Филолог По Принуждению - написанные рецензии
На странице отображаются рецензии, опубликованные 04.2024 в обратном порядке с 183 по 174
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Ложь пышным цветом» (Валерий Осипов)
Какое подходящее название вы выбрали для статьи! Слово УРНА в русском языке является заимствованием именно из латыни.
Филолог По Принуждению 09.01.2024 13:29 • Заявить о нарушении
Какое подходящее название вы выбрали для статьи! Слово УРНА в русском языке является заимствованием именно из латыни.
Филолог По Принуждению 09.01.2024 13:29 • Заявить о нарушении
Надеюсь, что в Ваших словах нет злой иронии. Поэтому отвечаю серьёзно. Эта надпись датируется 2-1 веком до н.э. Этрусский язык стал забываться. Этруски стали говорить и писать на латыни. Направление письма, слева направо, тоже латинское, а не этрусское. Заимствованное слово из латинского? Что же тут удивительного?
Валерий Осипов 09.01.2024 14:16 Заявить о нарушении
Валерий Осипов 09.01.2024 14:16 Заявить о нарушении
Лучше бы Вы шутили. Как об этом можно говорить серьёзно, ещё и лингвисту? Я прямо в замешательстве и не знаю, что вам сказать. Вы действительно не видите парадокса в том, что прочитав текст на латыни, утверждаете, что это некий «славянский диалект»?
Филолог По Принуждению 09.01.2024 16:54 Заявить о нарушении
Филолог По Принуждению 09.01.2024 16:54 Заявить о нарушении
Рецензия на «Может ли быть верна ОТЕК?» (Деким Лабериев)
Дорогой Деким.
Благодарю за обобщающее изложение наших дискуссий. У самого была идея сделать нечто-то подобное.
Вы абсолютно правы, читать книгу целиком, чтобы понять основные тезисы ОТЕК – необязательно. Тезисно ОТЕК проста как всё гениальное. Но вы же сами свидетельствуете, что они вызывают массу вопросов. И именно ответам на эти вопросы посвящена подавляющая часть книги, с которой вы упорно не хотите ознакомиться.
Всю вашу аргументацию «против», можно свести к двум направлениям (аспектам). Первое, что это невозможно, невероятно и искусственно. Второе, это противоречит СИЯ, где всё проще.
И вы знаете, мне нечего вам возразить. ОТЕК действительно кажется невероятной и невозможной. И да, Зернослов искусственное творение. И опять же, да, противоречит выводам СИЯ (но эти выводы - гипотетичны и принимаются языкознанием за неимением альтернативы). Единственное с чем я не соглашусь, так это с простотой СИЯ. Мне, например, совершенно непонятно, как понятие «несу», то есть «перемещаю что-либо», связано со словом СБОР. Нет, у меня, конечно, есть ответ. Потому как ОТЕК разделяет фонетическую форму рус. СБОР в значении «налог, итог урожая» от значения «объединение группы людей», как восходящую к изначально разным зёрнам *БЁР и ВЁР соответственно. Но СИЯ это сделать не в состоянии. Более того, СИЯ это лишь метод (и как любой метод может корректироваться), поэтому сравнивать его с ОТЕК (теорией способной предсказывать) в корне неверно. Если такое случится и языкознание примет ОТЕК, то это подымет СИЯ на гораздо более высокий уровень. Так как ОТЕК даёт исходный эталон для проведения сравнения.
Если вы отрицаете наличие лингво-этнического признака (ЛЭП), то вы либо самообманываетесь, либо не видите очевидное. Я по голосу легко определяю афроамериканца от бледнолицего. Также я лично, знаком с выходцем из Закавказья, который 25 лет живёт в России, но так и не избавился от своего акцента, хотя и знает в совершенстве устный русский язык. Да, что там простые люди! Даже главная «говорящая голова» по СИЯ не избавилась от вологодского [жъi], [шъi].
Другой вопрос, что в основе формировании ЛЭП лежит имитация, повторение. И если тысячи лет назад, когда у человечества формировался артикуляционный аппарат он повторял звуки живой и неживой природы (которые весьма различны в разных уголках планеты), то с обретением человеком речевых способностей, ЛЭП у детей формируется на имитации голоса родителей. Поэтому если в младенчестве ребёнок поменяет лингво-этническую среду, то его артикуляционный аппарат адаптируется к условиям новой лингво-этнической среды. В силу этого "маугли" плохо поддаются обучению, так как их артикуляционный аппарат формировался на основе повторения звуков, издаваемых животными их воспитавших.
Касательно «великого сдвига гласных» в английском языке. То, я ни так хорошо знаком с историей Англии, английского языка и его письменности, чтобы с кондачка судить. Но уверен, что в аспекте ОТЕК ему найдётся объяснение. Вероятнее всего произошла замена, письменной традиции орфографии принесённой с континента, на ту что больше соответствовала истинному местному произношению.
Андрей.
Филолог По Принуждению 14.10.2022 11:16 • Заявить о нарушении
Дорогой Деким.
Благодарю за обобщающее изложение наших дискуссий. У самого была идея сделать нечто-то подобное.
Вы абсолютно правы, читать книгу целиком, чтобы понять основные тезисы ОТЕК – необязательно. Тезисно ОТЕК проста как всё гениальное. Но вы же сами свидетельствуете, что они вызывают массу вопросов. И именно ответам на эти вопросы посвящена подавляющая часть книги, с которой вы упорно не хотите ознакомиться.
Всю вашу аргументацию «против», можно свести к двум направлениям (аспектам). Первое, что это невозможно, невероятно и искусственно. Второе, это противоречит СИЯ, где всё проще.
И вы знаете, мне нечего вам возразить. ОТЕК действительно кажется невероятной и невозможной. И да, Зернослов искусственное творение. И опять же, да, противоречит выводам СИЯ (но эти выводы - гипотетичны и принимаются языкознанием за неимением альтернативы). Единственное с чем я не соглашусь, так это с простотой СИЯ. Мне, например, совершенно непонятно, как понятие «несу», то есть «перемещаю что-либо», связано со словом СБОР. Нет, у меня, конечно, есть ответ. Потому как ОТЕК разделяет фонетическую форму рус. СБОР в значении «налог, итог урожая» от значения «объединение группы людей», как восходящую к изначально разным зёрнам *БЁР и ВЁР соответственно. Но СИЯ это сделать не в состоянии. Более того, СИЯ это лишь метод (и как любой метод может корректироваться), поэтому сравнивать его с ОТЕК (теорией способной предсказывать) в корне неверно. Если такое случится и языкознание примет ОТЕК, то это подымет СИЯ на гораздо более высокий уровень. Так как ОТЕК даёт исходный эталон для проведения сравнения.
Если вы отрицаете наличие лингво-этнического признака (ЛЭП), то вы либо самообманываетесь, либо не видите очевидное. Я по голосу легко определяю афроамериканца от бледнолицего. Также я лично, знаком с выходцем из Закавказья, который 25 лет живёт в России, но так и не избавился от своего акцента, хотя и знает в совершенстве устный русский язык. Да, что там простые люди! Даже главная «говорящая голова» по СИЯ не избавилась от вологодского [жъi], [шъi].
Другой вопрос, что в основе формировании ЛЭП лежит имитация, повторение. И если тысячи лет назад, когда у человечества формировался артикуляционный аппарат он повторял звуки живой и неживой природы (которые весьма различны в разных уголках планеты), то с обретением человеком речевых способностей, ЛЭП у детей формируется на имитации голоса родителей. Поэтому если в младенчестве ребёнок поменяет лингво-этническую среду, то его артикуляционный аппарат адаптируется к условиям новой лингво-этнической среды. В силу этого "маугли" плохо поддаются обучению, так как их артикуляционный аппарат формировался на основе повторения звуков, издаваемых животными их воспитавших.
