Михаил Юрьевич Маркин - написанные рецензии

«Реестровый казак» Уральскими казаками неприемлемо. Так как проживаем в Казахстане соответственно мы Вольное казачество, к которому принадлежу и я. А за остальное спасибо замечание учту…. С уважением Валерий

Валерий Торговин   14.02.2014 00:45   Заявить о нарушении

Спасибо!
Да, была я том сайте - но ведь им требуется, как я понимаю, публицистика, к чему я там со своими выдумками?

Мария Гринберг   05.03.2013 08:40   Заявить о нарушении

Ну, во первых уважаемая Мария Гринберг. На "Однако" далеко не всегда требуется именно публицистика. Зачастую публикуют тексты просто повышающие оптимизм читателей. А во вторых у Вас, на мой взгляд, есть талант пересказчика. То есть Вы вполне можете взять реальный факт как из современной жизни, так и исторический и высокохудожественно его изложить в достаточно коротком эссе. Или просто выразить свое мнение по поводу того или иного события.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Михаил Юрьевич Маркин   05.03.2013 14:32   Заявить о нарушении

А что здесь, на Ваш взгляд, не соответствует реальности?

Мария Гринберг   13.02.2013 18:40   Заявить о нарушении

Все, уважаемая Мария Гринберг. За отказ от активного сотрудничества на оккупированных территориях никого не расстреливали. Если Вы намекаете на то что у Вашей героини вторая половина крови была еврейская, то ей никто бы даже не предлагал никакого сотрудничества. Тут два варианта - расстрел на месте по обнаружению и выявлению или отправка в гетто (конц лагерь) где и производился забор крови для нужд Вермахта. Расстрелять - да, могли сразу - согнать в толпу женщин, детей, стариков (Бабий Яр) и расстрелять. Если этого не происходило то дети и взрослые разделялись сразу и содержались в разных бараках или даже конц лагерях по вполне прагматическим соображениям. Для конвоирования формировались специальные колонны (а не 9 человек) которые возглавлял офицер. Составлялись списки, и офицер нес ответственность за доставку колонны к месту назначения (рекомендую почитать К. Симонова 1-ю часть "Живые и Мертвые")

С уважением. М.Ю. Маркин.

Михаил Юрьевич Маркин   13.02.2013 20:18   Заявить о нарушении

Случаи расстрела за отказ в сотрудничестве неоднократно описаны - вам знакомо, например, такое имя - Чабахан Басиева?
Вы излагаете теорию, причём почерпнутую из художественных произведений - а в реальности всё может быть куда сложнее.
С таким составом крови, как у неё - 50/50 - были и генералы в вермахте.

Мария Гринберг   13.02.2013 20:34   Заявить о нарушении

Опять мимо, уважаемая Мария Гримберг. Генерала Карбышева тоже уничтожили в силу того что он отказался от сотрудничества. Но не надо путать причины и следствие. Его уничтожили потому что он был советским генералом. То есть он подлежал уничтожению в любом случае кроме случая с сотрудничеством. Генерал Вермахта слишком значимая фигура что бы обращать пристальное внимание на его состав крови. Краем уха слышал что была целая еврейская дивизия воевавшая на стороне Вермахта. Сотрудничество всего лишь способ остаться живым когда тебя уже приговорили к смерти. В Вашем же случае барышня простая школьная учихалка не представляющая практической ценности даже в случае согласия на сотрудничество. То есть ее бы просто расстреляли на месте (может даже с детьми вместе) или отправили бы в лагерь, но отдельно от детей. Таким образом, если бы "дорога смерти" пролегала от комендатуры (местного отделения гестапо) и до ближайшей растрельной ямы Ваш вымысел был бы очень похож на правду. Просто Вы попытались вместить в один рассказ разные круги одного ада. "Саласпилс" с детской кровью отдельно, "Освенцим" отдельно, Бабий Яр (Змеевская балка) отдельно. Как то так.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Михаил Юрьевич Маркин   13.02.2013 20:54   Заявить о нарушении

Ну почему же - думаю, согласись Карбышев, занял бы он видный пост в той же РОА?
Впрочем, это, конечно, недоказуемо.
Но уже легче - Вы начали с того, что мой рассказ не имеет НИКАКОГО отношения к реальности, а теперь признаёте, что всё по отдельности достоверно, грех лишь в смешении?
Могу только повторить: жизнь сложнее любой схемы, и стоит ли утверждать, что "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда"?

Мария Гринберг   13.02.2013 21:02   Заявить о нарушении

Уважаемая Мария Гринберг. Я утверждал только что рассказ В ЦЕЛОМ никакого отношения к реальным событиям не имеет. А вот отдельные эпизоды Вашего рассказа вполне могли бы случится и в реальности. Вся беда в том, что он у Вас - цельное произведение объединенный одним главным персонажем. То есть получилось по сути "Выведу в чистое поле, поставлю лицом к стенке и пожизненно расстреляю". Каждое словосочетание из приведенной мной фразы отдельно звучат нормально, а собранные вместе они составляют армейский анекдот. То есть небылицу о чем я сразу и написал.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Михаил Юрьевич Маркин   13.02.2013 21:17   Заявить о нарушении

Ну, если в качестве доказательства использовать армейские анекдоты...

