Хатори Ханзо - написанные рецензии

Герасим, я и без вас справилась с головой Ханзо.

О-Рен Ишии   20.02.2010 18:45   Заявить о нарушении

мне остается только благодарить.. что ли..
и где теперь голова?

Герасим 1   20.02.2010 22:51   Заявить о нарушении

Помните:
"-А где голова?
- Оно те надо???"

а вы приходите, Герасим.

О-Рен Ишии   20.02.2010 22:53   Заявить о нарушении

http://www.proza.ru/2010/02/21/726/

О-Рен Ишии   21.02.2010 13:55   Заявить о нарушении

да.. он видел...
спасиб.. заходите...
сеть не работает сейчас у меня
...

Герасим 1   17.02.2010 21:40   Заявить о нарушении

Ну так и давайте ссылку на основную Вашу страницу!
Возможно и случится так, что попадёте в мой топ))) Хотя я не считаю, что это какая-то большая честь.

Чистильщик   14.02.2010 19:34   Заявить о нарушении

Забудьте. Мне это не нужно. У меня тоже есть публикации на бумаге)))
Вы же не таланты здесь ищете, правда?
Вы занимаетесь мониторингом.

Объясню, что меня удивило:
Был уверен, что вы замечаете только тех, кто сам выпячивается и вступает с вами в открытый конфликт, нарушая правила.
Оказывается, это не так. Эти люди уж точно вас ни на что не провоцировали. Вы их как-то нашли сами. По другим, отличным от целей мониторинга, критериям.
Вот именно это меня заинтересовало.

Хатори Ханзо   14.02.2010 19:40   Заявить о нарушении

Многих знаю по lito.ru.

Хатори Ханзо   15.02.2010 19:26   Заявить о нарушении

Напоминаю ваш ответ:

Ваш проект держится исключительно на анонсах. Рецензии на него пишутся авторами не очень авторитетными, мягко говоря (с моей точки зрения). Как ни крути, но на одном эпатаже далеко не уедешь)) Нужны как воздух талантливые произведения, ибо рано или поздно пиар перестаёт работать - без подпитки содержанием. Я попробую найти Вам тексты, которые натолкнут Вас на жилу.

Чистильщик 15.02.2010 21:27

Вы имеете в виду рецензии, составляющие сам проект, или отзывы на него?

Суть-то как раз такова, что на сайте уже есть профессиональные критики - Тичерть, София Прус, проект "Литературная Критика". А мой проект действует "по просьбам трудящихся": критикую тех, кто сам об этом просит, причём не за их, а за свой счёт. Сами критикуемые в последнее время довольны (кроме двух первых, но это не в счёт, это ошибка была и самодеятельность).

Не знаю: может, действительно не стОит, и этот путь ведёт в тупик как самого критика, так и критикуемых?

И вообще: нуждаются ли действительно талантливые произведения в критике? Думаю, нет.

А тем, кто чувствует, что в их произведениях вроде всё хорошо, но что-то не так, почему бы не помочь? Бескорыстно? Может, и анонсы даже не нужны - Тичерть не вешает себя, к примеру, на Главную, но её читают. И ругают и её, и Софию - ещё как...
Просто мне в какой-то момент показалось, что это не нужно, хотя... заниматься этим интересно.

Хатори Ханзо   15.02.2010 21:57   Заявить о нарушении

Из всех перечисленных Вами авторов ни один критиком не является, увы.))) Одного желания быть критиком мало, как мало громкого заявления о своём причастии к этой славной когорте) Я знакомился с этими авторами довольно подробно. Это не голословное заявление, я привык отвечать за свои слова.
Теперь о другом.
Был такой автор на стихире - Ярослав Кодесс. Его страница и сейчас существует. Он писал в японском стиле блестящие повести. Одну я запомнил, в ней рассказывалось о дочери самурая, пожелавшей вырваться из-под родительской опеки. У него было много подобных изумительных вещиц, но к сожалению на его странице я нашёл только последнюю повесть о собаке: http://segimori.livejournal.com/137967.html
Почитайте.

Чистильщик   15.02.2010 22:08   Заявить о нарушении

Хорошо, почитаю, спасибо.
Но по-прежнему не понимаю - зачем на Стихире повести, а на Прозе - стихи.

Кстати, упаси Бог, никогда у меня лично не было желания никого критиковать. Даже в мыслях. Просто в какой-то момент это стало выходом из тупика. Лично для меня. Не только из литературного. В какой-то момент. Но, видимо, всё имеет какие-то границы.

Итак... уходить и заниматься литературой и не строить из себя критика? Я правильно понял?

Хатори Ханзо   15.02.2010 22:17   Заявить о нарушении

Не уходить, заниматься литературой, долго и серьёзно, много читать...
Потом придёт ответ - становиться ли критиком?
:)

Чистильщик   15.02.2010 22:23   Заявить о нарушении

Ваш ответ - ответ профессионала.

Одно "но" - не "становиться". Просто критик в какой-то момент рождается сам, и это... требует выхода, что ли. Писателями, знаете ли, тоже не "становятся". Он рождается сам... когда созреет. Для этого нужна благодатная почва. Для этого мало просто эпатажа, просто самолюбия, хорошего образования, страсти, способностей...
Жаль, что сейчас дал пачку денег, опубликовался - и ты писатель. Звучит гордо. Не понимаю и никогда таким путём не пойду.

