Наталья Козаченко - написанные рецензии

Рецензия на «3. А. П. Чехов. Цветы запоздалые. Обсуждение» (Конкурс Копирайта -К2)

Что я делаю, что делаю!!!
Где я и где САМ Чехов?

Закрываю глаза и прыгаю в пропасть...

Ироническая история с налётом сентиментальности.
Конец барской жизни и начало жизни человеков дела. Впереди будет "Вишнёвый сад", где точки над i будут поставлены автором как будто забиты гвозди в крышку...

Семейство Приклонских - семейка пустоцветов, проживающих пустую и бесцветную жизнь. Княгиня безвольна и бессмысленны её попытки вразумить беспутного сына. Сын назло матушкиным надоевшим до полного отвращения нравоучениям, пускающийся во все тяжкие - назло, а после и по привычке, ибо нет у него за душой ничего, да и душа-то пропита и проиграна давным-давно.
И, наконец, наша главная героиня, девушка мечтательная и тоже ни к чему более не приспособленная, кроме как приживаться мечтаниями то к брату, то к новому человеку - доктору Топоркову.
Мода такая у барышень - создать себе кумира и страдать, страдать и упиваться своими страданиями. И не видеть живых людей вокруг. И чахнуть от страданий и даже умирать.

Доктор Топорков - полная противоположность Приклонским. Он деятелен, он деловит, он имеет цель и добивается этой цели любыми средствами(нужно 60 тысяч - женюсь на ком угодно!). Он моден и пользуется известностью у местных дамочек. Пять рублей - цена успеха...
Но и он - пустоцвет. И даже странное, необъяснимое и ему самому желание спасти бедную Марусю - это похоже на... а помните старый фильм "Морозко": "Расцвели цветочки на сухом пенёчке"(с). Пенёчек сухой и цветочки... запоздалые.

Болезнь в данной истории сюжетный ход, убери её, и история не состоялась бы. И неотвратимость смерти героини не заставила бы доктора подумать о смысле собственной жизни?
Проследим цепочку:
- княгиня ставит в пример сыну бывшего крепостного, который стал известным доктором;
- Егорушка допивается до чёртиков и к нему вызывают Топоркова. Первая личная встреча Маруси с будущим объектом любовных терзаний;
- во время приёма Маруся надрывается при перетаскивании кровати с пьяным братом ("у Маруси позеленело в глазах и страшно заболели руки...");
- вечером того же дня: "Вечером, по заходе солнца, с изнемогшей от горя и усталости Марусей приключился вдруг сильный озноб; этот озноб свалил ее в постель. За ознобом последовали сильный жар и боль в боку." Доктор лечит двух пациентов. Первая ласточка будущего смертельного итога;
- вот оно, придумывание себе необыкновенного героя: " И в воображении Маруси торчало гвоздем одно порядочное, разумное лицо; на этом лице она читала и ум, я массу знаний, и утомление. Лица этого нельзя было забыть. Она видела его каждый день и в самой счастливой обстановке, именно в то время, когда владелец его работал или делал вид, что работает", создаём себе кумира...;
- сваха и сладкие надежды, которые, впрочем, были разбиты, как и разбито сердце влюблённой героини. Страданиям несть числа... Нравственная чахотка начинает торить дорожку в организме. Все мы знаем, что всякие болезни от нервов - разве не правда?
- осень, тоска, дождь, грязь... Маруся идёт "лечиться". Она сама себя уговаривает, что именно лечиться. "Кашель, — прошептала Маруся и, как бы в подтверждение своих слов, два раза кашлянула." Была ли она действительно больна?
- и страдания вступают в новую стадию: " По целым вечерам просиживала Маруся в кухне и, беспомощная, слабая, нерешительная, проливала слезы на широкие ладони Никифора. Никифор хныкал вместе с ней и разъедал Марусины раны воспоминаниями о прошлом". Нет, если жить в таком режиме - чахотку можно заработать. Вроде как смешно, а между тем почему и нет? Если очень хочется...
- и вот уже "Звук у верхушки левого легкого оказался сильно притупленным. Ясно слышались трескучие хрипы и жесткое дыхание." Что это? Желаемое превращается в действительность? Желала ли Маруся заболеть? Кмк, да, страстно желала, ибо это был повод для встреч с объектом обожания;
- а здесь уже совсем не смешно: - "В один из масленичных вечеров Никифор сидел у постели Маруси... Егорушки и Калерии не было дома.
-Я горю, Никифор, — говорила Маруся.
А Никифор хныкал и разъедал ее раны воспоминаниями о прошлом...". Никому в голову не пришло вызвать врача, ведь в квартире могут, не дай боже, оказаться братец со своей Калерией и выйдет полный конфуз;
- и вот она, кульминация: "— Я люблю вас, доктор — прошептала она."
Но поздно-поздно, она и сама знала, что безнадёжно поздно. Уйти и не признаться - выше сил. Страдания достигли апогея. Болезнь - тоже.
О чём эта история? О том, что бывает поздно. Просто поздно. Вот всё - поздно и исправить ничего нельзя.
Марусю не воскресить, Топоркова не переделать, как не изменить Егорушку.
Все остались при своих, даже бедная героиня, получившая три дня счастья. Разве этого мало?
Изменения в главных героях: Егорушка пал так низко, что принимает с удовольствием подачки от бывшего своего крепостного; Топорков… а что же доктор? А доктор продолжает брать честно заработанные пятёрки, только в лицо пациенткам не глядит. Наверно, боится, что кто-то ему опять в любви признается? Расцвёл цветок в душе, но камень не смог одолеть. Потому что уже поздно. Минутный, в смысле трёхдневный катарсис случился с доктором. И только.

Вот пишу и думаю, сама по себе история такая душещипательная, а читала я всё же с улыбкой на лице.
Потому что автор, писавший её, был молод, а молодость о смерти думает гораздо меньше, чем зрелость. А, может быть, страдания барышень конца девятнадцатого века трудно понять нам, нынешним? Сердце зачерствело?

Гляжу из пропасти и самой смешно:) Не судите строго...

Наталья Козаченко   14.07.2019 12:43     Заявить о нарушении
Наташа, я судить не буду. К печали своей, зная о жизни Чехова, о последовавших за этим произведениях ("Ионыч", "О любви", "Дама с собачкой" и др.), не смогла воспринять "Цветы запоздалые" легко. Сожалею. Спасибо за то, что читала с улыбкой.

Александра Стрижёва   14.07.2019 13:16   Заявить о нарушении
Саша, я смеюсь над собой, что полезла суконным рылом да на эту глыбищу. Скромнее надо быть, молчаливее.

Наталья Козаченко   14.07.2019 13:37   Заявить о нарушении
Не думаю, Наташа. Это даже не предложение написать критический разбор. Разве читатель не имеет права высказать своё мнение?

Александра Стрижёва   14.07.2019 13:54   Заявить о нарушении
Конечно, Саша. У меня вообще случилось странное раздвоение души. Помню фильм. Читаю рассказ. И словно два впечатления не сливаются, а раздваиваются. И ничего не могу поделать. Глаза и память не дружат меж собой.

Наталья Козаченко   14.07.2019 14:18   Заявить о нарушении
Размышляя над повестью, приняв её эмоционально остро, я тоже сравнивала с фильмом.
Сравнивала и рецензии. Странно, потому что фильм называют драмой, а повесть - мелодрамой. Непонятно. Фильм снят по инсценировке Ю.Олеши, который на 39 лет моложе Чехова, значит, не в нём дело. Артисты так сыграли, мир стал другим (1970г.), и современникам фильма он ближе по восприятию? Как думаешь, почему такая разница?

Александра Стрижёва   14.07.2019 14:35   Заявить о нарушении
Любопытная получается вещь. Все вроде бы рвутся обсуждать произведения (тексты) невзирая на личность автора, и одновременно останавливают себя, когда знают имя автора. Где логика?
Смотрите, «Цветы запоздалые» написал 22-летний парень, который имеет малый опыт литературного творчества. Это всего лишь четвертая его крупная форма, до этого были юморески «на чисто поржать» - «Письмо к ученому соседу», «Каникулярные работы институтки Наденьки N», «Папаша», «Темпераменты» и т.д. Соответственно, в первых своих опытах молодой автор допускает общие для всех начинающих писателях огрехи, и это вполне естественно. Выработка творческих навыков – длительный процесс, и начинают все практически с нуля или где-то около того.
Но мы-то с вами знаем, что парня зовут Антон Чехов, и спустя годы он станет отличным прозаиком. (Кстати, по моему личному убеждению, Чехов – самый великий русский прозаик, мало кто приблизился к его уровню). Так вот, неужели вам не интересно проследить эволюцию творца? От юморного, бойкого пером и, безусловно, наблюдательного парня к великолепному стилисту, тонкому, умному, ироничному писателю, создающего поразительно откровенные (до беззащитности) и одновременно – беспощадно-жесткие вещи?
В «Цветах запоздалых» все эти тенденции, как говорится, налицо. Только подбирай. И ошибки, и свидетельства будущего триумфа.
Мне кажется, это должно быть интересно и с познавательной точки зрения (узнавать, как оно бывает у других), и с и сущностной тоже. Всякий писатель, который хочет стать Хорошим Писателем, может воодушевиться – система работает, прогресс есть и результат достижим. Хотя следует отметить: результат будет достижим, если… Если что? Если читать (хорошие вещи), писать (свои) и думать. Думать над чужими хорошими вещами и, разумеется, над собственными.
Так что, не стесняйтесь дербанить Чехова. Антон Павлович не будет возражать :)

Мужик Бородатый   14.07.2019 14:35   Заявить о нарушении
Ох, и понравилось мне ваше "не стесняйтесь дербанить Чехова. Антон Павлович не будет возражать :)"! И руки тянутся к клавиатуре (перу)... Значит, напишу.

Александра Стрижёва   14.07.2019 14:53   Заявить о нарушении
Теперь не буду переживать, что неправильно прочитала "Цветы...". Уф... отлегло. Пошла думу думать:)

Наталья Козаченко   14.07.2019 15:08   Заявить о нарушении
Рецензия на «Итоги» (Конкурс Копирайта -К2)

Ну вот и всё... очередной конкурс подошёл к финалу.
Было интересно. Было много разговоров, споров, мнений.
Поздравляю победителей, говорю им - спасибо!
Но самое большое спасибо - Саше! В одиночку провести в сложное для неё время - это подвиг!

Приношу свои извинения за то, что не всем написала рецензии - жутчайший цейтнот весь месяц.

Новое имя - Наум - Мечтатель. Очень спокойные рецензии, основательные, мягкие. И рассказ оставил ощущение покоя и мягкости при всей драматичности истории с незавершённым финалом. Люблю такие:)

Ирина, твоё "Кольцо" для меня оказалось самым сложным при прочтении, хотя идея замечательная!

Иван, очень жалею, что не написала вам рецензию. Скажу прямо, не с первого раза въехала в вашу историю(но руку узнала сразу:). Она, ваша история разворачивается как будто по спирали, взрослый ГГ = СП - поступательно, а воспоминания тянут читателя в прошлое: вот баня, вот вишнёвый сад, вот "лошадист", а вот и спелёнутый младенец. Мне очень понравились ваши разбегающиеся круги на воде. И спасибо за то, как вы точно и ёмко написали про мою историю выбора.

Лина, я тебя не узнала совсем:)

Истории Летучей Рыбки и МБ в чём-то схожи, не спрашивайте, в чём, не сформулирую.

Татьяна, я оценила вашу попытку показать течение времени:)
Александр, "котэ - это наше всё"(с), умри, лучше не скажешь(Алекс - спасибо за фразу!). И за вашего хоббита;) К стыду своему, не читала книгу и не видела фильмов. Правда. Но странная история: попалась на днях книжка из дательства "Детская литература" под названием "Хоббит" 1989 года. Как говорится, на ловца и зверь бежит;) Взгрустнулось - сколько же времени утекло с тех пор...

Спасибо всем за компанию!
Ваш Обыватель.

Наталья Козаченко   25.06.2019 23:23     Заявить о нарушении
Наташ, я тебя никогда не угадываю. Потом думаю, чёрт, ну почему же так, ведь могла догадаться! А с Хоббитом и Властелином колец имеет большое значение кто переводчик. Властелина если читать, то только в переводе Муравьева. Язык красивейший.

Конкурс Копирайта -К2   26.06.2019 00:09   Заявить о нарушении
И добро пожаловать в Лавку http://www.proza.ru/2019/06/25/1824

Конкурс Копирайта -К2   26.06.2019 00:11   Заявить о нарушении
Всем привет!)

Наташ, к тебе, потому как имею вопрос - чем мой текст показался сложным?)
Хотелось бы узнать для правки. Для меня тема имеет значение, хотелось бы доработать.

Но главное - поздравление победителям и всем участникам! Все тексты в этом конкурсе были сильными.

Спасибо Саше за организацию! Как всегда - на высшем уровне!

Узнала Алекса и Лину)

Спасибо за компанию!

))

Ирина Гирфанова   26.06.2019 08:27   Заявить о нарушении
Ирина, он не показался сложным по посылу и сюжету. Скорее по исполнению. С телефона писать неудобно. Попробую в пятницу:намечается пауза.

Наталья Козаченко   26.06.2019 08:52   Заявить о нарушении
Наташ, спасибо! Буду ждать. Если, конечно, тебе не в лом. Если не сможешь, что ж - сама попробую разобраться.

Ирина Гирфанова   26.06.2019 09:05   Заявить о нарушении
Здравствуйте, Наталья!

Спасибо Вам. Я старался создать то самое "ощущение покоя и мягкости", особенно в рецензиях))

Кстати, Ваш текст мне очень понравился. Сильно написано, по-мужски, можно сказать. Я успел оставить лишь короткий отзыв. Впрочем, я уже просил прощения - если не успел поучаствовать в обсуждении - это просто по техническим причинам. Однако успел прочувствовать, примерить на себя.

Саше спасибо, поддерживаю. Даже просто прочитать море комментариев - непростая задача.

С уважением,

Наум Шубаев   01.07.2019 12:38   Заявить о нарушении
Иногда достаточно пары слов/предложений, Наум.
Поддержка дорогого стоит:)
Теперь нужно доводить до ума.