Мария Гринберг   13.02.2013 21:22   Заявить о нарушении

Уважаемая Мария Гринберг. Немцы, как Вы знаете очень педантичный народ. А уж офицеры в два раза педантичней любого немца. Что хорошо показывает опыт Освенцима. Когда человека утилизировали целиком начиная от очков и зубных коронок и заканчивая волосами для кресел, кожей для абажюров и удобрением для полей. В Вашем же рассказе Вы описываете что угодно, только не действия реальной карательной немецкой машины. Ну не поведут немцы всего 9 человек хрен знает куда для сдачи крови. Не будут немцы крушить ребра будущему донору вызывая внутреннее кровотечение и рискуя не доставить по месту назначения оставив собственных солдат без необходимой для спасения жизни крови. Скорее, как у меня в Новочеркасске пригласят для сдачи крови в госпиталь пообещав "вкусный булька и рюмка шнапса" выкачают 3 литра, и спокойно отпустят умирать на улице не забыв вручить и шнапс и булку (это кстати реальные факты из жизни Новочеркасска в период оккупации). И так во всем.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Михаил Юрьевич Маркин   14.02.2013 21:03   Заявить о нарушении

Ну а сколько людей было этими педантами просто закопано - без всякой утилизации и отчётности?
Мне всё-таки кажется, что Вы создаёте себе некий стереотип, и априори отвергаете всё, что оказывается за его рамками?

Мария Гринберг   14.02.2013 21:11   Заявить о нарушении

А кстати сколько, уважаемая Мария Гринберг? Начинаем с азов. Немцы занимают населенный пункт. Ставят местную администрацию (старосту) и набирают желающих в полицию. Полиция подчинена старосте, но привлекаться к карательным акциям может только по распоряжению офицера СС (не Вермахта) Староста с палицаями составляют списки евреев, коммунистов и их родственников, родственников командиров и бойцов Красной армии. Коммунисты и евреи расстреливаются (вешаются) практически сразу по выявлению таковых или отправляются в фильтрационный лагерь где дальнейшую их судьбу определяет администрация самого лагеря. Все четко и на все имеется соответствующая бумажка. Лиц заподозренных в связи с партизанами отправляют в комендатуру. И, НИКАКИХ САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ. Четкая субординация. Да. В ходе отступления архивы уничтожались поэтому появилась "байда" о спонтанных расстрелах кого ни поподя. Исключения составляли чисто карательные акции по типу Хатыни. Приехали, окружили, загнали всех в сарай и сожгли. Пытавшихся убежать - расстреляли. Но к Вашему рассказу подобные акции не имеют никакого отношения.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Михаил Юрьевич Маркин   14.02.2013 21:57   Заявить о нарушении

Опять-таки это всё теории...
Из-за этой, например, мамы с ребятишками - думаете, была какая-то переписка?
[IMG]http://i.imgur.com/Ueoogml.jpg[/IMG]

Мария Гринберг   15.02.2013 08:11   Заявить о нарушении

Судя по всему в пехотных частях и частях СС - нет, уважаемая Мария Гринберг. Просто в силу того, что эта женщина с детьми лежит на проселочной дороге - это стандартные жертвы (беженцы)действия немецкой авиации. Хотя, отчеты, конечно были (летчики обязаны были составлять рапорта о результатах своего вылета. Скорее всего этот эпизод был отмечен как уничтожение отступающей вражеской колонны. (во время отступления беженцы зачастую шли рядом с воинскими подразделениями - так было безопаснее).

С уважением. М.Ю. Маркин.

Михаил Юрьевич Маркин   15.02.2013 10:12   Заявить о нарушении

То есть далеко не "все четко и на все имеется соответствующая бумажка"?
Самому Вам не смешно представить: вооружённые люди на оккупированной территории ходят по струнке, не смея шагу сделать без позволения?
Да решилось всё это дело обменом парой фраз, без всякой канцелярии...

Мария Гринберг   15.02.2013 10:28   Заявить о нарушении

Или вот, кстати, в тему:

"Из материалов Нюрнбергского процесса (том 5 преступления против человечности - без срока давности)

...Учительница Колесникова M. H. показала, что немцы убили тринадцатилетнего мальчика за то, что он взял старую камеру автомашины и хотел плавать на ней во время купания на море.

Из показаний Сапельниковой Ефросиньи Николаевны установлен следующий факт: жительница Аджимушкая Вондаренко Мария, желая спасти трех своих детей от голодной смерти, попросила у немцев, работавших на кухне, что-нибудь покушать. Ей насыпали в котелок жиденькой каши. Семья Бондаренко с жадностью поела ее. Через несколько часов мать и трое детей были мертвыми. Фашистские палачи отравили их.

Из показаний Шумиловой Н. X. установлено, что в июле немецкий офицер расстрелял шестилетнего мальчика за то, что он, идя по городу, пел советскую песню..."

- "байда"?

