «никто не понимает», – так они очень любят ходить, скрываясь, тайком подглядывая, чувствуя себя невидимками, их слишком много; подростки – это чума, и никто не знает, даже британские мать их учёные, что с ними делать – это реально научная тайна неразрешимая и неподвластная) – он может попытаться, но там внутри он останется одиноким, и не пропадут красивые ваши абзацы и наблюдения – одинокий город останется. Это я так, для примера. Просто внутри уже существующего сюжета вы Женя спокойно можете дать ему пошевелиться, потыкаться туда-сюда. Он может и девочку новую встретить, и друга, и лошадь, и что угодно. Он может повеселеть – «жизнь налаживается», может вылезти из капюшона – внешне. Но этот червяк одиночества будет с ним и будет напоминать. И можно будет ещё – красивых абзацев, внутренних монологов. А что. Пусть читатель посострадает, всё правильно.

Тут надо ещё знать про мальчика этого про конкретного. Нам, читателям, можно всего не показывать, но надо, чтоб вы Женя знали всё про него. Это кто-то умный сказал, что писать надо так – всё знать, всё увидеть, всего героя со всеми его приблудами. Тогда и читатель увидит – даже если вы ему только два предложения скажете. Через действия, через реакции на то на сё, и тд – он увидит и будет примерно знать, куда ветер дуется.
Про мальчика мы, например, пока знаем, что он (так устроен он от природы) очень ориентирован на реакцию социума. В тексте, помню: даже когда он занят разговором с (любимой, допустим) девочкой (цветы принёс, а она говорит что уже помирилась с прежним, катись колбаской) он – одновременно (!!) фиксирует и реакцию класса («у всех уши как у овчарок столбиками..»), и в других там есть ситуациях.
То есть, он не сконцентрирован весь, целиком, на девочке и отношениях, он как будто всё время глазом косит и вращает им во все стороны – видеть, отслеживать их реакцию. Это примечательно. Так бывает. Бывает и по-другому, когда человек вообще ничего и никого не замечает, т.е. ему искренне плевать, кто там что и куда, ему важно лишь то, чем он занят (такие люди и ситуацию неприятия или игнора переживают влёгкую – им всё равно, как было всё равно до этого, так и – после, ничего не изменилось), над ними, допустим, ржут, что они ухаживают за кем-то, что выглядят идиотски, а они этого (абсолютно честно) не видят.
Этот мальчик всё видит, всё ощущает. Как стрекоза, у которой глаз во все стороны крутится. Отсюда – ему очень важно быть вместе с социумом, не отдельно, ему п-дец тяжело и невыносимо такое позорное отторжение: выбросили из стаи. Он даже не из тех, кто молча переживает – вон, его так и тянет всегда поделиться с мамой (сто раз говорит: всё, ничего больше не скажу, и говорит – не выдерживает, распирает его, он устроен так). Поэтому для него «одинокий город», считаю, невыносим, и долго он так не протянет. Куда-нибудь выплеснется. Он – такой. Это – не его город, его туда забросили, по своей воле он ни за что бы там не оказался. Шрам по-любому останется, а из «города» он при малейшей возможности должен со всех ног ломиться (чисто исходя из устройства его личности).
Вооот..

Про «порешать как-то» – насчёт Ильи в переходе.
Сдаётся мне, это не решение. Я это восприняла просто как агрессивную реакцию, когда все шишки валятся на первого встречного. Он ударил, я думаю, не Илью – он бил всё, что пришлось ему пережить: обиду, предательство, унижение. Всё, что накопилось в нём, он просто – не особо думая – выплеснул: в ответ на улыбку, кстати. Бывает, чо.
Почему не решение? Потому что вся ситуация эта с Ильёй (в переходе) – спонтанная, неумышленная; это – бессознательное стихийное нечто, не контролируемое и не понятное.
Решают (нормально решают) в состоянии ровном, спокойном – решают мозгом, ищут пути и выходы, обдумывают варианты.
Илья случился до этого – в эпоху, так скажем, стресса, когда ещё не улеглось, а бродило и пенилось.
Поэтому про Илью не считается (как решение). Это – голимый неадекват. Принятые в таком виде решения, как правило, обнуляются, и никакой ценности не имеют.

Всё пока, дальше ещё подумаю. Женя, благословите московские пробки – это всё они. Столько мыслей дурацких приходит в голову, жаль не каждый день так приходится, цены б мне не было. Не знаю, может и пригодится что, вы умница вы разберётесь, где правильные, где – нет (мысли). Может, и пригодятся. Не успела про самоубийственный вариант, ну да ладно. Кино зато вспомнила славное – «В моей смерти прошу винить Клаву К.», нас в школе всем классом гоняли смотреть, хорошее.
Я ещё подумаю.