Наталья Козаченко   03.07.2019 22:10   Заявить о нарушении
Рецензия на «11. Девочка на шаре. Будем жить» (Конкурс Копирайта -К2)

Читала первый раз взахлёб, хотелось узнать, чем сердце успокоится, хотя уже знала/предполагала - чем.
Классическая театральная постановка - сказали некоторые рецензенты.
Возможно.
Я бы сказала, что иммерсивное шоу. Зрителей запускают в здание и они бродят там в любом порядке, заходя в комнаты по своей воле.
Очень хотела побывать, но пока слушала только очевидца.
Почему этот рассказ напомнил мне нынешнее современное театральное искусство?
Наверно тем, что его можно читать с любого места, возвращаться и перепрыгивать через эпизоды.
Это странно, да?
Я вижу то, как Автор внимателен к системе построения сцен, подводка - основное действие - выход. Всё очень хорошо, всё идёт как бы само собой, читателю нужно только успевать следить за действом.
Меня - читателя - провели по лабиринту и за каждым поворотом находилось открытие, событий ли, взаимоотношений персонажей, сентенций и т.д. Некоторые события были ожидаемы, некоторые - нет. К примеру, несчастье, случившееся с героиней настраивало на банальное: падение во время выступления. А вот и нет, а вот просто банальная автоавария. Автору - плюс:)
Автору - большое спасибо!

Но вот какая штука случилась со мной. Глаз зацепился за десять лет отсутствия и за карьеру, которую сделала героиня. Что-то с этим было не так. Я задала дурацкий вопрос(и даже скоро пожалела о своём высунутом носе:). То, что ответил мне Автор, обескуражило. И я стала размышлять. Выстраивать логическую цепочку.

Вот что у меня выходило: героине было меньше двадцати, когда она попала в аварию или около того. Она где-то училась? Нет, говорит нам автор - она она выступала с братом-близнецом в парных номерах.
В Красноярске поступила в медицинский. И выбор института, и выбор специализации - всё говорит нам, что девушка осознанно шла в мед. Но мед - это особая область знаний, туда с холодным расчётом - я докажу, что сильная - разве поступают? (тут я задумалась надолго).
Понимаю, что хотел от меня добиться Автор: показать силу героини(настоящий человек!). Но стать врачом - тут нужна не только сила, а ещё кое-что.
И дальше аспирантура, ординатура... кандидатская - докторская...
Вот это - фальшь. Это те кубики, которые сложил Автор, чтобы построить характер героини. Потому что сильный человек силён не вот таким образом выбранной профессией, а тем, почему именно он выбрал именно эту. Что в героине предпосылало медицину? Из-за брата Эрика? Наркология в качестве выбранной специальности - для того, чтобы легализовать профессора/доктора Засохина?
У Автора железная логика, надо отдать ему должное. И отличный слог. И выстроенные им картинки - зримы, слышимы и осязаемы.

Читатели делятся на тех, кто предпочитает движение, ритм, смену декораций, событий, персонажей. И на тех, кому показанное и рассказанное в деталях не так интересно, этому читателю нужно дать воздуха на подумать, на возможность сделать свои, читательские открытия.

Я с удовольствием прочитала первый раз.
Я из всех героев запомнила только двоих: "мешка" Вальтера и его жену Ларису. Последняя вызвала во мне живейший интерес.

Автору - большое спасибо.
И моё мнение слишком субъективно, чтобы претендовать хоть на что-то:)

Наталья Козаченко   19.06.2019 13:08     Заявить о нарушении
Здравствуйте, Наталья.

Соглашусь насчёт неправдоподобности мединститута, который тут же выпячивает «авторскую задумку», обнажает пресловутые «авторские ходы». Добавлю ещё, что для поступления в мединститут нужны отменные оценки и глубокие специфические знания, которые крайне маловероятны у, во-первых, уже двадцатитрёхлетней (6 лет после школы), во-вторых, циркачки (одновременно золотой медалистки?), в-третьих, после школы нигде не учившейся (навык к обучению теряется очень быстро). А в рассказе – всё как по маслу, да ещё и какая карьера к 33!

И ещё про театральность. Если бы этот рассказ на самом деле поставить в виде пьесы, то тут же бы проявился самый главный его недостаток: отсутствие финала, цели, смысла этой семейной встречи. Когда выйдет зритель из театра и начнёт рассказывать другу: Там были такие герои! Вальтер такой, Аля такая, Эрик ещё, Лариса… А друг спросит: и что они делали, как взаимодействовали, куда пришли под конец? А никуда. Герои поговорили, вернее, каждый своими словами описал самого себя. И всё.

Повторюсь, автор – мастер слова, это не обсуждается. То есть, с тем, «как написано» - всё в порядке. Но вот с тем, «что и для чего написано»… тут автор не дотянул.

Алиса

Автор Хочет Сказать   19.06.2019 14:22   Заявить о нарушении
Наталья, можно перейти на вашу личность? Уж очень парадоксально выглядят вот эти два утверждения:
/У Автора железная логика, надо отдать ему должное. И отличный слог. И выстроенные им картинки - зримы, слышимы и осязаемы./ + /Я из всех героев запомнила только двоих: "мешка" Вальтера и его жену Ларису./

Стало быть, вы и не логик, которому достаточно логически верного описания героя. И не визуал, и не аудиал, и не тактильный сенсорик. Как ни старался автор всеми возможными способами вам помочь - ни фигушечки не вышло, только двоих запомнили, и то одну из них по личным причинам. :) Либо вы жалеете автора и возвели его таланты в превосходную степень с натяжечкой.

Вован Предвзятый   19.06.2019 14:33   Заявить о нарушении
Почему я должна жалеть автора? Мне до его мастерства шагать и шагать.
А читатель может иметь свои выверты.
Одно другому не мешает.

Наталья Козаченко   19.06.2019 14:48   Заявить о нарушении
Странно, что этого не видят.
Но, может, в самом деле акцент не стоит.
Вот смотрите.
Здесь http://www.proza.ru/rec.html?2019/06/18/558&0#0 Светлана рассказала об одном варинате.
Деспота-самодура вся семья считала "плохим", а он оказался "хорошим" - проводником и опорой. И тут он умер.

А здесь - всё наоборот.
Человек умер.
И оказалось, что "Эрик жил назло отцу. Я – благодаря. А ты вопреки."
Здесь тоже жизнь всей семьи завязана на отца, но не потому, что он - надёжный ведущий, а потому, что каждый из детей всю жизнь отчаянно пытается доказать отцу, что достоин его любви, внимания и признания.
А отец считает, что он - во всём прав, а виноват во всём кто-нибудь другой. В аварии, например, виноват не водитель, нарушивший правила - отвлёкшийся при движении, а дочь.
Но теперь - всё. Доказывать больше некому.
"Валя, – осторожно сказала я, – нет никакой клетки. Нет. Ты тоже свободен. Отец умер, поэтому уже нет никаких «назло» и «благодаря»." "Ты – самый главный для себя, понимаешь? Надо жить так, как тебе комфортней. Отбрось все, что тебе мешает."

А это сложно. Потому что на самом деле каждый из детей доказывал - себе. Что достоин любви, внимания и признания отца.
Отсюда и появилось: "... не хотела говорить, что новая жизнь невозможна, потому что мы всегда тянем за собой хвост старой".
Нельзя выбросить себя, как оказалось. "Я снова и снова проживала свою обиду. Она никуда не делась, никуда."
Эрик вот попробовал.
Оказалось, это - всё-таки, "не то". Надо как-то иначе.
"Все наладится, и может быть, нас будет даже пятеро. " Вот так, например.

Там всё есть.
Только оно не акцентировано.

Удав Юзик   19.06.2019 14:56   Заявить о нарушении
Всегда ли акцентирование должно быть агрессивным?

Наталья Козаченко   19.06.2019 15:03   Заявить о нарушении
Здравствуйте, Юзик.

// Человек умер. И оказалось, что… //
Повторю вопрос, который задала где-то под другими рецензиями.
Что изменится в рассказе, если в нём не будет смерти отца? Если он, к примеру, в санаторий в Кисловодск уедет на всё лето? Смерть деспота, этот стержень рассказа, вокруг которого строятся монологи героев, на которые вы ссылаетесь – он настоящий, важный стержень? Он раскрывает героев или их взаимоотношения с миром в другом свете? Смерть ведь – понятие однозначное и неизменимое, она создаёт специфическую среду, и смоделированная ею ситуация обязывает героев с ней считаться. Но в этом тексте смерть отца не добавляет трагичности, не оттеняет ни жизни героев, ни их сегодняшние или прошлые поступки. Так какова её функция на ваш взгляд?

Алиса

Автор Хочет Сказать   19.06.2019 15:22   Заявить о нарушении
Тот же вопрос, что задала Алиса, можно задать под любую "встречу" родственников.
Купля-продажа дома, день рождения даже соседа, который решил устроить себе такой вот изощрённый праздник = бесплатное шоу "Окна". Да что угодно. Это - просто встреча родни. Вынужденная. Вспомнился рассказ из Книжной Лавки про кресло, которое подарили важному гостю, потому что маме оно не нравилось.
Вот этот текст, он исполнен более уверенно, но по сути - такой же, и о том же. Разборки местного масштаба, ни к чему в итоге не приведшие.

Света Малышева   19.06.2019 15:29   Заявить о нарушении
...и даже так. В рассказе про кресло мама пристроила кресло ))
А тут поговорили, повспоминали - и разошлись.

Света Малышева   19.06.2019 15:33   Заявить о нарушении
Алиса. А давайте я повторю.
Внешне: дети всю прошлую жизнь пытались доказать отцу, что они достойны.

Этот человек не может уехать в санаторий, попасть в тюрьму или даже в сумасшедший дом навечно. Он может только умереть.
Только прекратив существовать физически, он освободит детей от своего давления.
И дети смогут, наконец, понять, что доказывали они - себе. Что в этом больше нет необходимости. И они свободны.
Чтобы начать жить.
Не начать новую жизнь - тоже мне, жертвы реинкарнации - а просто начать жить ради себя и тех, кто близок и дорог; а не ради бесконечного и, в силу личности субъекта - недостижимого, доказывания.
Поэтому смерть отца здесь - единственный выход. Другого нет.

Удав Юзик   19.06.2019 15:35   Заявить о нарушении
Всем привет.

Удаву.
Уточните, пожалуйста, "там всё есть" - что именно? И из этого всего, что должно быть акцентировано? Или должно быть акцентировано именно всё? Спрашиваю из любопытства, но, спрашивая, хочу понять для себя - почему надо расставлять акценты? У читателя могут возникнуть свои. Это плохо или хорошо?

Александра Стрижёва   19.06.2019 15:47   Заявить о нарушении
\Соглашусь насчёт неправдоподобности мединститута, который тут же выпячивает «авторскую задумку», обнажает пресловутые «авторские ходы». Добавлю ещё, что для поступления в мединститут нужны отменные оценки и глубокие специфические знания, которые крайне маловероятны у, во-первых, уже двадцатитрёхлетней (6 лет после школы), во-вторых, циркачки (одновременно золотой медалистки?), в-третьих, после школы нигде не учившейся (навык к обучению теряется очень быстро). \
А мне успешная медицинская карьера кажется правдоподобной у девушки, которая задалась целью доказать отцу и жить, быть успешной, вопреки всему, получить медицинскую специальность, чтобы уметь спасать людей (тут явно видно влияние на выбор смерти брата). Если есть цель, то можно к ней идти через курсы, подработки в больнице, через усидчивость и труд, тем более, когда надеяться девушке можно только на себя... Почему нет?

Шита Крыта   19.06.2019 15:49   Заявить о нарушении
Алисе.
Цитату про мед. институт не повторяю, так же, как вы заявлю, что это возможно (получить не только мед. образование) с ещё большим разрывом между школой и началом обучения. Если есть желание, человек станет не только кандидатом наук, он пойдёт дальше и выше. Мало того, может получить плюс к этому и несколько других образований. Не чисто умозрительный вывод, а подкреплённый фактами.
А в этом случае цитату приведу: "циркачки (одновременно золотой медалистки?)". Разве так не бывает? Улыбаюсь.

Александра Стрижёва   19.06.2019 16:04   Заявить о нарушении
Если бы отец не умер, ГГ просто не приехала бы, и не было бы никаких встреч и разговоров. Вообще. Рассказа бы просто не было.

Чёрная Палочка   19.06.2019 16:10   Заявить о нарушении
/А друг спросит: и что они делали, как взаимодействовали, куда пришли под конец? А никуда/.
/ Вспомнился рассказ из Книжной Лавки про кресло, которое подарили важному гостю, потому что маме оно не нравилось.
Вот этот текст, он исполнен более уверенно, но по сути - такой же, и о том же. Разборки местного масштаба, ни к чему в итоге не приведшие/.
По сути, одинаковые предположения. Потому объединила. То, о чём вы написали, скорее, результат скользящего взгляда (не уточняю:). На 1 реплику частично ответил УЮ: /Не начать новую жизнь - тоже мне, жертвы реинкарнации - а просто начать жить ради себя/. Свита делает короля - это раз. Но тут не свита, а родные дети. Отец их воспитывал, что наложило, как минимум, отпечаток на их характеры. Мало того, показало многогранный характер самого отца.
Кресло (по понятным причинам :) никого не воспитывает, угадать, чьи тела в нём сидели достаточно сложно, если не приклеить табличку.
Снова вернусь в выражению "там есть всё". Да. Это многоплановое произведение, в котором есть всё.

Александра Стрижёва   19.06.2019 16:23   Заявить о нарушении
Саша, если "там есть всё", то вычлени отдельно, пожалуйста, фабулу и отдельно сюжет. Про переломный момент (кульминацию) пока не спрашиваю.

Света Малышева   19.06.2019 16:30   Заявить о нарушении
Света, обязательно, но чуть позже. Вернусь скоро. С "есть всё" от УЮ, я, пожалуй соглашусь, но со своей точки зрения.

Александра Стрижёва   19.06.2019 16:58   Заявить о нарушении
\\Если бы отец не умер, ГГ просто не приехала бы, и не было бы никаких встреч и разговоров. Вообще. Рассказа бы просто не было.\\

Автор устами героини это опровергает ))
"...я отчаянно одинока, а за четыре тысячи километров от меня так же одиноки мои братья. Только поэтому я полетела на похороны. Отец был мне не нужен, мне были нужны мои братья".