Мария Гринберг   15.02.2013 13:02   Заявить о нарушении

http://www.proza.ru/2013/02/15/672

Мария Гринберг   15.02.2013 13:03   Заявить о нарушении

Ну почему же байда? Уважаемая Мария Гринберг. Хотя в случае с отравлением стоило бы разобраться отдельно. Вполне реально это мог быть и заворот кишок после длительного голода. Вскрытие никто не делал. Все остальные случаи прекрасно укладываются в стандартную схему воинских ПРЕСТУПЛЕНИЙ. Это когда в нарушении приказа солдаты или офицеры начинали грабить, насиловать, убивать. Стандартная ситуация ДЛЯ ЛЮБОЙ армии Мира. Что, бойцы армии США в Ираке или Афгане не поступают подобным образом? Реакция командования на подобные безобразия - тоже всегда одинакова - НАКАЗАНИЕ ВИНОВНЫХ. Причем, в случае с немцами, как и в случае с американцами это скорее всего был просто выговор. В других армиях (в том числе и РККА) за подобные шалости расстреливали перед строем в назидание остальному личному составу. Кстати, основной мотив наказания это не жалость к жертвам или другая лабуда, а элементарная необходимость сохранение боеспособности воинской части. Армия которая увлекается подобными безобразиями очень быстро превращается в толпу мародеров.

А ссылку на статью про нацистских Вы зря приложили. Там есть своя правда. Хоть и мерзкая. Считается же что никто же не виноват, что о ветеранах ВОВ у нас вспоминают только один день в году. Все остальные дни их гнобят и унижают. На самом деле надо посмотреть КОМУ достались богатства страны после распада СССР и прихватизации. Мой народ очень хорошо помнит тот геноцид который устроили ему в 1919г. группа "веселых" еврейских хлопцев с заводилами в виде Левы Бронштейна и Яши Свердлова. Немцы - отдыхают. Или о евреях можно говорить только как о мертвых "или хорошо или ничего".

С уважением. М.Ю. Маркин

Михаил Юрьевич Маркин   15.02.2013 17:40   Заявить о нарушении

Ну хорошо, будем считать, что получил служебный выговор этот потомок паладинов - думаю, не застрелился он от этого...
Других, как я понимаю, расхождений у нас не осталось?

Мария Гринберг   15.02.2013 18:45   Заявить о нарушении

А, кстати, если Вы не согласны со статьёй Сына Земли, так ответьте ему там - интересный разговор может получиться?

Мария Гринберг   15.02.2013 19:44   Заявить о нарушении

Уважаемая Мария Гринберг Вы снова отказываетесь понимать. Служебный выговор (расстрел перед строем) можно получить за ЭКСЦЕСС. То есть за спонтанные действия. То есть воинское преступление (не военное)Вы же пытаетесь описать работу нацисткой бесчеловечной СИСТЕМЫ уничтожения (именно военное преступление). Любая система, а немецкая в особенности основана на принципе ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ. Вы же последовательно описываете цепочку трагических событий связанных с главной героиней каждое последующее звено из которой отменяет целесообразность предыдущего. На выходе получается трагический абсурд. А первоначальное эмоциональное восприятие и сопереживание героине, как одной из безымянных жертвах фашизма сменяется скептицизмом. То есть Ваше желание донести до читателя как можно больше трагизма впихнув все это в формат статьи в итоге дает обратный результат. Кстати, похоже Вам делают аналогичные моим замечания и в отношении других Ваших произведений не связанных с темой ВОВ.

Что же касаемо второго Вашего поста, то для беседы с автором той статьи требуется как минимум тема которую можно обсуждать. Я не вижу смысла в обсуждении как высказываний тупого студента - националиста не знакомого не только с трудами Нитше, но и расовой теорией третьего рейха, ни с выдержками из протоколов "Нюрнбергского процесса". Сам же автор, в отличие от Вас никаких свежих идей не предлагает.

Таким образом, кже ли Вы воспримите критику, и постараетесь сюжеты для своих рассказов из ВОВ черпать не на просторах "инета" а в архивах то из Вас выйдет замечательный писатель. Сразу предупреждаю, что тема ВОВ сейчас интересует очень многих и любое умышленное искажение будет восприниматься как попытка ее фальсификации. Из того же хлопца не выйдет ничего. Проще говоря художественной ценности не представляет.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Михаил Юрьевич Маркин   15.02.2013 20:48   Заявить о нарушении

Да я не ставлю себе задачу разоблачать преступления нацизма - правильно, для этого достаточно документов, архивов.
К чему, собственно, мой герой и призывает: "кому интересно, читайте..."
Вот, хорошее определение Вы дали "трагический абсурд", примерно этого я и хотела: проследить мотивацию человека при нечеловеческом выборе, когда из двух путей оба хуже...