Касательно «великого сдвига гласных» в английском языке. То, я ни так хорошо знаком с историей Англии, английского языка и его письменности, чтобы с кондачка судить. Но уверен, что в аспекте ОТЕК ему найдётся объяснение. Вероятнее всего произошла замена, письменной традиции орфографии принесённой с континента, на ту что больше соответствовала истинному местному произношению.
Андрей.
Филолог По Принуждению 14.10.2022 11:16 • Заявить о нарушении
Дорогой Фил По,
как вы уже видели, основные свои возражения я изложил, поэтому — лишь некоторые небольшие уточнения в ответ на ваш отзыв.
Если вы чуть внимательнее перечтёте мои возражения относительно введённого вами понятия «лингво-этнический [л/э] признак», то обратите внимание на следующее (в чём-то повторюсь).
Из вашего же определения, фрагменты (выделение — моё. Деким):
* «...физиологически закреплённая особенность слышать и воспроизводить определённые звуки...»,
* «...систему мысленного восприятия, сложившуюся в течении жизни многих поколений людей...».
Вот два момента, с которыми я спорю: «физиологическая закреплённость» + «многие поколения».
Я НЕ говорю об акценте приезжих (неважно откуда) людей: это естественно (и даже это с течением времени может меняться: некоторые иностранцы практически совершенно избавляются от акцента, другие — не могут или не придают этому значения).
Но обратите внимание (я уже писал об этом): понимать русский (собственно, и любой другой), т. е. «СЛЫШАТЬ определённые звуки» научаются все. Более того, на языковых курсах Университета дружбы народов на основательное активное освоение русского отводится всего 1 год, а понимать язык люди (неважно откуда) научаются ещё раньше.
Т. е. у них, согласно вашему определению л/э признака, менее чем за год частично ПОЯВЛЯЕТСЯ ‘л/э признак’?
А говорю я — об их потомках, родившихся, а вернее, выросших здесь: они — все без исключения — говорят совершенно так же, как окружающие их русские (а кроме того — и удмурты, и коми, и татары, и многие другие), т. е. они правильно и слышат, и воспроизводят звуки русского языка.
У них — какая может быть «физиологическая закреплённость», если «многие поколения» ИХ предков обладали, в вашей системе отсчёта, ДРУГИМ л/э признаком?
И ещё одно соображение: каким л/э признаком обладают, по вашему, би- и мультилингвы, т. е. люди, у которых родных языков 2 или больше? Со мной в институте учился такой: украинец, выросший в Азербайджане. Родные языки — и русский, и азербайджанский, оба (разумеется) без акцента: родные.
Поэтому: если исходить из вашего определения, то л/э признак — миф.
Если ваше определение — попытка отразить естественно сложившиеся (и при этом складывающиеся и меняющиеся) фонетики разных языков — да, конечно же, РАЗНЫЕ, — то попытка неудачная.
$$ непонятно, как понятие «несу», то есть «перемещаю что-либо», связано со словом СБОР
Слово СБОР — сложное: корень там — вариант того же, что и в слове БРАТЬ, БЕРУ (вы, помнится, предполагали разное происхождение настоящего времени инфинитива? это ничем не подтверждается, а единство — подтверждается всем слоупотреблением).
А что касается связи РУС брать, ЛАТИН fero, ГРЕЧ φέρω — так никто и не говорит об идентичности смыслов: за тысячи лет они, естественно, разошлись.
За гораздо меньшее время, поэтому заметно меньше, разошлись и фонетически, и по смыслу ЛАТИН mandicare [mandikáre] ~ жевать и ФРАНЦ manger [mãžé] ~ еcть=кушать (РУС еcть=кушать ~ ЛАТИН edere).
$$ ОТЕК разделяет фонетическую форму рус. СБОР в значении «налог, итог урожая»
$$ от значения «объединение группы людей», как восходящую
$$ к изначально разным зёрнам *БЁР и *ВЁР
Заглянем в словари СТ-СЛАВ (Цейтлин, Вечерка, Благова: несколько сокращённый вариант словаря Гауптовой) и ДР-РУС (Срезневский); что видим?
А видим мы, что ещё 1’000 лет назад и меньше СЪБОРЪ в обоих языках вовсе НЕ имело смысла «итог урожая», а только «собрание людей; [некое] общество; синедрион, синагога; общественное богослужение, молитва...», а значение «собирание податей» (не «налог») появляется в ДР-РУС, и довольно поздно, с 14 в.
Так что предположить то, что предположили вы — можно, только значения — довольно современные, а на правду (этимологическую) — не похоже, да и выглядит очень искусственно... как и очень многое в ОТЕК.
$$ выводам СИЯ (но эти выводы - гипотетичны
Они гипотетичны лишь в части (1) восстановленных корней и (2) их значений, что никогда и не скрывалось; огромное количество других результатов СИЯ — факты, не вызывающие сомнения.
А вот ОТЕК — гипотетична изначально: искусственное создание языка сравнительно недавно, ~1’000 лет назад, совершенно неправдоподобно, тем более — астрономом; как же он мог заниматься астрономией ДО создания языка? и т. д., см. выше.
$$ "маугли" плохо поддаются обучению,
$$ так как их артикуляционный аппарат формировался на основе
$$ повторения звуков, издаваемых животными, их воспитавшими
Увы, неверно: звуки — «маугли» как раз худо-бедно научаются их произносить. То, что им недоступно — это богатый понятийный аппарат языка и сложная (для них: практически непостижимая) система передачи информации с его помощью.
$$ в основе формировании ЛЭП лежит имитация, повторение
Но это — совсем другое понимание, нежели в вашем прежнем определении! Оно уже не предполагает никакой физиологической закреплённости, поколений предков...
И кто же тогда обладает этим л/э признаком? Почему признак «лингво-этнический», если любой человек, предки которого не принадлежат народу, но который вырос среди этого народа, говорит так же, как и любой представитель народа?
А что касается „la granda vokalŝoviĝo”, или «Великого сдвига гласных», то относительно причин его единства нет и у лингвистов, причём многие всерьёз называемые причины (особенно внешние) со стороны выглядят несколько смешно, в т. ч. потому, что кое в чём похожие, но не столь глобальные изменения вокализма произошли в более или менее то же время в немецком и голландском...
Но дело НЕ в нём: ОТЕК едва ли объяснит причины и таких изменений, как
~ отвердение шипящих (Ш, Ж, Ц) в восточнославянских языках (а они были мягкими),
~ возникновение áканья в русских диалектах средней полосы и юга России, а также Белоруссии,
~ переход Ѣ в РАЗНЫЕ гласные в разных славянских языках
и мн. др.
У СИЯ во многих случаях тоже нет объяснений или есть гипотетические, но об этом прямо и говорят.
$$ замена письменной традиции орфографии, принесённой с континента,
$$ на ту что больше соответствовала истинному местному произношению
Изменился-то — как раз живой разговорный язык людей, в большинстве своём малограмотных; при чём тут «письменная традиция орфографии»?.. Она, кстати, тогда, как и сейчас, не особенно соответствовала истинному произношению; вот у Чосера — более-менее, но это был ещё среднеанглийский...
Деким Лабериев 14.10.2022 14:52 Заявить о нарушении
как вы уже видели, основные свои возражения я изложил, поэтому — лишь некоторые небольшие уточнения в ответ на ваш отзыв.
Если вы чуть внимательнее перечтёте мои возражения относительно введённого вами понятия «лингво-этнический [л/э] признак», то обратите внимание на следующее (в чём-то повторюсь).
Из вашего же определения, фрагменты (выделение — моё. Деким):
* «...физиологически закреплённая особенность слышать и воспроизводить определённые звуки...»,
* «...систему мысленного восприятия, сложившуюся в течении жизни многих поколений людей...».