Критик. Почти как... ну, вот вам приносят документы, вы их читаете, а потом хотите взять красную ручку и начать исправлять ошибки.
Но здесь не совсем то... Совсем не то. Литература - штука тонкая. Не в одних орфографических ошибках дело. Книги читать надо, да, согласен, всегда этим занимался. Жизненный опыт нужен... многое.
Учиться надо всю жизнь, точно. Не останавливаться на достигнутом.
Меня очень вдохновляет ваш пример.
Я рад, что вы оказались... таким, как оказались.

Ладно, на мою основную страницу вы точно никогда не зайдёте))))))
Там нет ничего интересного.
Подумаю над вашими словами. Хотя, может, я и в этом качестве окажусь кому-то необходимым. Наверное, это главное. Важнее даже мудрого совета... Перерасти собственный эгоцентризм - это дорогого стоит, тем не менее.

Хатори Ханзо   15.02.2010 22:38   Заявить о нарушении

Я подумал.
Хорошо, Олег. Ваша идея мне ясна – полагаюсь на ваш вкус. Подкидывайте ссылки. Думаю, это всё можно оформить в виде обзора – в конце каждого месяца публиковать, скажем. Сделайте скидку на то, что я ещё и работаю поваром:))) Попробуем – мне самому интересно, что получится.
Хотя уже многие проекты делают такие обзоры… ну, ладно. Это будут хорошие обзоры хороших произведений.

Кстати, раньше, лет 5-6 назад, на сайте была такая система: авторских анонсов не было вообще. Была редколлегия из компетентных авторов – они регулярно отсматривали произведения, отбирали самые талантливые за месяц, каждый редактор номинировал по 2-3, и именно их вывешивали на Главной (в левой колонке). Всего набиралось штук 12.
В правой колонке (вместо рейтинга) редакторы публиковали свои обзоры приличных, на их взгляд, произведений. По итогам месяца лучший автор становился лауреатом премии Российской Национальной Литературной Сети. По итогам года лучшего автора премировали материально. Потом эта система исчерпала себя из-за нехватки финансовых средств (поподробнее можно и в поисковике посмотреть, а то я уж нюансов не помню).
Правда, многим был неясен принцип отбора (я сам был в шоке, когда обнаружил однажды на Главной в числе номинантов свою фамилию – причём номинированный рассказ был одним из ранних и откровенно слабых). Но, по крайней мере, по мнению редколлегии, лицом сайта были более-менее приличные произведения.
Но любая редакционная политика со временем меняется :)))

Хатори Ханзо   16.02.2010 17:58   Заявить о нарушении

Вот и прочтите пока эти семь произведений.

Чистильщик   16.02.2010 18:41   Заявить о нарушении

Вы их уже косвенным образом проанонсировали. Зачем повторяться?
Давайте другие.

Хатори Ханзо   16.02.2010 18:43   Заявить о нарушении

Хорошо.
Вот Вам ссылка - что скажете об авторе?
http://www.proza.ru/2007/03/21-329

Чистильщик   16.02.2010 19:05   Заявить о нарушении

Та-ак... Это блиц? Над шедевром обычно надо думать. Перечитывать несколько раз. Хотя первое впечатление обычно правильное.

Всего пять произведений. Молодая. В голове сумбур. Хочет собрать всё и сразу, в одной точке, в одной миниатюре. Это хорошо - когда несколько строчек и обо всём. Точнее, много о чём. Когда нет конкретного сюжета. Когда есть о чём подумать. Хочет уловить неуловимое. О чувствах, об ассоциациях... А с другой стороны, это путь в никуда. Смысл? Теряется иногда, когда потоком сознания... Куда он ведёт, она, похоже, сама не знает.

Одна лишняя запятая. Значит, или торопилась, или не перечитывала. Может, не особенно её и волнует это всё. Так, мимоходом?
Когда легко вот так, потоком сознания, почему тогда всего 5 произведений?
Однозначной оценки ждёте? Я не психолог, иначе бы диагнозы "на раз" ставил бы.
Непростая особа, вот что скажу.

Хатори Ханзо   16.02.2010 19:19   Заявить о нарушении

Непростая - это точно!
Елена Аверина, член лит клуба первого созыва, гениальная поэтесса, издано много стихов, выступления по телевидению, радио...

Чистильщик   16.02.2010 19:27   Заявить о нарушении

Так чего ж вы на стихи сразу ссылку не дали?
А, ну, да, это ж Проза...
В стихах, признаюсь честно, не силён. Я уже где-то говорил о поэзии... у Бовари вроде. Да.
Хочу только сказать, что это не "школьное" сочинение. То есть не каждый может так написать. А раз не каждый может - это уже что-то.

Гениальность - понятие субъективное. Выступления - не показатель (это так, к слову).

Хатори Ханзо   16.02.2010 19:33   Заявить о нарушении

http://www.stihi.ru/avtor/morroka

Чистильщик   16.02.2010 19:34   Заявить о нарушении

Я всегда с уважением отношусь к чужим достижениям, если они заслуженные и честные. Это как раз тот случай.

Чистильщик   16.02.2010 19:37   Заявить о нарушении

Давайте ссылку на ваше любимое. Всё читать сложно - что у неё вы считаете лучшим?
С гитарой... Она - музыкант?

