Марк Олдворчун - написанные рецензии

Рецензия на «Папа, а Бог есть?» (Левит Александр)


Реалии человеческой истории бесчеловечны и безбожны. Но человек сам отказался от Бога. Сложно обсуждать подобные темы с автором, который сам именует себя атеистом и ленинистом, к тому же, отрицающим наличие у него души.

Для начала условимся считать, что, по крайней мере, часть Писания – правда, и что Бог человека сотворил по своему проекту, и свойства изделия задал сам. Примем этот постулат, иначе сам вопрос в аспекте этой статьи теряет смысл.

Дальше попробуем обойтись другими источниками.

«Редкое, мудрое слово
сказал сапожник Илья:
– Мотеле, здесь не при чём Иегова,
а при чём – ты и я»
(Иосиф Уткин. Повесть о рыжем Мотеле…»)

Итак, другой детский вопрос, точнее – тот же, но сформулированный иначе: Папа, а почему Бог не сделал всех людей хорошими? Ответ: Бог сделал людей свободными. Дал им свободу выбора между добром и злом. Иначе это были бы куклы, или, в лучшем случае, роботы. А Вы согласны быть роботом?

Историю с древом познания опустим, в данном случае она имеет вторичное значение, к тому же Вы не принимаете во внимание сведений, неподтверждённых свидетелями, достойными Вашего доверия. Воскресения не было, множества крестившихся ненасильственно, помимо 70-ти учеников – не было. Ведь так, по-вашему? А уж что говорить об "оживлении четырёхдневного Лазаря"...

А несостоявшаяся жертва Авраама была? Кто это может подтвердить? Вы ведь ссылались на эту информацию в связи с жертвой св. Софии с дочерьми. Разницу объяснять не буду, хотя она весьма существенна. Остановимся: это – не по теме.

И далее: Вы, наверное, – не злодей. А Вы всегда в своих мыслях и поступках выбирали добро? Всегда-всегда? И – как? И что потом?

И далее: малыми детьми родители управляют полностью. Но подрастая, обретая хоть какую – то свободу, кое-кто пробует наркотик, хотя взрослые говорят, что наркотик – бяка. И тогда рай для него превращается в ад. Ладно, пусть Бог сделает так, что наркотики исчезнут с лица земли. Но ведь в малых дозах наркотик – спасение от невыносимой боли. И, главное, – когда наркотика нет, люди дышат парами технических растворителей. Или находят иной способ удовлетворить свой позыв к этому виду зла. Только внутренний запрет работает. А откуда он в человеке, этот запрет?

И снова – похожий, более глубокий детский вопрос: Папа, а зачем вообще Бог сотворил зло? Ответ – снова не в Писании, а в художественной литературе:
«Если тебя спросят, что главнее, Солнце, или Луна, ответствуй – Луна, потому что Солнце светит днём, когда и без того светло» (Козьма Прутков). Развитие сего тезиса в ключе рассматриваемой проблемы предоставляю самому читателю.

А вот – ещё один детский вопрос: Папа, а почему не любят евреев? Папа сказал, что это потому, что евреи - такие умные, и им завидуют. Но я читал где-то, что у антисемита-японца, (не христианина), спросили, встречал ли он хотя бы одного еврея? Ответ был: – "Нет!" Юдофобия – такой же «медицинский факт», как любая фобия. Вот, почему женщины, увидев мышку, прыгают на стол и накрывают голову юбкой? Необъяснимо, нелепо! Только юдофобия гораздо больше распространена, активна и кровава. Почему Бог «устроил» именно так?

http://www.proza.ru/2014/10/12/1215

http://www.proza.ru/2012/03/08/1622

И, наконец. В цитате из "Гекельбери..." присутствует ещё вот что: Бог страдает вместе с людьми. Как родители переживают и за больных, и за плохих детей. Но для этого нужно признать богосыновство и богочеловечество Христа.

Проблема - в другом: в предопределении, о заданном предназначении. Человек может "выбрать" себе жизнь, да и то - до некоторой степени. Характер, темперамент, таланты, место, условия и время рождения он не выбирает, но имеет некоторое пространство для манёвра. Как правило, в этом пространстве выбирает сам тот или иной поступок. Чего-то сам"решает". Например: - врать, или не врать, красть, или не красть. Брать или не брать билет на Титаник. Но смерть - время и способ, - человек сам выбирает крайне редко.

Марк Олдворчун   14.07.2019 16:28     Заявить о нарушении
Здравствуйте, Марк!
Спасибо за Ваш неослабевающий интерес к моим мыслям и идеям. Наверно в них действительно есть что-то правильное, раз Вы снова и снова заглядываете на огонек и не остаетесь равнодушным. За это благодарю!
Но для себя я решил с Вами больше не дискутировать по темам, которые пытаюсь осветить. Просто не интересно. Я не дискутирую с софистами. Мне не интересно что-либо объяснять тем, кто не внимательно читает то, что я пишу, и совсем не пытается понять написанного, вникнуть в смысл того, что я хотел бы донести.
Мне не интересно дискутировать с теми, кто используя приемы софистов, извращает смыслы и выдает желаемое ими за, якобы, действительное, а поповские догмы за истину в последней инстанции. Я не ставлю себе целью закрывать окна Овертона, через которые Вы смотрите на мир широко распахнутыми глазами.
Я задал отцу именно тот вопрос, который задал. Но Вы, к сожалению, не поняли того, что там написано. И не увидели, что там стоит «Продолжение следует». А вопросы, которые теснятся в Вашей голове - это не ко мне.
Относительно несостоявшийся жертвы Авраама во имя Бога и состоявшейся жертвы Софии во имя предпочтения одного языческого идола другому - Вы тоже ничего не поняли.
И концовка - опять это ваше навязчивое христианское - «нужно признать...»
Кое-что из написанного Вами, Марк, читаю с интересом и удовольствием. А вот дискутировать с Вами...
Уж не обессудьте.
В случае чего, заглядывайте на огонек. В ближайшее время, думаю, сможете найти для себя много интересного, в частности, и ответы на Ваши многочисленные «что, где, когда, почему, откуда» и т.д, и т.п.
Успехов, благополучия, крепкого здоровья Вам и тем, кого Вы любите.