Юля Нубис   06.04.2016 21:38   Заявить о нарушении

Нет, Коллекционера не читала, читала Французского лейтенанта и Волхва, грешила на последнего, там тоже хозяин виллы – фрукт ещё тот.
И он, в смысле Волхв, меня сильно утомил своими мистическими историями и перетеканиями из лабиринта в лабиринт, так что к концу прочтения все проводки в голове переплелись насмерть, и уже не только в героях, но и в себе самой не была уверена, в смысле – ты это или не ты, не всякая голова заточена под бесконечное распутывание мистических ребусов. Ладно уж, что у него каждое произведение имеет несколько концовок, с этим я смирилась – пусть его, но в Волхве он так перебрал, что дочитывала уже скорее по инерции, плюясь и ругаясь, и уже было всё равно, что там с этими героями и кто из них кем является. После этого я на Фаулза очень рассердилась и читать его перестала.
Надо будет найти Коллекционера. Там у него тоже несколько концовок? На свободный выбор читателя?
С Жаклин… Тут всё непросто. Нужна была женщина-фетиш. И не просто фетиш, а фетиш универсальный, увы, я не нашла её ни в сегодняшнем, ни в своём времени, их тут пруд пруди, но вот так, чтоб один и для всех, и из той иной жизни (не только во времени, но и в пространстве). Я поищу ещё, а скорее, сильнее мотивирую почему именно она, и откуда она вдруг взялась у современного мальчика. Видимо, на Витька, произвел первичное впечатление прообраз, коим являлась Жаклин. Кто-то ему рассказал о ней, о том, как весь мир ею восхищался, а собственный муж ни в грош не ставил, может быть дед, надо будет подумать про этого деда, может, он дипломат какой был и что он рассказал такого, что мальчика так впечатлило. Видимо придётся эту часть расширить. А Наташа, по крайней мере, для Витька явилась отражением этого образа, проекция такая, перенос, а для Макса – что-то же его друг в ней нашёл, и он тоже начинает искать, и к тому времени, когда он нашёл, Витёк уже почти разочаровался – проекция оказалась слабенькой, не соответствующей выстроенному идеальному образу. Она же ещё маленькая, со всеми подростковыми глупостями. Он и сам маленький, не знает какой Жаклин умела быть стервой и не думает о себе в том аспекте, что и сам не соответствует. И Наташа в чём-то повторила судьбу своего «прообраза», примитивно конечно, но всё же – в ней очень быстро разочаровался тот, кто ей был нужен. Более близкий (по времени) и разнозначный образ – наверное, принцесса Диана, но тут такой момент – она была однозначно красива, а Жаклин – неоднозначно, зато эти широко поставленные тёмные глаза...)

Такая же история и с фильмом. Изначально был другой фильм. Но нужен был фильм, который показывает не просто историю итальянской семьи, а показывает опять-таки некую универсальную историю. Что из этой истории мог вынести мальчик. Ну, самое простое: на свете счастья нет, но нет и воли и покоя, ничего этого нет; любовь приносит только страдания, всем; даже самые близкие люди не способны понять и простить друг друга, ты хотел бы вести себя благородно, а на деле выходит, как выходит, и спасая одного близкого и дорогого тебе человека, ты одновременно предаешь другого, такого же, если не более, дорогого и близкого; ну и так далее, типа: сука-жизнь, сука-любовь. И роли он мог примерить на себя всех главных героев: от Рокки – где он выступает таким отзывчивым и понимающим и нежным рядом с Надей до перекорёженного и жестокого Симоне – так не доставайся же ты никому, и даже Надей как ни странно.
История в переходе. Она ведь могла произойти по разному. ГГ уже сломлен и деморализован (как бы), и в ответ на протянутую руку он мог сжаться, отвернуться и тихонько слинять, или, например, сказать: да пошёл ты и как бы удалиться, или с щенячьей благодарностью принять руку. Но он ударил прямо в улыбку. Давайте вспомним как били его. Его тоже ударили в радостное лицо (но это я только сейчас об этом подумала). Спонтанная реакция? Неадекват? Выброс злобы и отчаяния? Конечно. Но и проявление/показатель характера. Он поступил единственно возможным для него способом. Куда этот способ может его завести кстати?
Всё это произошло/написалось конечно интуитивно, и выбранные приёмы были тоже интуитивными, ничего специально не выстраивалось и не рассчитывалось, и не нанизывалось, это уже сейчас я разбирая с вашей лёгкой подачи вижу, как всё связано одно с другим, и спасибо вам, Юля. Потому что я теперь приблизительно знаю что именно написала, и где поправить, где надо усилить, расширить, а где просто вскользь упомянуть.
И всё вы правильно поняли про мальчика, и про его социальность, и про его внимательность, и про глубину травмы, да и вообще. И фильм к месту привели, мы тоже на него ходили, все, хоть и не так коллективно.
А цитаты из Фаулза я посмотрела, там, у Марины. Да, похоже. И ссылкой вашей на книгу воспользуюсь.

Евгения Кордова   08.04.2016 10:18   Заявить о нарушении

Волхв – вообще безобразие. Как раз после него я перестала покупать в магазине книги, реально так "бабушка психанула". Теперь сначала читаю в сети, потом иду и покупаю то, что реально понравилось. Этот Волхв мне вообще ниачём, и может у Фаулза всё такое (проверенные источники настучали), кроме Коллекционера (он может случайно у него так хорошо получился), я после Волхва тоже как-то не очень хочу его. Мне повезло, что я Коллекционера сначала прочла, давно ещё. Женщину фр.лейт-та тоже давно, но она как-то под настроение мне удачно попала.
Нет, никаких открытых финалов и магических ребусов и нескольких вариантов (в Коллекционере) – всё там нормально, без мозго-бства, и очень приятно читается, и всех так любишь так жалко всех. И смыслы большие хорошие тоже есть.