Хатори Ханзо   16.02.2010 19:38   Заявить о нарушении

Герасим, ну, ёлы-палы...
Вот на днях вышел из печати наш кафедральный "кирпич" - "Уголовное право. Особенная часть" (СПбГУ, 2010) - там и про оскорбления хорошо написано, и про клевету... Я, когда смотрю на него, всегда вспоминаю вас... и Муму. Не одну Муму утопить можно было бы таким - страниц где-то тыщи полторы :)))

Хатори Ханзо   16.02.2010 19:45   Заявить о нарушении

Простите, Герасим...
А вы что скажете про миниатюру Авериной?

Хатори Ханзо   16.02.2010 19:57   Заявить о нарушении

Так замечательно, что вы не хотите писать прозу... ЗдОрово.

Просто, наверное, остальное нельзя было публиковать - контракт с издательством, значит, с Прозы убрала...

В прошлой жизни я много чего потоком сознания написал. Это хороший способ выразить чувства, но тупиковый. Разобраться в себе всё равно не удастся.

Кстати, я тоже не критик. И не писатель :)))

Хатори Ханзо   16.02.2010 20:05   Заявить о нарушении

Стихи - это далеко не проза, их нужно понимать. Моё личное мнение таково, что пока сам не напишешь с десяток стихов - читать и оценивать чужие не получится.
Ещё одно отличие. Написать рассказ, если есть сюжет, данные и прочее - можно быстро. Написать стихотворение из восьми строк - у отдельных авторов на это иногда уходит день. Разумеется, речь идёт о хороших стихах.
Кстати, поэты называют плохие стихи прозой в столбик.)))

Чистильщик   16.02.2010 20:12   Заявить о нарушении

Нет, господин Берг, я не согласен. Прозу нужно понимать. Стихи - чувствовать.

Стихов у меня на Стихире очень много. Все они мне не нравятся. Просто выбрасывал их в своё время из головы, чтобы не лопнула, но всерьёз не воспринимаю.
Но ведь речь не идёт об обзорах на Стихах.Ру :))
Маяковский у меня любимый поэт. Уже говорил, повторяться не буду. Потому что он такой один.
Все прочие стихи (кроме Цветаевой, пожалуй) похожи. Так думаю.
Но не надо пытаться понимать стихи. "Зорко одно лишь сердце". Или чувствуешь, что хорошо, или чувствуешь, что фальшиво.

Хатори Ханзо   16.02.2010 20:20   Заявить о нарушении

Герасиму.
Да вы чертовски ироничны! Это радует.

Хатори Ханзо   16.02.2010 20:21   Заявить о нарушении

Да, стихи в общем-то похожи, они пишутся в столбик и складно.
Если не принимать во внимание дактиль, анапест, пеоны, верлибр, перекрёстную рифму, дольник, рефрены, спондеи и пиррихии.)))
И такое направление, как психоделическую поэзию.

Чистильщик   16.02.2010 20:32   Заявить о нарушении

Это да... я в курсе, что вы - спец по стихам.

Так что, прошёл я ваш тест, или дело безнадёжное?
(да, и вы ещё не дали ссылку на любимое из стихов у Авериной).

Хатори Ханзо   16.02.2010 20:34   Заявить о нарушении

Герасиму.
Я точно знаю - ни одному ироничному человеку никогда и в голову не придёт сделать себе харакири. Или, там, страницу свою авторскую закрыть...
А вот то, что вы - поэт, для меня новость :)))

Хатори Ханзо   16.02.2010 20:38   Заявить о нарушении

А разве это был тест?
Насколько помню, я просто высказал своё субъективное мнение - что нужно бы сделать перед тем, как брать на себя ответственность называться критиком. Хотя бы стать объективным и честным перед самим собой. Мы часто забываем, что по ту сторону монитора - живой человек. Зачастую с более дорогой душой и сердцем, нежели у критика.
Критика на сайте - способ пиара. А все разговоры о благих намерениях научить кого-то писать лучше - фарисейство и враньё.

Чистильщик   16.02.2010 20:43   Заявить о нарушении

Хорошо, что не тест. Всех своей меркой меряю и рад, что вы снова меня поразили (в хорошем смысле).
Что ж вы, Олег, удивлялись, что эти существа с тонкой душой по ту сторону монитора так тяжело воспринимают такое жёсткое вмешательство в их внутренний мир, в мир творчества? А? ))))

А вы, Герасим, меня не поразили. Вы меня просто потрясли!

Хатори Ханзо   16.02.2010 20:50   Заявить о нарушении

Как пример, могу предоставить вам экспромт - написано за пять минут, не более. Конечно, это сырые стихи, но как-то вот так это происходит:

Твои волосы пахнут ливанской сосной.
Утонувший вчера золотой звездопад
Меж опорами пирса качает волной
Кони Айленд в тумане –
разбитый фрегат…

Ну, и тэ дэ.

Чистильщик   16.02.2010 21:06   Заявить о нарушении

Ну, что - браво.
Вы в очередной раз ушли от ответа.
Критик с мечом - что Чистильщик с метлой. Знаете ли, эффект одинаков.