Вот два момента, с которыми я спорю: «физиологическая закреплённость» + «многие поколения».
Я НЕ говорю об акценте приезжих (неважно откуда) людей: это естественно (и даже это с течением времени может меняться: некоторые иностранцы практически совершенно избавляются от акцента, другие — не могут или не придают этому значения).
Но обратите внимание (я уже писал об этом): понимать русский (собственно, и любой другой), т. е. «СЛЫШАТЬ определённые звуки» научаются все. Более того, на языковых курсах Университета дружбы народов на основательное активное освоение русского отводится всего 1 год, а понимать язык люди (неважно откуда) научаются ещё раньше.
Т. е. у них, согласно вашему определению л/э признака, менее чем за год частично ПОЯВЛЯЕТСЯ ‘л/э признак’?
А говорю я — об их потомках, родившихся, а вернее, выросших здесь: они — все без исключения — говорят совершенно так же, как окружающие их русские (а кроме того — и удмурты, и коми, и татары, и многие другие), т. е. они правильно и слышат, и воспроизводят звуки русского языка.
У них — какая может быть «физиологическая закреплённость», если «многие поколения» ИХ предков обладали, в вашей системе отсчёта, ДРУГИМ л/э признаком?
И ещё одно соображение: каким л/э признаком обладают, по вашему, би- и мультилингвы, т. е. люди, у которых родных языков 2 или больше? Со мной в институте учился такой: украинец, выросший в Азербайджане. Родные языки — и русский, и азербайджанский, оба (разумеется) без акцента: родные.
Поэтому: если исходить из вашего определения, то л/э признак — миф.
Если ваше определение — попытка отразить естественно сложившиеся (и при этом складывающиеся и меняющиеся) фонетики разных языков — да, конечно же, РАЗНЫЕ, — то попытка неудачная.
$$ непонятно, как понятие «несу», то есть «перемещаю что-либо», связано со словом СБОР
Слово СБОР — сложное: корень там — вариант того же, что и в слове БРАТЬ, БЕРУ (вы, помнится, предполагали разное происхождение настоящего времени инфинитива? это ничем не подтверждается, а единство — подтверждается всем слоупотреблением).
А что касается связи РУС брать, ЛАТИН fero, ГРЕЧ φέρω — так никто и не говорит об идентичности смыслов: за тысячи лет они, естественно, разошлись.
За гораздо меньшее время, поэтому заметно меньше, разошлись и фонетически, и по смыслу ЛАТИН mandicare [mandikáre] ~ жевать и ФРАНЦ manger [mãžé] ~ еcть=кушать (РУС еcть=кушать ~ ЛАТИН edere).
$$ ОТЕК разделяет фонетическую форму рус. СБОР в значении «налог, итог урожая»
$$ от значения «объединение группы людей», как восходящую
$$ к изначально разным зёрнам *БЁР и *ВЁР
Заглянем в словари СТ-СЛАВ (Цейтлин, Вечерка, Благова: несколько сокращённый вариант словаря Гауптовой) и ДР-РУС (Срезневский); что видим?
А видим мы, что ещё 1’000 лет назад и меньше СЪБОРЪ в обоих языках вовсе НЕ имело смысла «итог урожая», а только «собрание людей; [некое] общество; синедрион, синагога; общественное богослужение, молитва...», а значение «собирание податей» (не «налог») появляется в ДР-РУС, и довольно поздно, с 14 в.
Так что предположить то, что предположили вы — можно, только значения — довольно современные, а на правду (этимологическую) — не похоже, да и выглядит очень искусственно... как и очень многое в ОТЕК.
$$ выводам СИЯ (но эти выводы - гипотетичны
Они гипотетичны лишь в части (1) восстановленных корней и (2) их значений, что никогда и не скрывалось; огромное количество других результатов СИЯ — факты, не вызывающие сомнения.
А вот ОТЕК — гипотетична изначально: искусственное создание языка сравнительно недавно, ~1’000 лет назад, совершенно неправдоподобно, тем более — астрономом; как же он мог заниматься астрономией ДО создания языка? и т. д., см. выше.
$$ "маугли" плохо поддаются обучению,
$$ так как их артикуляционный аппарат формировался на основе
$$ повторения звуков, издаваемых животными, их воспитавшими
Увы, неверно: звуки — «маугли» как раз худо-бедно научаются их произносить. То, что им недоступно — это богатый понятийный аппарат языка и сложная (для них: практически непостижимая) система передачи информации с его помощью.
$$ в основе формировании ЛЭП лежит имитация, повторение
Но это — совсем другое понимание, нежели в вашем прежнем определении! Оно уже не предполагает никакой физиологической закреплённости, поколений предков...
И кто же тогда обладает этим л/э признаком? Почему признак «лингво-этнический», если любой человек, предки которого не принадлежат народу, но который вырос среди этого народа, говорит так же, как и любой представитель народа?
А что касается „la granda vokalŝoviĝo”, или «Великого сдвига гласных», то относительно причин его единства нет и у лингвистов, причём многие всерьёз называемые причины (особенно внешние) со стороны выглядят несколько смешно, в т. ч. потому, что кое в чём похожие, но не столь глобальные изменения вокализма произошли в более или менее то же время в немецком и голландском...
Но дело НЕ в нём: ОТЕК едва ли объяснит причины и таких изменений, как
~ отвердение шипящих (Ш, Ж, Ц) в восточнославянских языках (а они были мягкими),
~ возникновение áканья в русских диалектах средней полосы и юга России, а также Белоруссии,
~ переход Ѣ в РАЗНЫЕ гласные в разных славянских языках
и мн. др.
У СИЯ во многих случаях тоже нет объяснений или есть гипотетические, но об этом прямо и говорят.
$$ замена письменной традиции орфографии, принесённой с континента,
$$ на ту что больше соответствовала истинному местному произношению
Изменился-то — как раз живой разговорный язык людей, в большинстве своём малограмотных; при чём тут «письменная традиция орфографии»?.. Она, кстати, тогда, как и сейчас, не особенно соответствовала истинному произношению; вот у Чосера — более-менее, но это был ещё среднеанглийский...
Деким Лабериев 14.10.2022 14:52 Заявить о нарушении
Опечатка:
конечно же, «создание языка сравнительно недавно, ~8’000 лет назад».
Деким Лабериев 14.10.2022 16:17 Заявить о нарушении
конечно же, «создание языка сравнительно недавно, ~8’000 лет назад».
Деким Лабериев 14.10.2022 16:17 Заявить о нарушении
Кстати, вот ещё один яркий пример изменения и звучания, и первоначального смысла слова менее чем за ~2’000 лет:
СОВР-АНГЛ stencil [sténsəl] ~ шаблон, трафарет << СРЕД-АНГЛ stencelled [sténsəld] ~ ярко украшенный << СТАР-ФРАНЦ estenceler [estãnselé] ~ ярко украшать << СТАР-ФРАНЦ estencele [estãnsél] ~ искра << ВУЛЬГ-ЛАТИН *stincilla [stintsílla/stinčílla] ~ искра << (метатеза) КЛАСС-ЛАТИН scintilla [skintílla] ~ искра
Деким Лабериев 15.10.2022 16:32 Заявить о нарушении
СОВР-АНГЛ stencil [sténsəl] ~ шаблон, трафарет << СРЕД-АНГЛ stencelled [sténsəld] ~ ярко украшенный << СТАР-ФРАНЦ estenceler [estãnselé] ~ ярко украшать << СТАР-ФРАНЦ estencele [estãnsél] ~ искра << ВУЛЬГ-ЛАТИН *stincilla [stintsílla/stinčílla] ~ искра << (метатеза) КЛАСС-ЛАТИН scintilla [skintílla] ~ искра
Деким Лабериев 15.10.2022 16:32 Заявить о нарушении
Рецензия на «Тайна буквы» (Маришка 22)
Привет Маришка! Твои работы всегда заставляют задумываться. Действительно древесина бука, несмотря на свою прочность и плотность, очень гибкая. И используется для изготовления гнутой мебели. В немецком языке BOGEN – «дуга, изгиб, излучина (реки), арка, лук (оружие)» родственно BIEGEN – «гнуть, сгибать». В рус. БГАТЬ, ОБЫГАТЬ – «гнуть, сгибать». Следовательно, вполне возможно, что БУК получил свою номинацию от слова со значением «изгиб/дуга». Согласно моему исследованию изначальным значением у этих слов было «низкий берег излучины реки». И в этом случае можно предположить, что древние мореходы фиксировали на будущее русло реки, и эти знаки стали прообразом современных знаков письма. Косвенным подтверждением этому может служить то, что опять же согласно моему исследованию, зерно *РУН означало «спасённое добро с утонувшего корабля/судна». А составленные «карты» были тем, что необходимо было спасти для возвращения домой. С уважением Ф.П.