Да, с фильмом можно очень удачно вырулить. Мальчик, опять же, может решить (ошибочно), что Наташа по-настоящему только его любит, а не Витька (как было в фильме), т.е. он может принять желаемое за действительное и не видеть (отбросить) реальное положение дел. Хорошее основание, да, благодатная почва. Другое дело, что я не знаю, насколько он фантазёр такой и романтик (в тексте про это нам не дано). Ну это пусть, потом видно будет.
Ещё. Плохо, что папа ему не сказал, что не все дела кулаками решаются. Если делать на это ставку, то будешь в итоге козырной шестёркой на побегушках у тех, кто решают не кулаками, а головой. Так устроено ведь – дерутся тупые, нижние чуваки, сами они не способны думать (а если думают, то неудачно, и всё ещё хуже становится, они только в фильмах бывают умными – нам на радость, ну и для кассовых сборов) их используют верхние, с мозгом, - те, кто реально решают, планируют, организовывают.
Тем паче, он это кино посмотрел, про Рокко.
Помню, меня очень их костюмы заинтриговали (бокс): они тренируются в плотных лосинах, а сверху – шорты, никаких голых ножек мужских не показывают, и на теле тоже какие-то плотные водолазки, а майка – поверх. Очень странно. Им же так жарко и неудобно. Так и не знаю, зачем всё так. Пуританская типа такая Италия викторианская..

Да, ещё. Или я не вникла, или там не прописано: неясно – ему Витёк сильно близкий друг? Или так, приятель?
Мне было бы это важно, когда читаю, понять: друга он поимел путём девочки, или так, не особо и друга.

Про клару кино хорошее. Его вспомнила, когда про преодоления всякие вам писала. Там мальчик вообще несусветной закалки выдержки, когда ему похоронный марш поют целой школой, а он идёт сквозь них. А мог бы и не пойти, мог бы школу сменить, и всё. И не было бы кина.

А про слова я там – про их слэнг – потому что не знаю я этих слов (дюдик и всякое). У всех поколений свой слэнг. Если надо, чтоб книга нормально читалась любым поколением, любым возрастом (что реально – подростки всегда одинаковые и проблемы их) то надо наверное сделать язык всем понятным, т.к. все эти словечки через несколько лет отомрут, появятся новые, - это временное, неустойчивое, преходящее. А проблемы и дети – вечные, общие, универсальные. Язык не должен разъединять. Или процентную долю меньше, к минимум совсем, или не знаю – вначале оставить как признак детскости и понтовитости, а потом чтоб выравнивался взрослел. Там уже это есть – в конце, где один, там совсем иные уже интонации, там уже он совсем поэт. Ну и этот налёт романтичности– буду один, все дела (может даже и красования, позы – чоужтам, у подростков это нормальный такой заёб, как бы показатель неординарности: вы – толпа, а я – нет, вы – бараны, я – сам по себе; это всё может тоже с ним произойти, среди прочих версий, мы просто пока не знаем)

Женя вы так хорошо про Жаклин (и кино) написали и объяснили, понятно. Это чисто мой таракан: увы я уже не могу посмотреть Рокко и ево братьев глазами подростка, поэтому мне всё и кажется, что нихрена они там не могут понять, вообще нихрена, кроме нехорошего обращения с деушкой и каких-то братьев которые сами не знают чего хотят. Но это пусть, это вам виднее, вы ж думали про всё подробно, когда планировали.
Интересно кстати тут про Наташу. Которая тоже смотрела кино. И плакала.
Жаль, что там в тексте нет про это.
Как-то странно с этим кином. Оно только запутывает меня. Сразу хочется знать, что думала девочка, что пацан думал. А там нет (в тексте). Очень сложный выходит клубок, но думаю Женя вы справитесь. Если не торопиться, оно очень у вас хорошо срастётся всё.
Если что, спрашивайте. Чем смогу, помогу. Больше вроде пока не знаю чего сказать. Терпения и удовольствия вам Женя с этим текстом, люблю про детей и подростков)

Юля Нубис   08.04.2016 14:05   Заявить о нарушении

Ну вы, ребята, даете. У меня по поводу всего этого только одна мысль: как же любящие родители калечат детей, помните, Юля, мы об этом говорили? Сто процентов лучше, чтоб тебя игнорировали. А в Америке теперь вообще кошмар, одного ребенка на улице не увидишь. Я вспоминаю, в Вашем Льве бабушка говорит, ты мол, уже большой, шесть лет, можешь сам гулять. Вспомнила, что и я сама гуляла в шесть лет, и сын мой. А здесь возят с кружка на кружок весь день, потом уроки делают( вместе), и спать. Конечно, определенный социальный слой, но это скорее норма, чем наоборот. Возят к другим детям на playdate. Впрочем, в закрытых, защищенных районах гуляют дети, внутри района. Я уже так привыкла, что иначе и не мыслю. В школах — multiple choice, я слышала, у Вас теперь тоже. Получаются вежливые, послушные рабы. Весь прогресс за счет иммигрантов. А я херню всякую пишу, а этого рассказать не умею.