Хатори Ханзо   16.02.2010 21:11   Заявить о нарушении

А какой был вопрос? Уж простите старика - вероятно что склерз)))

Чистильщик   16.02.2010 21:16   Заявить о нарушении

"Что ж вы, Олег, удивлялись, что эти существа с тонкой душой по ту сторону монитора так тяжело воспринимают такое жёсткое вмешательство в их внутренний мир, в мир творчества? А?"

Это вы меня спрашивали ещё под "Ликбезом, почему авторы так глубоко воспринимают Ваше вмешательство в Их внутренний мир. А сейчас вы - про жестокость критиков. А о том, что вы бывали не менее жестоки сами - забыли.

Стихи очень хорошие. Женщина бы растаяла, думаю.
Да, и ещё - можно вас попросить не употреблять более слово "фиолетово"? Оно вас не красит очень(((

Хатори Ханзо   16.02.2010 21:21   Заявить о нарушении

Хорошо. Цветовых оттенков больше не будет, Вы правы.
Однако я не занимаюсь критикой, я занимаюсь буквой закона. Во всяком случае, здесь и сейчас. А Вам, Хатори, вот ссылка на маленькую прозаическую зарисовку - http://www.stihi.ru/2008/01/30/942
Автор - одна из моих любимых поэтесс, она достаточно известна в Интернете. Как видите, не только стихами.

Чистильщик   16.02.2010 21:27   Заявить о нарушении

Я напоминаю, что лично я критиковАЛ по просьбам желающих. И я занимаюсь буквой закона, но не здесь. Пока - не здесь.
Я - о методах воздействия на Хрупкую Душу Художника.
Ничья, господин Берг, снова ничья...

Со вкусом у вас всё в порядке. Мне нравятся такие вещи. Но почему это не на Прозе, а на Стихах???

Итак... обзор в конце месяца будем делать? Не критический, а рекомендательного характера (см. мою первую запись сегодня)?

И ещё - вы на другой ветке обещали договорить про сознание, про ветер...
А то у меня биатлон начинается.
Но, думаю, осталось ещё много тем для разговора.
Вы до невозможности выросли в моих глазах.

Хатори Ханзо   16.02.2010 21:35   Заявить о нарушении

Я на прозе ещё плохо ориентируюсь. Так, пробежал по верхам.
Не совсем понял Вашу идею относительно обзора. Это будет простой список? И какую роль должен сыграть я, по Вашему мнению?

Чистильщик   16.02.2010 22:02   Заявить о нарушении

Напоминаю ваши слова: "Нужны как воздух талантливые произведения, ибо рано или поздно пиар перестаёт работать - без подпитки содержанием. Я попробую найти Вам тексты, которые натолкнут Вас на жилу".

То есть вы сказали, что кинете несколько ссылок на достойные произведения, которые неплохо бы выделить. Я напишу текст. Или ещё кто-нибудь... Хотя, если хотите, можете и сами :)))
Ну, типа "Жемчужины Прозы.Ру" у проекта "Литературная Критика"... только не совсем критика.

Но достойные произведения ещё надо найти :))) так что если ваше предложение остаётся в силе, ищите. Торопиться некуда - вы здесь лет на десять, сами сказали (хотя возраст, конечно, это если с 1917 года - сколько вам уже?).

Хатори Ханзо   16.02.2010 22:13   Заявить о нарушении

Нет, я имел ввиду другое))) Я привёл Вам ссылку на Ярослава Кодесс и его рассказы - как вариант имиджа. Если Вам интересна тема востока, то почему бы не писать именно в восточном стиле? Увы, из японского по сути на Вашей странице одна картинка да намёк на суши-столовую)))
Хотя, писать как японец нужно думать как японец.
Но такие рассказы имели бы успех, я уверен.

Чистильщик   16.02.2010 22:30   Заявить о нарушении

Нет, я ограничен рамками, очерченными в "Убить Билла".
Там ничего красивого не было - забегаловка да мечи. Вот это моё :))) В точности моя ситуация. Узковато - да, зато правда.
Это может быть где угодно.
А чтобы подражать стилю, нужно им жить.

Ну, ладно - не будет обзора, так не будет.
Зато узнал о вас много нового.
Буду ждать очередной Топ-10 :)))

Хатори Ханзо   16.02.2010 22:37   Заявить о нарушении

"Чтобы подражать стилю, нужно им жить" (Хатори Ханзо)
Очень любопытно, знаете ли, Вы сказали. Я сохраню это.
Спасибо.

Чистильщик   16.02.2010 22:44   Заявить о нарушении

Рад, что хоть на что-то сгодился, хе.
А представьте, какой бы был обзор :))))

Да. Ирония спасёт нас всех.
(И Герасима в том числе).

Хатори Ханзо   16.02.2010 22:47   Заявить о нарушении

1. http://www.proza.ru/2008/03/10/410/

2. http://www.proza.ru/2008/03/23/338/

3. http://www.proza.ru/2005/03/11-189/

4. http://www.proza.ru/2009/09/04/864/

5. http://www.proza.ru/2009/12/08/938/
Теперь давайте я вас спрошу. Если располагаете временем.
Вот 5 ссылок на произведения (короткие) авторов, которых я рецензировал.
Как по-вашему:

- у кого из них вышла книга (поисковиком не пользоваться!!!)
- чей стиль вам ближе (т. е. зашли бы на страницу и почитали что-нибудь ещё). Если ничей - так и скажите. Или, там, цифру поставьте.

