Юрий Тарасов-Камчатский - полученные рецензии

Рецензия на «Судьбы бывших партизан в годы репрессий» (Юрий Тарасов-Камчатский)

В сёлах Амурской области происходили события по такому же сценарию.

Владимир Тихонов 4   22.08.2019 00:16     Заявить о нарушении
Согласен. Но свидетели давно в могиле, а их потомки об этом либо не знают, либо молчат. Значит есть ещё над чем нам работать.

Юрий Тарасов-Камчатский   22.08.2019 16:36   Заявить о нарушении
Рецензия на «Лагерь на 17-м километре и его обитатели» (Юрий Тарасов-Камчатский)

Главное сохранить о них память. Как они смогли пережить такое и не потерять лицо? Представить страшно.


Алена Драгунова   23.07.2019 00:02     Заявить о нарушении
Многие не смогли. Особенно из тех, что прошли лагеря. Исковерканные репрессиями судьбы миллионов советских (большей частью русских) людей отозвались впоследствии и бурным ростом алкоголизма и многими другими социальными проблемами советского общества.

Юрий Тарасов-Камчатский   27.07.2019 12:00   Заявить о нарушении
Рецензия на «Судьбы бывших партизан в годы репрессий» (Юрий Тарасов-Камчатский)

В Приморье дело обстояло куда хуже. "Революция пожирает своих детей".
А почему ссылки и сноски убраны?

Алена Драгунова   21.07.2019 21:23     Заявить о нарушении
Пока страхуюсь, чтобы мои находки не перехватили другие авторы (с возрастом становлюсь всё боле подозрительным). Сноски и ссылки выставлю после публикации книги в печатном варианте.

Юрий Тарасов-Камчатский   22.07.2019 15:22   Заявить о нарушении
Да... охотников за халявой очень много. Я уже обожглась на этом.

Алена Драгунова   22.07.2019 20:18   Заявить о нарушении
Рецензия на «Лагерь на 17-м километре и его обитатели» (Юрий Тарасов-Камчатский)

Для автора.

Как уже отмечалось в главе 20, наиболее вероятно, что лагерь на 17-м километре (точнее, один из лагерных пунктов 2-го отделения Дальлага) был образован в 1931 году...

Уважаемый Юрий! Будет ли опубликована 20 глава? А такие пункты как Сица, Бархатная, Сучан, Кангауз как-то связаны с Дальлагом?

А.Горлач
Благовещенск-на-Амуре

Алексей Козинец   21.01.2019 13:33     Заявить о нарушении
Остальные главы книги я пока публиковать не буду. Подожду, когда книга будет опубликована в печатном варианте. Боюсь, что многие мои идеи и выводы, вместе с аргументацией, могут быть украдены "конкурентами". Главы по репрессиям я опубликовал раньше потому, что раздражают попытки сталинистов вновь переписать под себя нашу историю. Надеюсь, мои работы создадут им в этом серьёзные препятствия.
Что же касается перечисленных Вами станций, то, насколько я знаю, все они существовали ещё до революции. А полноценную железную дорогу через них строили военные строители в 30-е годы. Они, кстати, поучаствовали (наряду с зеками) и в строительстве 2-го пути через территорию Артёма.

Юрий Тарасов-Камчатский   21.01.2019 14:50   Заявить о нарушении
Поправляюсь: станции Бархатная до революции не было, поскольку не было до неё железнодорожного пути. А вообще, я собирал материал только по Артёму. Чтобы поднять историю Сучана, нужно ту же подготовительную работу провести с нуля (от сбора воспоминаний до работы в архивах).

Юрий Тарасов-Камчатский   21.01.2019 16:36   Заявить о нарушении
Уважаемый Юрий! Спасибо за отклик.
Кстати, я Вам писал личное сообщение 17.01.2019

Алексей Козинец   22.01.2019 09:24   Заявить о нарушении
Алексей, личное сообщение от Вас я не получал. По крайней мере, о нём не оповещается на странице моего кабинета автора. Также, впрочем, как и о Ваших рецензиях на мои статьи. Видимо, это потому, что у Вас пока нет своих опубликованных произведений.

Юрий Тарасов-Камчатский   22.01.2019 15:05   Заявить о нарушении
Рецензия на «Приход в Артём Большого террора» (Юрий Тарасов-Камчатский)

А теперь объясни,Юра, как
эти "изверги"
умудрились добиться бесплатных
и всеобщих лучших в мире
образования и медицинского обслуживания, первыми среди
стран Европы отказаться после
войны от карточной системы,
добиваться прироста ВВП
в 15 проц.ежегодно.Про
освобождение Европы от фашизма
вообще молчу.Да не сможешь
объяснить,
потому что одно не вяжется с другим.Никак.
Лавры лгуна Солженицина
не дают покоя?
Особый бред во введении.