Марина Еремеева   10.04.2016 03:34   Заявить о нарушении

До 16 лет шлепают(от слова shlepp) с кружка на кружок, а потом сразу сажают за руль))

Марина Еремеева   10.04.2016 03:52   Заявить о нарушении

Ну, Юля, я вам скажу: «ваш» Коллекционер!.. По доброму так, говорите? Чудный мальчик, добрый такой дядюшка гиммлер. С первых страниц неприязнь, ещё даже не подозревала чем закончится, речь эта штампованная, фальшиво-тупо-уничижительная, клерк он низшего звена (в ратуше работал, бумажки сортировал и пришпиливал) клерк по профессии, клерк по сути своей, примитивно-чопорной, неукоснительно следующей неким своим незыблемым правилам о достойности и порядочности, бездушный и бездуховный, и всё в него падало – все девочкины потуги и усилия – как в чёрную дыру, никакого отзвука, чпок и нету – поглотила вязкая чернота. Ужас какой. Убогое существо, жалкая даже не посредственность, а ничтожество, если бы оно не было таким чудовищем.
Его часть читала с трудом, с усилием, много букив ни о чём, одного абзаца хватило бы, но автор хорошо сработал на усиление, омерзителен герой просто до трясучки, и никакого сострадания, даже намёка на него, такая вот я несострадательная)))
А вот девочкиной частью наслаждалась, так бы всё читала и читала, и про любовь эту её неоднозначную – к человеку непростому и опять же неоднозначному, но блин! живому – и мысли её всякие разные, и воспоминания, и наивняк этот её интеллигенский про не убий, и жаль её было до безумия. И ещё очень жаль, что всё поглотила чёрная дыра.
И на очереди вторая девочка.

Читала я как-то одну книженцию, Фан-клуб называется, Ирвин Уоллес. Во многом схоже. Только Фан-клуб написан много позже, и у Ирвина чернуха с насилием и порнухой, натурализму хоть попой жуй. Вышла я на неё случайно, захотелось почитать ещё что-нибудь у автора замечательного романа «The Prize».
И ни одну другую книгу я не читала с таким отвращением. Там тоже девушку украли, кинозвезду правда, тоже из как бы любви одного из героев, любили в конечном счете группово. Она правда была повзрослее, постервознее, тёртая, сумела их переиграть, вырвалась, всех поймали, кроме организатора, того самого героя-любовника, и в конце книги он планирует следующее похищение. Символично правда? Эдакая перекличка. (И что интересно: The Prize – тонкий глубокий захватывающий роман, нечернушный, но такой… широкоформатный что ли: тут тебе и Стокгольм в 60-е годы прошлого века, и ретроспективные экскурсы в некоторые события войны, трагически отразившиеся на судьбах героев, и сами герои, разные, вплоть до прямых противоположностей и их сложные запутанные отношения, и любовь, внезапная, непреодолимая и возрождающая – так и не был переведён на русский, а Фан-клуб – нате вам, пожалуйста, вот вам и времена и нравы)))).
И вопрос: а в этих двух – Коллекционере и Фан-клубе – правда, о любви? Или всё-таки о чём-то другом?

Марине.
К сожалению, в сегодняшних мегаполисах – не знаю как это в маленьких городах, посёлках и деревнях, надеюсь, что пока иначе – картина с детьми примерно такая же, почти один в один – с кружка на кружок, уроки, компьютер, сон, детские организованные праздники. За редкими исключениями (пока что они ещё случаются). Как говорится, без комментариев.

Спасибо, девочки)

Евгения Кордова   12.04.2016 23:53   Заявить о нарушении

Кстати, я тоже перестала покупать книги наобум после Волхва)

Евгения Кордова   12.04.2016 23:54   Заявить о нарушении

Марине: да, подтверждаю Женю. У нас "на раёне" ни днём, ни с огнём не найдёшь детей - так, чтобы ходили по улице или сидели где во дворах, - ни по одному, ни кучками. Только мелкие на площадках возятся (под присмотром бабушек или нянь). А старшие, школьники - их нигде. Ни детей, ни старушек. Я часто об этом думаю. Как-то не верится, что они все - в бассейнах, в кружках, в репетиторах и тп. Наверное, больше - в сети. Но тогда это - ужос-ужос. Бедные, скудные дети.
Особенно вспоминаю про это, когда советские фильмы какие-ниб.смотрю, а там - пионеры по улицам по Москве рассекают, мелкие школьники. Столько детей там случайных в кадр попадают, они - везде. А выходишь после на улицу - ни одного. Так странно всё это.

Женя, забыла ещё про ОГ. Подросток, загнанный в одиночество (с нерешаемой им, не решённой ещё ситуацией) все свои недовольства, агрессию, краткие психи вываливает обычно на тех, кто ближе всего. В случае вашего мальчика - на родителей. Это нормально, логически и псхл.обусловленно. Это я на случай, если вдруг пригодится. Много такого видела в семьях - подростки ведут себя так даже без причины (хз их, гормоны или чего, - то самое, что наука не может пока объяснить). Так что если ваш мальчик вдруг ни с того ни с сего наедет на маму (на папу - вряд ли, ну тут вы сами знаете), это будет чертовски вмасть. Если дойдёт до этого - то всё правильно. Но может оно у вас не дойдёт, может, ваш сюжет иначе разрулится.