Филолог По Принуждению 20.09.2022 19:45 • Заявить о нарушении
Привет Маришка! Твои работы всегда заставляют задумываться. Действительно древесина бука, несмотря на свою прочность и плотность, очень гибкая. И используется для изготовления гнутой мебели. В немецком языке BOGEN – «дуга, изгиб, излучина (реки), арка, лук (оружие)» родственно BIEGEN – «гнуть, сгибать». В рус. БГАТЬ, ОБЫГАТЬ – «гнуть, сгибать». Следовательно, вполне возможно, что БУК получил свою номинацию от слова со значением «изгиб/дуга». Согласно моему исследованию изначальным значением у этих слов было «низкий берег излучины реки». И в этом случае можно предположить, что древние мореходы фиксировали на будущее русло реки, и эти знаки стали прообразом современных знаков письма. Косвенным подтверждением этому может служить то, что опять же согласно моему исследованию, зерно *РУН означало «спасённое добро с утонувшего корабля/судна». А составленные «карты» были тем, что необходимо было спасти для возвращения домой. С уважением Ф.П.
Филолог По Принуждению 20.09.2022 19:45 • Заявить о нарушении
Рада услышать ваше мнение, Андрей! Оно для меня всегда важно! )))
По поводу бука вы интересно подметили. Я привела пример, с гнутыми ветками и корнями бука. Вы же отметили, его " загибательные" свойства при производстве избелий из бука. И я думаю, именно эта причина и была основной в его названии. Если вы не против, я дополню её в моём исследовании!
Маришка 22 21.09.2022 13:31 Заявить о нарушении
По поводу бука вы интересно подметили. Я привела пример, с гнутыми ветками и корнями бука. Вы же отметили, его " загибательные" свойства при производстве избелий из бука. И я думаю, именно эта причина и была основной в его названии. Если вы не против, я дополню её в моём исследовании!
Маришка 22 21.09.2022 13:31 Заявить о нарушении
Что же касается зерна РУН, как "спасённое добро с утонувшего корабля/судна", для меня не совсем понятно, как вы вышли на это значение. Но вот что интересно! В китайском языке есть слово RUN, которое переводится, как УВЛАЖНЯТЬСЯ, ОТСЫРЕВАТЬ, ПРОМОКАТЬ. Есть еще перевод ПОЛЬЗОВАТЬСЯ БЛАГАМИ, ПОЛУЧАТЬ МИЛОСТИ, а также ОТЛИВАТЬ ГЛЯНЦЕМ, БЛЕСТЕТЬ. Правда китайцы, несмотря на то, что по "пиньиню" пишут это слово как RUN, озвучивают это слово, скорее, как ZUN. Но ведь они и в принципе не умеют произносить звук R. Почему они тогда решили звук R использовать в "пиньине" не совсем понятно!
Сам же звук R, если попросить их произнести, то они его вопроизведут, как L (я имею тех китайцев, кто не изучал другие языки и кого не учили специально этому звуку). Так вот, и тогда мы можем заглянуть в китайское слово LUN, которое в одном из своих значений имеет перевод ПОТОНУТЬ, ПОГРУЗИТЬСЯ, ИСЧЕЗНУТЬ.
Маришка 22 21.09.2022 13:48 Заявить о нарушении
Сам же звук R, если попросить их произнести, то они его вопроизведут, как L (я имею тех китайцев, кто не изучал другие языки и кого не учили специально этому звуку). Так вот, и тогда мы можем заглянуть в китайское слово LUN, которое в одном из своих значений имеет перевод ПОТОНУТЬ, ПОГРУЗИТЬСЯ, ИСЧЕЗНУТЬ.
Маришка 22 21.09.2022 13:48 Заявить о нарушении
Ё-ХО! Сказал я в слух прочитав твой ответ.
$$ Что же касается зерна РУН, как "спасённое добро с утонувшего корабля/судна", для меня не совсем понятно, как вы вышли на это значение.
## Вероятно, ты так и не прочла мою книгу. Там есть глава как искать начальное значение корневой морфемы. Моё значение, лишь гипотетическое сделанное мной «на кончике пера» согласно моей теории. Тем ценнее твои параллели, найденные в китайском языке. Буду благодарен за ссылку на словарь.
Филолог По Принуждению 22.09.2022 01:45 Заявить о нарушении
$$ Что же касается зерна РУН, как "спасённое добро с утонувшего корабля/судна", для меня не совсем понятно, как вы вышли на это значение.
## Вероятно, ты так и не прочла мою книгу. Там есть глава как искать начальное значение корневой морфемы. Моё значение, лишь гипотетическое сделанное мной «на кончике пера» согласно моей теории. Тем ценнее твои параллели, найденные в китайском языке. Буду благодарен за ссылку на словарь.
Филолог По Принуждению 22.09.2022 01:45 Заявить о нарушении
Да, книгу я не дочитала. Она мне показалась немного сложной в восприятии. Видимо я ещё не "дозрела". В личной переписке мы обсуждали это.)))
Китайский словарь я предпочитаю вот этот. http://bkrs.info/
Здесь ссылка на конкретное слово 沦 LUN http://bkrs.info/slovo.php?ch=%E6%B2%A6
Еще мне нравится китайский словарь Чжунга http://www.zhonga.ru/.
Маришка 22 22.09.2022 07:48 Заявить о нарушении
Китайский словарь я предпочитаю вот этот. http://bkrs.info/
Здесь ссылка на конкретное слово 沦 LUN http://bkrs.info/slovo.php?ch=%E6%B2%A6
Еще мне нравится китайский словарь Чжунга http://www.zhonga.ru/.
Маришка 22 22.09.2022 07:48 Заявить о нарушении
Судя по тому, что РУНА в китайском языке пишется LU EN, правильней думаю рассматривать слово lUN.
Маришка 22 22.09.2022 08:27 Заявить о нарушении
Маришка 22 22.09.2022 08:27 Заявить о нарушении
Рецензия на «Человек-паукъ и зодиакальный круг» (Евгений Пимонович)
Здравствуйте, Евгений.
Интересно написано, но что-то вы попутали.
$$ Делим его пополам, соединяя две точки. Одна точка отмечает восход Солнца, когда тень была самая короткая (сегодня это 22 июня), другая – когда тень была самая длинная (ныне это 22 декабря).
# Азимут восхода солнца 22 июня на широте г. Каир составляет ~ 63 градуса. То есть, если число «12» циферблата часов смотрит на юг, то это направление на ~ 8 часов 6 минут. Азимут восхода 22 декабря будет ~ 118 градусов, стрелка часов на ~ 9 часов 56 минут. Если прочертить между ними линию, то она никак не поделит круг пополам. Отсюда и неверно всё остальное.