Сергей Фомин 2   10.01.2019 19:08     Заявить о нарушении
Сергей, со своей стороны я предлагаю Вам ответить на вопрос, подобный Вашему: Как "изверги" американцы, уничтожавшие индейцев, добились стремительного роста образования, науки, техники и экономики? Эти факты можно связать между собой?
Или: Почему европейцы, сжигавшие в 17-м веке людей на кострах, быстро развивали в то же время науку и технику? Подумайте об этом, используя логику, а не голые эмоции.

Юрий Тарасов-Камчатский   11.01.2019 03:47   Заявить о нарушении
Что же касается обвинения меня во лжи, то их нужно доказать с фактами в руках. То, что Вы здесь написали, это не факты, а эмоциональные гиперболы. Я сам прожил в СССР 28 лет и хорошо знаю им цену. Да, были достижения, но было и отставание, в том числе хроническое.
Заслуга Солженицина в том, что он одним из первых попытался разоблачить ту ложь, которой компартия, с помощью всех средств информации пыталась оправдать свою абсолютную власть в нашей стране. Да, он не располагал достаточным объёмом фактов, чтобы делать абсолютно точные выводы (эти факты тщательно скрывались в СССР), но зато первым открыто сказал о существовании этих фактов и этим положил начало разоблачению коммунистической лжи.

Юрий Тарасов-Камчатский   11.01.2019 04:02   Заявить о нарушении
Об империализме давно всё сказано
на хорошем теоретическом и практическом уровне.
Что говорить о США,когда самый благодатный штат - Калифорнию,
они нагло оттяпали у Мексики?!
Да и войну отсиделись у всех за спинами.
С США всё ясно как белый день.
Кстати, там никогда не опубликуют
материалы, подобные вашему о своей стране.
И в тюрьмах там сегодня сидят людей поболее,
чем в России при Сталине.
Думайте и делайте выводы, живя между сопок.

Сергей Фомин 2   11.01.2019 15:35   Заявить о нарушении
Про Солженицына... даже говорить ничего не хочется.
Про него В.Шаламов в своё время очень хорошо сказал.
"Деятельность Солженицына — это деятельность дельца,
направленная узко на личные успехи со всеми
провокационными аксессуарами подобной деятельности..."

Сергей Фомин 2   11.01.2019 15:40   Заявить о нарушении
Сергей, Вы так и не ответили на вопрос: как можно связать истребление индейцев и рост науки, техники и экономики? Ведь именно подобный вопрос Вы задавали мне об СССР?
Кстати, а как Вы относитесь к творчеству Шаламова? Он тоже всё наврал?

Юрий Тарасов-Камчатский   11.01.2019 16:14   Заявить о нарушении
Шаламов более честен и
не занимался политиканством.
Самый большой авторитет по
теме репрессий - В.Ф.Войно-Ясенецкий.
(Святой Лука).
Найдите его автобиографию.
Очень честно и мудро.
США - это бандиты, которые
грабят весь мир и за этот
счёт живут.Это скоро закончится.

Сергей Фомин 2   12.01.2019 13:12   Заявить о нарушении
Сергей, Войно-Ясенецкий тоже был противником методов Сталина, так же как и Шаламов, и Солженицын. А Вы эти методы защищаете. Ведь в них вся суть сталинизма.

Юрий Тарасов-Камчатский   12.01.2019 16:06   Заявить о нарушении
Святой Лука высоко, несмотря
ни на что, ценил Сталина,
его роль в спасении страны,
сам был Лауреатом Сталинской
Премии.Он понимал то,чего
не понимаете вы.Подробнее -
читайте его автобиографию -
она есть в интернете.Но если
вы считаете себя умнее его...
Читайте басни Крылова!

Сергей Фомин 2   12.01.2019 23:47   Заявить о нарушении
Сергей, мне некогда читать все автобиографии. Читаю только те, которые необходимы для очередной работы. А чтобы понять то, что думал Войно-Яснецкий о Сталине, достаточно просто заглянуть в Википедию. Если он отрицал душегубские Сталинские методы построения "справедливого" общества, значит он отрицал и самого Сталина, как душегуба.

Юрий Тарасов-Камчатский   13.01.2019 03:17   Заявить о нарушении
Найдите автобиографию
Святого Луки.
Это для вашей работы.

