Михайлов Андрей - полученные рецензии

Тут еще РосАрхив небольшую сенсацию обеспечил - документы по Катыни на своем сайте выложил :)
Я когда их просматривал, то сперва поразился
http://rusarchives.ru/publication/katyn/01.shtml - четвертая страница
"записки Берии" на бумаге ДРУГОГО ЦВЕТА, чем первые три!!!
Что такое? Запредельная наглость фальсификаторов или...?
Смотрю дальше -
http://rusarchives.ru/publication/katyn/02.shtml
Выписка для Берии - отсканирована с обоих сторон.
И цвет бумаги опять-таки разный!!! :)
Но бумага, лежащая в запечатанном пакете НЕ МОЖЕТ по-разному выцвести с разных сторон!
У них там что со сканером?

Михайлов Андрей   02.05.2010 01:24   Заявить о нарушении

Впрочем, кое-какие сенсации Русархив-таки преподнес...
Начнем с перечня документов на портале:
------------------------------------------------------------------------
http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml
По решению Президента Российской Федерации Д.А. Медведева размещены электронные образы подлинников архивных документов по "проблеме Катыни" из "пакета N 1":

1. Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии.
Март 1940 г.
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.130-133.

2. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144).
5 марта 1940 г.
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.134.

3. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144).
5 марта 1940 г.
Экземпляр, направленный председателю КГБ при СМ СССР А.Н.Шелепину 27 февраля 1959 г.
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.135.

4. Листы № 9 и 10, изъятые из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) № 13 «Особая папка» за 17 февраля – 17 марта 1940 г.
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.136-137.

5. Записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина Н.С. Хрущеву о ликвидации всех учетных дел на польских граждан, расстрелянных в 1940 г. с приложением проекта постановления Президиума ЦК КПСС.
3 марта 1959 г.
Рукопись.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.138-139.

6. Папка-двулистка и справка сотрудника I сектора Общего отдела ЦК КПСС В.Е. Галкина об ознакомлении руководителей ЦК КПСС с документами пакета № 1.
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.128-129.

7. Пакет № 1 с перечнем вложенных документов.
На пакете имеются грифы «Сов.секретно», «Особая папка» и запись «Архив VI сектора О.о. ЦК КПСС. Без разрешения Руководителя Аппарата Президента СССР пакет не вскрывать. 24 декабря 1991 г.».
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.140.
------------------------------------------------------------------------

А теперь смотрим сюда:

http://rusarchives.ru/publication/katyn/07.shtml
Пакет № 1 с перечнем вложенных документов.
На пакете имеются грифы «Сов.секретно», «Особая папка» и запись «Архив VI сектора О.о. ЦК КПСС. Без разрешения Руководителя Аппарата Президента СССР пакет не вскрывать. 24 декабря 1991 г.». Подлинник.РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 166. Д. 621. Л. 140.
http://rusarchives.ru/publication/katyn/14.jpg

Ну и?
Где в этом перечне выписка 1959 года для Шелепина?:)
Опять же - дата на пакете стоит занятная: 24 декабря 1991 года.

Читаем мемуар А.Н.Яковлева:
http://www.lebed.com/2005/art4364.htm
И вот В ДЕКАБРЕ 1991 года Горбачев в моем присутствии передал Ельцину пакет со всеми документами по Катыни. Когда конверт был вскрыт, там оказались записки Шелепина, Серова и материалы о расстреле польских военнослужащих и гражданских лиц, особенно из интеллигенции ( более 22 тысяч человек). Михаил Сергеевич сидел с каменным лицом, как будто ничего и никогда не говорилось по этому поводу. Я до сих пор не понимаю, какой был смысл держать все эти документы в тайне. Михаил Сергеевич выиграл бы — и политически, и нравственно, предав их гласности....