Получается, что 10 лет она в братьях не нуждалась, а тут - раз! - и сразу вспомнила о взаимном одиночестве. После смерти отца. Который и братьям не был нужен. Что-то в этом есть неискреннее, что ли. Или нелогичное.

Света Малышева   19.06.2019 17:05   Заявить о нарушении
Конечно, Шита и Александра, возможно всякое))) но простой минимальный математический подсчёт показывает : 1 год на восстановление после аварии и подготовку к поступлению, 6 лет учёбы, минимум 1 год интернатуры, 3-4 года аспирантуры - это только чтобы кмн стать. И это если не учитывать упомянутые вами “курсы и подработки в больнице”. А ГГ уже через 10 лет докторскую строчит))) Так что, даже если она очень умная девочка, то уже только в силу правил обучения это не возможно. Но это так, мелочи.

//Внешне: дети всю прошлую жизнь пытались доказать отцу, что они достойны.
Этот человек не может уехать в санаторий, попасть в тюрьму или даже в сумасшедший дом навечно. Он может только умереть.
Только прекратив существовать физически, он освободит детей от своего давления.
И дети смогут, наконец, понять, что доказывали они - себе//

Не вижу ни малейшей логики в этом утверждении. Отец может давить на них и после смерти, дело ведь не в отце, как вы сами говорите, Юзик, в самих детях, в их мыслях. И ровно так же они могли бы силой мысли освободиться от его давления и при его жизни.

// Если бы отец не умер, ГГ просто не приехала бы, и не было бы никаких встреч и разговоров//
Не буду искать цитату из текста, Лина, но ГГ прямо утверждает, что приехала только ради братьев, а на отца ей плевать. Что, в принципе, подтверждается всем текстом. Все герои говорят только о себе, отец вроде как для галочки.

//Отец их воспитывал, что наложило, как минимум, отпечаток на их характеры. Мало того, показало многогранный характер самого отца//
А бывает в принципе так, чтобы воспитание не наложило отпечаток? Это особенность именно этого и обязательно мёртвого отца? И какие многие грани характера вы смогли разглядеть в отце конкретно, Саша?

Алиса

Автор Хочет Сказать   19.06.2019 17:14   Заявить о нарушении
~ "И ровно так же они могли бы силой мысли освободиться от его давления и при его жизни."
Нет. Не могли. Ну видите же, что не могли. Пока был жив отец, он довлел надо всем и всеми. Силы мысли на преодоление не хватало.
~ "Получается, что 10 лет она в братьях не нуждалась, а тут - раз! - и сразу вспомнила о взаимном одиночестве. После смерти отца."
Именно. Пока отец был жив, он был рядом с братьями и одновременно держал на расстоянии героиню. А теперь его нет.
И обратите внимание, героиня все десять лет ждала этого сообщения.

Это как с нищим в "сотом благодетеле". Образ живёт в рассказчике, и нужны некие изменения в физическом мире, чтобы от наваждения освободиться.

Удав Юзик   19.06.2019 18:01   Заявить о нарушении
Вот именно - как с "Сотым благодетелем". Где каждый придумывает историю, удобную (интересную, показавшуюся и т.д.) ему.
Из анекдота: "Ну, ты ж умная, придумай всё сама!" )) А предпосылок именно к _этой_ версии, а не к другой в тексте нет. Вы говорите - она ждала сообщения 10 лет как глотка свободы, а я говорю - она лицемерка, вспомнившая о братьях, когда самой стало тошно или по меркантильной причине (что ж она не поехала в прошлом году спасать своего братца?) Ну, в общем, как-то так. Фифти\фифти, как обычно. Кому нра, кому не нра.

Света Малышева   19.06.2019 18:16   Заявить о нарушении
Лина, не буду повторять реплику - Светлана опередила.
Это задумка автора - смерть отца и встреча детей в связи с похоронами. Отец всю жизнь был занят цирком, детей не замечал, если те не участвовали в представлениях. Возможно, о потере Альберта он переживал до такой степени, что не мог думать про покалеченную дочь, - похоронил сына и дочь одномоментно и сразу мысленно - т.к. не стало у него никаких перспектив с наследниками на арене. "Если бы остался жив Алька, то продолжилась бы династия. Валька не в счет, Валька – мешок, Эрик слишком мал и к тому же кривляка, не мужик. Настоящим сыном был Алька".
Светлана, наверно, логика в том, если дети отцу не нужны, то и он им. Лишь бы не навредил - не лишил наследства, что он и сделал. А им из гордости или с досады/ненависти к отцу за свои поломанные души/жизни ничего от него не надо. Они теперь сами всего добьются. Вместе? Впятером?
Что-то не всем верится в это.)

Фёдор Верин   19.06.2019 18:16   Заявить о нарушении
Да нет же, Светлана. Здесь как раз всё написано прямо.
"Я смотрела на эти строки /"отец умер"/ и не могла понять, что чувствую. Да, я знала, что начать новую жизнь невозможно, всегда будешь тянуть за собой что-то из старой. Нужно идти мелкими шагами, надеясь, что идешь в правильном направлении. Нужно ставить для себя барьеры. Обозначать границы. ... Однако я знала, что впереди есть главная черта. Как дверь, которую я захлопнула, чтобы отсечь прошлое. Смерть отца. Я знала, что когда-нибудь это случится, и это станет настоящим переходом границы. После будет совсем по-другому."

Просто этот рассказ слабо структурированный и, соответственно, акцентированный. А ещё в нём мало "воды", из-за чего его воспринимают, как пьесу; но поэтому же его требуется читать очень внимательно - практически все слова значимы.

Удав Юзик   19.06.2019 19:40   Заявить о нарушении
Да мне, в общем-то, всё равно. Я своё мнение о прочитанном составила, и оно далеко от восхищения.

Света Малышева   19.06.2019 20:25   Заявить о нарушении
Какую вы, однако сделали восхитительную иллюстрацию к рассказу.
Отец героини выражался, надо думать, более резко, но смысл тот же: "что бы ты ни говорил, какие аргументы ни проводил, у меня есть мнение, и изменить его ничем невозможно".
Как говорится, "если факты противоречат теории, тем хуже для фактов" :))).

Удав Юзик   19.06.2019 20:47   Заявить о нарушении
Совсем недавно под одним из текстов я уже об этом говорила. Что смысла в обсуждениях чего-либо нет никакого. Каждый всё равно остаётся при своём мнении.

Света Малышева   19.06.2019 20:54   Заявить о нарушении
Большое спасибо всем высказавшимся. Было интересно.
Девочка на шаре

Автор Хочет Сказать   19.06.2019 21:54   Заявить о нарушении
Ответы сегодня. Вчера были проблемы на сервере.
фабула (по Ушакову) - содержание событий, изображаемых в литературном произведении, в их последовательной связи. В отличие от сюжета, приписывается обязательное изложение событий произведения в их временной последовательности. Что и делаю.

В Москве жила семья: отец, владелец цирка; мать, очень красивая женщина; трое детей, из которых двое, Альбина и Альберт, были близнецами и участвовали в цирковых программах, третий, Вальтер, был полноватым парнем, немного неуклюжим. К тому моменту, когда умерла мать, трое детей стали подростками и в семье уже был маленький Эрик. Старшие переживали из-за смерти матери. Отец не утешал детей в их горе. Он обеспечивал семью, заботился об уюте в доме и достатке, как-то из поездки привёз ценный обеденный сервиз, много работал. После смерти жены завёл любовницу, родившую от него дочь, Анастасию. Всё имущество (по слухам) оставил ей. Альбина и Альберт не только выступали в паре, они даже травмы (сломанные ключицы) получали одинаковые, поддерживали и защищали друг друга, получали от отца равные наказания, оплеухи. Старший сын женился, привёл жену в дом отца. Однажды близнецы попали в транспортную аварию, Альберт погиб, Альбина получила травмы ног и позвоночника, попала в больницу. Когда сняли капельницы, отец повёз дочь на могилу Альберта. С ними поехал Старший сын, Вальтер, которому пришлось держать систему для сбора мочи, поскольку сестра была вынуждена ею пользоваться после травмы. Отец показал дочери могилу, сказал, что купил сразу два места, думая, что дочь тоже умрёт. Вальтер не вступился за сестру. Когда Альбина была в состоянии уехать из дому, она уехала в Красноярск, окончила Медицинскую академию. защитила кандидатскую диссертацию, подготовила к защите докторскую. Она стала преподавателем. За год до смерти отца к ней приехал младший брат, Эрик, ставший наркоманом. Приехал, спасаясь от гнева отца, которому рассказал о своих проблемах, и отец решил упрятать младшего в психушку. Через год Алина получила смс о смерти отца. К тому времени прошло десять лет. Вернулась в Москву, взяла номер в гостинице, потом пришла в отчий дом, к старшему брату. Брат отправил своих детей к родственникам, чтобы они не принимали участия в похоронах и не видели наркомана эрика. Эрик явился под кайфом, устроил разборки с любовником, попытался покончить с собой, но Альбина его спасла. В туалете старший брат обнаружил упаковку с наркотиком, уничтожил. К младшему вызвали доктора. Альбина решила остаться в Москве, чтобы не расставаться с братьями.

сюжет (По Ушакову) - «совокупность действий, событий, в которых раскрывается основное содержание художественного произведения», ход событий
ГГ (Альбина) рассказывает о том, что 10 лет назад она захлопнула дверь этой квартиры (родительской), желая оставить там боль, обиду, страх, ненависть. Туда она вернулась, чтобы похоронить отца. Остановилась в гостинице, пришла к старой квартире, узнала неизменную дверь, встретилась с братом Вальтером (Валькой), который уже выпил. там рассматривает фотографии, вспоминает эпизоды из прошлого; в гостиной появляются Валькины дети, Алька вспоминает, как сломали с Алькой (брат-близнец) ключицы. Из разговора становится ясно, что Альбина преподаёт в Мед Академии и сразу ясно, что Эрик наркоман. Прощание с отцом будет в цирке. Год назад Эрик приезжал к Альке в Красноярск, Алька вспоминает гибель брата, аварию, приходит Эрик, вспоминают про Анастасию - дочь любовницы отца. Эрик и Вальтер ссорятся, Алька вспоминает, как отец взял её из больницы и отвёз на кладбище. Валька уговаривает Альку вернуться в Москву. Эрик от рождения был непревзойденным мимом, и только отец не желал этого видеть. Эрик выходит и говорит по телефону. Эрик уходит в ванную, запирается, режет себе вены. Аля вспоминает как Эрик признался отцу, что есть проблемы и тот реши посадить его в тюрьму. Алька вспоминает о получении смс о смерти отца, понимает, что освободилась от его влияния, что ей нужны братья, Алька решает остаться в Москве.

Иногда считают, что фабула основного значения не имеет. В этом рассказе сюжет переплетён с фабулой. Описан один день перед похоронами отца семейства, события почти всей жизни семейства изложены как воспоминания, причём в них и раскрыт художественный конфликт. .

Александра Стрижёва   20.06.2019 12:32   Заявить о нарушении
про отца
Многогранный характер отца виден, как в зеркале, в его детях. Грани и соприкасаются друг с другом, и стоят друг напротив друга. мало того, они зеркальные, те, изображение возникает с точностью до наоборот. Считаю, что в этом плане близнецы – идеальная находка. Об одном ребёнке, даже если с ним умерли надежды на продолжение династии, отец скорбит, другого (Альбину) гнобит. Старшего, Вальтера, считает тюфяком, младшего, Эрика, опилками. Эти дети – его противоположности. Он их замечает, но не может переделать, сделать похожими на себя. Этот человек занимает всё пространство там, где существует. У него громадный ментал. Быть владельцем цирка, артистом, отцом, мужем, содержать дом, давать работу людям, организовывать зрелища и веселья для населения может далеко не каждый, а только неординарный человек. Почти такой выросла его дочь, Альбина. Добавлю. После смерти жены у отца появилась женщина, которую, судя по предположениям об оставленном наследстве для дочери, этот человек любил. Его старшие дети вмещали его самого со всеми противоречиями. Младшая требовала заботы. Мои слова не говорят о правильности предполагаемого поступка. Просто перечисляю то, о чём прочитала.

Александра Стрижёва   20.06.2019 12:33   Заявить о нарушении
Александра, спасибо за небольшой ликбез! Нас с удовольствием читают и люди, которые впервые на К2

Шита Крыта   20.06.2019 18:55   Заявить о нарушении
Рецензия на «10. Обыватель. Журавли и синицы» (Конкурс Копирайта -К2)

У меня тоже по времени цейтнот ужасный:(

В общем-то, история проста как три копейки.

Есть две пары мужчина-женщина.
Первая пара родители ГГ. Неравный брак - возрастной и образовательный. Но семья и сын. Как быть, если она не реализовала себя в профессии?
Они находят решение, которое не понимает сын-подросток. Но отец заставляет думать. Процесс длительный, ага.

Вторая пара - ГГ + Люська. Вроде на равных, почти ровесники, но между ними расстояние, она уезжает, он остаётся.
Как найти решение?

Идея расписана в лоб: "Нет правильного выбора, что бы ты ни выбрал, всё равно будет больно."

Ну и половой вопрос, куда без него? Жизнь крутится вокруг продолжения рода...

Очень простая история.

Название кмк о птицах перелётных и оседлых, но тут я могу ошибаться.