Мария Гринберг   15.02.2013 21:14   Заявить о нарушении

Но Вы ведь уважаемая Мария Гримберг пишите не "в корзину", а для того что бы Вас читали. А тема ВОВ вообще не должна являться средством для самовыражения путем моделирования разнообразных ситуаций с целью посмотреть: - "А что из этого получится"? Потому что у Человека, на самом деле в нарисованной Вами картинке выбора НЕТ. Если он, конечно, хочет оставаться человеком, а не быть разумным прямо ходящим животным. Точнее говоря это и есть выбор между Человеком и животным. А с этими материями лучше не шутить.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Михаил Юрьевич Маркин   15.02.2013 22:33   Заявить о нарушении

Вот и интересно - как выбирать, когда выбора нет, а надо?
Архивы, документы дают внешнюю сторону - КАК оно было, умалчивая о том, ПОЧЕМУ было так?
А вот это и интересно, и, на мой взгляд, здесь не обойтись без мысленного эксперимента, исследования вариантов.
Ведь могла бы она согласиться - всё за это, а что против? - какой-то пустяк, неловко и упоминать...
И, согласись она, что бы изменилось? - точно так же погибли бы дети, и так же её бы ошельмовали, а кто - чужие, равнодушные люди, да наплевать на них...
Но была бы совсем другая история.
А Вы, как я понимаю, считаете, что допустим лишь один вариант, и исследование других является "оскорблением (или умышленной диверсией)"?

Мария Гринберг   16.02.2013 10:06   Заявить о нарушении

Уважаемая Мария Гринберг исследование поведенческих мотиваций человека относится к области НАУКИ - психологии, но никак не художественной литературы. В литературе создают художественный образ героя (антигероя)согласно своим представлениям о том, какой он должен быть для полноценного развития сюжета. То есть, в первую Очередь Вам надо обратить внимание на саму себя и понять ПОЧЕМУ (по каким мотивам) Вы заставляете своего героя действовать тем или иным образом. Если для того что бы показать ужас "маленького человека" перед жестокостями войны, то тогда надо тщательно выводить внешние декорации, что бы они соответствовали описываемому времени и логике событий. Если просто для того что бы "выпендриться", то на теме ВОВ этого делать не следует, потому как это является оскорблением мертвых, и в первую очередь оскорблением в отношении наиболее пострадавших народов.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Михаил Юрьевич Маркин   16.02.2013 13:57   Заявить о нарушении

Но разве можно это разделить - исследование мотиваций и создание образа?
Чем, в таком случае, занимались классики, Достоевский, например - образ Раскольникова в основном и построен на прочтении его внутреннего монолога, превращении теории в движущую силу поступка?
Впрочем, в критиках и у него не было недостатка:

"...автор пыщится и напрягает все свои силы, чтоб изобразить глубину и широту страсти. Выходит нечто детское, неумелое, водянисто-реторическое, что показывает в авторе не только недостаток наблюдательности, но и недостаток собственно художественного приема и опытности в изображении страсти, -- что, наводя страшную скуку на читателя, нисколько не выясняет лица героя. Но такое психологическое баловство было в моде и почиталось верхом искусства по воззрениям натуральной школы. И автор в восторге от написанной им дребедени, вероятно, воображает себя знатоком человеческого сердца, чуть-чуть не Шекспиром..."

http://az.lib.ru/e/eliseew_g_z/text_0030.shtml

Мария Гринберг   16.02.2013 16:06   Заявить о нарушении

было как-то даже обидно читать эти выпады в Ваш адрес
по-моему, хорошая художественная литература как раз и занимается этим: исследованием движения человеческой души внутри обстоятельств
другое - дотошное описание обстоятельств - это просто хроники
да, они тоже нужны
но они никому не расскажут о жизни
обстоятельства и события же всегда можно потом повернуть толкованиями куда угодно
и только описание движений человеческой души, выбора могут отметить жизненные вехи

Южный Ветер   03.08.2013 10:12   Заявить о нарушении

Почитал переписку (не до конца). Такое впечатление, что это продолжение рассказа,диалог главной героини и читателя вошедшего в образ персонажей рассказа (персонажей которым противостоит героиня), причем в образ всех персонажей сразу.

Евгений Костюра   28.10.2018 18:59   Заявить о нарушении

"С сентября 1942 года 629-й батальон РОА проводил карательные операции против партизан в Смоленской и Сумской областях. Летом 1943 года этот батальон принял участие в полном уничтожении сёл Березовка, Лесное, Старая и Новая Гута, Глубокое Сумской области. Десятки населённых пунктов были уничтожены в Белоруссии."
http://kuzhist.narod.ru/Predateli/3Sila/VlasovGen2/VlasovGen2.html

Мария Гринберг   13.02.2013 18:31   Заявить о нарушении

Прообразом концлагеря послужил Заксенхаузен, там существовала газовая камера - "станция Z"
В фильме "Освобождение" показано посещение Заксенхаузена Власовым с целью вербовки добровольцев в РОА и встреча его с находящимся там Яковом Джугашвили - документального подтверждения этому, правда, я не нашла.