Левит Александр   14.07.2019 16:59   Заявить о нарушении
Я не задавал вопросов, я на них отвечал. Но подожду обещанных в ближайшее время откровений,- с интересом почитаю. Что касается методов ведения дискуссии - "От лыцаря слышу" (С)
Несмотря на разногласия, и я Вам делаю всяческих благ

Марк Олдворчун   15.07.2019 00:18   Заявить о нарушении
О дискуссии,как пример: Моё "нужно признать" Вы изобразили, как категорический императив,но не захотели принять во внимание ограниченные условия, "связанность" этого императива с другим. "Вот Вам и "Окна..."
"Дискуссия о методах дискуссии" и впрямь, не стОит затрат времени и интеллектуальной энергии. Бог рассудит...

Марк Олдворчун   15.07.2019 00:29   Заявить о нарушении
Рецензия на «Моя бабушка еврейка» (Ваагн Карапетян)

В возрасте 23х лет я переехал из Баку в Москву. Это было задолго до «событий» И у меня родился тезис:
В Азербайжане люди делятся на азербайджанцев, армян и всех остальных, включая евреев), а в России – на евреев и всех остальных. Таким образом, в Азербайджане антисемитизма не было. Точнее – почти не было, там ведь и русских много жило. А когда «началось» - евреи попали под раздачу со всеми остальными, так что – опять антисемитизма не было.
А почему в Армении - не так? Чем евреи армянам не угодили?

А вообще – антисемитизм парадоксален, но, увы, «объективная реальность, данная нам в ощущениях» (С) http://www.proza.ru/2012/03/08/1622

Марк Олдворчун   13.07.2019 00:05     Заявить о нарушении
Рецензия на «История шестая. Не на хлеб прошу...» (Ольга Анцупова)

Не осуждая, расскажу историю. Был человек. Когда я познакомился с ним в церкви, где его кормили, он был бомжем. История, с его слов, такова. У него была двухкомнатная квартира. Когда умерла жена, он начал пить. Пропил всё, что было, потом поменял квартиру на однокомнатную, и продолжал пить, а потом его, пьяного, обманул чёрный риэлтор, и он оказался на улице. По ходатайству церкви я помог устроить его в бесплатную «богадельню» с двухмесячным испытательным сроком, после которого ему восстанавливают прописку и устраивают на работу. Через две недели его выгнали оттуда за пьяный дебош, и он снова появился в церкви, где ему позволили ночевать, (был октябрь, ночью на улице уже холодно). Однажды ночью он там наблевал на пол, и его выгнали и оттуда. Дальше след его потерялся.

И всё же, когда честно просят на опохмелку, особенно утром, иногда даю. А вот слезливые истории, "на билет доехать дому", итп, - противно. А хуже всего - с детьми и собаками - "на прокорм". Хотя я знал одного - у него было несколько собак, и он, и вправду, кормил их. И любил, - это было заметно.
В тему - http://www.proza.ru/2009/01/12/938

Марк Олдворчун   12.07.2019 18:55     Заявить о нарушении
Спасибо за отклик и за ссылку!

Две стороны одной медали: подавать (безоглядно, без рассуждений, оставив на совести самого просящего - лжет он или, действительно, оказался в безвыходной ситуации) и просить.

По жизни я встречала просящих самого разного типа. Всегда невольно думала о том, что никто из моих родичей не протягивал за милостыней руку, даже умирая от голода. Не протягивали даже тогда, когда после перестройки и погромов некоторые мои родные оказались бомжами, так как вернулись в Россию без документов, а восстановление их в те годы, да еще при обилии тысяч таких беженцев было делом долгим и муторным. Не протягивали, став беспомощными инвалидами.

Отчасти виной - гипертрофированное чувство собственного достоинства и гордости. Но главная причина в другом - и именно по этой причине я никогда не осуждаю просящих: у нас сильны Родовые традиции и правила. Никто из наших родичей, попав в сложную жизненную ситуацию, не остается с ней один на один. И неважно, кто тяжело заболел или потерял работу - родной или семиюродный родич - семьи наши объединяются и решают проблему. Даже в тяжелые 90-е гг, когда все наши семьи оказались не в самых хороших условиях жизни, проблемы каждого решались по принципу "с миру по нитке" - каждый вносил свой посильный вклад в общую помощь.

К сожалению, вокруг я наблюдаю иные отношения среди родни - даже близкие родственники не всегда готовы подобрать-умыть-накормить своих же, родных по крови. А что уж тогда говорить о троюродных-пятиюродных? Впрочем, не каждый-то и знает своих "троюродных-пятиюродных".

А без поддержки в этой жизни сложно. Поэтому, понимая, что среди просящих милостыню - хоть на улице, хоть в Интернете - много жуликов, я всегда помню и о тех, кто оказался в одиночку со своими проблемами и не смог с ними справиться. И среди последних немало людей нормальных, которым надо лишь чуть-чуть помочь.

И я в этом неоднократно имела счастье убедиться. Ошиблась лишь однажды.

Ольга Анцупова   13.07.2019 09:08   Заявить о нарушении
Рецензия на «Секрет успеха» (Ольга Анцупова)

О чём бы не писать, лишь бы, (главное), писать хорошо.

Марк Олдворчун   12.07.2019 17:47     Заявить о нарушении
Главное, чтобы не было клеветы. Сегодня в Интернете в погоне за показателями ТИЦ (тематический индекс цитирования), которые очень влияют на прибыль сайтов, появляются заметки, которые просто чудовищно-беззастенчиво передергивают факты, лгут, а то и пишут полную отсебятину про реальных людей или реальные события. Потребитель информации, попав на броский заголовок типа "Вот правда и вскрылась - Гурцкая сняла очки" или "Трагедия в семье Киркорова. Россия скорбит вместе с ним", открывает статью - и счетчик денежный "заработал". Или же прочитав статью, намеренно провокационную - пользователи начинают оставлять комментарии, вступать между собой в затяжные перепалки-переписки (а счетчик крутится-крутится :)))

И что самое забавное, на сайтах обязательно присутствует небольшая отметка мелкими буквами :) - "Администрация сайта не несет ответственность за размещаемые авторами материалы"

А когда-то ведь любое издательство, любая редакция несли ответственность и самую непосредственную...

Теперь же наступило время Павликов :) Точнее, мой-то герой (списанный с реального журналиста) по сравнению с некоторыми нынешними акулами пера - просто младенец беззубый...