С этим отрывком дата 24 декабря совпадает :)
А вот с этим - нет:

В июле 1992 г. в Архиве Президента РФ тогдашний руководитель президентской администрации Ю.В. Петров, советник Президента Д.А. Волкогонов, главный архивист Р.Г. Пихоя и директор архива А,В. Короткое просматривали его совершенно секретные материалы. 24 сентября они вскрыли «особый пакет № 1». Как рассказал Короткое, «документы оказались настолько серьезными, что их доложили Борису Николаевичу Ельцину. Реакция Президента была быстрой: он немедленно распорядился, чтобы Рудольф Пихоя как главный государственный архивист России вылетел в Варшаву и передал эти потрясающие документы президенту Валенсе. Затем мы передали копии в Конституционный суд, Генеральную прокуратуру и общественности». (И.С.Яжборовская, А.Ю.Яблоков,В.с,Парсаданова Катынский синдром в советско-польских отношениях, М. РОСПЭН, 2001 г., с.386)
Тщательнее надоть, господа архивисты...
Взяли, да и похерили одним махом каноническую версию про чудесное обретение в тайных архивах ЦК КПСС "Особой папки №1" :)

Михайлов Андрей   02.05.2010 01:29   Заявить о нарушении

Но самое веселое тут:
http://rusarchives.ru/publication/katyn/06.shtml
Цитата:
Папка-двулистка и справка сотрудника I сектора Общего отдела ЦК КПСС В.Е. Галкина об ознакомлении руководителей ЦК КПСС с документами пакета № 1. Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.128-129.
http://rusarchives.ru/publication/katyn/15.jpg

Тут надо обратить внимание на дату в том машинописном листочке. что в левом верхнем углу :)
Она очень интересная - 18 апреля 1989 года.
Читаем :

http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=9&page=4
Официально подтвердил факт своего личного ознакомления в апреле 1989 года с документами из «катынской папки» бывший Генеральный секретарь ЦК КПСС М.С.Горбачев. Причем, Горбачев, также как и В.И.Болдин, утверждает, что в апреле 1989 года закрытых «катынских папок» было уже две, а не одна, уточняя при этом: «…Но в обоих была документация, ПОДТВЕРЖДАЮЩАЯ ВЕРСИЮ АКАДЕМИКА БУРДЕНКО. Это был набор разрозненных материалов, и все под ту версию».
(М.С.Горбачев. «Жизнь и реформа», М., РИА «Новости», 1995, Книга 2, стр. 346).

Поскольку "записку Берии" с предложением о расстреле поляков даже Горбачев вряд ли смог бы принять за документ, "подтверждающий версию академика Бурденко", то все становится ясно - в апреле 1989 года в этой папочке лежали какие-то совсем ДРУГИЕ документы... и их помошник милого Горби товарищ Болдин, прежде чем вернуть пакет в Общий отдел ЦК, заменил на произведения г-на Яковлева и Ко.
Причем положил туда еще и какую-то "записку Серова", впоследствии бесследно исчезнувшую :)
Так что было от чего тов. Горбачеву окаменеть лицом в декабре 1991 года - понял, паршивец, как его "ближайшие друзья" - Яковлев с Болдиным "развели" втемную...

Михайлов Андрей   02.05.2010 01:39   Заявить о нарушении

Сергей, Вы почитайте комментарии к этой статье - там и верят в версию немецких гильз! Логику поищите у тех, кто сначала раскрывает карты, а потом их засекречивает.

Татьяна Хожан   14.04.2010 17:26   Заявить о нарушении

Комиссия Бурденко была создана по заданию Сталина, а уж он не собирался признавать себя виновным в уничтожении польских офицеров. Ясно же, какие выводы могда сделать эта "комисси" - виноваты не мы! Кстати, эта комиссия приложила руки к уничтожению некоторых могил не понятно, зачем.
Поляки не то что потеряли какие-то документы, а тщательнейшим образом подбирают все материалы о Катыни и публикуют их сразу же. Когда рассекретили кое-что в 90-х годах по этому делу, на польском языке вышли 4 тома документов, а в России только два.
По поводу этого дела у меня одно мнение - надо верить конкретным документам, прочитанным и систематизированным объективной стороной, а не КГБэшниками, квасными патриотами и просто историческими спекулянтами.
Л.Каганович говорил о 3196 погибших поляках, в документах, переданных Ельцину - Горбачеву, уже более 20 тысяч. Какие-то ветераны вспоминают, что в ТО время они слышали версию о расстреле поляков немцами. Столько версий, что голова крУгом пойдет у любого. А.Яковлев - политолог и дипломат - очень болезненно относился к этой теме и был против рассекречивания сведений о количестве жертв. Все это говорит о том, что правду скрывают, какая бы она ни была, а мнение может выражаться в том, что в любом случае НКВД приложил руку к убийству поляков, сколько бы их ни было. Взяла Россия на себя обязательства СССР, значит, взяла и грехи, и каяться придется тоже ей, если порядочности хватит у непорядочных КГБ-ных правителей.