Сергей Фомин 2   14.01.2019 21:28   Заявить о нарушении
Рецензия на «О гениальности Сталина и сталинской эпохе» (Юрий Тарасов-Камчатский)

Я так понял из ваших рассуждений,
что вы Юра-
очень умный, а Сталин -
круглый дурак.
Но на самом деле,
извиняюсь, всё наоборот.
Главные показатели - фашизм
победил, экономика росла,
цены падали,росла
продолжительность
жизни населения России,как
и авторитет страны в мире.
Всё познаётся в сравнении.
И чаще читайте басни Крылова-
они гениальны.

Сергей Фомин 2   07.01.2019 17:27     Заявить о нарушении
Каждый букашка-старикашка имеет право по Конституции выжить из ума.

Евгений Помогаев   07.01.2019 18:36   Заявить о нарушении
Сергей, чтобы хорошо разбираться в истории, мало читать только басни Крылова.

Юрий Тарасов-Камчатский   11.01.2019 05:06   Заявить о нарушении
И ещё, относительно Сталина. Преступники тоже бывают умными людьми.

Юрий Тарасов-Камчатский   11.01.2019 05:12   Заявить о нарушении
Ах, Юрий!
Если басни Крылова знать, сразу поумнеешь!
И сразу может приснится, что вы повзрослели и поняли,
что глава государства не может быть преступником,
потому как он сам пишет законы,
и Пре-ступить их не может,
и судам он неподсуден.

Евгений Помогаев   11.01.2019 14:10   Заявить о нарушении
Рецензия на «Зарницы Большого террора» (Юрий Тарасов-Камчатский)

Вот повадились умники в истории копаться.
Ты, мил друг,на сегодня посмотри -
какое истребление народа!Тысячи
деревень вместе с людьми вымерли
за последние 20 лет.Коренное
население России исчезает.
Разруха,казнокрадство,коррупция,
безработица,бедность особенно
в малых городах.Счёт на миллионы
людских жизней!
Это не зарницы, а пламя террора.

Сергей Фомин 2   07.01.2019 17:12     Заявить о нарушении
Сергей, рассуждать о сегодняшнем дне я Вам запретить не могу. Говорите сколько угодно. А я историк, и поэтому рассуждаю о том что было раньше. Там тоже было много интересного. Советую и Вам поинтересоваться. Умными людьми давно сказано: "Не зная прошлого, невозможно правильно судить о настоящем".

Юрий Тарасов-Камчатский   08.01.2019 04:33   Заявить о нарушении
Можно изучать прошлое с позиций "из Торы я", можно страшиться нынешнего бездушного времени, прячась в раковину индивидуальности, но право на Жизнь имеют те, кто нашли в себе силы - стать летописцами Грядущего -
в Дне Настоящем!
С пожеланием ЗдРавия и сердечным теплОм,

Владимир Воронцов 69   08.01.2019 08:47   Заявить о нарушении
"... жизни годы
Прошли недаром - ясен предо мной,
Конечный вывод мудрости земной:
Лишь тот достоин Жизни и Свободы,
Кто каждый день за них идёт на бой!"

И.В.Гёте. "Фауст".

Владимир Воронцов 69   08.01.2019 08:50   Заявить о нарушении
Рецензия на «Первые итоги и последствия коллективизации» (Юрий Тарасов-Камчатский)

Вы рассматриваете в статье очень серьезный и больной вопрос.

Сегодня на этой теме много спекуляций, обусловленных политическими и идеологическими целями и пристрастиями, а также личным мировоззрением и ценностной системой участников.

Спорить мне трудно: я, все-таки, бывший научный работник, и привык с уважением относиться к мнению тех, кто проработал больший об'ем литературы, чем я сам. Но в душе многое из Ваших оценок для меня неприемлемо.

Возражения у меня есть, но они носят в основном оценочный, а не фактологический характер.

По теме посмотрите книгу Бузгалина и Колганова "Десять мифов об СССР" (М, "Яуза", "Эксмо", 2010), статью Олега Мглина "Людские потери середины 30-х годов", а также мои статьи "По поводу статьи Олега Мглина "Людские потери середины 30-х годов"" и "Осажденная крепость".

Сергей Столбун   27.12.2018 13:47     Заявить о нарушении
К сожалению, книги Бузгалина и Колганова у меня нет и найти её в нашем городке вряд ли удастся. Поинтересовался о них в интернете. Кто-то хвалит, кто-то ругает. Ругают, кстати, коммунисты, за неортодоксальность. Обвиняют в троцкизме и логических противоречиях. К тому же они экономисты, а не историки и, следовательно, историю коллективизации хорошо не знают, поскольку сами её исследованием не занимались.
Что касается Олега Мглина, то его статья мне понравилась. Она во многом дополняет мою собственную статью "Помогает ли Ельцин Сталину".