Наталья Козаченко   16.06.2019 18:33     Заявить о нарушении
Всем привет!
Наташа, я к Вам) Потому что ветка чиста и потому что согласна с Вами - история проста. Обыватель пишет обывательскую историю о чём? Ни особых поступков, которые бы как-то выделили героя, ни изменений в личности. Даже рефлексия ни о чём. Сожаление не о том, что сделал, а о том, чего не сделал? И какая-такая произошла драма в его жизни в подростковом возрасте? Родители разъехались? Это драма? Тихо, полюбовно, когда сынок уже вполне себе взросленький и не нуждается в гиперопеке? Все живы, здоровы. Вообще не вижу никакого предательства ни с чьей стороны. Просто характер у мальчика оказался слабый. И дело вовсе не в родителях, этот человек при любом раскладе остался бы безответственным, рефлексирующим субъектом, готовым обвинять в своих неудачах всех и каждого, только не себя. Есть такие типажи и их много. Типаж хронического неудачника. Если автор именно это хотел показать, то ему удалось. И тогда то, что человек за десять лет ничуть не изменился, логично и оправдано. Он всю жизнь будет обиженным подростком. Обиженным на родителей, на государство, на судьбу. Жалеющим себя. И такими не становятся, такими рождаются.
Первый абзац не зацепил, но потом вчиталась. Написано гладко. Если бы ещё персонажи были интересны...
Мирта

Автор Хочет Сказать   17.06.2019 12:00   Заявить о нарушении
Ну, в общем и целом да.
История очень незамысловата.
На мой взгляд она о том, что всё в жизни повторяется.
Мужчина и женщина встречаются, влюбляются, создают семью, рожают ребёнка
Такая программа заложена в человеке.
Но наступает момент, когда одному из пары становится тесно и второй отпускает журавлика в небо. Семья не запертая навсегда клетка.
Сын повторяет историю родителей. Встречает свою половину, влюбляется и наступает момент истины.
Захочет ли он создать свою семейную клетку?
Как сделать, чтобы журавлям было в ней не тесно?
Он идёт дальше родителей, он останавливается на пороге.
Потому что нужно сделать выбор.

Отпустить сразу?
Но ему предъявят обвинение в том, что сломал жизнь.
Закрыть и превратить журавля в синицу, выклёвывающую мозг - ты сломал мне жизнь.

И так и так плохо и больно.
Он должен принять решение и быть за него в ответе.
А решения нет, всё, что он решит, будет болезненно и непоправимо.

Очень простая история.
Касается каждого из нас.

Наталья Козаченко   17.06.2019 12:29   Заявить о нарушении
Он идёт ближе родителей - останавливается на пороге)
Да, Наташа, Вы очень хорошо всё разложили по полочкам. Но люди - это саморазвивающиеся биоорганизмы. И если будут идти ближе родителей, то вымрут как вид. Получается, в данном случае ГГ - ошибка природы? Не хочет брать на себя ответственность ни за что; анализирует каждый шаг; там, где надо действовать, пассивен. Боится любить, боится быть обманутым, боится быть правым. Он - изначально несчастный человек. Современный "Человек в футляре"
Мирта

Автор Хочет Сказать   17.06.2019 12:47   Заявить о нарушении
И я не уверена в том, что это признак слабости, как не уверена и в обратном.
Каждый решает по себе и для себя.

Наталья Козаченко   17.06.2019 12:48   Заявить о нарушении
Нет, я не согласна, что признак умения думать от слабости и вымирания.
Отец говорит - думай! Думай, потому что все беды от того, что люди не умеют думать, а живут как получается.
И здесь показан человек именно думающий, а не рефлексирующий.
Думать - это понять, как устроен мир.
Когда придёшь к пониманию - мир откроется к тебе лицом.

Наталья Козаченко   17.06.2019 12:52   Заявить о нарушении
Мирта, вот насчет боязни ответственности полностью с вами согласна.
Прям по формуле "плохому танцору яйца мешают" ))
Чтобы самому не делать выбор, проще довести до нужного выбора другого человека. Чтобы потом, ежли чё, можно было ему тыкнуть: "Ты сама так решила".
И если родители его, судя по всему, всё решили обоюдно (хотя отцу и было от этого не оч хорошо), то сынок так и не научился думать. Просто свалил свою ответственность на девушку. Которая не собиралась вообще заморачиваться какими-то там правами выбора или синицей\журавлём. Жила, как хотела и как умела. Чем заслуживает больше уважения, чем такой нравственный хиляк, как Лёнечка.

Света Малышева   17.06.2019 12:58   Заявить о нарушении
\\Когда придёшь к пониманию - мир откроется к тебе лицом.\\

Когда люди приходят к пониманию мира и его устройства, они сознательно уходят от мирской жизни. Кто в монастырь, кто на Тибет. А кто-то и вообще.

Света Малышева   17.06.2019 13:08   Заявить о нарушении
Какую ответственность, Света? Ты о чём?
Он перепробовал столько женщин, что давным-давно понял, что пуританство - это позапрошлый век.
Финал открыт. Всё ещё может сложиться.

Наталья Козаченко   17.06.2019 13:08   Заявить о нарушении
Света, у тебя всегда крайности.
Понять как устроен мир - это понять причины своих, в частности, поступков. И причины результатов этих поступков. А не кричать - за что мне это?

Наталья Козаченко   17.06.2019 13:10   Заявить о нарушении
Света, вот-вот, и я о том же. Думать можно по-разному. А если не умеешь, лучше просто жить и не заморачиваться, чем, морочить себя и других на пустом месте.
Отец учил думать. Думать, перед тем, как совершать. А если думать вместо дела, то зачем?
Мирта

Автор Хочет Сказать   17.06.2019 13:11   Заявить о нарушении
Мы приклеиваем ярлыки и свои понятия о добре и зле к литературному персонажу. Свои собственные и к вымышленному персонажу и пытаемся понять, что получается в результате.
Это всё равно, что заставить думать другого человека как ты думаешь, а он другой и думать как ты не хочет и не может.
Он думает так, как думает он. И точка.

Наталья Козаченко   17.06.2019 13:18   Заявить о нарушении
Мне кажется, надо думать прежде чем совершать поступки, а не искать причины этих поступков. Взрослый человек ищет причины своих неудач в родительском опыте? Что ему мешает жить по-другому?
Мирта

Автор Хочет Сказать   17.06.2019 13:26   Заявить о нарушении
Мы разбираем смысл рассказа, а он - в характере ГГ))
Мирта

Автор Хочет Сказать   17.06.2019 13:29   Заявить о нарушении
Мирта, а где вы нашли вот это: "Взрослый человек ищет причины своих неудач в родительском опыте? Что ему мешает жить по-другому? "
Он живёт как ему кажется, правильно и не глядит на родителей.

Наталья Козаченко   17.06.2019 13:30   Заявить о нарушении
а смысл рассказа, его идея в том, что ""Нет правильного выбора, что бы ты ни выбрал, всё равно будет больно."

какими путями каждый приходит к этому - так ли важно, главное, чтобы пришёл.

Наталья Козаченко   17.06.2019 13:33   Заявить о нарушении
Наташ, так ведь логический итог чего-либо - всегда другая крайность.
Есть один полюс и есть другой. Если что-то развивается, то всегда в этом развитии будет закономерный финал. Как правило совсем не тот, что был в начале. и не половинчатый. Потому что если это край, значит, развитие не завершено, можно и нужно идти дальше.

Ты пишешь: "Понять как устроен мир - это понять причины своих, в частности, поступков". И в этом ошибка рассуждения (твоего). Понять причины _своих_ поступков не значит понять, как устроен мир. Уж куда банальней: не суди всех по себе. А уж судить по своим поступкам весь мир... ну, это вызывает улыбку ))

Возвращаясь к персонажу. Отец с подросткового возраста вдалбливал парню истину: любой выбор плох. Да, ты, конечно, думай, и это главное, но что бы ты там ни надумал, выбор-то всё равно принесёт боль. Тебе или другому. И вот пацан вычленил из этой отцовской сентенции суть и... стал уклоняться от принятия решений, от первого (своего) шага, от потенциальной боли - своей и чужой. С пометочкой - он боится обидеть не всех и каждого (девок у него там было много, ты пишешь), а только того, кто ему дорог. Но нельзя вечно быть в подвешенном состоянии. И вот тут - из текста - видно, что он не в силах принять решение. он малодушничает, в том числе и вечными своими размышлениями. А время идёт. И если парень в 23 ещё ничё так, то девушка за 20 - уже кандидатка в старые девы или вечные любовницы.

Света Малышева   17.06.2019 13:42   Заявить о нарушении
*если это не край...

Света Малышева   17.06.2019 13:44   Заявить о нарушении
Возвращаясь к персонажу. Отец с подросткового возраста вдалбливал парню истину: любой выбор плох - это где такое в тексте? что с подросткового возраста?
он ему только сказал, что у нас - так, а другие - как могут/хотят. и всё.

и история в десять лет - это не вся история:)

он жил, не заморачиваясь - в начале. отъезд матери встряхнул мозги. мозги начали крутить колёсики - почему так, почему не так. почему другие вот так...
вот исходная точка - почему?
финальная - как сделать так, чтобы было хорошо?
опыт родителей - это опыт родителей и ничего больше.
у тебя своя дорога.
но всё, что ты не решишь... - имей в виду несёшь ответственность.
он ищет варианты.
может быть - найдёт.
не рассуждает о чужом опыте, а опирается на свой.
согласись, изменение налицо, пусть оно не планетарных масштабов, но для героя - это целая планета, вопрос жизни и смерти, если хочешь.

разве мы все не сталкиваемся с этими вопросами?

посыл - будет больно, потому что нет единственно правильного.
попробуй примерить к себе.

Наталья Козаченко   17.06.2019 13:51   Заявить о нарушении
Так а почему у Лёньки вообще эта необходимость возникла? Выбора - не выбора. Он не сам ли себе его искусственно создал? Ок, в школе справедливое опасение стать для девочки первым. Мало ли, что не так, и вообще - не тот возраст. Но дальше-то?
У неё своя жизнь, у него своя. Никаких пересечений. И на тебе - он весь издёргался какими-то странными непонятками. Кому он боялся причинить боль? Себе? Ну, вот о том и речь. Заранее себя оберегал от возможных в будущем обвинений. И дело не в первой любви, а отсутствии желания брать на себя ответственность за серьёзные решения.

Про подростковый возраст - отец так туманно объяснял 13-летнему сыну, почему от них ушла (а сына - бросила!) мать, что ничего другого парень просто не мог из этих разговоров вынести. Боль от чужих решений на себе он уже прочувствовал. Запомнил. И впредь по отношению к себе решил не допускать.

Света Малышева   17.06.2019 14:05   Заявить о нарушении
Наталья, Света, простите, что вклиниваюсь в беседу, но уж больно интересная она у вас :)

Все мои претензии по рассказу касаются именно Лёньки, и они очень созвучны тому, что говорит Света. Особенно в плане ответсвенности.
История же родителей мне как раз очень импонирует, потому что она – зрелая, трезвая и основана на здравых рассуждениях, подтверждённых тысячами лет человеческой истории.
Отец говорит Лёньке: « Помешались вы на той любви, я гляжу. Ахи-охи, соловьи… А потом убить готовы друг дружку». Это очень здравая мысль, если смотреть с исторической точки зрения. Потому что романтика – в большинстве культур понятие относительно новое, ему от силы несколько веков. А представление о том, что романтика, любовь, страсть и тому подобное должны длиться годами и не утихать до конца дней, возникло в западном мире около пятидесяти лет назад. До этого тысячелетиями люди прекрасно обходились без этих атрибутов.
Но вот когда отец говорит «Нет правильного выбора, что бы ты ни выбрал, всё равно будет больно», то это уже чушь какая-то. Подозреваю, для красного словца, подошло в контексте. К чему такой пессимизм и фатализм? Вот прямо никогда никакие решения к удовлетворению не приводят, только к боли? :))))

И самая большая загадка текста. Вот автор накатал полотна объяснений, и ничего страшного и криминального родители не совершили, наоборот, всё на пользу ребёнку. Так почему же до 23 лет Лёньке так и не открыли эту страшную тайну? Почему он так и блукает в потёмках?

Алиса

Автор Хочет Сказать   17.06.2019 14:25   Заявить о нарушении
//Так а почему у Лёньки вообще эта необходимость возникла? Выбора - не выбора. Он не сам ли себе его искусственно создал?//

можно себе представить жизнь без препятствий?
какой ему был предоставлен выбор: согласиться или не согласиться остаться с отцом.
но это и не выбор - поставили перед фактом.
так что выбор у него только один - остаться с отцом.
ему мужская жизнь пошла на пользу - мать не крылила, разве плохо?
он научился сам себя обслуживать - разве плохо?
он научился быть самостоятельным - разве плохо?
он стал ближе к отцу - замечательно!
И тогда то, что было отрицательным, превращается в положительное.
Почему все увидели только минус?
ГГ присматривается к матери и отцу и видит, что они вполне довольны жизнью.
и делает вывод - они поступили правильно, ведь это их жизнь! не родители придатки к ребёнку - это нужно понимать.

//Ок, в школе справедливое опасение стать для девочки первым. Мало ли, что не так, и вообще - не тот возраст. Но дальше-то? //
а ничего дальше, для него вообще этот вопрос не стоял после школы. мы возводим в культ девственность, но это типично женская забава.
для него этот момент был просто досадной помехой и возможность не подставлять девчонку(мало мы знаем скандалов про раннюю беременность? а это вон какие дремучие годы)

//У неё своя жизнь, у него своя. Никаких пересечений. И на тебе - он весь издёргался какими-то странными непонятками//
нет, ты просто по диагонали прочитала. пересечений в реале может и не быть, но голове думать кто запрещает? тем более осень и дожди...
он о ней всегда помнил - только не признаётся даже себе, а для чего?

Боль от принятых решений - это уже его собственная, к отцу никак не притянутая.
он как много трахавшийся мужик знает, что есть такое, когда женщина прикипает только из-за секса, от мужика ей больше ничего не надо и терпеть будет всё, что угодно. Вот этого он и боится и об этом прямо говорит отцу.

Наталья Козаченко   17.06.2019 14:29   Заявить о нарушении
Алисе:
//Но вот когда отец говорит «Нет правильного выбора, что бы ты ни выбрал, всё равно будет больно», то это уже чушь какая-то. //

потому что это горькая правда.
я на себя примеряла даже - всегда есть червячок сомнения. непогрешимо уверенным может быть только... тот, который сверху, да и то...

вот это как раз то, что относится ко всему человечеству, если пышно так....

но могу ведь и ошибаться:)

Наталья Козаченко   17.06.2019 14:34   Заявить о нарушении
Наташа, я прочитала не по диагонали, а очень даже внимательно и сразу. Позже просто перечитала, т.к. ощущения уже другие обычно бывают.
Так вот все перечисленные плюсы его жизни с отцом перекрыты одним единственным, но огромным минусом - он не вырос в самодостаточного мужчину. Он пестует свою детскую обиду, он не простил предательства и ухода матери. Умом уже понял, да, а сердцем всё еще нет.
И пересечений у них не было. Всё, что мы _думаем_, никак нельзя назвать пересечениями по жизни. Я часто думаю об одной своей однокласснице. Но мы не пересекались с ней со школы. Хотя я знаю, как и что у неё, от других. Но пересечений с ней лично - ни реальных, ни виртуальных, ни в письмах - не было.
Так и тут.