Ольга Анцупова   13.07.2019 09:20   Заявить о нарушении
Рецензия на «Опять горел во сне Баку» (Ольга Анцупова)

Я родился и вырос в Баку, и уехал оттуда в 1963 м. Это был добрый город http://www.proza.ru/2018/03/17/1031 Было всякое, но ничего похожего на то, что описали вы. Как же мало надо, чтобы в человеке проснулся зверь! Как же много надо, чтобы в озверевшей стае остаться человеком.
Слово "понравилось" здесь неуместно, но всё-таки рейтинг.

Марк Олдворчун   12.07.2019 19:02     Заявить о нарушении
Спасибо, Марк, за отклик.

Город был, действительно, удивительный во всех отношениях: нам в Университете на одной из лекций преподаватель сказал, что в Баку проживают (это было в 1978 году) представители 114 национальностей! И этим все сказано: многоязычие и многоголосье улиц, смешение самых разных обычаев и традиций - это создавало какую-то сказочную атмосферу!

Я училась на Баксовете в математической школе № 134, которую в народе называли "еврейской" из-за того, что основная часть учительского состава там были лицами еврейской национальности, да и среди учеников немало было представителей именно этой нации. Как же интересно было в этой школе учиться! Когда я пришла в Университет, на первом же семинаре по математике преподаватель спросил: "Вы случайно не 134-ю заканчивали?" Настолько по уровню подготовки выделялись выпускники этой Бакинской школы! А какие там мероприятия проводились: КВН, викторины, праздники и прочее! Через стену была 132-я школа, национальная. Так ВСЕ мы дружили между собой и в те годы никому в голову не приходило вспоминать о национальности другого! Более того - даже первая свадьба была сыграна после школы между выпускником национальной школы, азербайджанцем Рафиком, и нашей выпускницей - армянкой Кариной!

Как и откуда на улицы этого города полезла зараза национализма - разговор отдельный: в Интернете до сих пор сходятся врукопашную по этому вопросу, а уж обилие кровавых и жутких фотографий жертв погромов уже, на мой взгляд, зашкаливает. Причем фотографий жертв погромов как в Нагорном Карабахе, так и в Баку с Сумгаитом и в других населенных пунктов Азербайджана, то есть жертв как армян, так и азербайджанцев. Ненависть продолжает кипеть, подогреваться каждым новым документом, снимком, заметкой.

Человек легко превращается в Зверя. Это я видела своими собственными глазами.
Гораздо труднее в Зверя не превратиться. Тут надо понимать еще одну вещь: были погромщики (причем среди них были люди и иных национальностей, грабившие под шумок квартиры). А были те, кто из опасения за свою жизнь и уж тем более - ха жизнь своих близких, помогали погромщикам - отвечали им, где прячутся армяне-русские. но сами руки свои в крови не пачкали и копейки не взяли из чужих квартир. И даже по возможности некоторые их них, потом пытались помочь раненым (словно замаливая свое малодушие). Всякое было в январе 90-го на улицах и во дворах Баку...

Ольга Анцупова   13.07.2019 09:36   Заявить о нарушении
Я окончил 6ю в 1955м. Ходил мимо Вашей. Сперва "гонял" девочек, а потом дружил с девушкой из 134й

Марк Олдворчун   13.07.2019 11:24   Заявить о нарушении
Евреев в нашей школе тоже хватало, начиная с директора. И армяне были, а вот азербайджданка одна - только "родной язык" и преподавала. Вот такой дисбаланс.

Марк Олдворчун   13.07.2019 12:12   Заявить о нарушении
А у нас азербайджанцы-учителя были среди учителей математики, химии, географии, черчения и обществоведения. А в особом классе - классе программистов, в котором училась и я, азербайджанец преподавал программирование (потом мы учились у него в Университете, собственно, Рамин Назимович нас и увлек этим делом :)))

А в 6-й школе и я, и мой брат (он начинал учиться в 150-й, а с 6-го класса учился в 134-й) бывали на городских олимпиадах :)

Ольга Анцупова   14.07.2019 09:54   Заявить о нарушении
Рецензия на «В поликлинике» (Михаил Бортников)

В тот же шпигат: http://www.proza.ru/2010/01/14/70
С интересом -

Марк Олдворчун   10.07.2019 23:58     Заявить о нарушении
Спасибо, Марк. Прекрасно написали. На такую тему и я бы мог несколько историй вспомнить.

Михаил Бортников   11.07.2019 21:56   Заявить о нарушении
Рецензия на «Оскорбление чувств верующих и не...» (Левит Александр)

– Убедительно. Правда, христиан не оскорбляет само по себе существование других религий, это произвольное умозаключение автора.
Лишь активное давление со стороны других религий и антирелигий, вплоть до физического истребления. Кстати, иудеев такая фишка тоже "оскорбляет". Ну, и кощунство - всегда кощунство. См. словарь Даля. С соответствующим отношением к оному. Включая осквернение икон, храмов, синагог и могил. Но это - между прочим.

Но вот вопрос.

Какая муха укусила апостолов, что они, покрывая, в основном, пешком, огромные, немыслимые расстояния, терпя всевозможные неудобства, включая побои и аресты, отправились зомбировать чужие народы, и, в большинстве, окончили свою жизнь насильственным способом? Чего ради? Зачем им было это нужно?

И второе. Какой вирус от этого укуса они несли на себе, какой силой обладал этот вирус, что апостолам, в паре, или в одиночку, удавалось заразить этим вирусом множество людей, у которых была своя собственная вера, и им её дотоле вполне хватало. Притом, – заболевали неизлечимо. Кое -где больные готовы били умереть ради сохранения этого вируса, Хотя избежать смерти было легко: никаких ампутаций, никаких терапий, только поклонись статуе цезаря, чисто формально, а сам волен болеть, чем хочешь.

Как испанцы Кортеса «зомбировали» христианством индейцев Перу, мне понятно. Но почему римляне, достаточно долго общаясь с евреями, не заразились от них таким правильным иудаизмом, не образовали ни одной иудейской общины, и вдруг, с какого-то бодуна, стали зомбироваться и образовывать общины христианские, притом,– задолго до императора Константина, притом, – это было весьма опасно для жизни, – объясните, пожалуйста.

