Тимур Атамбаев - полученные рецензии

Похоже они из одной пробирки.

Алексей Яковлев 2   22.08.2012 16:15   Заявить о нарушении

Нет смысла спорить обо всём. Замечу лишь: Ленина боготворили куда больше. И "боготворителей" его было больше, да и сейчас есть. Знаю, что говорю: не из интернет-форумов знаю о России. И не от датского пустобрёха (с его памятником Иуде), которого "самодержавнутые" (из-под угла мешком) готовы канонизировать вместе со "старцем" Гришкой.

Михаил Струнников   08.08.2017 18:50   Заявить о нарушении

Сатана назван в Библии "князем мира сего" и "богом века сего" (Иоанна 16:11; 2 Коринфянам 4:4). Также в Библии сказано, что "весь мир лежит во зле" (1 Иоанна 5:19).
Всемогущий Бог не правит этим миром.

Тимур Атамбаев   22.08.2012 07:15   Заявить о нарушении

"Враг моего врага - мой друг." - элементарно.

Только... просвятили бы?
А как мусульманское духовенство относилось к А.Гитлеру?

Феликс Бобчинский   22.08.2012 08:13   Заявить о нарушении

При желании вы сам можете найти ответ. Аналогично.

Тимур Атамбаев   22.08.2012 08:21   Заявить о нарушении

Итересно, а как Свидетели Иеговы, которых представляет Тимур, относились к Гитлеру и евреям?:)
Тимур, расскажите нам!

Аналитическая Верификация   22.08.2012 12:17   Заявить о нарушении

Позвольте я это сделаю за Тимура:

