Игорь Меликов - полученные рецензии
На странице отображаются рецензии, опубликованные 05.2024 в обратном порядке с 5 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «О формировании московских ополченческих дивизий» (Игорь Меликов)
Трагедия московского ополчения - одна из неизбежных ошибок начала Великой Отечественной войны. Хотя назвать его формирование ошибкой рука не поднимается. Если и не задуманный, но случайный боевой маневр - так будет вернее.
Войн без ошибок, бесспорно, не бывает. Как вообще не бывает ничего идеального. Потому винить командование Красной армией в случившемся нельзя и невозможно.
Сталинистами было сделано главное - войну СССР выиграл еще до начала войны благодаря заруганным либералами органам НКВД. Именно чекисты ухитрились создать в стране в 1930-х гг. такую обстановку, что немецкое командование не смогло получить достоверный сведения о состоянии и структурировании Красной армии. Этот факт они признали сами в обширной мемуаристике. В частности, по признанию фашистских генералов, они понятия не имели об эшелонировании Красной армии в глубине СССР. Из этой ошибки родился план блиц-крига.
Именно народное ополчение Москвы создало у фашистского командования представление, будто Красная армия уничтожена, остается только добить согнанных вместо неё гражданских дурачков. Т.е. благодаря ополчению фашистам казалось, что подготовленных военных в СССР не осталось и победа уже в их руках.
Появление сибирских и дальневосточных полков стало для гитлеровцев шоком, чем-то невероятным. Вот это была истинная катастрофа и истинное взятие рейхстага. С зимы 1942 г., даже наступая, фашисты на деле отбивались. И все оставшиеся годы войны были на деле большим перманентным штурмом Берлина.
Вот и получается, что московское ополчение сыграло выдающуюся роль в судьбе войны - своим самопожертвованием гражданские люди сбили врага с толку, ввергли фашистов в самообман мнимых победителей, а следовательно и в неизбежную катастрофу.
Великая благодарность и великая честь ополченцам.
Большое искренне Вам спасибо за эту публикацию.
Рассказать правду о тех трагических страницах - важнейшая задача и общества, и государства. Эту правду могут скрывать только идиоты, не понимающие, что такое подвиг и путающие народный подвиг с бессмысленными жертвами. Ополченцы не жертвы - ополченцы победители, отдавшие жизни во имя Отечества.
С уважением
Виктор Еремин 12.08.2017 08:28 • Заявить о нарушении
Трагедия московского ополчения - одна из неизбежных ошибок начала Великой Отечественной войны. Хотя назвать его формирование ошибкой рука не поднимается. Если и не задуманный, но случайный боевой маневр - так будет вернее.
Войн без ошибок, бесспорно, не бывает. Как вообще не бывает ничего идеального. Потому винить командование Красной армией в случившемся нельзя и невозможно.
Сталинистами было сделано главное - войну СССР выиграл еще до начала войны благодаря заруганным либералами органам НКВД. Именно чекисты ухитрились создать в стране в 1930-х гг. такую обстановку, что немецкое командование не смогло получить достоверный сведения о состоянии и структурировании Красной армии. Этот факт они признали сами в обширной мемуаристике. В частности, по признанию фашистских генералов, они понятия не имели об эшелонировании Красной армии в глубине СССР. Из этой ошибки родился план блиц-крига.
Именно народное ополчение Москвы создало у фашистского командования представление, будто Красная армия уничтожена, остается только добить согнанных вместо неё гражданских дурачков. Т.е. благодаря ополчению фашистам казалось, что подготовленных военных в СССР не осталось и победа уже в их руках.
Появление сибирских и дальневосточных полков стало для гитлеровцев шоком, чем-то невероятным. Вот это была истинная катастрофа и истинное взятие рейхстага. С зимы 1942 г., даже наступая, фашисты на деле отбивались. И все оставшиеся годы войны были на деле большим перманентным штурмом Берлина.