Спрашиваю без подвоха: свойства этого «вируса», источник его такой странной силы меня самого интересует. . Христианство ведь, к тому же, религия парадоксальная: все прочие обещают победу, но христианство прогнозирует своё поражение, – триумфальный приход на Землю антихриста. Да и вообще: «Люби не только друга, но и врага» – абсурд! И впрямь,– абсурд. Однако, тем не менее…

Далее. Не думайте, что так уж слепо зомбирован я сам; у меня, как всякого мыслящего человека, тем более, у мыслящего «структурно», как профессионально мыслят инженеры-конструкторы, предостаточно вопросов по поводу православной доктрины, часть из них на моей странице. Но полагаю, что среди людей, которых Вы обозвали лживыми и зомбированными невеждами, достаточно не менее честных, чем Вы и я, и обладающих структурным мышлением даже более мощным, чем моё, и, полагаю, чем Ваше, и достаточной эрудицией в рассматриваемой области, не меньшей, чем Ваша, а также в смежных областях. Также полагаю, что все мои вопросы, равно, как и Ваши, они «проходили», исследуя эту область. К сожалению, по разным причинам, я не могу попросить у них ответов и разъяснений. Но это не значит, что ответов нет. И там, где мне недостаёт знания и самостоятельного понимания, я просто доверяю опыту более опытных. И ВПОЛНЕ ДОСТОЙНЫХ ДОВЕРИЯ. Собственной жизнью, (и смертью) это доказавших. Я писал об этом в «Смысле жизни»
И, наконец. Не о христанстве, а о вере, как таковой, и об атеизме. «Пари Паскаля». Математическая логика, без всякого зомбирования. Вы, вроде бы, в Бога, пусть иудейского, всё-таки верите. В чём ещё – опора для Вашей души, если Вы верите и в неё? Вопрос достаточно интимный, но уж такова тема.

Анекдот – притча. Советская школа, урок атеизма. Учитель: Дети, скажите, что Бога нет!
Дети: Бога нет.
Учитель: покажем Богу шиш! Моня, а почему ты не показываешь богу шиш?
Моня: Если Бога нет, то кому я покажу шиш? А если Бог есть, то зачем я буду портить с ним отношения?

Так вот. Как Вы думаете строить с Ним отношения, если Он, в чём лично я не сомневаюсь, есть? По каким принципам? Иудеям десяти Заповедей Моисеевых нехватило, потом было ещё Второзаконие, Талмуд, Шулхан Арух, где всё подробно прописано, и как молиться, и как мочиться, и ко всему этому – «для жизни», для конкретных ситуаций, всё равно понадобились ещё ребе…

Я пытаюсь «пользоваться» христианством. Чтобы «раскрыть «кавычки» надо… много чего надо, в том числе – Евангелие.

Кстати, «дурацкие» вопросы: сколько весили скрижали,и что на них было написано, кроме 10ти заповедей? Они ведь были каменные, раз их можно было разбить. Равноценно вопросу: из каких мест растут крылья у шестикрылых серафимов, и какова техника полёта.
Ответов не требуется.

Марк Олдворчун   10.07.2019 16:42     Заявить о нарушении
Автору вопроса на фото, просто недостаёт, типо, информации.

Марк Олдворчун   10.07.2019 16:22   Заявить о нарушении
"– Убедительно. Правда, христиан не оскорбляет само по себе существование других религий, это произвольное умозаключение автора."

- Не отвечайте за всех христиан и за умозаключения автора. Если он что-то утверждает, значит - это не просто так и не с потолка.

"Лишь активное давление со стороны других религий и антирелигий, вплоть до физического истребления. Кстати, иудеев такая фишка тоже "оскорбляет". Ну, и кощунство - всегда кощунство. См. словарь Даля. С соответствующим отношением к оному. Включая осквернение икон, храмов, синагог и могил. Но это - между прочим."

- То, на что Вы здесь указали, особенно физическое истребление, а также осквернение икон, храмов (хотя именование церквей храмами лично я считаю чистой воды манией величия, или, как у вас - верующих принято, гордыней), синагог и могил - не является оскорблением религиозных чувств кого-либо. Это уже простой терроризм и бандитизм. Порождённые христианской Европой, нацизм и европейские нацисты, на пряжках ремней которых было написано "Gott mit uns" (думаю, понятно и без перевода), физически истреблявшие евреев и не только верующих, только потому, что они - евреи - это не оскорбление религиозных чувств.

"Но вот вопрос.

Какая муха укусила апостолов, что они, покрывая, в основном, пешком, огромные, немыслимые расстояния, терпя всевозможные неудобства, включая побои и аресты, отправились зомбировать чужие народы, и, в большинстве, окончили свою жизнь насильственным способом? Чего ради? Зачем им было это нужно?"

- Извините, какие апостолы?! Точно также, как не доказано фактическое , реальное существование Иисуса, которого император Константин назначил Христом, также не доказано и существование апостолов. А вирус христианства насаждался силой и страхом. Я Вам уже приводил цитату императора Константина по поводу тех, кто не дай бог, не уверует так как он приказал, или будет продолжать верить по-другому.
Вся история христианства выдумана и написана самими христианами. А посему там все, ими желаемое, выдаётся за якобы действительное. А затем людей заставляли почитать это истиной в последней инстанции. -

"И второе. Какой вирус от этого укуса они несли на себе, какой силой обладал этот вирус, что апостолам, в паре, или в одиночку, удавалось заразить этим вирусом множество людей, у которых была своя собственная вера, и им её дотоле вполне хватало. Притом, – заболевали неизлечимо. Кое -где больные готовы били умереть ради сохранения этого вируса, Хотя избежать смерти было легко: никаких ампутаций, никаких терапий, только поклонись статуе цезаря, чисто формально, а сам волен болеть, чем хочешь. "

- Я уже ответил на Ваше второе в первом. Это кого же из тех, у которых была своя собственная вера, и им ее дотоле вполне хватало, удалось заразить христианством. Почитайте внимательно свои Евангелия. У Иисуса за все время его проповедей набралось всего 70 учеников. Как относились евреи к проповедям Иисуса тоже прекрасно показано в этих же самых Евангелиях. И после первого Никейского собора евреи не принимали добровольно христианства, считая его разновидностью язычества, которым христианство и является. А то, что больные готовы были умереть ради сохранения? этого вируса - я так понимаю, Вы о «подвиге» Софии и её дочерях Вере, Надежде и Любови. Но там, насколько я помню, император Адриан потребовал от Софии и ее дочерей поклониться статуе своего погибшего любовника Антиноя. Так вот, этот эпизод еще раз очень наглядно подтверждает, что христианство - чистой воды язычество. Настоящий Бог не допускает человеческих жертв во славу свою, особенно, принесения в жертву детей. Надеюсь, Вы помните, что Творец, решив проверить Авраама на крепость его веры, тем не менее, отводит руку с ножом от Исаака. А язычница София, тем не менее, приносит своих дочерей в жертву на алтарь своего идола. Мерзко и противно!!! -

Левит Александр   11.07.2019 00:06   Заявить о нарушении
Продолжение.
"Как испанцы Кортеса «зомбировали» христианством индейцев Перу, мне понятно. Но почему римляне, достаточно долго общаясь с евреями, не заразились от них таким правильным иудаизмом, не образовали ни одной иудейской общины, и вдруг, с какого-то бодуна, стали зомбироваться и образовывать общины христианские, притом,– задолго до императора Константина, притом, – это было весьма опасно для жизни, – объясните, пожалуйста."