Света Малышева   17.06.2019 14:50   Заявить о нарушении
а я не буду спорить:))))
потому что мы все разные.
ты больше практик, а я витаю в облаках...

Наталья Козаченко   17.06.2019 15:08   Заявить о нарушении
Для автора важно, что он хочет. Чтобы его поняли, как он того хотел, или что о его героях буду прямо противоположные мнения. Это ведь тоже неплохой результат.
Плохо может быть то, что недоговоренности выглядят как недодуманность авторская в плане подачи материала.

Света Малышева   17.06.2019 15:20   Заявить о нарушении
полезла читать и не нашла того, о чём ты говоришь: сердцем не простил.
он отключил детские обиды и стал думать, а подумав, обнаружил странные штуки.
где здесь про сердце и про мать?

про мать в обидном контексте нет ничего. или я плохо искала?

отец для него как советчик - это криминал, что ли?
и страхи у ГГ вполне мужские, но никак не детские.

мозги у меня не так, что ли устроены?

Наталья Козаченко   17.06.2019 15:25   Заявить о нарушении
всё, что относится к предательству и т.д. в куске ДО отъезда и двухлетний период заканчивается обнаружением странных вещей, которые он обнаружил.

всё, дальше только его личные проблемы с девочкой.
и в армию он идёт, чтобы долги отдать и едет чёрти куда - на край света.
и дальше ведёт себя адекватно.

Наталья Козаченко   17.06.2019 15:28   Заявить о нарушении
Всем большое спасибо за обсуждение!
Очень полезно посмотреть со стороны на свой опус и понять, что смущает читателей.
Обыватель

Автор Хочет Сказать   18.06.2019 00:48   Заявить о нарушении
Рецензия на «8. Ари. Сотому благодетелю - бонус» (Конкурс Копирайта -К2)

Хороший конкурсный рассказ. На вдох и выдох.
Прочитала залпом, как выпила стакан холодной воды жарким днём.
Добро наказуемо? А таки да, только задумываемся мы не часто.
Условиям соответствует. Рука опытная:))) гештальт, опять же (улыбаюсь).
Автор, спасибо!

Наталья Козаченко   12.06.2019 12:55     Заявить о нарушении
Наталья, можно, для контраста с вашим отзывом, поделюсь впечатлениями? По-моему рассказ на тему "...и не мечтай". Может, написано для смеха? Купи, мол, лотерейный билет. А вдруг повезёт. Есть такой анекдот.
Убить человека автору - как пить дать. А потом эти метания рассказчицы (гг -?) - чему читателя учат? Думал, что сведётся к детективным поискам, и погибший под колёсами окажется отцом - он упомянут в тексте.
И всё же, автор, спасибо. Читал с интересом.
Удачи!

Фёдор Верин   12.06.2019 13:24   Заявить о нарушении
Знаете, конкурсные ограничения чаще всего играют против авторов: нужно загонять себя в жёсткие рамки, не распыляться и т.д.
В данном случае Автор выстроил свой рассказ довольно грамотно: нет побочных боковых ветвей. Фигура отца введена для вполне определённой роли: героиня боится, что сходит с ума. Только для этого. Отец в роли бомжа - мне кажется, настрой истории должен быть другим.
Обратите внимание: информация о _другой_ жизни героини усечена до минимума. Для истории абсолютно неважно, кем она работает, кто у неё друг/подруга и т.д. Всё в узком свете целенаправленного луча. И всё только об одном событии.

Наталья Козаченко   12.06.2019 13:55   Заявить о нарушении
Кстати, а чему должны учить читателя метания рассказчицы? И почему они обязательно должны учить?
Читателю даны темы для размышления.

Наталья Козаченко   12.06.2019 14:01   Заявить о нарушении
Ничего не имею против. Мысль возникла и тут же пропала. Просто подсознание искало оправдание написанному. Рассказ - как учебное пособие. Не находите?) А так оптимистично начинался - стенгазетой где-то перед глазами про облик мечты.

Фёдор Верин   12.06.2019 14:08   Заявить о нарушении
Научи меня плохому! :)

Бандерас

Автор Хочет Сказать   12.06.2019 14:34   Заявить о нарушении
По тексту:
замах на рупь - удар на копейку.

Варианты финалов для подобной завязки:
1. девица за 10 лет терзаний спилась и сама стала бомбжихой
2. вдарилась в религию вплоть до ухода от мирской жизни напрочь
3. стала фанатиком-волонтёром (привела в порядок всё кладбище, а то и не одно)
4. организовала для бомжей приют, бесплатную кухню и бла-бла-бла

И при таком изобилии развязок автор всего лишь пшикнула "не играю больше в лотерею и не мечтаю о...". Для меня это говорит о том, что автор не знала, о чём писать, либо не было желания вникать в тему глубоко и серьёзно, либо (как обычно на к2) рассказ писался за три с половиной дня до окончания приёма, и ничего кроме пшика, там и не возможно было реализовать.

Написано неплохо. Но и только.

Света Малышева   12.06.2019 14:47   Заявить о нарушении
Не тот вопрос задал. Согласен, Бандерас. А подумал ведь, что теперь никому не нужно спрашивать незнакомых бабушек в церкви - достаточно иметь под рукой рассказ.


Фёдор Верин   12.06.2019 14:59   Заявить о нарушении
Задача была какая: от первого лица и чтобы героине=рассказчику поверили.
Поверю ли я героине, если она в начале такая ниочёмная и вдруг(а случай с бомжом это не то событие, чтобы героиня кардинально поменялась, как не было в ней трагического надрыва, так и не стало. Она обыкновенная, как миллионы из нас. Случилось - пострадала: а вдруг гены не те - поискала выход, но не перепахала себя до донышка. И в финале покупка лотерейного билета это как раз в духе _такой_ героини. Обычной. Вот какая наивная дурочка была:)

Обычность иной раз(даже чаще, чем хотелось бы) страшнее всего.

Наталья Козаченко   12.06.2019 15:19   Заявить о нарушении
Не оч хочется дискутировать, но. Наташ, твои доводы были бы верными, если бы два события произошли с разницей в неделю-месяц. Но не 10 лет! Т.е. вот человек 10 лет помнит, успокоиться не может, но вылилось всё в билетики. И в то, что она какая была 10 лет назад, такая и осталась. Ну, это твоё "в духе _такой_ героини".
Такой - это какой: тогдашней или сейчашней?

Света Малышева   12.06.2019 15:38   Заявить о нарушении
"Если для успокоения мятущейся души всего-то надо совершить заведённый давным-давно обряд, важно, есть во мне вера или нет? "

Этот вывод гг делает через 10 лет. А о слове"прости" так и не додумалась.

да не изменилась она ни капли.
Гештальт завершается успокоением эмоций. Для этого абсолютно не нужно это дело как-то завершать. Можно просто понять его зряшность. Купила билет- значит не забыла о мечтаниях, какой была такой и осталась.
Бежит в храм, потому что боится сойти с ума.
Читает псалтырь, при этом называя это обрядом, - потому что боится сойти с ума.
Убирает могилу чужую - потому что боится сойти с ума.
А где чувство вины?

Странное впечатление от рассказа. Написано неплохо, но такое чувство, что читала всё это уже раз сто. Даже эти ветки, которые пытаются схватить за горло, знакомы.
А уж визуализация мечт - это шаблонище.

Елизавета Григ   12.06.2019 16:08   Заявить о нарушении
А кто сказал, что помнит и успокоиться не может? Нет этого в тексте(я не увидела, может быть).
Есть событие: героиня идёт целенаправленно покупать лотерейный билет, попутно кидает два рубля бомжу=акт благотворительности. Всё случилось десять лет назад. И смерть бомжа и церковь и мысли о психиатре. Кладбище, сороковины.
Героиня успокоилась. Забыла? Вряд ли мысли о таком способе заполучения богатой жизни терзали её ум. Она получила другое - знание.
И десять лет жила с этим знанием совершенно... жила, короче говоря.
По странному стечению обстоятельств(конкурсному заданию, хотя бы) вдруг(вдруг - бывает так, что вдруг и без всякого конкурсного задания!) увидела/вспомнила, что билет так и не купила.
"чтоб окончательно закрыть гештальт" - вот для чего идёт покупать билет.
И ни для чего больше. Потому что всякое дело должно быть доведено до финала.
Кто знает, чем аукнется не покупка билета? эффект бабочки, если хотите...

История скорее ироническая(над кем смеёмся? над собой смеёмся...)

(это я так упираюсь;)))

Наталья Козаченко   12.06.2019 16:08   Заявить о нарушении
Лизе:
"Странное впечатление от рассказа. Написано неплохо, но такое чувство, что читала всё это уже раз сто."

у меня тоже такое чувство:)

Наталья Козаченко   12.06.2019 16:10   Заявить о нарушении
а может быть и так: всякое дело должно быть доведено до абсурда:)

Наталья Козаченко   12.06.2019 16:12   Заявить о нарушении
Привет всем участникам беседы!
Автор благодарен за разбор, критику и внимательно слушает. Интересно как воспринимается рассказ, какие мысли-чувства вызывает. Сказать есть что, но пока не хочется сбивать авторскими комментариями настройки читательского восприятия. С вашего разрешения пока пока послушаю не комментируя.
Ари

Автор Хочет Сказать   12.06.2019 16:18   Заявить о нарушении
наташ, я уже написала о покупке билета. Гештальт завершают, чтобы дело начатое завершилось. Если дело потеряло свою значимость, о нём забывают.
Это какой-то второй круг получается. На колу мочало, начинай сначала.

Елизавета Григ   12.06.2019 16:21   Заявить о нарушении
Наташе
"чтоб окончательно закрыть гештальт" - вот для чего идёт покупать билет.
И ни для чего больше. Потому что всякое дело должно быть доведено до финала.

Вот и я об этом. Так что всё эти её голубые мечты так и остались при ней.

Елизавета Григ   12.06.2019 16:24   Заявить о нарушении
\\А кто сказал, что помнит и успокоиться не может? \\

для того, чтобы через десять лет вспомнить именно эту историю, ее нужно держать в памяти. А в памяти оседает либо очень хорошее, либо очень плохое. Второе - чаще.
А так, чтобы какое-то проходное событие вспоминалось по прошествии десятка лет с формулировкой : "Десять лет назад я попала в беду. Так бывает. Живёшь, живёшь, а потом раз – и мир всмятку", - это как-то странно. И внушает недоверие.
Что это за "беда", которая повлияла лишь на покупку или не покупку лотерейных билетов. И ни разу на мировоззрение героини.

Света Малышева   12.06.2019 16:25   Заявить о нарушении
"Знание, как прививка. И пара недель, проведённых в душевном мраке, не такая уж большая цена".

У меня вопрос, а какие всё же знания получила ГГ,какие-то ценные, по-видимому.
тут может быть много вариантов, плоть до нулевого, например, никаких знаний или те, которые она по ошибке считает ценными.

Елизавета Григ   12.06.2019 16:34   Заявить о нарушении
да не принизан он иронией.
это видно по стилю. слишком всё серьёзно взаправду с размышлизмами
если это было задумкой автора, то не случилось.

Елизавета Григ   12.06.2019 18:47   Заявить о нарушении
прОнизан

Елизавета Григ   12.06.2019 18:54   Заявить о нарушении
извиняюсь, проблемы со временем...
я вернусь:)

Наталья Козаченко   12.06.2019 19:29   Заявить о нарушении
Нет, размышлизмы в задумку автора не входили. Ирония также чужда автору. Задумка была простой: показать простого человека, попавшего в непонятную и пугающую ситуацию.Ситуация заставила человека задуматься, попереживать и поискать пути к спасению. Опасность миновала - всё вернулось на круги своя. Но у человека осталось понимание: творить добро надо не тогда и не потому, что выгодно, а по ведению сердца. Почему история помнится спустя 10 лет? А попробуй забудь, если каждый день встречаешь напоминания - нищие-то с улиц не пропали, и киоски стоят как стояли.
Я поняла, что не считывается: жизнь Гг вошла в обычную колею после поминок, а незавершённость первоначального действия - покупки билета, не даёт возможности успокоиться. И.е. покупку билета, можно сравнить с закрытием прочтений книги. Вот это не считывается. Вот теперь думаю как править.
Ари

Автор Хочет Сказать   12.06.2019 19:32   Заявить о нарушении
Телефон поперекорячил много слов, но думаю мысль понятна. Если нет, попробую выразить иначе.
Ари

Автор Хочет Сказать   12.06.2019 19:36   Заявить о нарушении
для меня рассказ о том, что некая девица сначала сделала много глупых вещей, потом много бесполезных, при этом страшно мучаясь и опасаясь сойти с ума.
Потом ей показалось, что она получила знания, которые стоили мучений.
Через десять лет она убеждает себя в том, что изменилась до неузнаваемости и покончила с медитированием над картинками, но наступает на те же грабли - покупает билет, в уверенности, что закрыла гештальт..

Вопрос для Ари
что вы хотели сказать рассказом? Что у героини каша в голове? И что?

Елизавета Григ   12.06.2019 19:41   Заявить о нарушении
не видела ваш комментарий, простите.
Но всё же вопросы остаются.
У героини в голове каша, и именно это видно в рассказе

Елизавета Григ   12.06.2019 19:44   Заявить о нарушении
Ари, тут два варианта
или гг все эти годы думала и сейчас в данный момент думает-мечтает о выигрыше и поэтому купила билет, чтобы закрыть энтот гештальт.
Или она вообще не соображает, что делает.

Елизавета Григ   12.06.2019 19:49   Заявить о нарушении
незавершённость первоначального действия - покупки билета, не даёт возможности успокоиться.