Коллекционера я тоже перечитала тогда, свежим взглядом. Нормально там всё, разве не по-доброму?) Внутренний мир ухажёра раскрыт, опять же. Если отбросить левые патологии, получится просто история о глобальном непонимании. Не только ведь деграданты не понимают. Иногда и нормальные люди, без отклонений, ухаживают-ухаживают, из кожи лезут, синюю птицу ловят - и недоумевают, и обижаются, и в конце концов злятся на объект обожания.
Мне того чувака п-здец жалко - он никогда ничего не поймёт потому что. Он не виноват, что ему не дано. Это его так создатель ведь наградил, такой совокупностью генов и прочей хрени.

Там зато есть загадка. И остаётся. Женя, давайте подумаем на досуге (месяц-другой): при каких обстоятельствах и условиях он бы мог отпустить её? Смотрите, он же - тупой. Ну, покорректнее, - ограниченный. При этом он очень внятен и чёток - в определённых вещах. Из него вообще - при опред.условиях - можно вылепить себе игрушку, солдатика оловянного. Он будет с радостью выполнять команды. Если б там не была юная дева, а кто-то поискушённее или даже - внимательнее, к нему можно было бы найти ключ и его заводить. А она разрушила идеал. Сначала его обложила когда (он был в шоке - он не ожидал от неё что матом), потом - предложилась. И всё. Тут он спёкся.
Вот и интересно теперь, как надо было ей с ним. Мне кажется, как-то можно было. Только надо внимательно думать.

Да, Женя, про любовь там речи и нет. Это что-то другое всё - и у неё к ЧВ, и, разумеется, у дебила этого. Она, кстати,оч.мозговая деушка, очень "рацио" - много думает, мало живёт, мало чувствует. Она тоже пока - придумка самой себя. Что не отменяет нашего к ней сочувствия и кошмара.

Совсем с этим Фаулзом я тут..
Отдельно надо читать и его обсуждать, а не портить ветви про Одинокий город.

Вот ещё есть вещица затейная (я после Коллекционера - заесть его - перечитала, тоже из старой памяти) - там 1927 год, писатель, и девушки его любят (письменно и по-всякому) - Анри де Монтерлан "Девушки" (тоже на флибусте есть, скачать или читать, у меня бумажная старая с опечатками) - оч.помогает от "Коллекционера", местами ржачная, оч.рекомендую - стили там и характеры и вообще очень мило, очень!

Юля Нубис   20.04.2016 00:31   Заявить о нарушении

Возможно, я непримиримо-категорична, Юля, и герой-коллекционер действительно заслуживает если не сострадания, то хотя бы жалости. И, возможно, при других обстоятельствах я бы пожалела его, посочувствовала и посострадала. Если бы они разошлись в разные стороны, то при всём понимании: в одну телегу впрячь не можно Коня и трепетную лань, мне было бы его жаль. Но он убийца, Юля, убийца, а ещё жалкий трус. Таким он предстаёт на последних страницах и в потугах и объяснениях, направленных лишь на то, чтобы оправдать все свои поступки и действия (вернее, полное бездействие). Незнание законов, как известно, не освобождает от ответственности. А наш так называемый «дебил», каким бы тупым и неразвитым он ни был, прекрасно осознавал и отдавал себе отчёт в том, что действия его противоправны.
И, наконец, на последних страницах мы наблюдали рождение маньяка.
И последнее, он, как и герой вашего рождественского рассказа, который (рассказ) вызвал помнится у меня такой протест, тоже убил не только девочку, он убил все те миры, которые эта талантливая девочка (обе) могла создать, а он способен лишь поймать, убить и пришпилить и ни-ког-да что-либо создать.

Можно ли было с таким справиться? Да, можно было. Если бы девочка была поизощрённее, похитрее и поопытнее. Если бы она не была столь честна и совестлива. Если бы знала, что таких можно победить только их же оружием, и в борьбе с ними все средства хороши.
Ведь вторая (из романа Уоллеса) справилась, у меня ведь не просто так провелись эти параллели.
К сожалению рассказанная история не имеет сослагательного наклонения)))

Агрессия подростка в ОД, да, это правильно, я об этом тоже уже думала.
Потом, когда сяду за правку, все это учту.
А сейчас бьюсь с другим мальчиком, он в очень запущенном состоянии, и пока он у меня не шибко получается)

Евгения Кордова   20.04.2016 21:41   Заявить о нарушении

Не, ясен пень, что коллекционер не заслуживает состраданий там всяких, сочувствий-жалостей. Потому что мы уже знаем, чем дело кончилось. А я, когда только впервые читала, сначала была за него - он вертится там изо всех сил вокруг неё, что-то делает, а она сразу как на говно на него, априорное и ненужное: обои не того цвета, кресла мещанские, сам пейзанин тупак неотёсанный, итд. Вот это её отношение - ничем не обоснованное - мне не нравилось. Сразу такая фифа нарисовалась с гнутыми пальцами. Никаких оснований проникнуться к ней симпатией не возникло. Что ей, трудно с ним поговорить было? Рассказать про дизайн, опять же, вкусом своим безупречным нормально так поделиться. Она что, развалится? Тем паче, он к красоте тяготеет (он же её из всех выбрал, не чушку корявую, а самое что ни на есть из всего - уметь надо тоже, да). Ей про него абсолютно не интересно. И его жаль от этого. Сначала. Когда не знаешь. Потом-то, когда её очередь наступила, её монолог - это да, уже проникаешься, уже и не фифа вроде, и тоже жаль. Но, Жень, я про первый раз - первый раз чтения, когда не знаешь.
Вот почему.