- Вот как испанцы Кортеса христианизировали индейцев но не Перу, а Мексики, уничтожив при этом государственность ацтеков, также и все остальные христианские миссионеры, крестившие обманом или насилием ( почитайте "На краю света" Н.С. Лескова, хотя есть и много других интересных и объективных свидетельств) - понятно.
- Евреи никогда, принципиально, не были миссионерами. Каждый, но только тот, кто действительно этого хотел, мог приобщиться к иудаизму. Но в отличие от христиан и мусульман, которым для принятия христианства или ислама не надо было ничего знать об этих религиях, а достаточно было только покреститься или сказать - нет Бога, кроме Аллаха и Магомет - пророк его - стать иудеем не иудею (не еврею) было гораздо труднее - надо было пройти гиюр, т.е, основательно изучить Тору и принять ее.
- Общины, которые образовывались в Римской империи, как Вы пишите, задолго до императора Константина, не были христианскими в том виде, в котором они стали после Константина. И действительно, быть такими, как они были до Константина (но не христианами) - это большая опасность для жизни, что и доказал Константин, своим посланием, которое я приводил ранее. Есть очень много объективной информации по доНиккейскому христианству и множестве тех, кого разные группы людей считали своими мессиями. У меня просто нет ни времени, ни желания заниматься Вашим религиозным образованием.

"Спрашиваю без подвоха: свойства этого «вируса», источник его такой странной силы меня самого интересует. . Христианство ведь, к тому же, религия парадоксальная: все прочие обещают победу, но христианство прогнозирует своё поражение, – триумфальный приход на Землю антихриста. Да и вообще: «Люби не только друга, но и врага» – абсурд! И впрямь,– абсурд. Однако, тем не менее…"

- Отвечаю без подвоха. Да, согласен с Вами, христианство - это абсурд. Приход антихриста, триумфальный, описан в Ваших Евангелиях. И это - приход на Землю Иисуса, сразу ознаменовавшийся страшной бедой и трагедией множества людей - подлым и циничным убийством 20 тысяч вифлеемских младенцев. И дальше понеслось как лавина - насаждение христианства в большинстве силой или хитростью и обманом (как в России), убийства, убийства, убийства не согласных, не покорных, инаковерующих и инакомыслящих, геноциды, погромы, Холокост, Украина и т.д. -

Далее. Не думайте, что так уж слепо зомбирован я сам; у меня, как всякого мыслящего человека, тем более, у мыслящего «структурно», как профессионально мыслят инженеры-конструкторы, предостаточно вопросов по поводу православной доктрины, часть из них на моей странице. Но полагаю, что среди людей, которых Вы обозвали лживыми и зомбированными невеждами, достаточно не менее честных, чем Вы и я, и обладающих структурным мышлением даже более мощным, чем моё, и, полагаю, чем Ваше, и достаточной эрудицией в рассматриваемой области, не меньшей, чем Ваша, а также в смежных областях. Также полагаю, что все мои вопросы, равно, как и Ваши, они «проходили», исследуя эту область. К сожалению, по разным причинам, я не могу попросить у них ответов и разъяснений. Но это не значит, что ответов нет. И там, где мне недостаёт знания и самостоятельного понимания, я просто доверяю опыту более опытных. И ВПОЛНЕ ДОСТОЙНЫХ ДОВЕРИЯ. Собственной жизнью, (и смертью) это доказавших. Я писал об этом в «Смысле жизни»

- Вы правильно заметили - "полагаю", что равно предполагаю. Также Вы лично кому-то доверяете и лично считаете их достойными доверия, что-то именно Вам доказавшими. Но я и множество других людей -это не Вы. Предположения и гипотезы здесь не прокатят. Я не считаю достойными доверия ни указанных Вами людей, ни их опыт. Также я не считаю, что эти люди более честны, чем я, что они обладают структурным мышлением, более мощным , чем мое или любого другого человека, я не верю в их эрудицию в какой-либо из областей. Так как не может честный, эрудированный и мыслящий человек, внимательно прочитав «священные» писания, сопоставив и проанализировав описанные в них события и личности, сделать эти книги главными в своей жизни и затем упорно распространять лжеучение из этих книг, способствуя дьяволу продвигать свою смертоносную для человечества доктрину - РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ! -

«И, наконец. Не о христанстве, а о вере, как таковой, и об атеизме. «Пари Паскаля». Математическая логика, без всякого зомбирования. Вы, вроде бы, в Бога, пусть иудейского, всё-таки верите. В чём ещё – опора для Вашей души, если Вы верите и в неё? Вопрос достаточно интимный, но уж такова тема.»

- Математическая логика Паскаля не может быть принята, как аргумент в пользу христианства, хотя сам Паскаль рассматривал это пари именно, как аргумент в пользу христианства. Например, Дидро очень легко развенчал логику Паскаля.
- Мне в этом плане более интересны теоремы, доказанные Спинозой в «Этика. Философия»
- Я не верю в иудейского бога. Но, судя по форме постановки вопроса, Вы считаете, что существуют отдельно друг от друга иудейский, христианские (много разных конфессий и сект), мусульманские (много смертельно враждующих друг с другом конфессий и сект) боги, чем подтверждаете мое утверждение, что христианство и ислам - это уже не авраамические религии, а чистой воды язычество.
- В существование души я также не верю. Но я очень многое о реальном Боге понял, также понял многое о смерти и бессмертии. Наберитесь терпения. Скоро прочитаете. Вот тогда и будет о чем поразмыслить и что обсудить. -

«Анекдот – притча. Советская школа, урок атеизма. Учитель: Дети, скажите, что Бога нет!
Дети: Бога нет.
Учитель: покажем Богу шиш! Моня, а почему ты не показываешь богу шиш?
Моня: Если Бога нет, то кому я покажу шиш? А если Бог есть, то зачем я буду портить с ним отношения?»