Вот и получается, что московское ополчение сыграло выдающуюся роль в судьбе войны - своим самопожертвованием гражданские люди сбили врага с толку, ввергли фашистов в самообман мнимых победителей, а следовательно и в неизбежную катастрофу.
Великая благодарность и великая честь ополченцам.
Большое искренне Вам спасибо за эту публикацию.
Рассказать правду о тех трагических страницах - важнейшая задача и общества, и государства. Эту правду могут скрывать только идиоты, не понимающие, что такое подвиг и путающие народный подвиг с бессмысленными жертвами. Ополченцы не жертвы - ополченцы победители, отдавшие жизни во имя Отечества.
С уважением
Виктор Еремин 12.08.2017 08:28 • Заявить о нарушении
Один из мифов на тему "врага трупами закидали" - повествование о том, как дивизии московского народного ополчения (ДНО), необученные и плохо вооруженные "очкарики", бросались по гусеницы танковых дивизий Вермахта. На самом деле дивизии народного ополчения, как правило, в бои с хода не вводились, они занимались строительством оборонительных рубежей и боевой учебой, довооружались и доукомплектовывались. Из дивизий происходил большой отсев личного состава, не годного для строевой службы (во 2-й ДНО, к примеру, из 12 тыс. первоначального состава отсеялось более 3,5 тыс. только в первой декаде июля). После того, как дивизии превращались в более-менее боеспособные соединения, становились нормальными стрелковыми дивизиями Красной Армии, им и входившим в них частям присваивались соответствующие номера. И только тогда, как правило, дивизии вступали в бои.
Конечно, боевой потенциал новых формирований нельзя назвать высоким. Но кто утверждает, что осенью 1941 г. даже кадровые дивизии им могли похвастаться? Конечно, 2-я сд под командованием Вашкевича оказалась в октябре под Вязьмой в критическом положении. Но это уже не была 2-я ДНО (сформирована в июле), с конца сентября это была нормальная стрелковая дивизия со всеми положенными частями, которая была усилена к тому же гаубичный артполком и тяжелым артдивизионом, а также отрядом моряков и двумя зенитно-артиллерийскими полками, поставленными на танкоопасных направлениях. Кстати, о боеприпасах - восемь комплектов для стрелкового и шесть для артиллерийского оружия. В бой 2-я сд вступила в первых числах октября. А что кадровые дивизии РККА оказались там, под Вязьмой, в лучшем положении?
Игорь Абросимов 12.08.2017 12:55 Заявить о нарушении
Конечно, боевой потенциал новых формирований нельзя назвать высоким. Но кто утверждает, что осенью 1941 г. даже кадровые дивизии им могли похвастаться? Конечно, 2-я сд под командованием Вашкевича оказалась в октябре под Вязьмой в критическом положении. Но это уже не была 2-я ДНО (сформирована в июле), с конца сентября это была нормальная стрелковая дивизия со всеми положенными частями, которая была усилена к тому же гаубичный артполком и тяжелым артдивизионом, а также отрядом моряков и двумя зенитно-артиллерийскими полками, поставленными на танкоопасных направлениях. Кстати, о боеприпасах - восемь комплектов для стрелкового и шесть для артиллерийского оружия. В бой 2-я сд вступила в первых числах октября. А что кадровые дивизии РККА оказались там, под Вязьмой, в лучшем положении?
Игорь Абросимов 12.08.2017 12:55 Заявить о нарушении
Виктору Еремину:
Немецкому командованию нужно было как-то объяснять свое поражение. Ибо крепко их побили. Отсюда и "мороз", и "распутица", и ваше: "немецкое командование не смогло получить достоверный сведения о состоянии и структурировании Красной армии. Этот факт они признали сами в обширной мемуаристике. В частности, по признанию фашистских генералов, они понятия не имели об эшелонировании Красной армии в глубине СССР. Из этой ошибки родился план блиц-крига".
К началу первых боев ополченческие дивизии уже провели выбраковку нестроевых и неспособных, относительно укомплектовались людьми призывного возраста. А с сентября 1941 г. стали кадровым дивизиями РККА.