Юрий Тарасов-Камчатский   27.12.2018 16:20   Заявить о нарушении
Ничего удивительного.

Коммунизм как течение находится в глубочайшем внутреннем идейно-теоретическом кризисе, и кризис этот начался не вчера, а еще в начале 20-годов.

Но кризис -это не гибель, и я верю, что он будет преодолен и коммунизм возродится.

Но даже если Вы окажетесь правы, коммунизм и все, что с ним связано, все равно останется для меня нравственным выбором.

В конце концов, одну из своих статей, опубликованных на "Прозе..", я так и назвал: "Считайте меня фанатиком".

Имейте в виду, что я не экономист и не историк, а всего лишь неудавшийся биохимик, я это осознаю, и поэтому у меня в моих рассуждениях больше вопросительных знаков, чем восклицательных. Но базовые мировоззренческие принципы я менять не собираюсь, потому что принял их довно, и не только разумом, но и сердцем.

Сергей Столбун   27.12.2018 17:09   Заявить о нарушении
Рецензия на «Первые итоги и последствия коллективизации» (Юрий Тарасов-Камчатский)

Понравилось, 7 млн умерло от голода, но среди крестьян Артема погибших от голода почти не было, умирали приехавшие на стройку. Вот так - читаешь про голодоморы, везде, где-то там у нас порой гибли миллионы, а вот в конкретной деревне "почти не было". И в следующей конкретной, и в следующей, и в следующей. А серьезных (здравомыслящих) исследований на эту тему нет.

Петрович Сергей   27.12.2018 10:26     Заявить о нарушении
Тему голода в целом по СССР я в статье подробно не разбирал. Поэтому, поясню сейчас. Массовая смертность от голода была тогда только в степных, хлебопроизводящих и скотоводческих районах страны (юг Украины, степи Северного Кавказа, среднее и южное Поволжье, Казахстан), то есть там, где у населения почти не было возможности компенсировать нехватку продуктов за счёт собирательства в лесу. Все или почти все земли в тех районах были использованы под выращивание хлебных культур или скота. Потому и гибли, когда у них отбирали последние продукты. В лесных районах массовой смертности не было.

Юрий Тарасов-Камчатский   27.12.2018 10:59   Заявить о нарушении
Я не по тексту, а по теме голода. Был ли голод? - Был. Умирали ли от голода? - Умирали. А вот дальше начинается игра с цифрами и одеялом.
Слабо верится, здоровые мужики и бабы - лежали на печи и умирали от голода, как жители блокадного Ленинграда. Логичнее предположить, что они "мигрировали" в другие районы, а при отсутствии статистики пошли в "убыль" (жертвы голодомора). Или приехали работяги на стройку, а у них паек маленький - и они все умерли? Или степи - лежат в юртах и помирают.

Тут важно правильно расставить акценты. Насколько голод - был действительно голодом, кто умирал в первую очередь, и роль коллективизации. Ситуация в традиционно голодающих, нечерноземных областях России и при царе была не ахти. Уровень сельского хозяйства был низким, социальное расслоение крестьянства делало одних зажиточными, а 80 процентов нищими. Царь не мог решить и эту проблему в том числе, если вообще, что-то мог решить, кроме как "человек был хороший". Отсутствие медицинской помощи, средств контрацептии. Эпидемии тифа, отсутствие вакцинации, неполноценное питание, невысокая продолжительность жизни, неурожаи - косили людей в деревнях не меньше, чем "голодоморы", которые подняли на свои знамена политиканы всех мастей.

В первую очередь умирали старые, слабые, больные и дети - где голод, изымание скота и корма был лишь косвенной причиной и часто не основной. Ну, не изъяли бы лошадь у середняка (кулаки умело откупались) - так как умирали у него грудные, так и продолжали бы умирать, а лошадь пришлось бы пустить под нож не в этом, так в следующем году.

Коллективизация спасла крестьянство. Другого варианта не было. Как и других способов.