- Ну, Моня явно Паскаля начитался :-) -

«Так вот. Как Вы думаете строить с Ним отношения, если Он, в чём лично я не сомневаюсь, есть? По каким принципам? Иудеям десяти Заповедей Моисеевых нехватило, потом было ещё Второзаконие, Талмуд, Шулхан Арух, где всё подробно прописано, и как молиться, и как мочиться, и ко всему этому – «для жизни», для конкретных ситуаций, всё равно понадобились ещё ребе…»

- Никаких отношений Он с Вами и Вам подобными, а также вообще ни с кем, строить не будет. Единственно правильно, в соответствии с реальным «Законом» ниспосланным людям реальным существом, создавшим их - людей, верили саддукеи ( поинтересуйтесь). Послесаддукейский иудаизм, точно также, как христианство и ислам, почитающие разного рода юродивых и сумасшедших - т.е, так называемых послеМоисеевых пророков и мессий - это выдумки, сочиненные людьми по заданию того, кто противостоит Творцу , т.е, по Вашему, дьявола, с целью уничтожения Творца и созданного им человечества, руками тех, кто якобы, верует именно в этого самого Творца. Хотя послесаддукейский иудаизм, хоть и тоже во многом лжет, но из всего, что после него - наиболее близок к Истине (Творцу). Христианство и ислам - это не религии, а политика. -

«Я пытаюсь «пользоваться» христианством. Чтобы «раскрыть «кавычки» надо… много чего надо, в том числе – Евангелие.»

- Про Евангелие я Вам уже писал. Прочитайте их еще разок, все 4 - внимательно. Сравните, сопоставьте, проанализируйте, подумайте внимательно и честно себя спросите - можно ли нормальному человеку верить в то, что там написано. И приведите мне хоть что-нибудь хорошее и полезное, чему учил или научил Иисус Вас, говоря нормальным, а не птичьим языком (притчами). Заодно, внимательно почитайте Коран. Желательно в разных переводах. И ответьте себе честно - захотите ли Вы поверить в бога, который этот Коран, якобы, через Гавриила продиктовал Магомету? И захотите ли в мусульманский рай? Хотя он более конкретен и телесен, чем христианский. Ешь, пей от пуза, секс круглосуточно. Правда, это только для мужиков. А вот интересно, что уготовано в мусульманском раю женщинам-праведницам?-

«Кстати, «дурацкие» вопросы: сколько весили скрижали,и что на них было написано, кроме 10ти заповедей? Они ведь были каменные, раз их можно было разбить. Равноценно вопросу: из каких мест растут крылья у шестикрылых серафимов, и какова техника полёта.
Ответов не требуется.»

- Ну, Вы сами определили эти вопросы, как дурацкие. Поэтому, ответов и не будет. -

Левит Александр   11.07.2019 00:07   Заявить о нарушении
Рецензия на «Проси прощения, тварь!» (Левит Александр)

Дело Промпартии — организованный властью СССР крупный судебный процесс по сфабрикованным материалам по делу о вредительстве в 1925—1930 годах в промышленности и на транспорте, состоявшийся 25 ноября — 7 декабря 1930 года[2]. В феврале 1936 года ЦИК СССР помиловал некоторых осуждённых[3]. В 1989 все осуждённые по делу были реабилитированы[2]. Википедия.

Мой дед, инженер, Копелянский Матвей Данилович, построивший в России 8 мостов, был арестован по этому делу и сгинул в Кемлаге. Его жена с дочкой срочно уехала из Москвы в Азербайджан, чтобы, по тогдашнему обычаю, не последовать за ним за колючую проволоку.

Не хотелось писать о них на этой странице, где столько злобной и грязной, «трамвайной» ругани. Но ради истины пришлось.

Марк Олдворчун   09.07.2019 22:26     Заявить о нарушении
Марк, я не отрицаю того, что в СССР были перегибы, и немало. Но Вы, насколько я понял, зациклена только на них. И ничего другого видеть не хотите.
Плюс ко всему, Вы, к сожалению, считаете правым ("ради истины") только себя. Но ведь истина, касающаяся Великой страны СССР не однозначна. Вы требуете, как и в случае с православием, принимать только Вашу истину, за истину в последней инстанции. Аргументы оппонентов даже не рассматриваете.
Вы считаете процессы, которые проходили в СССР сфабрикованными. Я так не считаю. Дыма без огня не бывает. Реабилитации горбачевской-либерастной эпохи - это тоже, к сожалению, не истина в последней инстанции.
И ещё, Вы к сожалению, снова переходите на личности. Пожалуйста, приведите примеры злобной и грязной, "трамвайной" ругани на этой странице. Если не сможете и считаете себя порядочным человеком, то извинитесь.
Я так понимаю, что у Вас не нашлось контраргументов, чтобы парировать мои ответы на Ваши вопросы по рецензии на "Бей бесОв, спасай Россию!", вот Вы и ругаетесь.
Не лучший вариант для интеллектуального общения.
Искренне желаю Вам творческих успехов и здоровья.

Левит Александр   09.07.2019 22:44   Заявить о нарушении
*зациклены

Левит Александр   09.07.2019 22:45   Заявить о нарушении
Я имею в виду не только статью, но и комментарии. Но "интонацию" задал "трамвайный" заголовок. Что касается "перегибов - не слишком ли было их много? Впору второй "бессмертный полк" выводить на улицы всех российских городов.

На Ваши вопросы отвечу рецензией по другой Вашей ссылке. Но и Вы не на все вопросы ответили.

Несмотря на разногласия, также желаю Вам здоровья и всяких житейских благ.

Марк Олдворчун   10.07.2019 11:24   Заявить о нарушении
Если Вы усмотрели в моей рецензии "перегиб" - готов извиниться. Но вообще-то следует признать, у Вас довольно жёсткая, мягко выражаясь, манера пользования эмоциональным богатством русского языка для выражения Вашего негатива.