Мария Гринберг   13.02.2013 19:38   Заявить о нарушении

Для начала этот данный батальон РОА на проводил а ПРИВЛЕКАЛСЯ К УЧАСТИЮ в осуществлении карательных акций (для проведения таких мероприятий отдельный батальон слишком маленькое подразделение. То есть никакого отношения ни к охране мостов ни к организации жизни на оккупированных территориях РОА не имело. Уничтожением мирных граждан и населенных пунктов занимались специальные зондер команды - то есть войска СС к коим, как я уже писал относились изначально казачьи подразделения и дивизии созданные из ДОБРОВОЛЬЦЕВ на оккупированной территории. В основном по этническому принципу (казаки, украинские западенцы, эстонцы, крымские татары) Таким образом реальность описываемого Вами события практически исключена. Если Вы только не поменяете легенду главного "героя" и место действия. То есть в подобных обстоятельствах мог бы оказаться солдат дивизии Галитчина, казак, эстонец, крымский татарин. Хотя зело сомневаюсь что бы этих хлопцев от содеянного зело мучила совесть.

Бондарчук в своей кино эпопее "Освобождение" тоже приврал изрядно. Хотя сама картина получилась замечательно. Но он хотя бы пользовался воспоминаниями писателя - фронтовика Бондарева. Ваш же рассказ родился целиком и полность в Вашей голове. Как и сюжет с генералом Власовым. Его, конечно могли привлечь для беседы с Яковом Джугашвили (что само по себе сомнительно) Но вот для агитации смертников (а в такие лагеря попадали только те кто не подлежал никакой вербовке) это чистый художественный вымысел. Более точную картину вербовки в РОА дает первая серия "Штрафбата". В основном же армия формировалась из лиц ДОБРОВОЛЬНО с оружием перешедших на сторону немцев.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Михаил Юрьевич Маркин   13.02.2013 20:04   Заявить о нарушении

"...В декабре месяце 1942 года ВЛАСОВ совместно с другими изменниками Родины по заданию немецкого военного командования и германской разведки создал т. н. «русский комитет», ставивший своей целью свержение советского государственного строя и установление в СССР фашистского режима. Возглавляя этот «комитет», ВЛАСОВ вербовал из числа вражеских элементов своих единомышленников, выпускал антисоветские листовки к военнослужащим Красной Армии и населению СССР, РАЗЪЕЗЖАЛ ПО ЛАГЕРЯМ, ГДЕ СОДЕРЖАЛИСЬ СОВЕТСКИЕ ВОЕННОПЛЕННЫЕ, и по оккупированной территории Советского Союза, призывая советских граждан к вооруженной борьбе с советским правительством и Красной Армией..."
(выписка из приговора Военной коллегии Верховного Суда СССР по делу генерала А.А. Власова и его сообщников)

Мария Гринберг   13.02.2013 20:15   Заявить о нарушении

Опять таки все правильно, уважаемая Мария Гринберг. Власов действительно посещал лагеря военнопленных только фильтрационные. Куда попадали как те кто был взят в плен в бою, так и те кто перешел с оружием на сторону врага (так сказать до выяснения обстоятельств) Но непосредственной вербовкой занимались другие люди (работники фильтрационных лагерей). А так все верно. Так же верно как и тезис о том что войну выиграл И. Сталин. Он действительно был ВГК и нес полную ответственность за результаты войны. Прямая агитация это не работа Власова, как и репрессии приписываемые И. Сталину вовсе не его заслуга. Но как фон для агитации Власов - очень подходящая фигура. Следите за картинкой: Власов приезжает в фильтрационный лагерь и обращается не к согнанным толпам военнопленных, а непосредственно к администрации лагеря с вопросом есть ли среди лиц находящихся в лагере люди готовые служить в РОА. Тех кого уже отфильтровали и сочли пригодными передают ему стразу. Перед оставшейся (не отфильтрованной) частью выступает или комендант лагеря или сам Власов или любой другой офицер предлагая вступить в РОА. Те кто изъявляет желание (внимание) не сразу отдают Власову, а вначале подвергают фильтрации - устанавливают личность, национальность, партийную принадлежность. И только после этого тех кто прошел проверку передают в РОА. Это агитация или нет?))) Еще надо учесть, что психологическая обработка войск противника начинается когда те еще находятся в окопах через сбрасывание листовок и громкоговорители "Храбрий русский сольдатен хватит зашишать евреев и комиссаров! В немецком плену тебя ждет шнапс и вкусный булька".

С уважением. М.Ю. Маркин.

Михаил Юрьевич Маркин   13.02.2013 20:38   Заявить о нарушении

Ну и в чём тут противоречие с моим рассказом?
И фильтрация у меня упомянута, и вкусные булочки - "немного подкормили и определили..."

Мария Гринберг   13.02.2013 20:54   Заявить о нарушении

Я уже пытался Вам объяснить что РОА не занималось охраной мостов и наведением порядка на занятых немцами территориях. Отдельные подразделения привлекались к карательным войсковым операциям. Но по отношению к Вашему рассказу это так же далеко как канал от канализации. Из Вашего рассказа следует, что командир маленького подразделения РОА занимавшегося охраной моста присвоил себе полномочия как минимум кадрового офицера "СС" и самовольно стал наводить "беспредел" на не подконтрольной ему территории (глава администрации - староста) как ему самому захотелось. Не поставив в известность даже своего начальства, не говоря уже на получение прямого приказа или хотя бы разрешения на проведение акций устрашения. Да за такие "фокусы" он на следующий день болтался бы на висилице кои немцы любили ставить на окраине селений сразу после их занятия. Просто за нарушение субординации.