Филолог По Принуждению 01.05.2022 11:07 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, Евгений.
Интересно написано, но что-то вы попутали.
$$ Делим его пополам, соединяя две точки. Одна точка отмечает восход Солнца, когда тень была самая короткая (сегодня это 22 июня), другая – когда тень была самая длинная (ныне это 22 декабря).
# Азимут восхода солнца 22 июня на широте г. Каир составляет ~ 63 градуса. То есть, если число «12» циферблата часов смотрит на юг, то это направление на ~ 8 часов 6 минут. Азимут восхода 22 декабря будет ~ 118 градусов, стрелка часов на ~ 9 часов 56 минут. Если прочертить между ними линию, то она никак не поделит круг пополам. Отсюда и неверно всё остальное.
Филолог По Принуждению 01.05.2022 11:07 • Заявить о нарушении
Путаница - из-за недостаточности.
Зодиакальный круг - абстрактная проекция реально наблюдаемого астро-явления на лист бумаги.
Солнце, появляясь над горизонтом в течении года в ограниченном (для каждой широты по-своему) секторе (для Каира с 63 по 118 градус), тем не менее, "переходит" от одного знака зодиака к другому по ВСЕМУ ЗОДИАКАЛЬНОМУ кругу, 360 го. без разрывов и ограничений.
$отсюда и неверно всё остальное$
Конечно же, Жрец-Арахна ловушку для звёзд не строил -- она ему досталась от **** (выбрать и подставить нужное: Атлантов, Фризов, Инопланетян, Путешественников во Времени).
Или всё-таки КАК-ТО сподобился сделать это самостоятельно?
Евгений Пимонович 01.05.2022 11:29 Заявить о нарушении
Зодиакальный круг - абстрактная проекция реально наблюдаемого астро-явления на лист бумаги.
Солнце, появляясь над горизонтом в течении года в ограниченном (для каждой широты по-своему) секторе (для Каира с 63 по 118 градус), тем не менее, "переходит" от одного знака зодиака к другому по ВСЕМУ ЗОДИАКАЛЬНОМУ кругу, 360 го. без разрывов и ограничений.
$отсюда и неверно всё остальное$
Конечно же, Жрец-Арахна ловушку для звёзд не строил -- она ему досталась от **** (выбрать и подставить нужное: Атлантов, Фризов, Инопланетян, Путешественников во Времени).
Или всё-таки КАК-ТО сподобился сделать это самостоятельно?
Евгений Пимонович 01.05.2022 11:29 Заявить о нарушении
Дорогой Евгений.
Я не совсем понимаю, что вы хотите от меня услышать. Зодиакальный круг - это не абстракция. Созвездия зодиака действительно расположены по окружности. Другое дело, что целиком его наблюдать невозможно, так как часть будет скрыта от наблюдения. Когда в течении года мы смотрим на солнце, а земля за год совершает один оборот, то мы как бы глядим на солнце с разных сторон и звёздная картинка за солнцем меняется. Днём мы её не можем видеть из-за солнечного света, а ночью не можем так как нет солнца. Но можем увидеть в предрассветный час. Сначала из-за горизонта появляется созвездие, а затем на этом месте встаёт солнце. Тогда говорят, что солнце находится в таком-то созвездии. Например, сегодня 1 мая, солнце находится в Тельце.
И как вы правильно поняли, на горизонте солнце встаёт в ограниченном угловом секторе. Чем широта наблюдения ближе к полюсу, тем сектор шире. На горизонте движение точки солнечных рассветов будет за год делать зигзаг. Таким образом два раза в год солнце будет вставать на горизонте в одной точке. Следовательно, по этой точке определить время года невозможно (в особенности в странах, где жарко круглый год). Так, в той точке в которой солнце встало сегодня, оно встанет приблизительно 10 – 11 августа. Но звёздная картина изменится, солнце будет в созвездии Льва. Вот так древние следили за временем.
Филолог По Принуждению 01.05.2022 13:38 Заявить о нарушении
Я не совсем понимаю, что вы хотите от меня услышать. Зодиакальный круг - это не абстракция. Созвездия зодиака действительно расположены по окружности. Другое дело, что целиком его наблюдать невозможно, так как часть будет скрыта от наблюдения. Когда в течении года мы смотрим на солнце, а земля за год совершает один оборот, то мы как бы глядим на солнце с разных сторон и звёздная картинка за солнцем меняется. Днём мы её не можем видеть из-за солнечного света, а ночью не можем так как нет солнца. Но можем увидеть в предрассветный час. Сначала из-за горизонта появляется созвездие, а затем на этом месте встаёт солнце. Тогда говорят, что солнце находится в таком-то созвездии. Например, сегодня 1 мая, солнце находится в Тельце.
И как вы правильно поняли, на горизонте солнце встаёт в ограниченном угловом секторе. Чем широта наблюдения ближе к полюсу, тем сектор шире. На горизонте движение точки солнечных рассветов будет за год делать зигзаг. Таким образом два раза в год солнце будет вставать на горизонте в одной точке. Следовательно, по этой точке определить время года невозможно (в особенности в странах, где жарко круглый год). Так, в той точке в которой солнце встало сегодня, оно встанет приблизительно 10 – 11 августа. Но звёздная картина изменится, солнце будет в созвездии Льва. Вот так древние следили за временем.
Филолог По Принуждению 01.05.2022 13:38 Заявить о нарушении
Андрей, добрый день. Мир-Труд-Май!
Только хотел подсказать, что в зодиакальном круге-паутине нашлось место не только для дюжины согласных, но и шестой гласной Круглого Года!
С уважением,
Евгений Пимонович 01.05.2022 14:50 Заявить о нарушении
Только хотел подсказать, что в зодиакальном круге-паутине нашлось место не только для дюжины согласных, но и шестой гласной Круглого Года!
С уважением,
Евгений Пимонович 01.05.2022 14:50 Заявить о нарушении
Рецензия на «О Зернослове сквозит всегда звездит везде до дней» (Евгений Пимонович)
Благодарю, за высокую оценку моего труда. Особенно понравилось: «Когда остывающая магма невидимого цивилизационного расплава только начала схватываться корочкой, только начала переходить в кристаллическую форму праязыков». Очень точное определение. Сейчас, когда я стал более активно использовать в своём исследовании слова иностранных языков, я эту «незастывшую магму» буквально чувствую под ногами. Я понимаю, насколько сложно лингвистам классической школы было прийти к пониманию о существовании Зернослова. Настолько там всё переплетено, фонетика, значения, это абсолютно нереально. Только русский язык даёт ключ к открытию тайн Зернослова. А он в свою очередь даёт ключ к пониманию древней истории цивилизации. Недавно я идентифицировал колос, который описывает торговлю или бартер. Так вот там существует такое понятие как «усушка товара», то есть разница в весе между указанной на бирке и реальной. Очевидно, что для того, чтобы произошла «усушка», товар должен был долго доставляться. (Примечательно, что зерно со значением о соответствии веса с указанной на бирке, породило слова со значением «быстро» и «свежий»). Следовательно, уже в 6 тыс. до н.э. осуществлялись весьма отдалённые морские или речные путешествия.
И раз уж разговор зашёл о путешествиях, а вы упоминаете руны, выскажу своё предположение о том как они возникли. Из 32 колосьев, известных мне сегодня, 8 так либо иначе имеют отношение к плаванью. А 4 описывают русло реки. Его глубину, наличие препятствий, притоков, излучин и т.д. А зерно *РУН – «спасённое добро с корабля». А что следовало спасти? Конечно же карты, по которым можно вернуться домой. И в начертании рун, мы довольно легко можем различить речное русло и очертания береговой линии. Ещё раз спасибо за отклик, с теплом, Андрей.