Татьяна Хожан   15.04.2010 00:05   Заявить о нарушении

Сергей, почему такая агрессивная реакция? Никто из нас не знает истины - есть только предположения и собственное мнение, которое другая сторона может считать ошибочным, естественно, но не претендовать на собственное право владения истиной. У нас только разные источники.
Вот ссылка на комментарий Кагановича:
http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=936

Татьяна Хожан   18.04.2010 11:16   Заявить о нарушении

Ну так рассуждать, то можно поставить под сомнение вообще все на свете. Остальные документы, которым Вы верите, видели воочью? Естественно, приходится верить (или не верить) тем, кто пишет, что читал, видел, брал интервью и т.д.

Татьяна Хожан   18.04.2010 18:34   Заявить о нарушении

"Непреложный факт" вы почему-то не берете под сомнение. :))) А я этому не верю, потому что простые люди, проживавшие в соседних селах уходили от этой темы, когда журналисты у них спрашивали подтверждения даже спустя много лет. Если всё было так, как говорили официальные лица, то чего людям бояться, ан нет - значит, приврали наши, сваливая вину на немцев. Да что там говорить - своих запросто уничтожали, а то бы чужих пожалели - нелогично. В те годы не писали и не говорили, сколько тысяч польского населения выслали в Зауралье. А сейчас я знаю немало поляков, хорошо говорящих по-русски, потому что по 7-10 лет провели в СССР на поселении и в лагерях только потому, что они родились в Польше в зажиточных семьях.
Впрочем, я думаю, что надо уже прекратить наш спор - выяснили позиции каждого - у нас с Вами разное мнение по поводу событий Катыни. Сталинские времена считаю самыми черными в современной истории страны, и вранья, и жестокости там было немеряно. Ельцину не было смысла что-то сочинять, а кто считает иначе, просто пытается обелить поступки сталинских выкормышей НКВД.
Всего доброго!

Татьяна Хожан   18.04.2010 23:37   Заявить о нарушении

Вы "матчасть" учили, надо полагать, по истории КПСС. Если Ваше мировоззрение не изменилось после рассказов очевидцев трагедии страны из-за сталинского беспредела (читайте Шаламова, Солженицына, Разгона, Серебрякову и т.д), поговорите с теми, кто побывал в лагерях ГУЛага, поищите документы в интернете о том, как на уничтожение посылали решением "тройки" без всякого вникания, кто и за что наказан. Вы считаете, что все жертвы сталинских репрессий были врагами народа? Несколько миллионов? А те дети, родителей которых отправили в лагеря по навету, лишенные своих фамилий и отданные в детские дома, они тоже виноваты? Или это такой сталинский гуманизм? И это все, что лежит на поверхности - не все умерли в той мясорубке - масса свидетелей зверств того режима, который Вы защищаете и свято верите в непогрежимость людоеда Сталина и его сподвижников. О чем можно говорить? Вешайте портреты на стены и боготворите его дальше - мы на разных полюсах. Всего доброго!

Татьяна Хожан   20.04.2010 10:05   Заявить о нарушении

Ужас какой -Вы вообще зашорены с своей неземной любви к сталинским полузверям! О чем с Вами можно говорить? Очень удобная позиция - ничего не слышу, верю только официальным документам - пусть и подтасованным, людей не слышу, их свидетельствам не верю, про детей арестованных родителей по 58-й статье не слышали, о зверствах в лагерях не знаете! В наше-то время! Ужас! Больше говорить не о чем! Вашей "матчастью" сыта в советские проклятые времена!

Татьяна Хожан   20.04.2010 11:59   Заявить о нарушении

Вы повторяетесь. Все ясно уже. Счастливо оставаться!