Ирия Гай Вторая 02.09.2017 14:31 Заявить о нарушении
Немецкому командованию нужно было как-то объяснять свое поражение. Ибо крепко их побили. Отсюда и "мороз", и "распутица", и ваше: "немецкое командование не смогло получить достоверный сведения о состоянии и структурировании Красной армии. Этот факт они признали сами в обширной мемуаристике. В частности, по признанию фашистских генералов, они понятия не имели об эшелонировании Красной армии в глубине СССР. Из этой ошибки родился план блиц-крига".
К началу первых боев ополченческие дивизии уже провели выбраковку нестроевых и неспособных, относительно укомплектовались людьми призывного возраста. А с сентября 1941 г. стали кадровым дивизиями РККА.
Ирия Гай Вторая 02.09.2017 14:31 Заявить о нарушении
С удивлением прочел: "...ополченческие дивизии уже провели выбраковку нестроевых и неспособных". "Выбраковка", как известно, - форма искусственного отбора и вывод из стада больных, с низкой продуктивностью животных. Применять подобный термин к добровольцам-ополченцам как-то странно...
Игорь Абросимов 02.09.2017 16:07 Заявить о нарушении
Игорь Абросимов 02.09.2017 16:07 Заявить о нарушении
Ирие Гай Второй!
Как Вы представляете "оправдание" генералов тем, что у них скверно работала разведка? Или тем, что их разведке не дали выяснить состояние вражеской армии? Если в этом можно найти "оправдание", то что такое искусство ведения войны?
Наконец, речь ведь идёт не о послевоенных мемуарах, а о многократных и многовариантных высказываниях об этой роковой ошибке самого Адольфа Гитлера и прочих фашистских военачальников, начиная с 1941 г.
Вас не в ту сторону понесло. Вы явно слабо ориентируетесь в истории Второй мировой войны.
С уважением
Виктор Еремин 02.09.2017 17:10 Заявить о нарушении
Как Вы представляете "оправдание" генералов тем, что у них скверно работала разведка? Или тем, что их разведке не дали выяснить состояние вражеской армии? Если в этом можно найти "оправдание", то что такое искусство ведения войны?
Наконец, речь ведь идёт не о послевоенных мемуарах, а о многократных и многовариантных высказываниях об этой роковой ошибке самого Адольфа Гитлера и прочих фашистских военачальников, начиная с 1941 г.
Вас не в ту сторону понесло. Вы явно слабо ориентируетесь в истории Второй мировой войны.
С уважением
Виктор Еремин 02.09.2017 17:10 Заявить о нарушении
Уважаемый Виктор. Как раз-таки германская разведка работала и сработала великолепно:война для советских генералов началась внезапно. Вы это будете отрицать?
Ирия Гай Вторая 02.09.2017 20:58 Заявить о нарушении
Ирия Гай Вторая 02.09.2017 20:58 Заявить о нарушении
Игорь: "С удивлением прочел: "...ополченческие дивизии уже провели выбраковку нестроевых и неспособных". "Выбраковка", как известно, - форма искусственного отбора и вывод из стада больных, с низкой продуктивностью животных. Применять подобный термин к добровольцам-ополченцам как-то странно..."
Игорь, вы или ханжа, или не знаете, как шла "выбраковка".
В ополченцы шли белобилетники, которые призыву не подлежали. Это люди непризывного возраста, с хроническими заболеваниями. Многие из них сдавались на марше, возвращались домой, ибо не было у них сил и здоровья. Отсюда и "выбраковка" или "естественный отбор".
Также в ополченцы шли вчерашние школьники, но о них отдельный разговор.
Ольга Семёнова 02.09.2017 21:10 Заявить о нарушении
Игорь, вы или ханжа, или не знаете, как шла "выбраковка".