Петрович Сергей   27.12.2018 12:04   Заявить о нарушении
По этому вопросу я уже писал в опубликованной на моей странице статье "Помогает ли Ельцин Сталину". Приведу здесь отрывок из неё:
Согласно официальной позиции современного российского государства, выраженной заявлением Госдумы от 2 апреля 2008 года, Советский союз потерял тогда от голода почти 7 миллионов своих граждан. Статистика зафиксировала в 1933 году отрицательный прирост населения (убыль) в 5905 тысяч человек (Народы России. Энциклопедия. М., 1994. С. 20). Параллельно, с самого начала индустриализации, сокращалась и рождаемость (с 46,3 на каждую тысячу населения в 1927 году она снизалась до 44,1 в 1929 г.)., однако с началом сплошной коллективизации она стала не просто снижаться, а стремительно падать (с 42,1 в 1930 г. до 30,4 в 1934 г.). Даже некоторый рост в последующие два года (до 34,6 в 1936 г.) не позволил ей дотянуть до уровня четырёхлетней давности (1932 года).
Думаю, этих сведений достаточно, чтобы доказать, что эти миллионы действительно умерли от голода, а не от старости или коклюша.
Ничего подобного при царе даже близко не было. Особенно убыли населения, если не считать подобных коллективизации катаклизмов нашей истории, вроде ордынских нашествий или Смутного времени.
Что касается расслоения крестьянства при царе, то оно конечно было. Но не 80 % нищих. Даже в самых бедных районах кулаками и середняками считались не менее половины крестьян нечерноземья. Кстати, нечерноземье - это лесные районы, следовательно, смертность от голода там не могла быть большой.
Относительно возможности массового исхода голодающего населения в соседние районы, то такого ни царь, ни, тем более, советские власти допустить не могли, так как это означало бы расширение территории голода на другие районы, в первую очередь на города (там было тогда нормированное снабжение, по карточкам).
Была ли нужна коллективизация? А зачем? Достаточно было просто остановить налоговый террор крестьян-производителей товарной продукции и они завалили бы Россию и весь мир продукцией сельского хозяйства. Это дало бы деньги на индустриализацию, а отмена льгот для сельской бедноты заставила бы эту бесполезную в деревне часть населения переместиться на стройки и предприятия (всё равно им пришлось это сделать в годы индустриализации и коллективизации). В результате удалось бы сохранить миллионы жизней ничего не потеряв, но обеспечив мощный экономический рывок и в сельском хозяйстве и в промышленности.

Юрий Тарасов-Камчатский   27.12.2018 13:10   Заявить о нарушении
Да, мне знакома эта информация. Тут дело каждого, но лично у меня она не вызывает доверия. Для этого всего лишь достаточно знать человеческую натуру, и ее уникальную способность выживать и врать. В 90-х годах люди были помешаны на том, чтобы доказать, что кровавый режим большевиков уморил миллионы крестьян голодом. И эти миллионы росли как на дрожжах. Конечная цифра, кажется, была в сто миллионов. Я понимаю, мотивацию "подобных исследований" и откуда у нее росли ножки. В принципе, это не важно.

У каждого свои источники информации. Мне не трудно по полочкам разложить каждый ваш "аргумент" и показать его несостоятельность, но что это даст? Мир не станет лучше, вранья не станет меньше. Как и вам оставаться при полной убежденности в свое правоте. Поэтому я сразу уточнил что писал не по тексту, а по отдельной фразе, которая там ни к месту. Про мощные экономические рывки, скачки, прыжки я где-то уже слышал.

Петрович Сергей   27.12.2018 14:47   Заявить о нарушении
Сергей, как Вы уже убедились, мне тоже нетрудно по полочкам разобрать каждый Ваш аргумент и доказать его несостоятельность, и я вижу, что это действительно ничего не может дать.

Юрий Тарасов-Камчатский   27.12.2018 14:52   Заявить о нарушении
Нет, ваши аргументы, совершенно неубедительны. Но, так как значительная часть людей (да и неинтересно) не обладает необходимой суммой знаний их вполне устроит официальная версия.

Навскидку. У вас умирали, приехавшие на стройку. Разве на стройках умирают от голода? Чтобы лучше понимать (для себя) гипотезу "голодоморов" надо помимо "статистики 90-х" представлять уровень медицины (точнее ее полного отсутствия) того времени, как происходит процесс голодания, сколько может выдержать человек без еды, его мотивацию, фактические голодные периоды, свидетельства очевидцев, конкретные примеры, и тд. И тогда многое не будет биться, и надо будет искать иные объяснения, которые могут не понравиться.