Марк Олдворчун   10.07.2019 11:31   Заявить о нарушении
И ещё о перегибах. Вы так чувствительны к лжи, кода дело касается христианства. Но Вы должны бы заметить, что самое большое преступление Сталина в том, что он не только лгал сам, например,заявив, что сын за отца не отвечает, и тут же ввёл категорию ЧСИР, (Член Семьи Изменника Родины), но и сделал ложь доминантой образа жизни граждан СССР во множестве аспектов этой жизни. Не буду перечислять, достаточно того, что детей заставляли признать родителей изменниками Родины и отказаться от них, притом, сделать это публично, зная, что это - ложь.
Мало того, что уничтожил множество людей физически, хуже, что он развратил оставшихся в живых духовно. Я сам застал эту жизнь, пропитанную ложью, и уже в 14 лет, к 1953 году, лгя со всеми, начал ощущать, что "что-то не так". Дальше тоже было много лжи - инерция "моральных принципов"О которых Вы писали, была велика.

Марк Олдворчун   10.07.2019 13:18   Заявить о нарушении
Людей пытали, чтобы те выдали сообщников, а если таких не было, называли любых из своих знакомых. Школа лжи! Или это тоже "пидарасы" (Н.С.Х.) придумали? Или либералы в 90х? Отрицать легко, легче, чем признавать.

Культ личности "разоблачителя" Хрущёва, культ личности Брежнева, всё это лакейство - тоже вся та же инерция.

Марк Олдворчун   10.07.2019 17:03   Заявить о нарушении
Марк, извините, но мне не интересно отвечать на Ваши голословные утверждения. Я тоже все это читал у "правдивых" авторов, всплывших в дьявольских 90-х, когда те, кто в советское время был вполне Советским и "лгал" вместе со всем народом, а потом вдруг резко исправился и сразу же окрестился.
Я Вам уже говорил, что у меня собственный опыт из первых рук, а Резуном-Суворовым, Солженицыным, Волкогоновым и прч. и проч. иже с ними я не верю. В моей семье не было репрессированных. Но всю семью моего отца - моих бабушку и дедушку, а также их детей, малолетних (по 6 лет) двойняшек, как и всех евреев городка Новомиргород, не успевших эвакуироваться, зверски убили в Новомиргородском гетто их соседи, христиане-украинцы, прихожане РПЦ, очень легко изменившие своим принципам, став полицаями.
И что бы Вы мне здесь не говорили и не писали, я никогда не перекрашивался и никогда не буду этого делать.
Я - убеждённый Советский и считаю СССР - самой прекрасной и справедливой страной.
Я- убеждённый коммунист, прошедший свой путь честно от октябрёнка, считающий, что коммунизм - это самая высшая и самая справедливая общественно-экономическая формация. Уверен, что коммунизм возможен и неизбежен (конечно, не в Хрущевской потре****ской безграмотно-дилетантской интерпретации) и могу это доказать, что в ближайшее время и сделаю.
И в соответствие с написанным выше - я убеждённый марксист, ленинец и сталинист. Объяснения этому у меня для себя и всех остальных тоже обоснованы и аргументированы. Хотя, как человек нормальный, я понимаю, что были и перегибы, и несправедливость - и не оправдываю этого.
Дискуссия с Вами бесперспективна, так как, получая мои аргументированные ответы на свои вопросы, Вы просто эти ответы игнорируете, задавая новые вопросы, основанные на голословных утверждениях, или опускаетесь до банальных оскорблений.
Поймите, я не собираюсь Вам чего-либо доказывать, в чем-либо Вас убеждать или переубеждать. Я просто честно, без купюр, ответил на Ваши вопросы.
Если Вам так лучше, оставайтесь пожалуйста, при своём мнении и, искренне, будьте здоровы сами и те, кого Вы любите.

Левит Александр   10.07.2019 18:33   Заявить о нарушении
Я тоже был октябрёнком, потом пионером, с гордостью носил пионерский галстук, зачитывался книгами Аркадия Гайдара, (я рано научился читать), и в пионерском лагере, куда меня отправили впервые, в первом, (младшем) отряде имени Павлика Морозова меня выбрали звеньевым. На «линейке» перед подъёмом флага мы пели гимн Советского Союза, и я хотел, чтобы моё звено пело лучше всех, и мечтал о том, чтобы поднять флаг однажды доверили мне, и на призыв: – «Юные ленинцы, к борьбе за дело Ленина-Сталина будьте готовы !» я с энтузиазмом отвечал: – «Всегда готовы!». И пел про юного барабанщика с огнём в большевистской груди, и другие советские песни, и был убеждён, что я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек, и про пролетарский интернационализм на примере любви к угнетаемым неграм я тоже знал, (хотя до такого умного слова ещё не дорос), и…
Детская память – она очень цепкая.
И вот, в этом самом лагере, вожатый нашего отряда, (наверное, комсомолец, (боевой резерв Коммунистической Партии), тоже с пионерским галстуком, (который «с нашим знаменем цвета одного»), уж не помню, за какую провинность, обещал «оторвать мне мои еврейские яйца». Я тогда не вполне оценил эту угрозу, но всё таки смутно ощутил, что мои еврейские яйца чем-то отличаются от негритянских в плане пролетарского интернационализма. И чем они отличаются, кроме, конечно, цвета? И спросил у папы, когда он приехал в лагерь навестить чадо в родительский день. Папа уже, конечно, ответ знал. Но объяснять мне не стал. Пошёл он объясняться к начальнику лагеря или не пошёл, я уже не помню. Но с того события моя вышеупомянутая убеждённость впервые поколебалась. И амплитуда этих колебаний всё увеличивалась, как увеличивается амплитуда колебаний маятника, когда его подталкивают и подталкивают.
И мне, и впрямь, нечего обсуждать любые темы с убеждённым Ленинисом-Сталинистом, который признаётся в том, что до сих пор считает, что большевики – не преступники, и что, напр. Халтурин, именем которого они назвали улицу в Ленинграде – не бездарный убийца невинных людей, и что СССР – лучшая в мире страна,… но, притом, уличает кого-то в зомбированности, невежестве и лжи.

Если Вам так лучше, оставайтесь пожалуйста, при своём мнении и, искренне, будьте здоровы сами и те, кого Вы любите.

Марк Олдворчун   11.07.2019 10:00   Заявить о нарушении
Меня всегда интересовал феномен – как может в одном человеке совмещаться «троица»: ум, честь и большевизм-сталинизм. Попарно – бывает. Умный и четный – не сталинист, честный сталинист – глуп, умный сталинист – бесчестен. В разговорах чаще всего отказывал ум. Срабатывало какое-то «реле», и ум отключался. Интересно – а как у Вас?