Филолог По Принуждению 19.08.2021 12:31 • Заявить о нарушении
Благодарю, за высокую оценку моего труда. Особенно понравилось: «Когда остывающая магма невидимого цивилизационного расплава только начала схватываться корочкой, только начала переходить в кристаллическую форму праязыков». Очень точное определение. Сейчас, когда я стал более активно использовать в своём исследовании слова иностранных языков, я эту «незастывшую магму» буквально чувствую под ногами. Я понимаю, насколько сложно лингвистам классической школы было прийти к пониманию о существовании Зернослова. Настолько там всё переплетено, фонетика, значения, это абсолютно нереально. Только русский язык даёт ключ к открытию тайн Зернослова. А он в свою очередь даёт ключ к пониманию древней истории цивилизации. Недавно я идентифицировал колос, который описывает торговлю или бартер. Так вот там существует такое понятие как «усушка товара», то есть разница в весе между указанной на бирке и реальной. Очевидно, что для того, чтобы произошла «усушка», товар должен был долго доставляться. (Примечательно, что зерно со значением о соответствии веса с указанной на бирке, породило слова со значением «быстро» и «свежий»). Следовательно, уже в 6 тыс. до н.э. осуществлялись весьма отдалённые морские или речные путешествия.
И раз уж разговор зашёл о путешествиях, а вы упоминаете руны, выскажу своё предположение о том как они возникли. Из 32 колосьев, известных мне сегодня, 8 так либо иначе имеют отношение к плаванью. А 4 описывают русло реки. Его глубину, наличие препятствий, притоков, излучин и т.д. А зерно *РУН – «спасённое добро с корабля». А что следовало спасти? Конечно же карты, по которым можно вернуться домой. И в начертании рун, мы довольно легко можем различить речное русло и очертания береговой линии. Ещё раз спасибо за отклик, с теплом, Андрей.
Филолог По Принуждению 19.08.2021 12:31 • Заявить о нарушении
Рад, что мы на одной волне.
Ключей ли иероглифов, рун ли, или колосьев - может быть сколько угодно (автору интерпретаций).
Суть дела - крона расширяется и всё трудней увидеть в ней ветви.
Не говоря уж о корнях!!
Тем большего уважения заслуживает Дерзнувший.
Евгений Пимонович 19.08.2021 12:59 Заявить о нарушении
Ключей ли иероглифов, рун ли, или колосьев - может быть сколько угодно (автору интерпретаций).
Суть дела - крона расширяется и всё трудней увидеть в ней ветви.
Не говоря уж о корнях!!
Тем большего уважения заслуживает Дерзнувший.
Евгений Пимонович 19.08.2021 12:59 Заявить о нарушении
Рецензия на «Меридиан предков-Тульский меридиан. Илл. 1» (Виктор Кривощапов)
Уже тот факт, что Вы не упоминаете такие большие города как – Рязань, Казань, которые не ложатся на «красивую прямую», свидетельствует о селективном подходе.
Филолог По Принуждению 17.08.2021 07:08 • Заявить о нарушении
Уже тот факт, что Вы не упоминаете такие большие города как – Рязань, Казань, которые не ложатся на «красивую прямую», свидетельствует о селективном подходе.
Филолог По Принуждению 17.08.2021 07:08 • Заявить о нарушении
Если, как Вы пишите, деревня Искань находится на возвышенности, то скорее всего так и названа. Более древнее *ВИС (серб. Вис – «возВЫШенность») в современном русском стало ВЫШ. В названии Вашей деревни начальное «в», выпало. Если бы её основали сегодня, то называлась бы ВЫСОКОЕ.
Филолог По Принуждению 17.08.2021 07:30 Заявить о нарушении
Филолог По Принуждению 17.08.2021 07:30 Заявить о нарушении
Кроме названий Казань и Рязань есть ещё не мало других с таким окончанием. С позиции значения НЬ как направления, это значит, что через эти "точки" проходят направления каких то ещё "красивых" линий. Можно поискать. Например, через Микунь, Казань, Сызрань, Ленкорань проходит современный меридиан, возможно он был когда то, после "потопа", нулевым.
Виктор Кривощапов 17.08.2021 09:51 Заявить о нарушении
Виктор Кривощапов 17.08.2021 09:51 Заявить о нарушении
Забыл написать, что линия через Казань, также проходит и через Ур-Халдейский, как и та, что через Искань.
Виктор Кривощапов 17.08.2021 10:01 Заявить о нарушении
Виктор Кривощапов 17.08.2021 10:01 Заявить о нарушении
Можно предположить, что эти "точки" обозначали геодезические пункты разного назначения в древней геодезии.
Виктор Кривощапов 17.08.2021 15:01 Заявить о нарушении
Виктор Кривощапов 17.08.2021 15:01 Заявить о нарушении
Да, предположить можно всё что угодно. С предположения - спроса нет. Вот только несколько деревень, появившиеся лет 300 назад и мифический остров Туле, это весьма хлипкие основания, чтобы что-то предполагать.
Филолог По Принуждению 18.08.2021 11:05 Заявить о нарушении
Филолог По Принуждению 18.08.2021 11:05 Заявить о нарушении
Полностью с Вами согласен, Андрей. Но ведь и вы начинали строить вашу теорию с хлипких предположений. Не так ли?
Виктор Кривощапов 18.08.2021 14:07 Заявить о нарушении
Виктор Кривощапов 18.08.2021 14:07 Заявить о нарушении
Я же, пока не стремлюсь строить теории, а только пытаюсь найти подтверждения сведениям, собранным в середине прошлого века Виктором Федоровичем Аристовым. А в поиске, как известно, порой и предположения на хлипкой основе со временем подтверждаются.
Виктор Кривощапов 18.08.2021 14:50 Заявить о нарушении
Виктор Кривощапов 18.08.2021 14:50 Заявить о нарушении
Деревни то может и появились лет 300 назад, да только названия этих мест могли появиться гораздо раньше. Нельзя быть совершенно уверенным в том, что нам всё про всё известно, в частности, про сохранение в народе сведений о своём прошлом. Общедоступных письменные источники достаточно легко уничтожаемая и корректируемая в нужном русле, форма сохранения информации. К тому же окончание НЬ в названии имеют не только деревни, в частности, реки и озёра.
Виктор Кривощапов 18.08.2021 18:51 Заявить о нарушении
Виктор Кривощапов 18.08.2021 18:51 Заявить о нарушении
Вот. Вы оказывается весьма наблюдательны. Осталось включить логику. Реки в своём течении сотни раз меняют направление, следовательно «Н» на конце не имеет отношения к направлению. Согласно ОТЕК «Н» это - «формант прилагательного».
Филолог По Принуждению 19.08.2021 11:05 Заявить о нарушении
Филолог По Принуждению 19.08.2021 11:05 Заявить о нарушении
Не скажу, что я уж очень наблюдателен.Просто буква Н имеет ещё и значение "русло", а это слово имеет переносное значение "направление". Можно предварительно предположить, что река обозначенная в окончании названия знаками НЬ, имела когда-то какое то " красивое" направление от истока к устью, или наоборот. В древности ведь реки были главными транспортными магистралями и вполне могли иметь соответствующую маркировку, подобную маркировке сегодняшних магистралей.
Виктор Кривощапов 19.08.2021 19:01 Заявить о нарушении
Виктор Кривощапов 19.08.2021 19:01 Заявить о нарушении
Ни что не мешает быть букве Н быть форматом прилагательного и одновременно иметь значение "направление". Прилагательное ведь тоже в каком то смысле указывает направление на существительное.
Виктор Кривощапов 19.08.2021 19:06 Заявить о нарушении
Виктор Кривощапов 19.08.2021 19:06 Заявить о нарушении
Опечатка: формантом
Порой не успеваю исправлять подсказки дурацкой программы в смартфоне и не знаю как от неё избавиться.