Ари, почему она не может успокоиться. Из-за чего, вернее?
Ну не может быть, что из-за непокупки лотерейного билета

Елизавета Григ   12.06.2019 19:54   Заявить о нарушении
Если она нищих не может видеть спокойно, значит, это и есть главная травма и гештальт, как мне кажется, надо закрывать именно в этом, в незавершённости отношений с несчастным бомжом.
тут сталкиваются два действия
1 она подала милостыню с корыстной целью
2 Она пожелала смерти
Какое зло более злое?
Что нужно сделать, чтобы исправить ситуацию, хотя бы мысленно? Прожить её заново, но так, как нужно?
Пусть думает)))

Елизавета Григ   12.06.2019 20:10   Заявить о нарушении
Елизавета, спасибо за пояснения.
Мы видим ГГ по-разному. Попробую посмотреть с вашей точки зрения.
Ари

Автор Хочет Сказать   12.06.2019 20:22   Заявить о нарушении
Если подходить педантично, то в купленной книжке была формула, состоявшая из трёх слагаемых:
активно представлять=визуализация;
благотворительность = милостыня;
адресность = лотерейный билет в руках.

Что из трёх слагаемых сделано героиней в тот злосчастный день: первых два.
Поэтому и покупка именно лотерейного билета.

Наталья Козаченко   12.06.2019 20:29   Заявить о нарушении
Ну я ж и говорю - мелко это. Для такого замаха-то, который был в начале.

Света Малышева   12.06.2019 20:35   Заявить о нарушении
а жизнь и есть непрерывная цепочка мелочей. как бы.

Наталья Козаченко   12.06.2019 20:38   Заявить о нарушении
Ну и тогда возвращаемся к нашим вечным баранам. В чём был смысл написания такого рассказа? В триллионный раз напомнить всем известную прописную истину?

Света Малышева   12.06.2019 20:43   Заявить о нарушении
Наталья, мне мотивация ГГ видится так: купить билет = забыть о нём. Закрыть для себя эту тему раз и навсегда. Один из вариантов окончания рассказа был такой: ГГ покупает билет и отдаёт первому встречному нищему. Но потом я от него отказалась.

Автор Хочет Сказать   12.06.2019 20:44   Заявить о нарушении
Если писатель боится браться за серьёзную разработку какой-то темы, то либо действительно не нужно за неё браться, либо уж впрягаться по полной. А так... Ни рыба ни мясо. Ни уму ни сердцу. Ну, парочка одобряющих хлопков в ладоши из разных мест полупустого зала.

Света Малышева   12.06.2019 20:46   Заявить о нарушении
Ну так она так и считывается, эта мотивация.
Просто срок в десять лет на размышления - он о чём?
Как я понимаю, если бы в условиях конкурса было не десять, а восемь лет назад, то что бы изменилось в действиях героини?

Вот эти десять лет вкупе с началом про коллаж из картинок богатой жизни для меня(для меня лично) были нотками иронии. Начало настроило на этот лад. И пошло-поехало:)

Наталья Козаченко   12.06.2019 20:48   Заявить о нарушении
Света, а рассказ обязательно должен быть об эпохальном переломе в судьбе?
Ари

Автор Хочет Сказать   12.06.2019 20:48   Заявить о нарушении
Да, Ари. С таким, как у вас, началом, и потом развитием (про бомжа, смерть, душевные терзания, походы в церковь, страх потери рассудка) - да. Только эпохальное. Зачем в такую смачную и яркую обёртку заворачивать пустышку? В вашем случае - лотерейный билет. Это насмешка. Даже на фарс не тянет.

Света Малышева   12.06.2019 20:53   Заявить о нарушении
Света, что понимается под серьезной разработкой? Как это должно выглядеть на практике?
На час пропаду, но потом вернусь.
Ари

Автор Хочет Сказать   12.06.2019 20:54   Заявить о нарушении
Поэтому и покупка именно лотерейного билета.
Наташ, ты о чём?Не поняла.
Незакрытый гештальт мешает жить, мучает, высасывает энергию.
Думаешь, непокупка лотерейного билета может причиной?
Сама же Ари пишет, что гг трудно видеть нищих. Значит, в этом и дело.
Мысленно повторить ситуацию, как хочется её видеть, мысленно сказать нужные слова - это и есть выход.И после этого отпустить всё, забыть.

Елизавета Григ   12.06.2019 21:02   Заявить о нарушении
я бы вот вместо покупки билета, нашла бы не для чужих ушей место и заочно выдала бы авторам учебного пособия, всё, что я о них думаю, да ещё с использованием всего богатства русского языка.)))
А бомжу бы сказала одно слово: "прости"

Елизавета Григ   12.06.2019 21:11   Заявить о нарушении
Ари, так я в первом же своем комменте написала, какие могут быть варианты.
Варианты логического развития ситуации. Той ситуации, которую вы так драматично подаёте в начале. Вы на минуточку представьте эти _реальные 10 лет_ душевных терзаний женщины. Потому что если она у вас терзается месяц-другой, то тогда вы финал притянули за уши вообще. Ну потерзалась десять лет назад, перестала на всякий случай покупать лотерею, да и фиг бы с ней.
Но если спустя десять лет погибший, возможно, из-за ее проклятия бомж так ее и мучит (зачем-то ведь она она о нём рассказывает\вспоминает, причём с таким надрывом), значит, ситуацию надо прожить внутренне вам самой. 10 лет - это, даже если считать месяцами, - просто огромный срок мучений души. И не может такая мука окончиться фигнёй какой-то. У героини вашей обязательно произойдёт слом мировоззрения. Исходя из того, что вы уже перечисляли там, этот слом может пройти по тем линиям, о которых я писала выше. Но не играючи, а сеобёзно. То есть если она боялась сойти с ума, то в итоге сойдет.
если она заболела идеей благотворительности, то останется нищей на этой почве сама. Ну и так далее. По принципу "воровать - так миллион, нечего размениваться на сотни".

ну или убирать весь драматизм из начала, и делать лёгкую "прогулочную" версию рассказа. куда легко войдут лотерейные билеты, но не будет места страхам сойти с ума.

Света Малышева   12.06.2019 21:21   Заявить о нарушении
*сеобёзно = серьёзно

Света Малышева   12.06.2019 21:23   Заявить о нарушении
и ещё
читать псалмы, не веруя, - бесполезно. Это всё равно, как приказать врачу_ещё точнее, санитару) сделать операцию, не заходя в операционную.
Да ещё при этом думать о себе, о своих мучениях и мечтая только о своём успокоении.
Это я к тому, что если гг считает, что такими молитвами помогла усопшему, то это иллюзия. И думать надо ей не о лотерейном билете, а вот об этом - о неискуплённой вине, раз уж она считает себя виноватой.

Елизавета Григ   12.06.2019 21:30   Заявить о нарушении
кстати, варианты Светы - то, что надо. Тогда гештальт вообще убрать.

Елизавета Григ   12.06.2019 21:43   Заявить о нарушении
Лизе: если честно, то у меня уже помутилось в голове от бесконечных поисков смыслов, подсмыслов, подтекстов и т.д. и т.п.
Хочется чего-то простого и ясного, чтобы не читалось и так и сяк и наперкосяк.
Многозначительность хороша, но в разумных пределах.

Мне понравилось, как Автор преподнёс свою героиню: недалёкую, суеверную, накручивающую себя. Она такая. Она не искупает вину, ведь "Но ведь не потому, что я сгоряча пожелала ему смерти. Не потому! Случайно вылетело, с кем не бывало? Да миллионы людей во всём мире семь раз на день так думают. От испуга, со злости. Я не виновата в его смерти, не виновата! Что ж на душе то так муторно? "

Муторно! Потому что не уверена ни в том, ни в этом.

Хорошо написанный конкурсный рассказ, приятно читался. Переживания переданы точно и точно - попытка выполнять обряды, смысла которых не понимает. Но ей кажется, что помогают эти обряды. Это самовнушение. Она очень внушаемая, эта героиня. Как множество обыкновенных людей. Поэтому она поверила книжонке: хотела верить. Да она чему угодно готова поверить.

И про гешефт верит, потому что хочет.

Ну не искала я подводных течений.
А видела то, как автор выстроил рассказ - без боковых веток и лишнего мусора, мешающего сути.
Я так не умею:)

как то так...

Наталья Козаченко   12.06.2019 22:18   Заявить о нарушении
Нет, 10 лет она мучается. Она справляется с собой отчитав положенное до 40 дней и справив поминки. Она просто помнит этот случай, как эпизод из жизни в результате которого произошло некоторое переосмысление. Вот в чем дело.
Ари


Автор Хочет Сказать   12.06.2019 22:24   Заявить о нарушении
Вот Наталья видит как я.
Я не могу понять почему Света и Елизавета видят иначе. Что в тексте порождает эту двойственность восприятия.
Ари

Автор Хочет Сказать   12.06.2019 22:29   Заявить о нарушении
Ну, телефон, собака, уже рычать на него хочется((теперь "не" сожрал((
Не мучается ГГ

Автор Хочет Сказать   12.06.2019 22:32   Заявить о нарушении
Вот интересно, почему мне в этом опусе абсолютно всё понятно, а масса народу теряется в непонятках? Неужто я такой вумный?))

Особенно доставили "недействующие" псалмы при отсутствии веры. Чумак прекрасно заряжал вод(к)у, а простой народ (тм) с аппетитом хлебал ссаки, собственные и чужие. Сие куда круче, чем псалмы и чалмы, и всё прекрасно действовало))

Алекс Петровский   12.06.2019 22:54   Заявить о нарушении
Ари, 10 лет как один месяц. Вот в чём засада. И, к слову, для каждого наверное рассказа. Я недаром до конкурса говорила о первой фразе, которая у каждого автора должна быть своя.
Данная первая фраза лишает любой текст интриги. Потому что достаточно прочитать первую строку и последний абзац, выкинув, как совсем давно писал А.петровский, "десять тысяч знаков чуши" - и всё становится понятно. При таком вот примитивном понимании и, главное, исполнении задания. Масштаб не тот, понимаете?
То, что пишете вы - можно уложить максимум в год. И то с большим натягом. А для 10 лет это всё очень бедно. И скучно.

Света Малышева   12.06.2019 22:56   Заявить о нарушении
Алекс, вы хрен с пальцем путаете )))
Когда народ пил ссаки а-ля Чумак и Кашпировский, он дико во всё это верил.
А когда кто-то читает псалмы и молитвы на авось, чисто по инерции, потому что всем помогает, то это не вопрос веры, а вопрос "приметы". Типа: "Если за углом мне первым встретится мужик, я в этом году замуж выйду". Вряд ли какая нормальная тётка поверит в то, что она выйдет замуж, только потому, что за углом и впрямь окажется мужик.

Света Малышева   12.06.2019 23:04   Заявить о нарушении
Тю, так псалмы и ссаки - это один и тот же пальцохрен. Только псалмы не так вонючи.

Алекс Петровский   12.06.2019 23:15   Заявить о нарушении
Наташ, ну выстроен без боковых линий, да, сеть такое. Хотя и тут... Воспоминания об отце мне показались лишними и даже вредными, потому что заострили внимание о возможном сумашествии.Ну это ладно..
Главное - я не поняла, о чём он(рассказ) и зачем.
Описать кашу в голове, полную неразбериху в чувствах и желаниях... И что?
Объяснения автора для меня ничего не прояснили.
Какая-то аморфность во всём, что происходит в рассказе.
Это и есть идея? А зачем мне такая идея? Я и так знаю, что есть аморфные люди, которые верят во что угодно(только не в Бога. Странно). А есть другие, третьи, четвёртые...
так можно посчитать рассказом и производственную характеристику, написанную хорошим литературным языком.

Елизавета Григ   12.06.2019 23:18   Заявить о нарушении
Алекс, похоже псалмы для вас, как красная тряпка))
Света вам ответила.
Я добавлю
Девушка не задумывается.
советуют визуализировать - визуализирует, говорят псалмы читать - читает. А зачем?
Для чего? Главное - "провести Обряд"
И все хорошо, прекрасная маркиза.
Верит, что надо читать, но не верит в то, что читает. Абалдеть!

Елизавета Григ   12.06.2019 23:34   Заявить о нарушении
Эх, Наташа... Если бы всё это было в рассказе, я бы двумя руками.
Но ты сейчас всё сильно довообразила. А ещё говоришь, что подсмыслы не хочешь искать))

Елизавета Григ   12.06.2019 23:54   Заявить о нарушении
Пожалуй, поправлюсь: есть такая поговорка "не делай добра - не получишь зла".

Добро и зло - категории субъективные, они оцениваются только поступками и ничем иным.
У меня такие мысли по прочтении.

Наталья Козаченко   12.06.2019 23:55   Заявить о нарушении
а куда подевалась Наташа?
У меня глюки что ли? Я кому ответила-то?

Елизавета Григ   12.06.2019 23:56   Заявить о нарушении
Знаешь, Лиза, я героиню на себя примерила:))) Примерка та ещё оказалась... н-да...

Наталья Козаченко   12.06.2019 23:56   Заявить о нарушении
Это я решила подредактировать, но не получилось. Вот растяпа...

Сижу и думаю над идеей.
Когда читала, даже не размышляла ни над какой идеей.

Наталья Козаченко   12.06.2019 23:57   Заявить о нарушении
ага, появилась))

"не делай добра - не получишь зла"
Хм... Тогда вся эта морока с советами из книжонки лишнее звено?
Пусть бы шла девушка себе по улице, дала денежку, обозвала, бомж погиб. Она ведь могла и не за лотерейными билетами идти.

В общем мы по второму кругу пошли.

Елизавета Григ   13.06.2019 00:06   Заявить о нарушении
Дааас...
Удав Юзик посчитал, что автор убил героиню.
Так что все размышляют во все четыре стороны)))

Елизавета Григ   13.06.2019 00:09   Заявить о нарушении
Наверно, по-второму:)
книжонка мне не показалась лишней.
придумай мечту - расплатись по возможности(отдай другим на их желания) - получи птичку в руки.

книжка - схема/инструкция.
чтобы получить всегда нужно отдать(добровольно!)
в идеале:)
героиня забрала жизнь и утратила желание мечтать.
а без мечты человек... ну, в общем, понятно, да?

Наталья Козаченко   13.06.2019 00:11   Заявить о нарушении
героиня забрала жизнь и утратила желание мечтать.
а без мечты человек.

с этим согласна.