Татьяна Хожан   20.04.2010 18:07   Заявить о нарушении

А я думаю, что это у Вас замшелое все... :)))))))))

Татьяна Хожан   21.04.2010 10:50   Заявить о нарушении

=Версию о немецких веревках и гильзах выдвигали российские спецслужбы=

Вы малость не в курсе.:)

http://katyn.codis.ru/butz.htm
ОТЧЕТ ПРОФЕССОРА МЕДИЦИНЫ ДОКТОРА БУТЦА

В 1943 году немецкие власти опубликовали "Официальные материалы по делу массового катынского убийства. Собраны, обработаны и изданы Германским информационным бюро на основании первичного доказательного материала, по заданию министерства иностранных дел" ("Amtliches Material zum Massenmord von Katyn. Im Auftrage des Auswartiges Amtes auf Grund urkundlichen Beweismaterial zusammen-gestellt, bearbeitet und herausgegeben von der Deutschen Iniormationstelle").
...Пули и стреляные гильзы
Почти во всех случаях установлено, что причиной смерти катынских жертв был выстрел в голову (в затылок). Входное пулевое отверстие в исследованных черепах указывало на выстрел из пистолета калибра меньшего, чем 8 мм. Этот вывод был подтвержден наличием многочисленных пуль и гильз, которые были найдены на месте преступления. Удалось даже установить точный калибр — 7,65, так как в могиле № 2 был найден оригинальный патрон "Geco 7,65 D." Поверхность этого патрона под действием гнилостной жижи была зеленовато-черного цвета, а у основания шейки гильзы он был покрыт жировой субстанцией (продукт трупного разложения) и зеленым налетом окиси меди. Это указывало на то, что с самого начала этот патрон лежал во внутреннем слое трупов. Кроме того, во многих случаях удалось найти и исследовать пули. Для казни применялись пистолетные патроны калибра 7,65, на что указывала маркировка торца гильз. Эти торцы во всех случаях были замаркированы штамповкой 'Geco 7,65 D.", что совпадает с маркировкой неиспользованных патронов.

Не иначе как Герхард бутц был агентом НКВД :)
Про веревочки еще смешнее - с их немецким происхождением даже катыноведы уже смирились:

... Было допрошено и много лиц, посетивших Козьи Горы с организованными немецкой администрацией экскурсиями. Они в один голос твердили, что тела прекрасно сохранились и, следовательно, офицеры не могли быть расстреляны весной 1940г. Не ясно, правда, как несведущие в медицине люди типа уборщицы в какой-то конторе могли судить об этом. Практически каждый из экскурсантов повторял, что веревки, которыми были связаны руки у польских военнопленных, немецкие. Естественно, с далекого расстояния люди не могли рассмотреть эти веревки, да еще и определить их происхождение (тут еще раз: см. НЕПЕЦКИЕ фото . Объяснение может быть одно: сами палачи знали, что они связывали руки пленных веревками, закупленными в Германии, так же как и то, что расстреливали немецкими пулями калибра 7.65 из “вальтеров”.
Катынь. Март 1940 — сентябрь 2000. Расстрел. Судьбы живых. Эхо Катыни. (Документы). М., “Весь мир”, 2001, с. 432.

Кстати - вот редколлегия данного труда:
Н.С.Лебедева, Н.А.Петросова, Б.Вощинский, В.Матерский, Э.Росовска, под управлением редакционной коллегии: с российской стороны — В.П.Козлов (председатель), В.К.Волков, В.А.Золотарев, Н.С.Лебедева (ответственный составитель), Я.Ф.Погоний, А.О.Чубарьян;
с польской стороны — Д.Наленч (председатель), Б.Вощинский, Б.Лоек, Ч.Мадайчик, В.Матерский, А.Пшевожник, С.Снежко, М.Тарчинский, Е.Тухольский

Не многовато ли агентов российских спецслужб набирается? :)

Михайлов Андрей   05.11.2010 22:55   Заявить о нарушении

А когда вы ем, то вы глух и немо?

Евгений Донской   12.04.2010 19:20   Заявить о нарушении

я так понимаю это типа шутка
тогда ха-ха (3 раза)

Капитан Немо   12.04.2010 20:40   Заявить о нарушении

Чем больше слушать всю эту хрень с запада, тем более оттуда её нам поставят.

Андрэ Девиа   12.04.2010 18:59   Заявить о нарушении

Такова сермяжная правда! Кому так верит либеральная общественность - да Геббельсу и Горбачеву! Это известные правдолюбцы!

Владимир Павлов   12.04.2010 19:26   Заявить о нарушении