Виктор Кривощапов 19.08.2021 19:26 Заявить о нарушении
Порой не успеваю исправлять подсказки дурацкой программы в смартфоне и не знаю как от неё избавиться.
Виктор Кривощапов 19.08.2021 19:26 Заявить о нарушении
"Красивые" точки имеют не просто букву Н в конце названия, а ещё и мягкий знак.
Виктор Кривощапов 19.08.2021 19:30 Заявить о нарушении
Виктор Кривощапов 19.08.2021 19:30 Заявить о нарушении
Андрей, огромное вам спасибо за внимание к одной из самых сейчас важных для меня тем. Вы и ваш с Тёлтом зернослов помогаете мне в ней быстрей двигаться.
Виктор Кривощапов 19.08.2021 19:39 Заявить о нарушении
Виктор Кривощапов 19.08.2021 19:39 Заявить о нарушении
Андрей, в вашей книге написано:
«*Н» – «свойство по значению зерна»
По значению зерна прилагательного или зерна существительного, на которое это прилагательное направлено?
Виктор Кривощапов 21.08.2021 09:12 Заявить о нарушении
«*Н» – «свойство по значению зерна»
По значению зерна прилагательного или зерна существительного, на которое это прилагательное направлено?
Виктор Кривощапов 21.08.2021 09:12 Заявить о нарушении
Прежде всего, все зёрна – существительные, как и архетипы от них образованные. «Образовывали прилагательное» — это условность в рамках современного понимания языка. В те времена не было прилагательных, дифференциация произошла гораздо позже: *ЛАД > *ЛАДЕН > рус. ЛАДЕН > ЛАДНЫЙ; *ГЕЛ > *ГЕЛЕН > рус. ЗЕЛЕН/ЗЕЛЕНЬ («всходы») > ЗЕЛЁНЫЙ; *ПАР > *ПАРЕН > рус. ПАРЕНЬ («постоянный»); *КЁР > *КЁРЕН > рус. КОРЕНЬ («основа») > КОРЕННОЙ; *ГЁР > *ГЁРЕН > рус. ГОРН («печь»)/ГАРНЫЙ («пылкий, горячий»); *КЁП > *КЁПАН > рус. КОПАН/КОПАНЬ > КОПАНЫЙ и т.п. Даже сегодня в русском языке есть слова, которые в зависимости от контекста могут быть и существительными, и прилагательными: ПОЖАРНЫЙ, СКОРЫЙ и т.д.
Филолог По Принуждению 21.08.2021 10:33 Заявить о нарушении
Филолог По Принуждению 21.08.2021 10:33 Заявить о нарушении
И так, у меня получается, что прилагательное даёт направление на свойство существительного, а буква Н в прилагательном дает направление на свойство зерна от которого образовано то, что сейчас называют прилагательным.😊
Виктор Кривощапов 22.08.2021 09:40 Заявить о нарушении
Виктор Кривощапов 22.08.2021 09:40 Заявить о нарушении
Похоже,что приведенные в вашей книге значения Т и Р, также как и значение Н, пересекаются со значениями этих букв по сведениям В. Ф. Аристова. Т - тупик, Р - свет и тепло, излучение, энергия, источник энергии.
Виктор Кривощапов 22.08.2021 09:54 Заявить о нарушении
Виктор Кривощапов 22.08.2021 09:54 Заявить о нарушении
Принято решение купить бумажный вариант вашей книги. Напишите на почту, как это сделать.
Виктор Кривощапов 22.08.2021 10:02 Заявить о нарушении
Виктор Кривощапов 22.08.2021 10:02 Заявить о нарушении
Рецензия на «Забытые-подзабытые слова скудель, скудельник» (Евгений Пимонович)
Здравствуйте, Евгений. Интересное слово Вы выбрали для исследования, заставив меня покопаться в словарях. Я считаю, что СКУДЕЛЬНИК – «гончар», уже более позднее переосмысление. Изначально СКУДЕЛЬ – «черепичная крыша», на что указывают родственные слова со значением «дранка» - та же черепичная крыша, только вместо черепицы использовались деревянные пластины. Нетрудно заметить и аналогию «драный» = «скудный». Скорее всего сюда же следует отнести КУДЕЛЬ – «отделённые от костры волокна льна, конопли». Но Вы неплохо поработали, спасибо. Было интересно.
Филолог По Принуждению 25.04.2021 14:55 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, Евгений. Интересное слово Вы выбрали для исследования, заставив меня покопаться в словарях. Я считаю, что СКУДЕЛЬНИК – «гончар», уже более позднее переосмысление. Изначально СКУДЕЛЬ – «черепичная крыша», на что указывают родственные слова со значением «дранка» - та же черепичная крыша, только вместо черепицы использовались деревянные пластины. Нетрудно заметить и аналогию «драный» = «скудный». Скорее всего сюда же следует отнести КУДЕЛЬ – «отделённые от костры волокна льна, конопли». Но Вы неплохо поработали, спасибо. Было интересно.
Филолог По Принуждению 25.04.2021 14:55 • Заявить о нарушении
Привет, Андрей!
Общение развивает:
На этой планете
Все люди как люди,
Все дети как дети...
Но есть еще друзI- кристаллы на друзе!
/Друза (от нем. druse «щётка») — минеральный агрегат,
представляющий собой совокупность произвольно сросшихся
между собой индивидов, наросших на общее основание/
Евгений Пимонович 26.04.2021 08:43 Заявить о нарушении
Общение развивает:
На этой планете
Все люди как люди,
Все дети как дети...
Но есть еще друзI- кристаллы на друзе!
/Друза (от нем. druse «щётка») — минеральный агрегат,
представляющий собой совокупность произвольно сросшихся
между собой индивидов, наросших на общее основание/
Евгений Пимонович 26.04.2021 08:43 Заявить о нарушении
Рецензия на «Регулярно повторяющиеся названия рек» (Николай Бадусов)
Здравствуйте, Николай. Как вариант могу предположить два события. Первый, это что племена мигрировали и известные им названия рек переносили на новые места (при условии конечно, что приведённые вами названия рек действительно тождественны с лингвистической точки зрения). Второй вариант, что название всегда давалось по признаку, выделяющему объект из череды подобных. Например, есть много рек с корнем КАЛ: Калитва, Калка, Калга и т.д. Все они имеют снеговое питание, следовательно грязные от слова КАЛЪ – «грязь, помёт, кал». Вероятно, и перечисленные Вами реки также имеют между собой нечто общее.
Недавно вышла моя книга, я думаю Вам было бы интересно с ней ознакомиться. http://proza.ru/2021/03/23/1106
Филолог По Принуждению 02.04.2021 11:41 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, Николай. Как вариант могу предположить два события. Первый, это что племена мигрировали и известные им названия рек переносили на новые места (при условии конечно, что приведённые вами названия рек действительно тождественны с лингвистической точки зрения). Второй вариант, что название всегда давалось по признаку, выделяющему объект из череды подобных. Например, есть много рек с корнем КАЛ: Калитва, Калка, Калга и т.д. Все они имеют снеговое питание, следовательно грязные от слова КАЛЪ – «грязь, помёт, кал». Вероятно, и перечисленные Вами реки также имеют между собой нечто общее.
Недавно вышла моя книга, я думаю Вам было бы интересно с ней ознакомиться. http://proza.ru/2021/03/23/1106
Филолог По Принуждению 02.04.2021 11:41 • Заявить о нарушении
Оскол, Ворскла - как бы тоже из "грязного" корня?