В ополченцы шли белобилетники, которые призыву не подлежали. Это люди непризывного возраста, с хроническими заболеваниями. Многие из них сдавались на марше, возвращались домой, ибо не было у них сил и здоровья. Отсюда и "выбраковка" или "естественный отбор".
Также в ополченцы шли вчерашние школьники, но о них отдельный разговор.
Ольга Семёнова 02.09.2017 21:10 Заявить о нарушении
Ольга, Вы не о том пишите. Следует соблюдать нормы русского языка на литературном сайте. Термин "выбраковка" относится к животным, но отнюдь не к людям. Не надо затевать искусственных и беспочвенных дискуссий...
Игорь Абросимов 03.09.2017 11:05 Заявить о нарушении
Игорь Абросимов 03.09.2017 11:05 Заявить о нарушении
Игорь, этот термин можно отнести и к выбраковке подшипников качения, и к критериям выбраковки канатов по количеству видимых обрывов проволочек, к выбраковке строп, к
"ГОСТ 1892-53 МАШИНЫ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫЕ. ЦЕПИ ПРИВОДНЫЕ. ВЫБРАКОВОЧНЫЕ РАЗМЕРЫ И ПРИЗНАКИ ВЫБРАКОВКИ".
Когда мы читаем "выбраковка претендентов", "выбраковка кандидатов", мы понимаем, что речь идёт о людях, а не о животных. Выбраковка - отбор.
Но спорить с вами не буду, ни к чему не придём... кроме раздражения. :)
Ольга Семёнова 03.09.2017 14:02 Заявить о нарушении
"ГОСТ 1892-53 МАШИНЫ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫЕ. ЦЕПИ ПРИВОДНЫЕ. ВЫБРАКОВОЧНЫЕ РАЗМЕРЫ И ПРИЗНАКИ ВЫБРАКОВКИ".
Когда мы читаем "выбраковка претендентов", "выбраковка кандидатов", мы понимаем, что речь идёт о людях, а не о животных. Выбраковка - отбор.
Но спорить с вами не буду, ни к чему не придём... кроме раздражения. :)
Ольга Семёнова 03.09.2017 14:02 Заявить о нарушении
ВЫБРАКОВАТЬ, -кую, -куешь; -анный; сов., кого-что. (спец.). Бракуя, изъять как имеющее недостаток, не соответствующее норме. Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.
Повсеместно используемый военкоматами и призывными комиссиями в официальных документах и статистических отчетах термин; "от Москвы до самых до окраин". Все претензии об отношении государства к своим гражданам призывного возраста, выраженным, по вашему имхо, в слове "выбраковка",- к правительству РФ. Ничего экспрессивно-негативного в применении этого понятия не наблюдаю. А вот применение в отношении Ополчения категории "пушечное мясо" звучит кощунственно. Однако его используют, и никто не выражает ни возмущения, ни протеста. Зато активно распространяют миф о "винтовке на троих".
Ирия Гай Вторая 03.09.2017 20:36 Заявить о нарушении
Повсеместно используемый военкоматами и призывными комиссиями в официальных документах и статистических отчетах термин; "от Москвы до самых до окраин". Все претензии об отношении государства к своим гражданам призывного возраста, выраженным, по вашему имхо, в слове "выбраковка",- к правительству РФ. Ничего экспрессивно-негативного в применении этого понятия не наблюдаю. А вот применение в отношении Ополчения категории "пушечное мясо" звучит кощунственно. Однако его используют, и никто не выражает ни возмущения, ни протеста. Зато активно распространяют миф о "винтовке на троих".
Ирия Гай Вторая 03.09.2017 20:36 Заявить о нарушении
Без всякого раздражения, но с большим сожалением могу закончить нашу неплодотворную дискуссию на следующем.
Можно браковать, выбраковывать подшипник, канат, быка или лошадь, наконец. Но не человека. Ибо может быть бракованная деталь или агрегат сельхозмашины, но не может быть бракованного человека. Печально, если подобный термин по отношению к людям где-то и кем-то применяется, вдвойне обидно, когда подобное активно поддерживается на ЛИТЕРАТУРНОМ сайте. Неужели чувство языка не подсказывает однозначного ответа на данный простой вопрос?