Очень интересно.



Хатори Ханзо   17.02.2010 18:45   Заявить о нарушении

Я прочитал всё, что вы предложили.
Извините, Хатори, но всё это не относится к литературе. Это просто чернуха.

Чистильщик   17.02.2010 20:08   Заявить о нарушении

Вот именно.
Но я не предлагал. Я спросил.

Хатори Ханзо   17.02.2010 20:13   Заявить о нарушении

Книга вышла, вероятно, у Натальи Дрозд. Вообще я с настороженностью отношусь к представителям второй древнейшей)))

Чистильщик   17.02.2010 20:16   Заявить о нарушении

Так не честно! Вы прочитали это у неё на странице. Нехороший вы человек...
Да, хотя в текстах встречается очень много ляпов, это так. Она издавалась не за свой счёт, кстати.

Однозначно насчёт литературы и чернухи сказать не могу. Видите ли, какая штука... у КАЖДОГО автора есть приличные произведения и не очень. Там пара произведений тоже, кстати, "потоком сознания" написана.

А что скажете о стилях? Все разные.

Хатори Ханзо   17.02.2010 20:20   Заявить о нарушении

Мы с Вами сейчас вторгнемся в сферу определений и терминов. А нужно ли это?
Есть вот такой термин - СЕТЕРАТУРА. Понимаете, в чём её отличие от литературы? Вот, Ник Перумов, или Донцова - это литература. Пусть плохая, жанровая, несерьёзная, лёгкая - назовите как хотите. А вот то, что Вы предложили мне прочитать - это сетевое дерьмо. Это можно как-то читать в сети, но между походом в туалет и перекуром.

Чистильщик   17.02.2010 20:40   Заявить о нарушении

"Чернуха - намеренно натуралистическое изображение негативных сторон (общественной) жизни в произведениях литературы и искусства" (Глоссарий.Ру). Это к слову о терминах. Ничего негативного не нашёл.

Конечно, неблагодарное занятие - судить о каждом авторе по одному произведению. Но есть и плюсы. Светлана - хороший рассказчик. У Саши прекрасная цель и смысл, и трудоспособность. Наталья хочет "остановить мгновение", как чувствует. У Ольги - просто эксперимент, чисто по "приколу", на самом деле она пишет прилично - я специально предложил вам именно это. У Лены - поиск новых форм.
Ну, я несколько спровоцировал вас на эту реакцию, признаюсь.

Вот так... Никто вам не говорил, что будет легко. Вы пришли на сайт СЕТЕРАТУРЫ, так что будьте к этому готовы. И это - не самые плохие произведения из имеющихся.
А я, как экс-критик, могу поискать и в том, что мне предлагают, нечто положительное. Не только сказать - а, дерьмо, фигня...
Зато в приличной рецензии (обзоре) при умении владеть словом можно умело выделить достоинства и скрыть недостатки (это я о пиаре и себе любимом). Как в рекламе. Вот я об этом хотел сказать. Смотря как подать. Если вы хорошо разбираетесь в литературе, то этим могут похвастаться далеко не все читатели. Некоторых читателей вполне устраивает и то, что вам написала в рецензии ВВ. Хотя эта ерунда не заслуживает никакого рейтинга.

Теперь - о вас. Стихи ваши меня поразили. Не ожидал от вас такой глубины. Где это можно прочесть, кроме страницы проекта? Наверняка основная есть.

Хатори Ханзо   17.02.2010 20:54   Заявить о нарушении

Я работаю с тем материалом, который у меня есть. Для этого тоже, согласитесь, нужен уровень. Я не собираю "Лексусы" из деталей от "Запорожца". Среднестатистический читатель предпочитает детективы и любовные романы, а я выделяю то, где есть над чем подумать из того, что есть. Я сам не выбираю произведения - авторы сами предлагают их мне. Поисками талантов не занимаюсь.
У меня своё представление о литературе и её смысле.

Хатори Ханзо   17.02.2010 21:23   Заявить о нарушении

Хочу добавить: мне было интересно мнение о стиле, а не о характеристике представленной на Прозе.Ру литературы. Поскольку я лично ничего САМ не разыскиваю. Отношение к рейтинговым произведениям у меня негативное. Я уже написал там, вверху, как раньше размещались анонсы на Главной - по мнению редколлегии авторитетных авторов.
Авторы меня сами просят писать разборы их произведений. С ними и работаю. Свою личную Топ-10 я не составлял и составлять не собираюсь. Всё подряд читать и разыскивать гениальные произведения мне просто некогда. В целом качество литературы, представленной на Прозе (особенно стихов), по моему мнению, оставляет желать лучшего. Но она, тем не менее, имеет право на существование. Особенно осмысленная.

Вот что рекомендует проект "Литературная критика" в качестве лучшего, например:

http://www.proza.ru/2010/02/07/11/

Может, впечатлит больше. Оговорюсь сразу: сам не читал.