Повторяю еще раз. Такие права имели только те кого немцы считали рассово полноценными. Вследствии чего приписывали к войскам СС.(я их перечислял) В РОА, конечно происходил "беспредел", но был он спонтанный и ситуационный, как и в любом полу криминальном мужском коллективе. Известен случай когда на территории Польши одно из подразделений РОА устроила погром в результате которого пострадали немецкие семьи. Это подразделение было в полном составе уложено рядами на дороге и закатано в нее танками.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Михаил Юрьевич Маркин   13.02.2013 21:09   Заявить о нарушении

Ну, опять-таки, утверждать, что за всю войну ни одно подразделение РОА не охраняло на оккупированной территории ни одного моста - всё же слишком смело?
И ни о каком "беспределе" речи у меня не идёт: разумеется, рота РОА входит в состав подразделения вермахта, как упомянутый мною 636 батальон РОА входил в состав 707 полка немецкой армии.
И акцию устрашения Волк проводит, согласовав её с руководством - просто Иван не видит этого, ему же запрещено покидать казарму.
Получает он приказ уже от своего непосредственного начальника.
Описание подобной акции, кстати, есть в мемуарах, я писала об этом ниже.

Мария Гринберг   13.02.2013 21:20   Заявить о нарушении

Кстати, перечитывая нашу дискуссию, задумалась я над этой Вашей фразой:

"...реальность описываемого Вами события практически исключена. Если Вы только не поменяете легенду главного "героя" и место действия. То есть в подобных обстоятельствах мог бы оказаться солдат дивизии Галитчина, казак, эстонец, крымский татарин...",

- только бы не русский - и тогда Вы согласились бы снять оставшиеся возражения?

Мария Гринберг   14.02.2013 11:29   Заявить о нарушении

Уважаемая Мария Гринберг. Я - казак, потому знаю достаточно много о том як веселились хлопцы. Особенно на территории Белоруссии, Украины, Дона и Кубани. Отсюда и моя такая категоричность. Что бы какого-то русского из РОА допустили до принятия самостоятельных решений - полная чушь. Волк он или не очень. А вот казачки батьки Пейнвица - вполне могли потешаться подобным образом. Правда никаких угрызений совести впоследствии они бы не испытывали.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Михаил Юрьевич Маркин   14.02.2013 20:51   Заявить о нарушении

Ну да, там ситуация была несколько другая.
Но я же выше отвечала: я совершенно не утверждаю, что Волк самостоятельно принимал решения, просто герой не мог видеть его взаимоотношений с германским начальством?

Мария Гринберг   14.02.2013 21:07   Заявить о нарушении

Уважаемая Мария Гринберг. РОА относилось к ВЕРМАХТУ (то есть непосредственно к армии) Вермахт не имел полномочий на проведение карательных акций в отношении гражданского населения. Хотя частенько привлекался к выполнению карательных общевойсковых акций по уничтожению партизанских баз. То есть даже непосредственное начальство "Волка" не имело право отдать ему приказ на проведение карательной акции. Более того, они даже не имели права распоряжаться по своему усмотрению жителями села (деревни). Наряды на работу составлял СТАРОСТА. Разрушили мост партизаны - запрос старосте - выделение необходимой рабочей силы для ремонта. В случае откровенного саботажа именно староста принимал решение о том сдать ли нарушителя СС или ограничится профилактической беседой.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Михаил Юрьевич Маркин   14.02.2013 22:06   Заявить о нарушении

И как тогда Вы относитесь к тому, что я цитировала выше:
http://kuzhist.narod.ru/Predateli/3Sila/VlasovGen2/VlasovGen2.html
- домыслы?

Мария Гринберг   15.02.2013 08:16   Заявить о нарушении

Абсолютно нормально, уважаемая Мария Гримберг. Как к добротной публицистике опирающейся на архивные документы. Причем эта публицистика находится в полном соответствии с тем о чем я Вам писал. Да, "власовцы" как и другие подразделения Вермахта привлекались к операциям по уничтожению партизан и мирного населения, НО под командованием немцев. Да, они участвовали в грабеже населения. Да, они несли гарнизонную службу (Вам рассказать что такое гарнизонная служба или сами прочитаете)? Но, простите, какое это имеет отношение к Вашему рассказу? Вы поступаете ровно так же, как не безызвестный режисер "Мигалков" со своим "Предстоянием", парусными танками и черенками лопат при штурме крепости. Типа "такое МОГЛО быть" Могло, но не БЫЛО. Это все равно, что писать историю Холкоста по принципу "могло". Могли ли немцы обеспечить распрекрасную жизнь евреям в гето, куда их СПРЯТАЛИ от расправ местного населения? Конечно могли (теоретически). И во всех цветах расписать как прекрасно жилось там евреям (кабаки, рыба-фиш, 7/40 и т.д.)Но вся беда в том, что немцы в отношении евреев поступали совершенно по другому. И не понимать этого - значит умышленно фальсифицировать историю.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Михаил Юрьевич Маркин   15.02.2013 10:04   Заявить о нарушении

Ну, совсем прогресс:
"Да, "власовцы" как и другие подразделения Вермахта привлекались к операциям по уничтожению партизан и мирного населения, НО под командованием немцев. Да, они участвовали в грабеже населения. Да, они несли гарнизонную службу...",
- так какие у нас остались разногласия?