Очень жаль...
Игорь Абросимов 03.09.2017 22:37 Заявить о нарушении
Можно браковать, выбраковывать подшипник, канат, быка или лошадь, наконец. Но не человека. Ибо может быть бракованная деталь или агрегат сельхозмашины, но не может быть бракованного человека. Печально, если подобный термин по отношению к людям где-то и кем-то применяется, вдвойне обидно, когда подобное активно поддерживается на ЛИТЕРАТУРНОМ сайте. Неужели чувство языка не подсказывает однозначного ответа на данный простой вопрос?
Очень жаль...
Игорь Абросимов 03.09.2017 22:37 Заявить о нарушении
Рецензия на «Письма издалека. Ополчение. 1941» (Игорь Меликов)
ИГОРЬ!
вечная им память нашим фронтовикам! как причудлива жизнь...отца уже с 1 июля бомбили-561 гап м-ра кузнецова 111сд-бои за остров-псков-лугу-потом 4 полуокружения когда их пушки на конной тяге обгоняли немецкие танкисты по дорогам... а 10 августа 4 пд сс полицай пошла на штурм луги...был ад на артпозициях и в окопах... с 20 авг в полн окружении и до 14 сент! потом разгром всего корпуса...
как и дивизией вашего деда корпусом пожертвовали потому что он перерезал ленинградку в 3х местах до октября и на месяц задержал наступл на ленинград...они успели подготовиться!
с покл нч!
пс-польша пала на 18й день-франция на 40й... слава советским воинам!
Ник.Чарус 11.08.2017 16:43 • Заявить о нарушении
ИГОРЬ!
вечная им память нашим фронтовикам! как причудлива жизнь...отца уже с 1 июля бомбили-561 гап м-ра кузнецова 111сд-бои за остров-псков-лугу-потом 4 полуокружения когда их пушки на конной тяге обгоняли немецкие танкисты по дорогам... а 10 августа 4 пд сс полицай пошла на штурм луги...был ад на артпозициях и в окопах... с 20 авг в полн окружении и до 14 сент! потом разгром всего корпуса...
как и дивизией вашего деда корпусом пожертвовали потому что он перерезал ленинградку в 3х местах до октября и на месяц задержал наступл на ленинград...они успели подготовиться!
с покл нч!
пс-польша пала на 18й день-франция на 40й... слава советским воинам!
Ник.Чарус 11.08.2017 16:43 • Заявить о нарушении
Рецензия на «О формировании московских ополченческих дивизий» (Игорь Меликов)
ИГОРЬ!
трагично всё что относится в отеч войне... были и упущения и объективные причины... 295 млн еврогитлеровцев против 193 млн совет людей , 40 млн т стали прот 18 млн и автопарки дивизий у них 400 трёхтонок и более у нас 40 полуторок...по рациям тоже... и возможности переброски ...немцы из франции в польшу 2000 км...мы из забайкалья 10 000 км-если они дивизию перебрасывали за неделю-то мы за 2 месяца!
да заткнули дыры-но дыры то сделали немцы и ген павлов!
с покл нч!
Ник.Чарус 11.08.2017 15:39 • Заявить о нарушении
ИГОРЬ!
трагично всё что относится в отеч войне... были и упущения и объективные причины... 295 млн еврогитлеровцев против 193 млн совет людей , 40 млн т стали прот 18 млн и автопарки дивизий у них 400 трёхтонок и более у нас 40 полуторок...по рациям тоже... и возможности переброски ...немцы из франции в польшу 2000 км...мы из забайкалья 10 000 км-если они дивизию перебрасывали за неделю-то мы за 2 месяца!
да заткнули дыры-но дыры то сделали немцы и ген павлов!
с покл нч!