Хатори Ханзо   17.02.2010 23:41   Заявить о нарушении

М-да-а-а...))))
Вы, господа хорошие похожи сейчас на кумушек, сплетничающих на завалинке.
Представляю, как бы вы плевались, прочитав на ПрозеРу такой рассказ:

Купила мать слив и хотела их дать детям после обеда. Они лежали на тарелке. Ваня никогда не ел слив и все нюхал их. И очень они ему нравились. Очень хотелось съесть. Он все ходил мимо слив. Когда никого не было в горнице, он не удержался, схватил одну сливу и съел. Перед обедом мать сочла сливы и видит, одной нет. Она сказала отцу.
За обедом отец и говорит: «А что, дети, не съел ли кто-нибудь одну сливу?» Все сказали: «Нет». Ваня покраснел как рак, и сказал тоже: «Нет, я не ел».
Тогда отец сказал: «Что съел кто-нибудь из вас, это нехорошо; но не в том беда. Беда в том, что в сливах есть косточки, и если кто не умеет их есть и проглотит косточку, то через день умрет. Я этого боюсь».
Ваня побледнел и сказал: «Нет, я косточку бросил за окошко».
И все засмеялись, а Ваня заплакал.

Трое смелых образованных дядечек, правда без имён и без лиц, решили порезвиться. Блеснуть, так сказать, вкусом и интеллектом.
Отлично. Вам это удалось. На все 100%.
Молодцы.
Товарищ Ч-К! Как Вы считаете - заявление " А вот то, что Вы предложили мне прочитать - это сетевое дерьмо. Это можно как-то читать в сети, но между походом в туалет и перекуром" этично?
Товарищ Караван! Ваше пренебрежительное высказывание об Александре Прокофьевой, на мой взгляд, верх пошлого снобизма.
Хатори Ханзо! Ваши белые одежды заметно испачкались. Тут уж - с кем поведёшься!

Оговорюсь - свои произведения настолько не ценю, что никому из вас уесть меня не удалось и удастся.
Но предполагаю, что другим авторам вы сделали больно.
Извиниться не мешало бы...

Светлана Гужина   18.02.2010 06:41   Заявить о нарушении

А я всё процветаю и процветаю... Светлана, наконец-то Вы прозрели. Всем остальным - когда собственное творчество в глубокой яме, давайте обсуждать и критиковать других! А за чернуху спасибо. Мне нравится грязь в литературе. Не всё же "портреты односельчан" писать...

Доминика Дрозд   18.02.2010 07:58   Заявить о нарушении

Каравану.

Давайте хорошие ссылки - сделаю хороший обзор. О СВОИХ ВКУСАХ я не говорил НИ СЛОВА. Я говорил о произведениях, которые я рецензировал, только и всего.

У всех дам прошу прощения. Я с ним не согласен. Вы все мне дОроги.
Господин Берг - воин, а не галантный кавалер. Он - старый солдат, и не знает слов любви.

Далее дам ссылку на настоящую чернуху - обсудим.
Кстати, желающие могут жать кнопочку, поскольку дерьмо - адресное оскорбление.

Хатори Ханзо   18.02.2010 17:32   Заявить о нарушении

Олегу Бергу.

Всё затеял из-за НД. Я написал на неё разгромную статью, так она за мной потом месяц гонялась, доказывая свою гениальность. Так я подумал: спрошу у Гуру, может, я чего не понял, может, она, как Аверина? А то ведь у НД тоже книжка вышла…

Если серьёзно, господин Берг, в этом диалоге мы с вами волей-неволей продемонстрировали принцип моей «критики». А именно:

Вот Алексу вы просто сказали: литература – это не ваше, хотя он-то как раз совета у вас не спрашивал.
Я пришёл к вам, открытый и искренний. Глядя в глаза, попросил совета. Дал понять, что он судьбоносен. Вы не сказали: Хатори, вы пишете дерьмо. Потому что я был откровенен и глядел вам в глаза. Вы сказали: Хатори, занимайтесь литературой, читайте книги (по сути это означает одно и то же, но вы указали верное НАПРАВЛЕНИЕ). А те, которым даёте советы вы сами, Хатори Ханзо, пишут дерьмо.
Видите разницу?

Вы оказались на моём месте. Ко мне приходят люди и искренне просят совета, так же, как я у вас. И я не могу им сказать: вы пишете дерьмо. Я указываю верное направление.
Я именно этим и занимаюсь. Бескорыстно помогаю: «просите – и дано будет вам».

Однако хочу уточнить сразу: за откровенно бездарные вещи я никогда не возьмусь. То, что я сочту чернухой, не буду рецензировать ни за что и никогда. Потому что такому автору надо по голове настучать, и всё.

Вот это – настоящая чернуха. Я был в шоке и ужасе, когда это прочитал.
http://www.interproza.ru/work/show/71/
Эта девушка выиграла конкурс «Интерпроза» и публикацию в сборнике. Отзывы я читал – они были восторженными. Сама девушка со слезами умиления говорила: о, теперь-то я знаю, что в ЭТОМ – моё предназначение, буду писать и дальше!!!
Тут уж, господа, не поможет никакая критика. И если это хотя бы сетература, я сделаю себе харакири, не сходя с этого места. Потому что мне было не просто стыдно – мне было жутко.

P.S. Глубокоуважаемый господин Берг! Я уважаю ваши чувства – и сам я весьма брезглив по отношению к некоторым вещам, но, пожалуйста, давайте воздержимся от употребления слова «дерьмо» хотя бы по отношению к произведениям дам.