По-доброму - я имела ввиду, что в книжках такого рода обычно насилуют, убивают, мучают, режут там по частям, - всё такое. Здесь - насилие иного рода, тело не трогают.

А про трусость - это вообще интересная тема и очень долгая. Тут и без патологии мужики, не маньяки, примерные семьянины-стахановцы, могут сдуться. Куча и в жизни и в книжках примеров неоказания помощи и др вариантов ухода от ситуации. Вообще я про мужиков в этом смысле частенько думаю, как им сложно - чуть что, и трус уже. Девочкам нам хорошо, нам-то можно. А им - никак. Столько разного им приходится и по бизнесу там и в житейских делах. Очень сложно.

Про мальчика моего рождественского Жень всё правильно. Он кстати для меня и в моих глазах ещё большая тварь, чем даже коллекционер. Не знаю я почему. На того у меня меньше бешенства, чем на моего. Наверное, я про этого своего слишком много знаю, хоть он и выдумка, но из реального существа срисован.

Сюда же - о мальчиках-паразитах (и кстати их мамочек заодно) - прелестный есть сериал "Мотель Бэйтса" (Bates Motel), там много всего познавательного по матчасти и их устройству психологическому, и мама такая хорошая (про паровоз поёт), и рожа мальчика Бэйтса как раз вот из моего 31-декабря, его прототип очень близко похож даже внешне, до того противная рожа - смотреть невозможно (смотрю всё равно ибо жду что его кто-нибудь замокрушит)

Ладно. Пойду читать вашего Уоллеса. Если не страшный очень, то прочитаю. В ожидании нового вашего свежего Женя мальчика над которым пока вы бьётесь;)

Юля Нубис   04.05.2016 19:26   Заявить о нарушении

Я бы не отважилась кому-то рекомендовать эту вещь к прочтению - там много откровенных порнографических сцен и насилия, нет, не страшно, скорее противно.
Я-то сама купилась на имя автора после его Премии (этот рооман не переведён), попросила сына найти мне что-нибудь в Англии.
Он нашёл и был несколько шокирован маминым вкусом)))

Евгения Кордова   04.05.2016 19:58   Заявить о нарушении

Ну, Юль, накопала, чего я и не вкладывала. Но так и есть, как ни печально. Интересно, мне даже ни на секунду в голову не пришло сделать ее мажорной и здоровой или, например, дать ему в ответ в зубы. Как по-разному у людей устроена голова. А выражение сосредоточенного страдания, кажется, из Лема, где как ее, забыла имя, гостья его ждет, пока он придет, она же не может быть одна. Но у меня с оптимизмом вообще плохо дело, за что ни возьмусь, все такое минорное получается.

Марина Еремеева   05.04.2016 16:07   Заявить о нарушении

Так интереснее.
Когда есть из чего добывать - особенно)
...
Какая-то есть картина не помню чья, я её у себя на фейсбуке вешала - там Гейне и его Муза. Толстая Муза, жопастая и красивая. А он сидит на неё так - ну-ну, опять ты припёрлась корова - скептично так. А она - бодрячком так, парит над ним, не обламывается. Красота..

Юля Нубис   05.04.2016 16:12   Заявить о нарушении

Да, мне бы такую музу, а то мои все печальные)

Марина Еремеева   05.04.2016 16:13   Заявить о нарушении

Зато Вы ведь не вкладывали ничего такого в словечко "девка", да ведь (скажите - "да") ?
А вон оно как получилось. Я открытие совершила у вас - в слове "девка". Ведь здорово это всё - что так пишется и трактуется помимо воли?

Юля Нубис   05.04.2016 16:16   Заявить о нарушении

Мало того: кто-то посоветовал заменить на девчонку, и я почти согласилась. Конечно, бессознательно.

Марина Еремеева   05.04.2016 16:21   Заявить о нарушении

Да, я нашла Поэт и Муза. Так и есть, опять приперлась корова))

Марина Еремеева   05.04.2016 19:48   Заявить о нарушении

А я же не читала! Так надо убрать тогда, да? Вот уж откуда не ждала, мне тут мужики плешь проели, что ненатурально звучит, я его то убираю то вывешиваю. Надо прочесть этого Коллекционера. Спасибо, Юля.

Марина Еремеева   05.04.2016 15:39   Заявить о нарушении

Подождите Марина не убирайте! Надо проверить. И - не убирайте в любом случае. Зачем? Я ещё вникнуть поглубже в сюжет хотела когда-нибудь. А то и вернуться некуда будет. Сюжет-то ваш, ну и всё, ну и нечего, пусть будет, это хороший годный рассказ ведь Марина!

Юля Нубис   05.04.2016 16:00   Заявить о нарушении

Я ваше всё прочитала, прятаться поздно) Буду периодически перечитывать и писать отзывы. Очень хороший мир для меня у Вас, мне там нравится. А вот Марина вы как думаете - что мне у вас больше прочих пришлось по душе? Догадаетесь?
Я постепенно буду. По мере сил. И времени. Так интереснее)

Юля Нубис   05.04.2016 16:04   Заявить о нарушении

Храбрый Новый Мир?