Мария Гринберг   15.02.2013 10:09   Заявить о нарушении

Кстати, знаете, я совсем не удивлюсь, если в каком-то гетто и в самом деле бывали рыба-фиш и 7/40, так же как если узнаю про реальную психическую атаку танков с парусами - чему, собственно, это противоречит?
Вот если мне расскажут, что немцев под Москвой победили потому, что привезли на фронт икону Казанской богоматери - в этом, пожалуй, усомнюсь...
Но если кто-то и в это верит - спорить не буду.

Мария Гринберг   15.02.2013 10:33   Заявить о нарушении

Вы серьезно, уважаемая Мария Гринберг? Повторяю: Привлечение к выполнению карательных операций это - совсем другое чем Вы описали в Вашем рассказе. Карательная операция это окружения силами пары дивизий лесного массива и его прочесывание. Карательная операция это окружение села с последующим стиранием его с лица Земли со всеми жителями. Карательная операция это взятие и уничтожение заложников. Гарнизонная служба это - ПАТРУЛИРОВАНИЕ улиц для обеспечения режима комендантского часа и отражение атак противника на населенный пункт. Где все это и где Ваш рассказ?

Повторяю, в своем рассказе Вы описали самоуправные действия подразделения Вермахта. Кстати, я где-то уже читал похожий рассказ, но не такой высокохудожественный и менее эмоциональный (кажется на сайте у Гоблина), и там действовал ПАЛИЦАЙ. И эту женщину тоже расстреляли, вот только не в связи с не выходом на работу, а потому что она была женой советского офицера и приказ на ее ликвидацию был получен из комендатуры. Другое дело, что при отступлении многие полицаи направлялись в РОА.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Михаил Юрьевич Маркин   15.02.2013 17:06   Заявить о нарушении

"Карательная операция это окружение села с последующим стиранием его с лица Земли со всеми жителями. Карательная операция это взятие и уничтожение заложников. Гарнизонная служба это - ПАТРУЛИРОВАНИЕ улиц для обеспечения режима комендантского часа и отражение атак противника на населенный пункт. Где все это и где Ваш рассказ?"
- Ну как где? - Вы же просто буквально меня цитируете:
"Рота патрулировала дороги и охраняла маленький деревянный мост через лесную речку",
И упомянутые далее Иваном спецакции - это именно то, "окружение села с последующим стиранием его с лица Земли со всеми жителями".
Честное слово, уже не понимаю я, о чём мы спорим?

Мария Гринберг   15.02.2013 18:40   Заявить о нарушении

Уважаемая Мария Гримберг. Рота патрулируюшая дороги (охрана моста не входит в задачи гарнизонной службы - там свои подразделения)НЕ ИМЕЕТ ПРАВА вмешиваться в распорядок жизни гражданских объектов. И тем более не имеет права распоряжаться жизнями жителей населенного пункта за исключением случаев перечисленных в УСТАВЕ (главном армейском документе - "КОНСТИТУЦИИ АРМИИ"). Проще говоря, если ты каратель - твои функции уничтожение населения. Если ты солдат - твои функции уничтожать других солдатов. Если ты ХИВИ (вспомогательная часть) то твои функции обеспечивать выполнение поставленных задач как первыми, так и вторыми. Повторяю в который раз описанную Вами акцию мог осуществить полицай по приказу коменданта по представлению старосты. Проще говоря этот самый "Волк" вообще ни хрена не должен знать о том кто живет в деревне и кто вышел или не вышел на работу (не его функции). Кстати, на подобные акции точечного устрашения, как правило, предварительно сгонялись остальные жители деревни "в воспитательных целях".

С уважением. М.Ю. Маркин.

Михаил Юрьевич Маркин   15.02.2013 20:17   Заявить о нарушении

Дорогу, значит, патрулировать можно, а охранять мост за околицей - непременно нужно другое подразделение?
И без полдюжины инстанций нельзя припугнуть саботажников?
Полно, по-моему, это уже становится смешно...

Мария Гринберг   15.02.2013 20:28   Заявить о нарушении

Уважаемая Мария Гринберг. Вопрос риторический. Вы в АРМИИ сами когда-нить служили? далее по тексту. На гарнизонные службы могут быть возложены обязанности и по охране некоторых объектов в зоне действия гарнизона - как правило склады, штабы, госпиталя(это что бы Вас успокоить). Но,в случае возникновения ЧП обязаны сообщить по инстанции. А вот ликвидацией последствий ЧП занимаются уже совсем другие подразделения. В случае с разрушенным мостом, это, как правило саперные батальоны. Местное население используется в основном на подсобных работах просто потому что ни хрена не знают как надо строить мосты. Предоставлением необходимой рабочей силы занимается администрация населенного пункта (староста, комендант) На долю гарнизона выпадает почетная обязанность ОХРАНЫ саперов и местного (подсобного) населения от возможной атаки неприятеля. Все.