Марк Олдворчун   11.07.2019 10:24   Заявить о нарушении
Что касается Вашей шулерской интерпретации христианства, его истории и содержания, - там полно подтасовок и полуправд, а также прямого вранья. Например, что Иисуса "назначил" Константин. Один из методов НЛП, которыми пользуются иеговисты - среди очевидных тезисов спрятать сомнительный или ложный. Неохота в этом копаться. И примитивной огульной бездоказательной ругани в адрес всех зомбированных и зомбирующих. Не стыдно?

Марк Олдворчун   11.07.2019 18:04   Заявить о нарушении
Не стыдно, Марк!
И, думаю, Вам известно - чем больше амплитуда колебаний, тем выше вероятность полного разрушения.
Я не считаю так, как Вы. А посему, и не колеблюсь.
Всех благ.

Левит Александр   11.07.2019 18:28   Заявить о нарушении
Вот моя совковая зомбированность и разрушилась, чего и Вам искренне желаю, а также - всех прочих благ.

Марк Олдворчун   11.07.2019 21:52   Заявить о нарушении
Мозг разрушается от колебаний по Вашему типу. Потому соболезную и от Вашего предложения категорически отказываюсь.
Берегите себя. Здоровье важней всего.

Левит Александр   11.07.2019 21:59   Заявить о нарушении
Рецензия на «Спинакер 1» (Татьяна Герасимова 3)

Пишу "что-нибудь", чтобы можно было нажать "рейтинг".
Морские узлы отличаются ещё и тем, что они хорошо держат, но притом их можно легко и быстро развязать. Это особенно важно, когда узел, к тому же, мокрый, что на море бывает нередко. Поэтому, напр. "булинь" используют и альпинисты. У них узлы ещё и замёрзшими бывают. Но и в домашнем хозяйстве тоже от них польза.

Но вообще-то такое, прямо скажем, избыточное разнообразие морских узлов вызвано тем, что, когда единственным движителем корабля были паруса, во время длительных штилей надо было чем-то занять команду, чтобы от безделья на ум не приходили всякие каверзы, вроде бунта. Вот и изобретали...

Полного галфвинда!

Марк Олдворчун   04.07.2019 00:12     Заявить о нарушении
Рецензия на «Категория БОГ...» (Левит Александр)

"… счастье которых заключалось только в удовлетворении своих простейших потребностей - вкусно есть, сладко пить, отправлять естественные надобности и совокупляться в любое время и в любом месте райского сада,"(С)
История свидетельствует, что встречались во все времена и во всех религиях экземпляры, которые добровольно отказывались от вышеописанного счастья ради так называемых высших ценностей и радостей, и находили в этом высшее счастье. Иногда даже умирали за это.
Некоторые источники утверждают, что «природа» этого абсолютного счастья, помимо процитированного, – прямое общение с Богом, которое имели и утратили в погоне за другим счастьем прародители. Разрыв контакта восстановлению не подлежал. Возник изоляциионый барьер.
Вскоре люди обнаружили, что всякое доступное им «внебожественное» счастье, так или иначе, ущербно. Замечу, что даже такое, ущербное счастье выходит за рамки процитированного. Но подсознательная тоска по «тому» счастью осталась. Случалось, ( чаще всего – с упомянутыми экземплярами), что упомянутый барьер становился для них таким тонким, что они почти ощущали так называемую благодать. Но – лишь почти.
Кстати, в тех же источниках написано, что смертным человек стал также уже за барьером. И осознание сего факта человеку счастья не прибавило, скорее - наоборот.
Как утверждает христианская доктрина, Иисус своей смертью проделал в этом барьере дырочку, через которую человек при определённых условиях может проникнуть. (Каким образом эта дырочка появилась, и почему для этого понадобился Крест – другая тема.) Вот об этих условиях и сообщает упомянутая доктрина.
О цитате Николая Островского - http://www.proza.ru/2017/09/27/2001
\
И ещё: для того, чтобы убедиться в том, кто был прав в споре Остапа Бендера с ксендзами, Тора - не единственный источник. Достаточно ИСПЫТАНИЯ РАЗУМОМ. Достаточно почитать, напр. Акимушкина, чтобы понять, что «избыточность» природы ничем, кроме, как избыточностью творческой энергии Творца, объяснена быть не может. О том, что без Творца вообще непонятно, «откуда начало быть то, что начало быть» – я уж и не упоминаю. Мало того, в Торе есть некие «нестыковки», повторенные Библией в книге «Бытие» Тигр, сотворенный в день пятый «по роду его» не может, как вол, есть солому, иначе он – не тигр, а полосатая корова. Но это – тоже другая тема.

С интересом -

Марк Олдворчун   03.07.2019 00:24     Заявить о нарушении
Здравствуйте, Марк!
Спасибо за столь развернутый и подробный отзыв. Вы пишете интересно и, чувствуется, глубоко разбираетесь в обсуждаемой теме.
Не со всем, о чем Вы написали, могу безоговорочно согласиться. Но здесь, в рамках рецензионного окошка дискутировать не очень хочется. Уверен, нам с Вами будет, что обсудить, и о чем подискутировать. А может быть, и посоавторствовать.
Единственно, по «История свидетельствует, что встречались во все времена и во всех религиях...» Я это не оспариваю, конечно были. Но я хотел сказать и говорил не о них. У меня о так называемом «грехе первородства».
И относительно «абсолютного счастья» - прямого общения с Богом. Я с ним общаюсь с рождения и до сих пор, к счастью. Что это такое, расскажу в ближайших публикациях.
Акимушкина не читал, но прямо сейчас с удовольствием воспользуюсь Вашей рекомендацией.
С уважением,

Левит Александр   04.07.2019 18:30   Заявить о нарушении
"И относительно «абсолютного счастья» - прямого общения с Богом. Я с ним общаюсь с рождения и до сих пор, к счастью. Что это такое, расскажу в ближайших публикациях".
Очень будет интересно почитать. Поскольку, после Авраама, Вы - первый. Но Авраам личных письменных свидетельств не оставил.
С интересом -

Марк Олдворчун   04.07.2019 23:21   Заявить о нарушении
Акимушкин - Игорь Иванович?

Левит Александр   05.07.2019 00:33   Заявить о нарушении
Не совсем точно: были ещё Ной, Иов, Моисей,... но, в общем, вместе с Вами вряд ли наберётся более десятка за всю обозримую историю. Но только с Вами из всех возможно вступить в диалог.

Марк Олдворчун   05.07.2019 00:36   Заявить о нарушении
Это будет продолжение «Папа, а Бог есть?»

Левит Александр   05.07.2019 00:59   Заявить о нарушении