Марина Еремеева   05.04.2016 16:16   Заявить о нарушении

Он тоже в особо любимых. Но первым как-то прижился "Свет", там знакомое всё такое, не знаю даже. Но это - в первом прочтении. Буду вчитываться ещё во всё постепенно, новые смыслы искать. Или что-нибудь что найду.

Юля Нубис   05.04.2016 22:24   Заявить о нарушении

Свет красивый, но безнадежный. А Новый Мир, там такая перспектива, такая мечта. Я пессимист в личных отношениях, а в социальных почему-то оптимист. Все мне кажется, что мало-помалу человечество врзьмется за ум, хотя это наверно потому что слишком уж страшно если не возьмется. О, пришел имэйл.

Марина Еремеева   05.04.2016 22:30   Заявить о нарушении

Вот, нашла. (Перевод И.Бессмертной)
Так, навскидку несколько цитат:
...
Не могу объяснить, отчего да почему… только как я ее впервые увидел, сразу понял: она — единственная. Конечно, я не окончательно свихнулся, понимал, что это всего лишь мечта, сновидение, и так оно и осталось бы, если бы не эти деньги. Я прямо грезил средь бела дня, придумывал всякие истории, вроде я ее встречаю, совершаю подвиги, она восхищается, мы женимся и всякое такое. Ничего дурного и в голове не держал. Потом только. Но это я еще объясню.
В грезах этих она рисовала картины, а я занимался своей коллекцией. Представлял себе, как она меня любит, как ей коллекция моя нравится, как она рисует и раскрашивает свои картины. Как мы с ней вместе работаем в красивом современном доме, в большущей комнате с таким огромным окном из цельного стекла, и вроде собрания секции жесткокрылых в этой комнате проходят. И я не молчу, как обычно, чтоб ненароком не сморозить чего, и мы с ней — хозяин и хозяйка, и все к нам с уважением. И она такая красивая — светлые волосы, серые глаза, — что от зависти все мужики зеленеют, прямо на глазах.
...
Что я еще стал делать, так это читать самые классные газеты. Еще — по той же причине — стал ходить в Национальную галерею и к Тейту. Мне там не больно нравилось, все равно как разглядывать витрины с иностранными экземплярами в энтомологическом зале Музея естественной истории: видно, что красивые, но ведь ты с ними незнаком, то есть, я хочу сказать, я ведь их не знаю так, как своих, английских. Но я все равно ходил, чтоб было о чем с ней говорить, чтоб не выглядеть невеждой.
...
Она часто распространялась о том, как презирает классовые барьеры, но меня так просто не проведешь. Людей выдает не то, что они говорят, а как говорят. Посмотреть только, как она себя ведет, и сразу видно, как воспитана, где выросла. Никакого жеманства, фу-ты ну-ты, как у других, в ней не было, но все равно все вылезало наружу. Стоило только мне сделать что не так или не так сказать, сразу саркастический тон, нетерпимость. Да перестаньте вы думать о классовых барьерах, скажет. Как богач советует бедняку перестать думать о деньгах.
Я на нее зла не держу, наверно, она говорила и делала то, что меня так возмущало, чтобы доказать — она вовсе не такая уж рафинированная. Только куда же денешься, от себя не уйдешь. Бывало, рассердится, вскинется и выдаст мне по первое число в самом их лучшем стиле.
...
Ну, что дальше — дальше она перестала со мной разговаривать. За обедом в тот день — ни слова, хоть я пытался с ней поговорить и был согласен забыть, что случилось. Только посмотрела презрительно. Вечером — то же самое. Когда я пришел убрать со стола, протянула мне поднос и отвернулась. Очень ясно показала, мол, не хочет, чтоб я остался с ней посидеть. Я-то думал, у нее это пройдет, только на другой день стало еще хуже. Не только разговаривать не желала, но и есть.
Пожалуйста, говорю, не надо так. Смысла нет.
А она не отвечает, не смотрит даже.
На следующий день — то же самое. Не ест, не разговаривает. Я все ждал, она наденет что-нибудь из вещичек, что я ей купил, но она все ходила в своей белой блузке и платье из зеленой шотландки. Я стал беспокоиться по-настоящему, не знал, сколько времени человек может обходиться без пищи, она казалась мне такой бледной и слабенькой. И все время сидела на кровати, опершись боком о стену, ко мне спиной, вид такой несчастный, прямо не знал, что делать.
На следующий день принес ей кофе на завтрак и хлебцы красиво поджарил, кашу и джем. Поставил на стол, пусть постоит, пусть она запах почувствует.
Потом говорю, я не жду, чтобы вы меня до конца поняли, не жду, чтобы полюбили по-настоящему, как это у всех людей бывает; я только хочу, чтоб вы постарались меня понять, насколько можете, и хоть немножко расположились ко мне, если только можете.
...
и тд

Юля Нубис   06.04.2016 21:57   Заявить о нарушении

Здесь можно почитать его:
http://flibusta.is/b/338811/read

Юля Нубис   06.04.2016 21:58   Заявить о нарушении

Да, похоже, особенно последний кусок. Но я не читала, значит, просто люди так разговаривают. Это меня, как ни странно, утешило))

