Ирина Ша - написанные рецензии

"С того самого момента, как я стал христианином, я всегда считал, что
лучшая и, возможно, единственная услуга, какую я мог бы оказать моим
неверующим ближним,-- это объяснить и защитить веру, которая была общей и
единой почти для всех христиан на протяжении всех времен. У меня достаточно
причин для такой точки зрения."

Вас недоумило, почему надо "защищать" веру. Думаю, это могло быть и неточностью перевода. Слово "объяснить" здесь вполне самодостаточно. С другой стороны, есть куча идей, на которые нападают - вальдорфская педагогика, например (Вы наверняка сталкивались). Почему бы не защитить идею от нападок (ведь если идея существует, для чего-то она нужна). Я, как христианка, сталкивалась с нападками на христианство и мой диалог с нападающими и был защитой моей идеи (христианства). Или Вы представляете защиту только в виде вооруженной атаки?

Ирина Ша   11.05.2008 10:22   Заявить о нарушении

Цель этой книги - объяснить, во что верят христиане (ну кроме того, что Христос реально существовал ;) Если прочитавший её неверующий смог сказать "А, я понял", то цель достигнута. Если он не понял, то не достигнута. Только и всего. Льюис не хотел заставить неверующих поверить или сказать, что их мировоззрение неправильно. Он просто хотел объяснить основу мировоззрения христиан. Ольга, как Вы думаете, он справился?

Лично мне эта книга помогла облечь в слова те мысли, которые не находили формы. Что получается - существует нравственный закон, которому все люди подчиняются, он представлен в каждом человеке совестью (другой вопрос, что у некоторых потерян или понижен слух к совести - совесть есть у всех). Христиане верят, что эта совесть/нравственный закон дан нам Богом, в отличии, скажем, от моей подруги-атеиста, которая говорит, что нравственность появилась сама, в ходе эволюции материи. Вот и всё различие. Об этом и говорит Льюис.

Ирина Ша   11.05.2008 12:39   Заявить о нарушении

А зачем вообще что-то кому-то объяснять? Вера - это настолько интимная вещь, что не поддается ни объяснению, ни пропаганде. Если человек умён и высоконравственен - он и без религии не будет делать зла.

Ольга Ларионова   11.05.2008 14:50   Заявить о нарушении

Во что верят христиане - и так все мало-мальски образованные люди знают. Информации и книг по этому вопросу - пруд пруди. Видимо, цель Льюиса - материальное обогащение за счет еще одного опуса, аналогий которому - масса. Я не могу себя причислить ни к верующим, ни к атеистам, ни даже к "сомневающимся". Аргументов и доказательств нет ни у одной из сторон.

Ольга Ларионова   11.05.2008 19:37   Заявить о нарушении

"Во что верят христиане - и так все мало-мальски образованные люди знают. Информации и книг по этому вопросу - пруд пруди."

Такой не было никогда. Чтобы популярным современным языком объяснить то, что объединяет всех христиан, не разводя их на конфессии.

"Видимо, цель Льюиса - материальное обогащение за счет еще одного опуса, аналогий которому - масса."

Вау! Не ожидала от собрата Льюиса по цеху ;)

"Я не могу себя причислить ни к верующим, ни к атеистам, ни даже к "сомневающимся". Аргументов и доказательств нет ни у одной из сторон."

Ольга, без обид. Мне правда интересно, как Вы думаете, откуда взяла нравственность. Мне не нужно аргументов и доказательств, я хочу услышать Ваше мнение.

Ирина Ша   11.05.2008 19:49   Заявить о нарушении

Каждый человек сам для себя определяет рамки - это и есть ЕГО ЛИЧНЫЕ критерии нравственности. А рамки эти зависят от многих составляющих: гены, воспитание (или НЕвоспитание), условия жизни, даже пол (в смысле, мужской или женский), окружение. Человек (в идеале) должен впитывать в себя, как губка, ВСЁ окружающее (и людей, и события), "перерабатывать" и делать выводы (в соответствии со своими критериями нравственности). А творение Льюиса для дилетантов или для начинающих. Он хорош для тех, кто впервые знакомится с литературой о христианстве. Мне его читать скучно. Я с этим всем знакома. Меняются фразы, смысл - нет.

Ольга Ларионова   11.05.2008 20:09   Заявить о нарушении

Эх, жаль, не получилось диалога :( Не прочли Вы мой вопрос, не увидели мой интерес.

Ирина Ша   11.05.2008 20:44   Заявить о нарушении

Я поняла Ваш вопрос. "Откуда взялась нравственность". И высказала своё мнение. Был ещё какой-то другой вопрос? Повторите, пожалуйста, если можно :)

Ольга Ларионова   11.05.2008 23:05   Заявить о нарушении

Вопрос был такой - откуда в человеке совесть?

Ирина Ша   12.05.2008 01:02   Заявить о нарушении

Совестью, по моему мнению, люди облагороженно называют обычные инстинкты: самосохранения, материнский и т.д. А религия (вообще любая) придумана для бедных: типа - "терпи, и тебе воздасться", а богатые, конечно подразумевается, будут наказаны за свою алчность :). Если Вы читали мои рецензии на произведения не вполне здорового психически Алексеева-Адвоката, то там ещё был мой комментарий по поводу религии: что человек вынужден был придумать себе некую высшую силу, которая всем управляет, чтобы не покончить жизнь самоубийством, поняв однажды, что ни он, ни его существование, ни существование других людей не имеют никакого смысла. Не зря ведь самые большие грехи - "не убий" (то бишь, получается, самого себя) и "отчаяние" (а кто у нас, как правило, отчаивается? Правильно - бедные :)

Ольга Ларионова   12.05.2008 17:29   Заявить о нарушении

Ольга, я теперь понимаю твою точку зрения. Этого мне и хотелось.