А вообще, спасибо вам большое. Вы вернули мне вкус к жизни… и не только на сайте. Ситуация была, как у Гарри Галлера. О таком оппоненте я не мог даже мечтать.

Хатори Ханзо   18.02.2010 17:33   Заявить о нарушении

Ссылка Ваша не работает.
Да, признаю, я резко выразился. Но после прочтения того, что вы мне предложили прочитать, это первое что пришло на ум.
Прошу прощения у вышеназванных авторов. Тем более что они, вероятно, просто не могут писать лучше.

Чистильщик   18.02.2010 18:10   Заявить о нарушении

Каравану.
Спасибо за Ардис Ада.

Чистильщик   18.02.2010 18:11   Заявить о нарушении

www.interproza.ru/work/show/71

попробуйте просто скопировать эту ссылку в свободное окно.

Хатори Ханзо   18.02.2010 18:27   Заявить о нарушении

да??? у билана есть такая рифма?
о горе мне...

я щас подумаю еще

Бовари   06.02.2010 17:39   Заявить о нарушении

"Горе-горе зима,
Ты так хотела сама,
Чтоб я к тебе остыл"

Ну, он же сам не пишет, по счастью - он только... эт самое... поёт.
Тьфу, пакость какая, простите, Лена, пожалуйста...

Хатори Ханзо   06.02.2010 17:42   Заявить о нарушении

убрала "саму"-
Ibanez щаззз возьму
и песню свою спою

Бовари   06.02.2010 17:43   Заявить о нарушении

как Вас угораздило, Хатори-сан, песни те слушать

Бовари   06.02.2010 17:45   Заявить о нарушении

Ibanez нашенская, японская...
Я не слушал - оно само в уши лезет((( Не спрятаться от супостата(

Хатори Ханзо   06.02.2010 17:48   Заявить о нарушении

Опечатка - исчезновения!

Хатори Ханзо   05.02.2010 23:57   Заявить о нарушении

Огромное спасибо за поддержку!

Литературный Конкурс Крик   05.02.2010 23:59   Заявить о нарушении

Амнистия применяется с целью смягчения участи лиц, совершивших преступления. Вы уверены, что все удалённые с сайта совершили преступления? И если совершили, то против кого??? И кем зафиксирован факт совершения?
Я поддерживаю акцию по возвращению на сайт НЕВИНОВНЫХ! А их среди удалённых - большинство. Но при чем здесь амнистия?
По моим сведениям, некоторые из удалённых авторов не вернутся, пока им не принесут извинения. И примут ли они их?
Говорить об амнистии в данном случае неуместно. Нужно требовать прекратить беззаконие на сайте и принести извинения Христиану Бэду и остальным...

Платоническая Любовь   04.02.2010 21:15   Заявить о нарушении

Э-э... видите ли, есть мнение, что сам факт удаления есть доказательство нарушения. И это мнение - не моё. Просто так до НИХ быстрее дойдёт, а суть воззвания от этого не меняется((

Хатори Ханзо   04.02.2010 21:21   Заявить о нарушении

"сам факт удаления есть доказательство нарушения" - это подмена понятий. Очевидная и Вам, я так полагаю.
И суть воззвания очень даже меняется от жонглирования словами вроде "амнистии". Ведь любое слово несёт смысловую нагрузку...
Предпочитаю честные и ясные формулировки, тем более что те, кого ушли не стали бы добиваться возвращения на сайт методами понятными для НИХ.

Платоническая Любовь   04.02.2010 21:50   Заявить о нарушении

Уважаемая Платоническая Любовь, есть такое понятие, как дипломатия. Иногда она важнее и - по счастью, действеннее - прямоты и честности. Вам важен результат или то средство, при помощи которого он достигнут? Прямотой и честностью уже пробовали - не вышло. Удалили всё и всех. Чего добились? Ничего. Я внимательно слежу за ситуацией)))

Хатори Ханзо   04.02.2010 21:55   Заявить о нарушении

Хатори - кумбава! Геньки де скай? Хай...

Петр Плеханов   04.02.2010 22:02   Заявить о нарушении

Как дела, как дела, Пётр... Сами знаете, как.

Хатори Ханзо   04.02.2010 22:05   Заявить о нарушении

Хатори, дипломатия хороша в сфере политики, возможно, экономики... Но в вопросах творчества - дипломатия (как заведомый компромисс) приравнивается к бессилию.
Допустим, с помощью политики Вы вернёте Христиана Бэда. Но. Ему будут поставлены условия (политика предполагает уступки с обеих сторон), и будет ли он чувствовать себя свободным и счастливым в координатах системы Ч.? Ведь эта система очень некомфортная, если не сказать - отбивающая охоту к творчеству как таковому. С помощью политики можно вернуть на сайт, но вернуть в атмосферу дружелюбия и веселья соглашательством с чистильщиками невозможно. Это к вопросу и целях и средствах.

За сим удаляюсь, не смея мешать большой политике)) Меня просто заинтересовала первая строка рейтинга...

Флаг Вам в руки! Белый))))))))))

Платоническая Любовь   04.02.2010 22:21   Заявить о нарушении

Про рейтинг я понял - эт я вам немного подсобил вместе с Петром. Надо же помогать отважным женщинам)))
А вот сдаваться никто не собирается. Я же не о своих убеждениях говорил.