Марина Еремеева   06.04.2016 22:58   Заявить о нарушении

Извините, что в эту ветку. Я Фаулза не читала тоже, поэтому с чистой совестью хочу сказать: опять гениально.
Коллекционера теперь точно прочитаю. Надеюсь, будет не хуже. :)

Зоя Валькова   10.07.2017 15:10   Заявить о нарушении

Зоя, ничего страшного, что в эту ветку, наверное и Марина не будет против. А насчёт "гениально" я только всего и могу что присоединиться к Вам - у Марины везде так, знак качества надо таким я считаю авторам ставить прямо на входе, чтоб сразу было понятно, "кто поэт, а кто неизвестно кто". Марина куда-то исчезла, но будем ждать, будем верить. Придёт, принесёт нам нового, офигенного! Я, в общем, жду)

Юля Нубис   11.07.2017 07:58   Заявить о нарушении

Юля, привет, я не пропала, просто не пишу пока, нечего сказать, но Вашего жду очень и всегда. Зоя, Юлю читайте, вот кто гениален.

Марина Еремеева   11.07.2017 09:40   Заявить о нарушении

Надо перевести тогда. Может быть.

Марина Еремеева   05.04.2016 15:42   Заявить о нарушении

А я Вам, Юля завидую. Завидую Вашему "распахнутому" широкозахватному восприятию мира, когда видна каждая деталь во всех ее проекциях, включая экзистенциальную, во всех ее причинно-следственных связях, со всеми степенями свободы, со всем ее прошлым, будущим и настоящим, со всем цветом, запахом и вкусом, а также ее зеркальное отражение в перевернутом мире. Я уверена, что Вам это под силу, потому что Вы родились уже награжденная этим редким даром, золотую частицу которого Вы оставили и на моей страничке. Спасибо Вам за нее.

Вера

Малярша   04.02.2014 00:26   Заявить о нарушении

Пусть пишут,но простой пример, все мы поем. в дУше, в караоке, в туалете...но всякий ли решится выйти на сцену? Так почему не умея писать, мы считаем возможным выставлять свои творения на людской суд? Я не про Прозу, уже поняла, что это кафе неудачников,клуб по интересам, тусовка неформалов, лавочка для пенсионеров,исповедальня, зал ожидания....что угодно, но не литературный сайт.А изменить хотелось.
Но на страницы газеты не пускала и не пущу бездарные стихи, я и себе запретила писать их, не поэт и это надо понимать.
А для себя пишу и часто. Но одно дело петь в караоке, другое на сцене хотя бы деревенского клуба)))
У меня и мама романы писала, сестра передала после смерти её тетради, слабые, откровенно. Но вот для семьи храню и бережно.

Теперь о рецензиях - нет желания не пишите, я рада, что читаете, да и сама редко пишу ради красного словца и одобрямса. Бывает просят, но читаю и понимаю, что либо обидеть правдой, либо молчанием. Чаще предпочитаю уйти молча. Но откровенные находки случаются и не так уж редко. Просто искать приходиться.

В принципе да, Вам и должен был понравиться именно этот цикл, но у него масса недостатков и один из которых рассказы не претендуют на глубину. Так мульки о любви. И написаны модным сейчас птичьим языком)))) Это я так называю поток сознания, когда эмоции бьют через край.
Я, скажу по секрету, сама люблю эти рассказы, наверное, как самого пакостного ребенка в семье)))). Их 15, но эти пожалуй, самые сильные. Прочие быть может и выставлю, но после сильной правки. Легкая повесть о любви, почему бы нет. Но с возрастом хочется глубины. А глубины нет, не знаете где взять?

Наталья Ковалёва   29.01.2014 23:35   Заявить о нарушении

Ох.. Не надо, нормально там глубины, как надо:) Мне с возрастом, наоборот, больше нравятся вещи простые, легко внутрь входящие, а не ребусы и шарады заумные, исполненные так, что читать невозможно и скучно. У Вас хорошо это всё, Вы даёте живую картинку, а дальше - дело читателя: кто что увидит в меру своей собственной глубины. Глубокий вглядится так, что увидит и то, что Вы сами, может, не знаете. А поверхностный - ну и что, скажет, и ничего особенного, и пойдёт себе дальше искать, метаться. Мне кажется, надо делать то, что получается лучше всего. Живой, основательно выписанной картины с характерами и атмосферой вполне достаточно - всё живёт само по себе тогда и наполняется смыслами. А те, кто требуют глубины (ведь не сами же Вы придумали, что глубины не хватает, нет?) - им её никогда не будет достаточно, ибо ищут они глубину эту вне себя, вместо того, чтоб - внутри свою собственную иметь. О загнула. Сама даже обескуражилась. Извините.
P.S. В романе про дальнобойщиков всё прекрасно живёт и дышит, мне кажется. Когда будет до конца, я приду читать. Очень там у Вас эротично всё это - трасса, машины, соляра, природа, запахи, мужики. А в общем, не слушайте никого, дорогая Наталья. Мало ли чего кому не хватает. Пишите себе и всё - всем на радость. Удачи Вам.

Юля Нубис   30.01.2014 00:47   Заявить о нарушении