Петрович Сергей   27.12.2018 15:24   Заявить о нарушении
Сергей, насколько я понимаю, отрицая мои выводы, Вы исходите из абстрактного представления о якобы высоком уровне жизни строителей сталинских "гигантов индустрии" в 30-е годы. Это мнение глубоко ошибочно. Почитайте хотя бы те воспоминания о жизни этих строителей, которые есть в интернете. На самом деле, уровень их жизни был крайне низок во всех отношениях.
Я же, в своей статье, исхожу из свидетельств очевидцев и участников тех событий. Ещё в начале 2000 годов, при работе над первой книгой "Предыстория Артёма", мною было собрано немало воспоминаний старожилов Артёма 1918 - 1923 гг. рождения. Трое разных свидетелей рассказали мне о множестве умерших от голода рабочих, приехавших на стройки Артёма в 1932 году из охваченных тогда голодом районов Мордовии. Им не удалось найти работу на шахтах, поэтому паёк у них был крайне маленьким - 300 граммов хлеба на работающего и по 100 граммов на членов его семьи. Подумайте, может ли прожить на него семья, состоящая, например, из 1 работающего, его жены и 3-х детей?

Юрий Тарасов-Камчатский   27.12.2018 15:51   Заявить о нарушении
Я не отрицаю ваши выводы, потому что их нет. Вы критикуете мои аргументы, я критикую ваши аргументы, которыми вы критикуете мои. Моих выводов, также нет. Я подвергаю сомнению официальную версию голодоморов, рассматривая гибель людей не с позиций голодной смерти, а с позиций тяжелого труда, болезней, отсутствием элементарных лекарств, эпидемий, где голодное или полуголодное существование лишь усугубляло негативную ситуацию и увеличивало смертность. Это два разных подхода. Голод, как причина смерти или иные факторы.
В первом случае, обычно происходит восстание, крестьянские войны, бунты -естественная реакция человека. На семь миллионов должно приходиться тридцать миллионов бунтовщиков, как минимум, при том, что для того, чтобы свергнуть власть достаточно одного миллиона недовольных. Не было столько в Советской России. А вот, когда человек умирает от болезней, несчастных случаев на производстве, надорвется при ручном труде, то причин бунтовать вроде и нет, вроде и нормально. Возьмите, гигантские стройки, Беломор-канал, Исакиевский собор, строительстве Петербурга, гулаги - десятки тысяч умерших от непосильного труда и болезней, где голод вторичная причина. Не будь этого труда, от такого рациона питания люди бы не умерли.

В Мордовии есть леса, что не состыкуется с вашим же аргументом и это даже не Поволжье. Но если семья бежала в дальние края за лучшей жизнью, значит на то были причины. А в мордовских хрониках она "умерла от голода" и вошла в семь миллионов. Я иногда говорю, на политизированне версии - а можно людям умирать не от голода, а от простуды, от старости, от болезней или это запрещено? Давайте прибавим к семи миллионам еще умерших естественной смертью, от болезней, от репрессий - еще семь? И разве люди, прибывшие в чужие края будут о себе рассказывать правду? Что они из Мордовии, а не с Украины? Все должно быть плохо. Голодные периоды продолжались не годами, и вполне были под силу пережить даже на минимальных пайках. Концлагеря, блокада, война это "доказали".

Так что верить новоселам нет оснований. А к минимальным пайкам, кроме подножного корма добавлялась (кроме конопли) помощь артемовцев, которые, безусловно были растроганы рассказами мордовцев.
Нищий - это бедняк. Конечно, в Сибири и на Дальнем Востоке процент бедняков был значительно меньше, чем в России, но речь ведь идет о семи миллионах именно в Центральной России, Поволжье, Украине и тд. Если из Мордовии был "исход" почему его не могло быть из других регионов. Удержать голодную толпу красноармейцами - в 30-х как то не очень получилось бы.
Коллективизация - это по сути возрождение привычного крестьянского уклада как при крепостном праве. Разница с ДВ как небо и земля. Большевики брали власть не для того, чтобы были богатые и бедные (только бедные), а значит здравый смысл, как сделать людей сытыми и счастливыми к России и особенно к ее власти неприменим.

Петрович Сергей   27.12.2018 17:03   Заявить о нарушении
Сергей, я готов согласиться с Вами, что выводов у Вас действительно нет. Для того, чтобы делать выводы, нужно оперировать установленными фактами, а чтобы установить факты, нужно работать с историческими источниками. Вы же просто фантазируете на историческую тему, опираясь исключительно на вбитые с детства убеждения и случайно услышанные или прочитанные высказывания, соответствующие этим убеждениям. Я же 20 лет собирал для этой книги архивный материал и воспоминания людей, лично переживших эти события.
То, что в Мордовии есть леса - для меня не новость. Голод был тогда везде, где были колхозы (за редким исключением). В лесной полосе не было массовых смертей от голода. Причины этого я уже излагал.
На Дальний восток рабочая сила вербовалась в западных регионах, для чего туда направляли специальных агентов от предприятий. Эшелон с мордвинами прибыл в Артём в 1932 году. Об этом рассказал мне сын одного из таких агентов от шахты № 3-с.
Голод в СССР продолжался с 1932 по 1934 год включительно. Только с 1935 года он стал, наконец, отступать. Если бы Вы интересовались этим вопросом, Вы бы знали это.
Что же касается растроганных артёмовцев, то такие, наверное, тоже были. Потому, видимо, смертность среди прибывших и не была массовой.
Об этих смертях рассказали мне не потомки этих мордвин, а местные жители, которые собственными глазами видели лежащих под заборами, прямо на улицах умерших от истощения людей, видели, как часто несли на кладбище завёрнутые в обычную простыню тела (на гроб не было денег), видели сами эти могили, которые исчислялись десятками (за несколько месяцев). Слышали рассказы взрослых об этих голодающих людях.