Евгений Пимонович 02.04.2021 12:20 Заявить о нарушении
Евгений Пимонович 02.04.2021 12:20 Заявить о нарушении
Евгений, Вы видимо не дочитали мою книгу. Оскол восходит к зерну *КЁЛ, а не *КАЛ. Вероятно потому, что течение часто расходится на два рукава, даже при впадении в Северский донец. А Ворскла восходит к зерну *ВЁР, так как часто меняет направление на 180 градусов.
Филолог По Принуждению 02.04.2021 13:48 Заявить о нарушении
Филолог По Принуждению 02.04.2021 13:48 Заявить о нарушении
В своё время мне было тоже очень нелегко отказаться от мысли, что в праязыке не было буквы «Ч». Ведь своё исследование я начал со слова НАЧАЛО. Но когда я её вычеркнул, абвегедейка приняла математически стройный, законченный вид.
Филолог По Принуждению 03.04.2021 11:30 Заявить о нарушении
Филолог По Принуждению 03.04.2021 11:30 Заявить о нарушении
Друзья, благодарю Вас за рецензию и комментарии.
Был занят переводом Феличе Винчи: Нордические начала Илиады и Одиссеи: миграция мифа. По ссылке ПРОЕКТ: http://cloud.mail.ru/public/G6pr/VtFPEHjg1
Про КАЛ (грязь, помёт) - см. • СМЕРДЕТЬ и СМЕРТЬ; КАЛ и ОКОЛЕТЬ
http://anti-fasmer.livejournal.com/299974.html
Николай Бадусов 12.07.2022 19:59 Заявить о нарушении
Был занят переводом Феличе Винчи: Нордические начала Илиады и Одиссеи: миграция мифа. По ссылке ПРОЕКТ: http://cloud.mail.ru/public/G6pr/VtFPEHjg1
Про КАЛ (грязь, помёт) - см. • СМЕРДЕТЬ и СМЕРТЬ; КАЛ и ОКОЛЕТЬ
http://anti-fasmer.livejournal.com/299974.html
Николай Бадусов 12.07.2022 19:59 Заявить о нарушении
к рекам Калка, Калга:
кIал (ингуш.) - под, вниз; кIалда (ингуш.) - под, снизу; кIалхе (ингуш.) - низ;
calo [кало] (ит.) - падение; calare [каларэ] (ит.) - падать.
кхалха (ингуш.) - умереть, умирать; переселиться; къайладала (ингуш.) - исчезнуть, нырнуть;
[khaláo; кхaлáo] (арх. гр.) - уходить под воду, погружаться, тонуть.
http://anti-fasmer.livejournal.com/299974.html
Николай Бадусов 12.07.2022 20:03 Заявить о нарушении
кIал (ингуш.) - под, вниз; кIалда (ингуш.) - под, снизу; кIалхе (ингуш.) - низ;
calo [кало] (ит.) - падение; calare [каларэ] (ит.) - падать.
кхалха (ингуш.) - умереть, умирать; переселиться; къайладала (ингуш.) - исчезнуть, нырнуть;
[khaláo; кхaлáo] (арх. гр.) - уходить под воду, погружаться, тонуть.
http://anti-fasmer.livejournal.com/299974.html
Николай Бадусов 12.07.2022 20:03 Заявить о нарушении
Рецензия на «Кувырок слово арабское» (Валерий Осипов)
"куверсть(ю) - "кувырком", из *ку-вьрть – к вертеть. Ср. завереть "вихрь"; см. Шахматов, ИОРЯС 7, 1, 298." Фасмер.
Арабское КУРА из другой "оперы".
Филолог По Принуждению 14.03.2021 18:11 • Заявить о нарушении
"куверсть(ю) - "кувырком", из *ку-вьрть – к вертеть. Ср. завереть "вихрь"; см. Шахматов, ИОРЯС 7, 1, 298." Фасмер.
Арабское КУРА из другой "оперы".
Филолог По Принуждению 14.03.2021 18:11 • Заявить о нарушении
О том, что КУРА "шар" из "оперы" К-В-Р у самих арабов и все=х арабистов нет ни малейшего сомнения. Жду разъяснений с Вашей стороны. Одного голословного замечания не достаточно.
Валерий Осипов 14.03.2021 18:42 Заявить о нарушении
Валерий Осипов 14.03.2021 18:42 Заявить о нарушении
Вот, чем плохо автору абсолютно новой теории, тем что не на кого сослаться. Ведь если я скажу вам, что в праязыке *КИР – это «планета», или по-старому «блудячая звезда», которая уже в греческом языке приобретает фонетику [кур, кюр] – «господин» и далее [кюрион] – «церковь», читай «обсерватория». И далее КУРсор, КУРва и прочие, не стоящие на месте. Или же другой фонетический вид др.-греч. γῦρος - «круг». То Вы непременно спросите, а с чего я взял, что в праязыке *КИР – «планета»? Правильно? Подождите ещё чуть-чуть. Вы будете в числе первых кому я всё расскажу.
Филолог По Принуждению 14.03.2021 19:28 Заявить о нарушении
Филолог По Принуждению 14.03.2021 19:28 Заявить о нарушении
Да, здесь может быть связь. Мой сослуживец Н.Н.Вашкевич, арабист, к.ф.н., в одной из своих работ прекрасно показал, как арабский двухбуквенный корень, превращаясь в трёхбуквенный, уточняет, детализирует своё значение, слегка меняет смысл. Потому и К-Р (как в КРУГ, КУР и прочих) могло развиться до К-В-Р.
Валерий Осипов 14.03.2021 20:41 Заявить о нарушении
Валерий Осипов 14.03.2021 20:41 Заявить о нарушении
Я далёк от арабского, поэтому спорить не буду. Только хочу обратить внимание, что тезис: «у арабов связь слова КУРА «шар, мяч, клубок», и КАВВАРА «превращать в клубок, наматывать чалму» - сомнения не вызывает», ровным счётом ни о чём не говорит. Вот у Вас есть сомнения в родстве слова ЛОЖЬ и ЛГАТЬ? Уверен, что нет. Да и откуда им взяться? Так и у арабов. Только слова ЛОЖЬ и ЛГАТЬ изначально не родственны. А родственниками стали в парадигме современной грамматики. И таких примеров масса: мести/мёл/мету; мять/мял/мну и т.п. С детских лет нам вбивают в голову о существовании неких правил относительно которых спрягаются/склоняются слова. Но на самом деле это правила подстраивают под словоформы, которые возникли за долго до того как язык, на котором мы говорим, стал называться – русским.
Филолог По Принуждению 14.03.2021 21:32 Заявить о нарушении
Филолог По Принуждению 14.03.2021 21:32 Заявить о нарушении
Вот об этом было бы интересно почитать. Тем более, что словом ЛГАТЬ я занимался и публиковал статью. Успехов Вам!
Валерий Осипов 15.03.2021 09:35 Заявить о нарушении
Валерий Осипов 15.03.2021 09:35 Заявить о нарушении
Как и обещал я отправил Вам книгу. И о слове ЛОЖЬ там тоже есть.
Филолог По Принуждению 18.03.2021 13:04 Заявить о нарушении
Филолог По Принуждению 18.03.2021 13:04 Заявить о нарушении
Вот за это спасибо! Мы можем в чём-то не соглашаться друг с другом, но это не должно препятствовать обмену мнениями. Постараюсь дать отзыв,хотя бы краткий..
Не понял только, что значит "выслал". Куда?
В.Осипов
Валерий Осипов 18.03.2021 15:06 Заявить о нарушении
Не понял только, что значит "выслал". Куда?
В.Осипов
Валерий Осипов 18.03.2021 15:06 Заявить о нарушении
Спасибо, Андрей Николаевич, получил и письмо и книгу.
Валерий Осипов 19.03.2021 13:35 Заявить о нарушении
Валерий Осипов 19.03.2021 13:35 Заявить о нарушении