Ник.Чарус 11.08.2017 15:39 • Заявить о нарушении
в41 ск воевал комбатом гап мой отец-их 11 сд сформировали в вологде и ярославле 30 июня-а 1-4 июня они уже не зная друг друга разгрузились в пскове и пошли отбивать остров-островск ур с 5 по 8е июн... вычитал у ильи хомякова лужский рубеж-что окапываться было нечем...танкисты ворвались в город кот немцы укрепили за ночь-а пехота залегла-2 полка запасных без сапёрных лопат...
у меня тоже есть об окруженцах и об отце...
ТЕ, КТО НЕ ЗАСТРЕЛИЛСЯ...
с покл нч!
Ник.Чарус 11.08.2017 16:07 Заявить о нарушении
у меня тоже есть об окруженцах и об отце...
ТЕ, КТО НЕ ЗАСТРЕЛИЛСЯ...
с покл нч!
Ник.Чарус 11.08.2017 16:07 Заявить о нарушении
виноват-111 сд влилась в 41 ск астанина и вместе с приданными подразд корпус из 3х дивизий составил почти полноценную армию из 2х корпусов по 2 дивизии...
из 46,5 тыс чел...23 тыс погибли-20 плен-и ок 4 тыс вышли к жукову под ленинград... 11 сд была в 42 г переименована в 24 гвд-но отец уже в сентябре был в плену с перебитыми миной ногами...и выжил...
Ник.Чарус 11.08.2017 16:12 Заявить о нарушении
из 46,5 тыс чел...23 тыс погибли-20 плен-и ок 4 тыс вышли к жукову под ленинград... 11 сд была в 42 г переименована в 24 гвд-но отец уже в сентябре был в плену с перебитыми миной ногами...и выжил...
Ник.Чарус 11.08.2017 16:12 Заявить о нарушении
Рецензия на «Письма издалека. Ополчение. 1941» (Игорь Меликов)
Мною, для романа, набран материал об ополчении. Позже его Вам покажую. Буду благодарен за дополнения.
Спасибо!
Alex Zima 07.08.2017 04:02 • Заявить о нарушении
Мною, для романа, набран материал об ополчении. Позже его Вам покажую. Буду благодарен за дополнения.
Спасибо!
Alex Zima 07.08.2017 04:02 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Письма издалека. Ополчение. 1941» (Игорь Меликов)
Очень интересная работа, Игорь.
Буду к ней обязательно возвращаться.
Сейчас я пишу историю близкой мне семьи: весь ХХ век, география от рязанской деревни до Алдана, от Воркуты до Целинограда, и т.д., но мне не хватает фактического материала. Если Вы не возражаете, разрешите использовать Ваш материал: цены в Москве и подобное.
На "Прозе" есть очень интересный автор
Ольга Хамдохова" - "Дневник шестнадцатилетнего юноши" - о войне, чудом сохранившиеся дневник времен войны.
С уважением.
Леонид.
Леонид Синицкий 06.08.2017 16:58 • Заявить о нарушении
Очень интересная работа, Игорь.
Буду к ней обязательно возвращаться.
Сейчас я пишу историю близкой мне семьи: весь ХХ век, география от рязанской деревни до Алдана, от Воркуты до Целинограда, и т.д., но мне не хватает фактического материала. Если Вы не возражаете, разрешите использовать Ваш материал: цены в Москве и подобное.
На "Прозе" есть очень интересный автор
Ольга Хамдохова" - "Дневник шестнадцатилетнего юноши" - о войне, чудом сохранившиеся дневник времен войны.
С уважением.
Леонид.
Леонид Синицкий 06.08.2017 16:58 • Заявить о нарушении
Леонид, спасибо за тёплые слова. К сожалению, таблицы с ценами даже в уменьшенном виде не удалось поместить корректно. Если интересуют подробности, могу скинуть Вам в "личку", если Вам удобно её здесь обозначить. Всего доброго.
Игорь Меликов 06.08.2017 19:01 Заявить о нарушении
Игорь Меликов 06.08.2017 19:01 Заявить о нарушении