Юрий Тарасов-Камчатский   28.12.2018 06:24   Заявить о нарушении
То, что вы пишете про меня в большей степени относится именно к вам. Поясню. Меня лично всегда интересуют факты и только факты, статистика. то есть то, что в большей мере изложено в вашем тексте. Вот. что для меня представляет первоначальный интерес. Без эмоций, оценок и выводов. Потому что я потом сам сделаю необходимые выводы, если в этом наступит необходимость. Так, вот, в плане информации вы поработали хорошо, причем, я читаю не первый ваш текст. Но в данном случае, вы немного смешали жанры и привнесли в информационное поле непроверенную или не слишком достоверную информацию. Политизированную, личное отношение и это снизило качество текста несмотря на ваш многолетний стаж.
Обратите внимание, я затрагиваю именно эту политизированную информацию, а не факты, и здесь мой стаж будет побольше вашего. Впрочем, стажи тут ни при чем.

Так вот. Я рассматриваю лишь те ваши слова, которые вы приводите мне как контраргументы и которые не бьются. Потому что за пределами фактов вы не сильны, там нужен иной подход, иной алгоритм мышления, художественный (воображение) и тд., то есть как раз территория писателей-художественников. Мы не покушаемся на факты, мы стараемся достоверно их интерпритировать, чтобы это не противоречило здравому смыслу. Вы говорите, что голод был характерен для спетей и тут же привоите мордву из лесов. Потом выясняется, что они бежали не от голода, а поехали на освоение новых земель и причинами смертей голод был не среди основных. А детские воспоминания, что там было "много" - уже больше эмоции.

Второе. Голод как причина смертей пришелся на 1932-1933, и хотя он продолжался вплоть до 1935, его накал значительно упал, то есть дальнейшие смерти были уже не чисто от голода. И это вы прекрасно знаете, но слегка пренебрегли своим профессионализмом. Цифра в семь миллионов выросла на Украине, а какие они вруны даже будучи учеными со стажем, не мне объяснять.
Для примера. Во вторую мировую страна потеряла 20-25 миллионов. Последствия (демографические, психические, культурные и тд) мы ощущаем до сих пор. Если бы в голодоморы страна потеряла семь только от голода - это была бы катастрофа. Чтобы понимать этого не требуется 20-летнего стажа.
У вас нет выаводов как и у меня, есть факты и к ним добавлены не совсем удачно ваши личные замечания, которые не следуют из фактов.

Реальные суммарные потери от голода, репрессий, уголовщины, коллективизации, эмиграции, бегства людей за кордон, естественной убыли составили не более 3-х миллионов, где основная часть пришлась на детей, стариков, больных и эпидемии. Причина голода из них составила 60 процентов. Эти уже выводы сделаны, естественно, уже не на основании вашего текста.

Стаж - вообще-то не является аргументом при анализе. Ваш опыт я не подвергаю сомнению, но есть аналитики. Это требует другого подхода, который не аналитиками воспринимаются как "исторические фантазии".