Хатори Ханзо   04.02.2010 22:28   Заявить о нарушении

Хотелось бы воспользоваться правом данным Господом Богом, на выбор. Дайте человеку самому выбрать, будет ли он здесь, или нет.? Он же не скот бессловесный. Он право имеет на жизнь и смерть. Но лишать слова! Это преступление против Бога.

Петр Плеханов   04.02.2010 22:37   Заявить о нарушении

Пётр, человека уже лишили слова. И за то, что его лишили слова, теперь призывают амнистировать этого человека - чудовищная подмена понятий. Верните слово человеку! Но зачем говорить о том, что он виноват?

Платоническая Любовь   04.02.2010 22:46   Заявить о нарушении

Да, не виноват. Да, безобразие. Совершенно с вами согласен. Но владельцы ресурсы вряд ли заметят потерю бойца. НТВ вспомните - журналисты во весь голос кричали: нас лишают свободы слова!!! Держали оборону до последнего. А руководители что говорили: мы в это не вмешиваемся, ибо это конфликт хозяйствующих субъектов. Одно и то же событие - а какой разный ракурс...
Я тоже против лишения свободы слова. Принципиально. И если открытый протест поможет на этот раз - я буду рад. Искренне рад. Но смутные сомнения меня терзают.

Хатори Ханзо   04.02.2010 22:53   Заявить о нарушении

только платоническая любовь безгрешна)

Петр Плеханов   04.02.2010 23:56   Заявить о нарушении

Ох, Пётр, я был прав, к сожалению. Нет теперь ни произведения, ни страницы самого Переса...

Хатори Ханзо   04.02.2010 23:58   Заявить о нарушении

Пересу - тоже амнистию?...
Согласна с Любовью.
Они будут выдвигать требования. Согласиться с ними - унизить себя. Разве нет?

Беглая Луна   05.02.2010 00:51   Заявить о нарушении

Они не будут выдвигать никаких требований, уверяю вас. Им глубоко безразличен ваш протест. Им выгодно просто не замечать. Это уязвляет больше - простое равнодушие. Я сам пробовал в открытую - не помогло. Нажали кнопочку - и нету. Новых авторов зарегистрируют, и всё.

Хатори Ханзо   05.02.2010 00:57   Заявить о нарушении

Тогда они слепые и неумные.
А те, кто останутся - будут писать произведения для детей или заниматься переводами - где-то я уже об этом слышала.

Беглая Луна   05.02.2010 01:08   Заявить о нарушении

Вот позавчера был флэш-моб. Написали двадцать авторов одно произведение под одним названием "За что закрыли Христиана Бэда". Пять были на пяти первых строчках рейтинга. Через полтора часа произведение удалили у всех. Красиво - открытый протест. Чего добились? Ничего.
Слепые и неумные? Им глубоко безразлично, какого рода литература. В окошке на главной отображается рейтинг посещаемости. А вот такие акции портят лицо сайта. Главное - это, увы, деньги. Я тоже был молод и романтически настроен, но это надо признать. Красивые яркие жесты уже не в цене. Главное, сколько ты нынче можешь заработать - причина банальна. Деньги - главный идол. Никого не интересует, что у вас в душе... кроме вас самих. И ещё некоторых романтиков))) И психологов.

Хатори Ханзо   05.02.2010 01:14   Заявить о нарушении

Я бы сказала, что лицо сайта портит совсем не это. Хотя, кого интересует моё мнение?! И не думаю, что со стороны тех, кто вчера участвовал в этом, это был красивый и яркий жест.
Про деньги Вы правы, увы.

Беглая Луна   05.02.2010 01:36   Заявить о нарушении

Не всё так плохо))) Для меня, например, личная свобода дороже денег... только это секрет)))
Спокойной ночи!

Хатори Ханзо   05.02.2010 01:41   Заявить о нарушении

Хатори, в Вас я не сомневалась)))
Спокойной ночи.

Беглая Луна   05.02.2010 01:45   Заявить о нарушении

Спасибо, Хатори. Вы сильный человек.

Ольга Кравченко-Мерзлякова   03.02.2010 19:09   Заявить о нарушении

КТО??? Я???
Сам себя ненавижу((((

Хатори Ханзо   03.02.2010 19:09   Заявить о нарушении

Зря, честное слово.

Ольга Кравченко-Мерзлякова   03.02.2010 19:11   Заявить о нарушении

О-О-О!!!!!!!!
Как так!?
Вас выпустили?)))))))))))
Рада, рада....
Интонация, гаворите, новая...
Так у меня, видели сколько произведений?
Там с какой только интонацией нет.
От джаза до хард-рока!)))

Светлана Гужина   02.02.2010 18:50   Заявить о нарушении

Вот бы книжкой всё это прочитать... Вы издавались?

Хатори Ханзо   02.02.2010 19:13   Заявить о нарушении

А может меч сковать?

Светлана Гужина   02.02.2010 20:24   Заявить о нарушении

А, влом.

Хатори Ханзо   02.02.2010 20:25   Заявить о нарушении

Нет, ничего удалять не надо.
Только не делайте себе харакири, жизнь прекрасна.

Чистильщик   31.01.2010 00:38   Заявить о нарушении