Кстати, а зачем Вы делаете в этом случае идиотов еще и из партизан? Для справки партизаны не взрывали мостов не имеющих стратегического или хотя бы очень ценного тактического значения - тупо не было столько взрывчатки что бы ее тратить на всякую дрянь. Мосты стратегического назначения охранялись не только специальными НЕМЕЦКИМИ подразделениями, но и системами ПВО. Мостик "за околицей" имеет смысл взрывать только тогда когда совершается нападение на близ лежащий населенный пункт, если по нему может прийти подкрепление.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Михаил Юрьевич Маркин   15.02.2013 21:04   Заявить о нарушении

Зато Вы, как я понимаю, служили? - и, честно говоря, не завидую я Вашим подчинённым.
Они у Вас, наверное, и сморкались по команде, в соответствии с уставом?
То есть Вы гарантируете, что ни один партизан за всю войну не подорвал ни одного лишнего моста - только стратегические?
И какие нужны супернавыки, чтобы восстановить мостик из пары десятков брёвен - да поважнее дела есть у сапёрных батальонов, обратите внимание, когда это происходит, во время Курской битвы?

Мария Гринберг   15.02.2013 21:26   Заявить о нарушении

Уважаемая Мария Гринберг. Я уже пытался Вам объяснить что разница между "могло быть" и "было на самом деле" такая же как между каналом и канализацией. Когда Ваш художественный вымысел относится к ЛЮБОЙ другой теме это проблема только Ваша и Вашего читателя. Когда Вы пытаетесь писать небылицы о Великой Отечественной Войне которая является ВАЖНЕЙШЕЙ частью культурного кода жителей России, возможно, последнему звену благодаря которому мы пока еще живем в одном государстве это уже является оскорблением (или умышленной диверсией) поскольку перед своим произведением Вы не пишите слово "небылица". Тем более, что Вы талантливы, и у Вас получается поставить слова так, что бы они вызвали нужные эмоции. Но если после этого показать что Вы просто обманываете, что все написанное Вами простая игра воображения по принципу "могло быть" происходит обратный эффект - ужасы войны начинают восприниматься как "дуриловка", а немцы - культурной нацией несущая прогресс и процветание.

Я бы Вам посоветовал написать что-нить о реалиях сегодняшнего дня и завести свой блог на сайте "Однако". Там собралась весьма достойная компания патриотично настроенных журналистов и просто медийных персонажей. Вассерман, М. Леонтьев (гл. Редактор), Д. Лекух и другие вполне состоявшиеся писатели, журналисты и публицисты. В конце-концов Вам же хочется что бы Ваш талант оценил не только М. Маркин на "Прозе", но и гораздо большее число народа. Или я таки ошибаюсь?

С уважением. М.Ю. Маркин.

Михаил Юрьевич Маркин   15.02.2013 22:23   Заявить о нарушении

Михайло,

я не спорю. Этот оборот -- анекдот моей молодости.
Я его применил конкретно, по контексту. Уж столько развилось философов за последние 100 лет. И все кудато зовут, призывают, особенно сейчас.
Как бы в очередной раз не наступить в очень крупное,ГЛОБАЛЬНОЕ дерьмо.
Спасибо за информацию по этому поводу! У меня кроме сведений из программы советской школы на этот счёт ничего не было.
Если неприятно, я удалю.

С уважением,

Эдгарт Литау   10.10.2011 15:36   Заявить о нарушении

Скорей всего вы правы Михайло, придется.
Спасибо, что напомнили об "Однако". Я однако о Леонтьеве забыл. :-)

Максим Максимов 3   02.08.2011 18:46   Заявить о нарушении

У вас, Михайло в вопросах возникновения названия торта ещё есть сомнения. Но, в том, что нёс с собой Наполеон, то бишь, свободу, равенство, братство, - сомнений нет. Не донёс только, растерял по дороге. Забавно. Да, войны обычно так и возникают. Задумает какой- нить хмырь, чё-нить тебе принести, и ну, войной на тебя. Блин, опять в мокрых тапочках. Это они от смеха уписались.
С уважением, заходите ещё.

Оксана Радчик   16.06.2011 17:43   Заявить о нарушении

Уважаемая Оксана. Как меня учили в школе в далеких 70-х, так я и пишу. Наполеон - конечный продукт Французской Революции, которую он пытался распространить на весь Мир. Жизненное пространство ему и на фик было не нужно.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Михаил Юрьевич Маркин   16.06.2011 20:40   Заявить о нарушении

Уважаемый Михайло! Не соблаговолите ли на рецензию мою ответить?

Оксана Радчик   16.06.2011 21:05   Заявить о нарушении