Петрович Сергей   28.12.2018 07:18   Заявить о нарушении
Сергей, Вы или невнимательно читаете мои комменты, или ставите знак равенства между двумя разными понятиями: голод и смертность от голода, что является грубой ошибкой и для аналитика недопустимо. В Мордовии был голод, но смертность была относительно небольшой, так же как и в Приморье.
Конечно, бежали сюда от голода. Это не они мне сказали, конечно. Я сам пришёл к такому выводу. До голода в Приморье тоже приезжали вербованные с запада России, но, как правило, без семей. Эти же приехали семьями. До голода трудно было набрать достаточное количество желающих ехать на работу в Приморье, за 9 тысяч километров от дома, причём фактически на пустое место. В 1932 - 1933 годах от желающих отбоя не было. Эшелон мордвин был сформирован в 1932 году в кратчайшие сроки (до этого тем же агентом также быстро был набран и привезён эшелон татар). Если для Вас этих аргументов недостаточно, то попробуйте аргументированно опровергнуть мой вывод.
Ваше утверждение, что в 1934 году смертности от голода не было, кажется мне неверным. Если человек умирает от болезни потому, что организм крайне ослаблен голодом, то это тоже смерть от голода. Именно он является её первопричиной. Голоду всегда сопутствует вспышка смертности от различных болезней. И разделить эти смерти невозможно.
Цифра 7 миллионов установлена российскими историками-профессионалами. Именно по их оценкам депутаты Госдумы назвали её в своём постановлении от 2 апреля 2008 года. Эта цифра минимальная (настоящая значительно больше). Она определена разницей между числом родившихся и числом умерших в СССР в эти годы, за вычетом числа естественных смертей. Гибель такого огромного количества людей действительно была демографической катастрофой, и она многократно отражалась потом демографическими ямами в дальнейшем (Подробнее об этом в моей статье
"Помогает ли Ельцин Сталину").

Юрий Тарасов-Камчатский   28.12.2018 13:38   Заявить о нарушении
Хорошо, пусть будет так. Это не та тема, где можно сморить или что-то доказывать, миллион туда, миллион сюда.

Петрович Сергей   28.12.2018 14:52   Заявить о нарушении
Рецензия на «Первые итоги и последствия коллективизации» (Юрий Тарасов-Камчатский)

"председатель этого колхоза И.А.Товстолес"
--------------------------------------------
Спасибо за исследование.
Есть замечание.
Учитывая сопротивление и терористическую войну бывших капиталистов и дворянства с советской властью и дележ оставшейся без монарха собственности, коллективизация проходила во время смуты (перестройки) экономики по другим рельсам. Иван Александрович Товстолес был сыном черниговского уездного предводителя дворянства до 1914 года, и не удивительно, что его деятельность на должности председателя колхоза не была сопряжена с рачительностью и патриотизмом в становлении советской экономики, равно как и деятельность других членов клана Товстолесов.
Вопрос интересный исторически: кто порекомендовал и поставил Товстолеса на эту руководящую должность?
И кто такой М.Н.Сергиенко, чтобы почитать его воспоминания?

С уважением М.

Марина Северчанская   27.12.2018 07:47     Заявить о нарушении
Спасибо, Марина, за оперативный отклик на мою статью. Иосиф Андреевич Товстолес действительно был сыном Андрея Ивановича Товстолеса, то есть мог быть внуком того самого уездного предводителя, но не обязательно. Было бы интересно установить генеалогическую связь между ними. Есть ли у Вас информация о месте рождения Ивана Александровича? Дело в том, что А.И.Товстолес являлся казаком Черниговской губернии и уезда Холявинской волости деревни Товстолеса. Приехал он в Приморье и купил дом в с. Угловом в 1907 году.
Что же касается капиталистов и дворянства, то к сплошной коллективизации начала 1930-х годов они не имеют никакого отношения, поскольку были изгнаны или ликвидированы ещё в годы революции и гражданской войны.
Иосиф Товстолес был участником партизанского движения в Приморье против белогвардейцев и интервентов. После установления советской власти вступил в партию. На момент организации первой коммуны (в 1925 году) он являлся в селе единственным полным членом РКП(б) (остальные трое были кандидатами). Ему и доверили её организацию.
Михаил Николаевич Сергиенко - сын одного из первооснователей деревни Суражевка в районе г. Артёма. Он фронтовик, инвалид Великой Отечественной войны. Происходившие в селе во время коллективизации события видел сам, хотя и ещё ребёнком (он 1922 г. рожд.).
Мой опыт изучения истории позволяет утверждать, что всё происходившее тогда в районе Артёма было характерно для всей страны. Можете лично убедиться в этом, обратившись к истории тех мест, откуда вышли Ваши предки. Только не советую читать на эту тему советские учебники истории и списанные с них сталинистские статьи в интернете. Они написаны исключительно в пропагандистских целях.

Юрий Тарасов-Камчатский   27.12.2018 10:45   Заявить о нарушении
Я написала вам в личку.

Две ссылки не прошли http://baza.vgdru.com/1/39344/
О представителях рода http://www.geni.com/people/Иван-Александрович-Товстолес/6000000018020899119

Марина Северчанская   28.12.2018 09:07   Заявить о нарушении
Спасибо! Всё сохранил

Юрий Тарасов-Камчатский   28.12.2018 12:18   Заявить о нарушении
Пожалуйста, успехов! Дело - кропотливое.

С уважением М.

Марина Северчанская   28.12.2018 13:18   Заявить о нарушении