Елизавета Григ   13.06.2019 00:45   Заявить о нарушении
Наталья, Елизавета, Алекс, Федор, спасибо, что щедро поделились своими мыслями-впечатлениями о рассказе и помогли автору.
Ари

Автор Хочет Сказать   14.06.2019 00:20   Заявить о нарушении
Рецензия на «2. Алиса. Ада и Яна» (Конкурс Копирайта -К2)

Очень субъективный взгляд отдельного читателя))

Давайте рассмотрим составные части этого рассказа.
История с живой и мёртвой матерями.
История близняшек.
Информативный блок – наполнение фактами, сенсациями и т.д.
Начало и финал – аккорды, захватившие читателей авторским стилем.

Итак, о мёртвых и живых.
Есть женщина – носившая в чреве два эмбриона.
Вопрос первый: это были её собственные эмбрионы или она выполняла роль суррогатной матери?
Читаем: // жизнь и смерть объединились в судьбе _моих_ детей// - это слова живой матери.
// восторг от собственной упорности, счастье от достижения невозможной цели…// - это говорит о матери ГГ.
// шумиха вокруг технических проблем борьбы с бесплодием…// - это пресса об уникальной операции.
Так мёртвая – биологическая мать или суррогатная?
Читателю подаётся информация только со слов ГГ. Ясности в этом вопросе я так и не нашла. Девочки говорят словами и слоганами сенсационных публикаций и не более того.
А вопрос очень важный. Если мёртвая суррогатная, то дети юридически не являются её детьми.
//Даже мать, выносившая нас в своём теле и давшая нам _половину себя_...// о какой половине идёт речь?
Восстановим цепочку: оплодотворение в пробирке = ЭКО (биологический материал чей?); вынашивание:пробирочных эмбрионов подсаживают в матку суррогатной(или всё же биологической? ) матери; женщина погибает; матка извлекается из трупа и пересаживается в тело другой женщины(биологической(живой) матери? ); она донашивает и рожает двух девочек; после родов матку удаляют и хоронят. Не утилизируют, как биологический материал, а именно хоронят – или это версия для девочек? Или замануха для читателя?
Сенсация и шумиха… вспышки фото- и телекамер. И тихий, никем не заданный вопрос о том, что человек вторгается в промысел божий, остаётся в стороне.
Автором сия проблема нравственная и этическая и проч. – не поставлена явным образом. Следовательно, эта проблема не является важной для данной истории. От этой проблемы остаются только бантики и рюшки – упоминание о мёртвой матери в тот момент, когда у читателя угасает интерес к сюжетным перипетиям. Своеобразная мантра.

Близняшки.
Цепочку взаимоотношений прекрасно разобрала Евгения Кордова в своей рецензии. Очень интересен там получился разговор. Итогом – рассуждения об активной и пассивной девочках, о силе и слабости. Тема не оригинальная, автор выбирает частный случай из множества вариантов. Кто-то берёт, кто-то отдаёт. Это можно увидеть в любых сферах человеческих взаимоотношений.
Муж-жена, начальник-подчинённый, братья-сёстры в любых вариантах. Нового ничего нет.
Чем автор привлекает внимание читателя? А привлекает мексиканским сериалом: кто есть кто из близняшек – вот вопрос, который кружит голову читателю. И сделано именно сериальными страстями: муж не замечает подмены, рожавшая многажды и нерожавшая женщины, да разве для мыла это важно?
Ещё один аспект в этом блоке: имена. Ада и Яна, альфа и омега, жизнь и смерть. //Чего только не выдумывала наша мать, чтобы объяснить газетчикам(!!!) даже такую малость(!!!) как наши имена…//
Что из этого следует: имена ничего не значат. Ада и Яна... жизнь и смерть... Читательские нервишки щекочет:) Вообще, всё, что относится к смерти, читатель ловит весьма внимательно.
Игры героинь в зазеркалье…. Из той же серии, что и попытки матери выжать из своей ситуации максимальные дивиденды. Тщеславие опять же.

Информационный блок массивен, пестрит именами, событиями, фактами. Мой муж иногда смотрит РЕН ТВ, там подобного материала – море.
Интонационно и по стилю написания эта часть отличается от начальных и финальных кусочков. Потому, мне кажется, что вставки в телах этих блоков(я насчитала четыре) о мёртвой матери призваны для того, чтобы оживить читателя, встряхнуть его. Ведь новости смотрят все, и нужно чем-то перебить. Или рекламой или страшилками.

Начало и финал.
Эти кусочки – самые запоминающиеся. Они повторяют друг друга. Почти повторяют. Они есть то, для чего автор написал эту историю. Здесь в полной мере проявился авторский талант. Описания завораживают читателя, он входит в гипнотический транс. Описания – самая сильная авторская сторона, и он этим умело пользуется.
Запомнится от истории что? Правильно – стиль! Об этом и говорят многие рецензенты. То, что между началом и финалом, то, что написано просто хорошим русским языком, выпадет из памяти, а розарий и рапс – запомнятся.
Запомнятся и два лица у дома. Как будет по-английски лицо? Сравним по звуковому ряду – фасад. Два фасада у дома… не звучат фасады... а по сути, лицо дома и есть фасад.
Мелочь, которая интриговала меня всё время(она несущественна, но вот всё время приходила в голову): о принадлежности героев к географическому месту. Ада и Яна звучат отчасти по-русски, рапс и резиновый плот для плавания в Америку… Но это, действительно, мелочи.

Что у меня осталось в памяти от этой истории: меня заставили разгадывать загадки: кто-где-когда действовал из сестёр и от чьего имени. Мне дали много информации о… (перечислять не буду). Меня заставили размышлять о жизни и смерти вообще, и в таком эксклюзивном сочетании в частности. Меня порадовали авторским стилем, безупречностью владения русским языком. А вот психологического этюда для моей души я здесь не нашла.
И, пожалуй, я соглашусь с Вованом Предвзятым в том, что можно и в печать. Но это – не мой литературный вкус(или я не доросла ещё – и такое может быть).

Мнение очень-очень и т.д. субъективное! И сложилось это мнение после неоднократного прочтения и размышлений о том, что есть магия рассказчика и магия литературы...

Наталья Козаченко   03.06.2019 15:10     Заявить о нарушении
привет, Наташа
я вот поняла - чем больше думаю о рассказе, чем больше читаю рецензентов, тем меньше понимаю)))
Одно хорошо, и даже очень - что думаю о нём. Редкость вообще-то.

Елизавета Григ   03.06.2019 18:42   Заявить о нарушении
А я вот и не думаю особо. Но когда вспоминаю, то вижу картину: настоящая Ада стоит на вершине Памира, а затем у её подножия разрушает семью и жизнь своей сестры.
И в этом случае имя Ада очень даже говорящее. Правда, оно тянет за собой не Яну, а Раю (Ад\\Рай).
Не знаю, что задумывала автор, но для меня (если в двух словах) рассказ об этом.

Света Малышева   03.06.2019 19:04   Заявить о нарушении
и меня этот рассказ не отпускает
знаете, подумала сегодня - автор умничка) каждый нашел в ее рассказе что-то своё. Каждого он зацепил по-своему. Возможно(и даже наверняка) автор не закладывал в свой рассказ все эти смыслы, что в наших головах кружатся, но ведь получилось!
Это редкость, с чем автора и поздравляю)

Софья Шпедт   03.06.2019 19:14   Заявить о нарушении
А для меня рассказ Алисы разбился на три равнозначных части: медико-сенсационную, уникально-зеркальную близняшек и психологическую. Большее значение Автор придал психологическому разбору личностей близняшек, отчего две первые части совершенно обесценились... Ведь, по сути, ничего сенсационного или даже интересного в личностных характеристиках близняшек нет. Обычные, с детства избалованные вниманием общественности, девчонки, лишённые родительской любви. С непомерно раздутым эго... Хорошо, что не преступницы, а пытающиеся понять своё место в жизни девочки. Автору есть, что сказать миру, и он хотел сказать гораздо больше, но потерял основную сюжетную нить, как мне показалось. Либо, она оказалась не ярко выделенной, потонула среди других линий и красивых описаний. Но Автор - супер!:)

Шита Крыта   03.06.2019 19:28   Заявить о нарушении
...и так как я бросила игру в "угадай мировоззрение по тексту", то у меня теперь другой вопрос: вот из этого рассказа каждый может вытащить что-то по своему разумению (читай мировоззрению). Как будем догадываться о настоящем мировоззрении автора? :)

Света Малышева   03.06.2019 19:36   Заявить о нарушении
Привет всем:)
Ну вот такая я жестокосердая, что поделать.
Я прочитала первый раз и на меня накатило как при шторме(а я воды ужасно боюсь).
Потом я пересказала эту историю по телефону в хронологическом порядке.
И когда пересказывала, отчётливо поняла, что есть в тексте сшивки.
Прочитала разборы полётов у Жени Кордовой.
И поняла, что всё сводится у читателей на поведении близняшек: кто, что и как.
Позадавала себе вопросы и мне позадавали вопросов(в частности про то, чьи были эмбрионы в пробирке и важность(а важность подчёркивалась в тексте неоднократно) похорон мёртвой матки.
И осталось только дом с двумя лицами-фасадами и рапсовое поле.
Мёртвая мать никак не сыграла(для меня), ну и раздражало упоминание в разных местах.
Эльбрус... ну что Эльбрус, моя одноклассница недавно поднималась, а ей очень много лет для такого подъёма. Трупы в горах явление вполне очевидное, видела как-то сюжет по телевизору. Наш сотрудник попадал в такую ситуацию - один из их группы остался в горах. И для альпинистов вопрос морали не стоял - каждый понимает, что идёт не в парк погулять, хотя нагрузка на мозги та ещё.
И неоднородность текста...
Лиза, я помню твой(можно на ты, да?) "Висячий камень" - там всё протащено через душу(даже если это не так, то сшивок не видно), а в данном тексте нет монолита. Он у меня распался на кусочки. Может, причина в том, что я читала распечатку, а не с монитора - другое ощущение.

Рассказ хороший, кто спорит. Вон сколько накопали:)
Но мне кажется, что должно быть что-то одно сильное, остальное - обочина, как изящно выразился Вован Предвзятый. И сильное должно быть очень сильным, а не обочина сильнее.
Субъективно(привередливо, да?) для меня тема вмешательства в природу не сыграла в данном случае.
Как то так:)
Не судите строго... я по чуйке своей сужу.

Наталья Козаченко   03.06.2019 19:38   Заявить о нарушении
Наташ, с тем, что центра нет, соглашусь. И даже кульминацию - если поспрашивать, каждый покажет свою )

Света Малышева   03.06.2019 19:41   Заявить о нарушении
Вот! Вот нет здесь центра! Ровное начало и ровный финал. И только силуэт за дверью... трогает.
Но вот столкнулась я в одном своём тексте с тем, что эмоциональная сцена получается внешне очень спокойной. Но только внешне. И увидеть её может только особый читатель.
Размышляла и над этим и не нашла в себе сильной эмоции.

Наталья Козаченко   03.06.2019 19:45   Заявить о нарушении
да, Наташ, я тоже к этому пришла. (на "ты", конечно)

Но мне кажется, что должно быть что-то одно сильное, остальное - обочина, как изящно выразился Вован Предвзятый. И сильное должно быть очень сильным, а не обочина сильнее.

Елизавета Григ   03.06.2019 19:54   Заявить о нарушении
Девочки, как же я вас люблю! Но обочина тоже важна. Вспомните хорошие романы. Их часто можно было бы сократить до рассказа без логических провалов. Но в хороших смакуешь мелочи, которые совсем не в мощном центре. Ну разве не так?

Вован Предвзятый   03.06.2019 20:00   Заявить о нарушении
Вовану
Но в хороших смакуешь мелочи, которые совсем не в мощном центре. Ну разве не так?

Вот! Мощный центр!
Я тоже люблю обочины, и в этом рассказе они в общем-то интересны. Но мощность центра хотелось бы видеть более мощной)

Елизавета Григ   03.06.2019 20:12   Заявить о нарушении
Мелочи ещё как важны!!! Без них история всегда плоска и ординарна.
Вот здешняя обочина должна была быть про "мёртвую" тему, но по факту(субъективно) была по бОльшей части продекларирована. Зато подробно - про расцветшую в ореоле славы живую мать - как назидание... Хотя... Это же взгляд изнутри героини, а взгляд выхватывает то, что выхватывает. А с другой стороны, рассказ ведёт взрослая, тридцатилетняя женщина.
Могу ошибаться:)

Наталья Козаченко   03.06.2019 20:21   Заявить о нарушении
Наталья, а вы уже поняли, что кому пересадили и зачем? Я однозначно решил, что пересадили орган от умершего донора живой женщине. Естественно, без всяких внутри зародышей. Это чересчур было бы. Пусть меня медики поправят, но они там погибли бы сразу без кислорода. Тем более после удара об землю. Простите за подробности эти неприятные.

Вован Предвзятый   03.06.2019 20:39   Заявить о нарушении
я поняла, что пересадили матку с эмбрионами и приняла это, как фантастическое допущение. Сейчас глянула рассказ - четкого объяснения нет. Только то, что они из пробирки.
Но тогда все эти рассуждения о двух матерях выглядят совсем уже нелепо, всё равно, как считать своей матерью инкубатор.

Елизавета Григ   03.06.2019 20:56   Заявить о нарушении
Тоже приняла как Лиза. Перечитала. Чётко нет. Ощущение создаётся именно из-за настойчивого упоминания мёртвой матери. Она понимается не как кусок(матка), а как целое(человек).

Наталья Козаченко   03.06.2019 21:07   Заявить о нарушении
Алиса, если вы нас слышите, подключитесь-ка и разъясните, пожалуйста. Я понимаю так, как описал выше. Пробирки понимаю отдельно. В них произвели оплодотворение яйцеклеток, подождали донорский орган и внедрили в эту "мертвую матку". Мне тоже слово "мертвая" кажется преувеличением. Но вы, конечно, скажете, что это мнение ГГ, говорящее о её мировоззрении. А сами вы чужие органы считаете абсолютно живыми. :)

Вован Предвзятый   03.06.2019 21:30   Заявить о нарушении
Ну да. Эффект рассказчика от первого лица.Всё, что угодно. И не возразить.

Наталья Козаченко   03.06.2019 21:54   Заявить о нарушении
Всем привет!