Напоследок. Ты упомянула заповеди Моисея и я не могу удержаться процитировать тебе из той книги, что мы сегодня обсуждали (там автор совсем неортодоксально смотрит на них):
"Но вот что Я скажу тебе: Я не царь и не правитель. Я просто -- и грозно
-- Создатель. Но Создатель не управляет, а просто создает, создает -- и
продолжает создавать.
Я создал вас -- благословил вас -- по образу и подобию Своему. И Я дал
вам определенные обещания и обязательства. Я сказал вам простым языком о
том, что будет с вами, когда вы станете едины со Мной.
Ты, как и Моисей, являешься искренним искателем. Моисей, как и ты
сейчас, стоял предо Мной, моля об ответах. "О Бог Моих Отцов, -- взывал он,
-- Бог моего Бога, соблаговоли показать мне. Подай мне знак, о котором я
смогу сказать моему народу! Как мы можем узнать о том, что мы -- избранные?"
И Я пришел к Моисею так же, как Я пришел к тебе сейчас, с божественным
заветом -- с вечным обещанием, -- неоспоримым и определенным обязательством.
"Как я могу быть уверен?" -- спросил Моисей в печали. "Потому что Я сказал
тебе так, -- ответил Я. -- У тебя есть Слово Бога".
И Слово Бога было не заповедью (приказанием), но заветом (договором). И
вот каковы...

ДЕСЯТЬ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ
Ты узнаешь, что вступил на путь к Богу, и узнаешь, что ты нашел Бога,
потому что тебе будут даны эти знаки, эти указания, эти изменения в тебе:
1. Ты будешь любить Бога всем своим сердцем, всем своим разумом и всей
своей душой. И между тобой и Мной не будет более никакого Бога. Ты более не
будешь поклоняться человеческой любви, или успеху, или деньгам, или власти,
и ни одному из олицетворяющих их символов. Ты отложишь в сторону все эти
вещи, как ребенок откладывает свои игрушки. Не потому, что они недостойны,
но потому, что ты перерос их.
И ты узнаешь, что встал на путь к Богу, потому что:
2. Ты не будешь употреблять имя Господа всуе. Равно как и не будешь
взывать ко Мне по пустякам. Ты поймешь силу слов и мыслей, и ты не будешь
думать о том, чтобы призвать имя Бога безбожным образом. Ты не будешь
использовать Мое имя всуе потому, что ты и не можешь сделать этого. Ведь Мое
имя -- Великое "Я Есмь" -- никогда не используется всуе (что значит -- без
результата) и никогда не сможет быть использовано. И когда ты найдешь Бога,
ты узнаешь это.
И Я дам тебе также другие знаки:
3. Ты не будешь забывать оставлять один день в неделю для общения со
Мной и назовешь его святым. Это будет сделано для того, чтобы ты не
оставался достаточно долго в своих иллюзиях, но вспоминал, Кем и Чем ты
являешься. И вскоре ты будешь называть каждый день Субботой и каждый момент
святым.
4. Ты будешь чтить своих отца и мать и познаешь, что ты есть Сын Божий,
когда будешь чтить Бога-Отца-и-Мать во всем, что ты говоришь, делаешь иди
думаешь. И так же, как ты будешь чтить Бога-Отца-и-Мать, ты будешь чтить
своих отца и мать на Земле (ибо они дали тебе жизнь), и так ты начнешь чтить
всякого человека.
5. Ты узнаешь, что нашел Бога, когда поймешь, что ты уже никогда не
станешь совершать убийство (то есть намеренно убивать без причины). Ибо,
понимая, что ты в любом случае не можешь прекратить жизнь другого существа
(поскольку каждая жизнь вечна), ты не станешь выбирать прекращение любой из
конкретных инкарнаций, равно как и изменение формы любой жизненной энергии,
без самых на то священных оснований. Твое новое почтение к жизни заставит
тебя уважать все формы жизни -- включая травы, деревья и животных -- и
оказывать на них воздействие только ради высшего блага.
И Я пошлю тебе также другие знаки, дабы ты знал, что ты находишься на
правильном пути:
6. Ты не станешь осквернять чистоту любви нечестностью или обманом, ибо
это измена. Я обещаю тебе, что, когда ты найдешь Бога, ты не будешь
совершать подобных измен.
7. Ты не возьмешь вещи, которая не является твоей собственностью, и не
станешь ни обманывать, ни потворствовать лжи, ни причинять вред другому для
того, чтобы получить что-либо, ибо это будет воровством. Я обещаю тебе, что,
когда ты найдешь Бога, ты не будешь воровать.
А также не будешь...
8. Говорить что-то, что не есть правда, и тем самым
лжесвидетельствовать.
А также не будешь...
9. Желать супругу соседа своего, ибо зачем тебе хотеть супругу соседа,
когда ты знаешь, что все остальные суть твои супруги?
10. Желать имущество соседа своего, ибо зачем тебе хотеть имущество
соседа, когда ты знаешь, что все имущество может быть твоим, а все твое
имущество принадлежит миру?
Ты узнаешь, что нашел путь к Богу, когда увидишь все эти знаки. Ибо Я
обещаю, что никто истинно ищущий Бога не станет делать подобных вещей.
Продолжение такого поведения станет просто невозможным.
И это --твои свободы, а не твои ограничения. Это Мои обязательства, а
не Мои заповеди. Ибо Бог не повелевает о том, что Бог же и создал, -- Бог
просто говорит детям Божьим: вот как вы узнаете, что возвращаетесь домой."

Ирина Ша   13.05.2008 23:07   Заявить о нарушении