Пора бросать работу, с ней я все живые беседы пропускаю…Вы так интересно всё обсуждаете, что даже не знаю, где начать отвечать. Кроме того, уважаемые собеседники так обложили меня со всех сторон своими оригинальными и яркими мнениями, что теперь получается, скажи я что угодно, это всё равно обеднит мой рассказ :)

Начну с благодарности Наталье: спасибо, что написали-таки рецензию! Я помню, вы упоминали, что вам тяжело писать её на этот рассказ.
//Давайте рассмотрим составные части этого рассказа.
История с живой и мёртвой матерями.
История близняшек.
Информативный блок – наполнение фактами, сенсациями и т.д.
Начало и финал – аккорды, захватившие читателей авторским стилем//

Для меня рассказ не распадается на составные части. Для меня он от начала и до конца – история близняшек с исковерканной психикой, запутавшихся (с чужой помощью) в жизни настолько, что вывели себя из «круга живых» и с детства замкнулись исключительно друг на друге. Если присмотреться, все в рассказе работает на эту цель, хотя каждая из деталей может и должна вызывать побочные, другие, порой глобальные вопросы. Как видно из обсуждения, все мои замечательные рецензенты выбирают из них один-два ракурса и с этих позиций уже интерпретируют рассказ.
И скажу вам честно: я очень, очень этому рада! Потому что глубоко убеждена, что если писатель написал нечто, что можно прочитать только в одном, четко заложенном направлении и никак иначе – то это не очень хорошая литература. Если же я как читатель могу идти по разным тропам, намеченным для меня автором, то такие книги мне нравятся намного больше.

Далее вы, Наталья пишете: //Так мёртвая – биологическая мать или суррогатная? Ясности в этом вопросе я так и не нашла. (…)А вопрос очень важный. Если мёртвая суррогатная, то дети юридически не являются её детьми.//Даже мать, выносившая нас в своём теле и давшая нам _половину себя_...// о какой половине идёт речь? (…)чьи были эмбрионы в пробирке и важность(а важность подчёркивалась в тексте неоднократно) похорон мёртвой матки//.

Насчёт физиологических моментов появления близняшек на свет я остаюсь при своём мнении: эти подробности не важны настолько, чтобы прописывать их в тексте детально. Важность похорон матки тем паче нигде и никак не подчеркивалась. Обо всей этой медицине в тексте ровно две строчки: «У нашей живой матери не было матки, но врачи пересадили ей матку трупа, нашей мёртвой матери, и так она выносила нас. После рождения мёртвую матку похоронили, а нас принялись исследовать как плодовых дрозофил или крысёнышей с двумя хвостами».

Но в любом случае, Вован абсолютно точно описал механизм этой «обочины», не буду повторяться.
Но важна не она сама по себе (в комментариях одним эта тема показалась крайне эссенциальной, другим же – скучной и не стоящей внимания, потому что «врачи уже сто лет такое делают» :). Важно тут как раз другое, что с первых дней жизни дети беспрестанно слышат, что появились на свет благодаря тому, что мёртвой женщине вырезали матку, и только благодаря этой женщине я, дорогие мои малышки, смогла выносить вас, а если бы эта женщина не сиганула с моста, то не было бы у нас семейного счастья, так скажем же спасибо этой женщине, которая после смерти подарила часть себя… и т.д. И в перекрученном уме девочки, выросшей в доме с такими кривыми стенами, живая и мёртвая мать прекрасно уживутся между собой – вне зависимости от юридических и прочих деталей. И да, рассказ от первого лица, и от лица ГГ мы слышим её словами пересказанную историю. Как автор, нет, писатель, как научил теперь МБ:), я могу вам эту тему с бесплодием на молекулярном уровне разобрать. Но не ГГ – и не в контексте данного рассказа.

//для меня тема вмешательства в природу не сыграла в данном случае//,
говорите Вы, Наталья. А она и не должна была. Эта тема равна по весу и другим темам, которые тоже совершенно не должны были выполнять роль потрясающих сенсаций (симметричность близняшек, Эверест, Сиддхартха и т.д.), а всего лишь подчёркивают ступени душевного изменения героинь.

//Автором сия проблема нравственная и этическая и проч. – не поставлена явным образом//
К явно и однозначно поставленным проблемам у меня такое же отношение, как и к прямолинейным текстам :) Не люблю прямо в лоб.

//Мелочь, которая интриговала меня всё время(она несущественна, но вот всё время приходила в голову): о принадлежности героев к географическому месту. Ада и Яна звучат отчасти по-русски, рапс и резиновый плот для плавания в Америку…//
Про важность в литературе географического места происходящего как такового можно развить крайне интересную дискуссию (для меня). Это к слову. А в данном рассказ… книги Бомбара переведены на русский в 1959 году, а площадь засаженных рапсом полей в России давно перевалила за миллион гектаров :)
Хоть коротко, но, кажется, я коснулась всех поднятых в этой ветке тем.

Я очень благодарна вам за интереснейшее обсуждение, Наталья, Света, Вован, Елизавета, Шита, Софья!

Автор Хочет Сказать   04.06.2019 00:02   Заявить о нарушении
И еще вдогонку моё мнение как человека, не автора, а писателя (мне очень понравилось это разделение).
Мёртвый донор или живой, это ерунда, на мой взгляд. Но я считаю непомерным эгоизмом со стороны матери заставить плод семь месяцев питаться страшной химией, иммунодепрессантами. Ведь в обычной жизни, не в плоскости рассказа, никто не знает, как, какими болезнями и трудностями обернётся для ребёнка такое отягощённое созревание. Ведь без этих препаратов, подавляющих иммунную систему, трансплантат отторгнется.

Это к вопросу о мировоззрении, Света )))

Алиса

Автор Хочет Сказать   04.06.2019 00:52   Заявить о нарушении
Да, Алиса, это ужасно. Но если женщина не медик, она может не понимать? Вот курят же беременные. Когда вижу - ярость накатывает. А она тебе ещё ответит какую-то гадость, типа: не ваше дело, мой ребёнок...

Вован Предвзятый   04.06.2019 10:11   Заявить о нарушении
Здравствуйте. Я немного задержалась с вопросом : - интересно, кто из двоих близнецов был левшой? От этого кое-что зависит в их взаимоотношениях.

Александра Стрижёва   05.06.2019 12:18   Заявить о нарушении
Здравствуйте, Александра!
Никто не был :) Близнецы играли в симметрию, как и повторяется в тексте. Это не было их врождённым качеством. Просто игра, доведённая до совершенства.

Алиса

Автор Хочет Сказать   05.06.2019 17:29   Заявить о нарушении
Н-да, печально. А жаль.

Александра Стрижёва   05.06.2019 18:08   Заявить о нарушении
Саша, это ведь только моё предположение. Если вам кажется иначе - всё в ваших руках, ведь читатель творец текста наравне с автором. Тем более, что мне очень интересно услышать ваши размышления!

Алиса

Автор Хочет Сказать   05.06.2019 22:57   Заявить о нарушении
Хорошо, Алиса. Напишу, о чём подумала. Только завтра, на свежую голову.

Александра Стрижёва   05.06.2019 23:05   Заявить о нарушении
«В этой симметрии мы добились поразительной ловкости - с рождения…
Нам надевали разную одежду, но уже в младенчестве мы научились менять её, неуклюже помогая друг другу».
Неосознанные действия девочек с младенчества дали мне основание считать , что Ада и Яна родились зеркальными копиями друг друга, а это возможно лишь при условии, что одна из них левша, другая правша. Вспоминаю фильм «Королевство кривых зеркал. Оля и Яло знакомятся. Яло протягивает правую руку, Оля – левую. Так что девочки из рассказа Алисы («Алиса в зазеркалье», если точнее, в «Королевстве кривых зеркал», что печально) для меня имени имена Яна и Аня. А оказалось, что они обе носят имя Ада. Просто одинаковые, не более того. Даже размышление Яны сегодня звучит иначе: «– В детстве мы слишком с тобой заигрались. Мы перекрутили роли настолько, что в какой-то момент всё перепуталось окончательно, и ты на самом деле забыла, кто есть кто». Я же рассуждала так: переучивать левшу нельзя – это меняет её сознание. А если правшу вынудить к леворукости? Ничего страшного, для неё появится дополнительный плюс в развитии. Более активный и деятельный человек чаще всего правша. В рассказе - Ада. Лиричный, поэтичный – левша, Яна. Если постоянно играть чужую роль, в голове происходит перенос качеств между левым и правым полушарием.
Тут приторможу, потому что Алиса не подтвердила мою версию. Значит, снова-таки, делаю другой вывод: Ада и Яна, желая быть зеркалом друг друга с младенчества, довели это качество до автоматизма, выработали стойкую привычку. Однако, любой человек обладает индивидуальностью. Сёстры повзрослели, зеркальность утомила. Разбрелись искать себя. Нашли. Но привычка взяла верх – меняться ролями, присваивать себе новую индивидуальность. Не получилось у них стать абсолютно разными. Проблемы психики, поведения, поступков, выбора, удачи и неудачи и проч., имеют корни в детстве.
Пока излагала, на ум пришла ещё одна аналогия.
Ада хотела выйти замуж, но уехала путешествовать. Ею «овладело беспокойство, Охота к перемене мест (Весьма мучительное свойство, Немногих добровольный крест). Оставил он свое селенье, Лесов и нив уединенье», Где Яны тень являлась Аде каждый день (да простит меня поэт). Невольно выплыло сравнение. И дальше: странствия имели цель – обрести ту самую индивидуальность, о которой уже сказала. Но чувство привязанности заставило вернуться, попасть с корабля на бал жизни, захватить чужую (а вот свою, но упущенную) семью. Тут схожесть с событиями из стихотворения окончилась, несмотря на то, что Яна вышла замуж (!) и родила детей.
И опять пошли перевёртыши, и снова – это лишь моё мнение.

Александра Стрижёва   06.06.2019 14:51   Заявить о нарушении
для меня имени - для меня имели

Александра Стрижёва   06.06.2019 17:33   Заявить о нарушении
Александра, наверное, воплощение идеи с правшой и левшой дало бы образам близнецов ещё один ракурс, и можно было бы обыграть их различия с этой точки зрения в том числе. // Более активный и деятельный человек чаще всего правша. В рассказе - Ада. Лиричный, поэтичный – левша, Яна. // как и пишете вы.

// Мы рано замкнулись в своём единстве, и никому уже не позволяли быть уверенным, Ада перед ним или Яна. Нам надевали разную одежду, но уже в младенчестве мы научились менять её, неуклюже помогая друг другу.//
В данном абзаце упор делался на их изначальное единство – к которому они и пришли снова в конце текста, объединившись в четвёртой (последней ли?) жизни. Ведь в младенчестве они еще не были зеркальными, а были самими собой.

Пушкиным же вы меня прямо покорили! :) Вот так аналогия! :) Хотя тема поиска человеком себя настоящего проходит лейтмотивом в литературе, да и не только в ней. И если посмотреть вокруг, то везде увидишь и Ян, и Ад, и Ленских с Онегиными и Татьянами.

Спасибо, что поделились мыслями о рассказе!
Алиса

Автор Хочет Сказать   06.06.2019 21:08   Заявить о нарушении
Жаль, сейчас мало времени на что-то большее, но, видимо, в этом есть свой плюс. «Стремясь к лучшему, мы часто портим хорошее».

Александра Стрижёва   06.06.2019 21:59   Заявить о нарушении
Рецензия на «С Днём Победы!» (Конкурс Копирайта -К2)

С праздником! В Кубинке он был такой камерный и душевный.

Наталья Козаченко   09.05.2019 14:44     Заявить о нарушении
С днем Победы! Мира на всей Земле!

Елена Лозовая   09.05.2019 18:05   Заявить о нарушении
Рецензия на «***» (Ильти)

Удери! Возьми, сил наберись и удирай! Неча...
Сил тебе!

Наталья Козаченко   03.04.2019 23:32     Заявить о нарушении
не-а, пусть врачи выгонят)))
а то, что я дома... если что случится)))

Ильти   03.04.2019 23:35   Заявить о нарушении
а ты удирай тогда, когда можно будет удирать, а пока - пиши стихи и думай, как удирать будешь, так вот с конкретикой:))) наши желания слышат... я это точно знаю.

Наталья Козаченко   03.04.2019 23:37   Заявить о нарушении
Рецензия на «***» (Ильти)

Уже одно то, что ты разглядела в нынешней неторопливой весне - весну, это замечательно!
Достала зима, не уползает никак, на даче снега ещё чуть не по колено. Даже наша снежная горка не спешит таять. Вот и ... ждём.
И ты жди! Надо ждать, Марина!

Наталья Козаченко   03.04.2019 23:31     Заявить о нарушении
У нас снега давно нет, но и весны яркой, цветной, солнечной, теплой (как обычно) тоже нет

Ильти   03.04.2019 23:36   Заявить о нарушении
Рецензия на «Итоги» (Конкурс Копирайта -К2)

Вот оно как:)

Мне интересно было, кто скрывается под ником Оя, потому как рука сильная, автор не новичок на К2 и ясно было, что это не житель Хакассии(улыбаюсь).
Ну и извиняюсь перед Лизой - я ваш рассказ поняла немного не так, как обсуждали и подумала, что мои тараканы в этот раз как-то не так бегут:)

Почему я выбрала именно ваш рассказ: он пережит автором, пропущен через авторскую душу(ой, какие высокие слова, но пусть будут). Я переживала вместе с героем, я была им. Я кожей чувствовала появление зла в Ергаках... и с этой точки жизнь героя полетела под откос...
Всегда сделанный и пережитый рассказы чувствуются читателем. Например, я не смогла прочесть у Славниковой "Вальс с чудовищем" - он сделан (по моим читательским ощущениям).

А вообще - всем спасибо, тема сложная, я начинала писать, но не осилила.

Спасибо тебе, Саша!
Спасибо авторам и критикам!

Наталья Козаченко   04.03.2019 14:14     Заявить о нарушении
Наташ, вы меня очень поддержали, потому что всё поняли. Спасибо!

Саше тоже спасибо. Если бы не она, я бы не знаю когда ещё появилась.

Елизавета Григ   04.03.2019 14:23   Заявить о нарушении
Наташа, Лиза, спасибо!

Александра Стрижёва   05.03.2019 14:09   Заявить о нарушении