"С духовенством охотно сотрудничал Адольф Гитлер. В течение 1933 года, когда был подписан конкордат между Ватиканом и нацистской Германией, Гитлер развернул кампанию по ликвидации Свидетелей Иеговы в Германии. К 1935 году они были запрещены во всей стране. По чьей инициативе это было сделано?
В газете «Дойче вег» («Der Deutsche Weg», выходившей на немецком языке в польском городе Лодзь) от 29 мая 1938 года католический священник писал: «Теперь на земле есть одна страна, в которой запрещены так называемые... Исследователи Библии [Свидетели Иеговы]. Эта страна — Германия! [...] Когда Адольф Гитлер пришел к власти и католические епископы Германии повторили свою просьбу, Гитлер сказал: „Эти так называемые Усердные Исследователи Библии [Свидетели Иеговы] — смутьяны. [...] Я считаю их шарлатанами; я не потерплю того, чтобы этот американец, судья Рутерфорд, чернил немецких католиков; я уничтожу [Свидетелей Иеговы] в Германии“».
Только ли немецкие епископы выступали за применение подобных мер? Как сообщалось в «Ошацер гемайннюциге» от 21 апреля 1933 года, Отто, служитель Лютеранской церкви, в своем радиовыступлении 20 апреля говорил о «теснейшем сотрудничестве» между Немецкой лютеранской церковью Саксонии с политическими лидерами страны. Он объявил: «Первым результатом этого сотрудничества можно назвать запрет, наложенный сегодня на Международную ассоциацию Усердных Исследователей Библии [Свидетелей Иеговы] и их отделений в Саксонии» («Oschatzer Gemeinntzige»).
Впоследствии нацистское государство подвергло христиан таким гонениям, которые можно назвать одними из самых жестоких в истории. Тысячи Свидетелей Иеговы — из Германии, Австрии, Польши, Чехословакии, Нидерландов, Франции и других стран — были брошены в концлагеря. Там они подвергались самому бесчеловечному, самому садистскому обращению, какое только можно себе представить. Их часто оскорбляли и избивали, а затем заставляли часами приседать, прыгать и ползать, пока они не теряли сознание или не падали обессиленные под веселый смех охранников. Некоторых заставляли раздетыми или полураздетыми стоять на морозе. Многих били кнутом, пока они не лишались сознания, а их спины не багровели от крови. На других проводили медицинские эксперименты. Некоторых со связанными за спиной руками подвешивали за запястья. Свидетелей, ослабевших от голода и плохо одетых, принуждали к многочасовому тяжелому труду на лютом морозе. Работу, для выполнения которой требуются лопаты и другие инструменты, им часто приходилось делать руками. Таким издевательствам подвергались как мужчины, так и женщины. Кому-то из них тогда еще не исполнилось двадцати, а кому-то было уже за семьдесят. Их истязатели выкрикивали дерзости в адрес Иеговы.
В стремлении сломить дух Свидетелей начальник лагеря Заксенхаузен приказал казнить Августа Дикмана, молодого Свидетеля, в присутствии всех заключенных, причем Свидетелей Иеговы поставили впереди, чтобы казнь подействовала на них как можно сильнее. После этого отпустили всех, кроме Свидетелей Иеговы. Начальник лагеря многозначительно спросил: «Кто готов подписать заявление?» Имелось в виду заявление об отречении от веры и о согласии на службу в армии. Не отозвался ни один из 400 или более Свидетелей. Вдруг двое сделали шаг вперед. Но не для того чтобы подписать, а чтобы отказаться от заявлений, которые они подписали примерно годом раньше.
В лагере Бухенвальд на Свидетелей оказывалось подобное давление. Нацистский офицер Рёдль заявил Свидетелям: «Если хоть один из вас откажется воевать против Франции или Англии, вам всем смерть!» У ворот стояли две вооруженные роты эсэсовцев. Никто из Свидетелей не дрогнул. Над ними начали издеваться, но угроза Рёдля осталась неисполненной. К тому времени было уже совершенно ясно, что в лагерях Свидетели готовы выполнять чуть ли не любую работу, однако, даже если их систематически лишать пищи и заставлять работать сверх нормы, они принципиально не станут делать ничего, что направлено на поддержку войны или против другого заключенного.
Пережитое ими не поддается описанию. Сотни из них погибли. После того как оставшихся в живых освободили из лагерей в конце войны, один Свидетель из Фландрии написал: «Претерпеть все это и одержать победу было возможно только благодаря непоколебимой воле к жизни, надежде и упованию на Него, всемогущего Иегову, и любви к Теократии (Римлянам 8:37)».
Родителей разлучали с детьми. Супругов разлучали друг с другом, и с тех пор некоторые из них друг о друге больше не слышали. Мартин Пётцингер вскоре после свадьбы был арестован и брошен сначала в печально известный лагерь Дахау, а затем в Маутхаузен. Его жена Гертруд попала в Равенсбрюк. Они не виделись девять лет. Вспоминая годы, проведенные в Маутхаузене, брат Пётцингер позднее писал: «В стремлении сломить нашу веру в Иегову гестапо перепробовало все способы. Нас морили голодом, к нам подсылали провокаторов, над нами жестоко издевались, нас заставляли стоять по многу дней подряд, связав за спиной руки, подвешивали за запястья на трехметровом столбе, били кнутом — все эти и другие методы, о которых и писать нельзя, применялись к нам». Но он сохранил верность Иегове. Позднее он служил в Руководящем совете Свидетелей Иеговы.
Свидетели Иеговы попадали в концлагеря не потому, что были преступниками. Так, например, если кто-то из начальства желал, чтобы его побрили, бритву доверяли Свидетелю, поскольку знали, что он ни за что не воспользуется ею для причинения вреда ближнему. Когда в лагере смерти Освенцим эсэсовцам нужно было, чтобы кто-нибудь убирал их дом или присматривал за их детьми, они выбирали Свидетелей, зная, что те не будут пытаться сбежать или отравить детей. Когда в конце войны эвакуировали лагерь Заксенхаузен, охранники распорядились, чтобы повозка с их трофеями находилась посреди колонны Свидетелей. Почему? Потому что они знали, что Свидетели ничего не украдут.
Свидетели Иеговы находились в заключении за веру. Им неоднократно обещали, что их освободят из концлагеря, стоит им только подписать отречение от своих убеждений. Эсэсовцы делали все, что могли, чтобы уговорить или же силой заставить Свидетелей подписать это заявление. Это было их главной целью.
Почти все Свидетели остались непоколебимыми в своей верности Богу. Но они не только пострадали за свою преданность Иегове и любовь к имени Христа, не только претерпели инквизиторские пытки — они сохранили тесные узы духовного единства.
Свидетели думали не о том, чтобы выжить любой ценой. Они проявляли самоотверженную любовь друг к другу. Когда кто-то из них ослабевал, другие делились с ним пищей из своего скудного рациона. Когда им отказывали в медицинской помощи, они с любовью заботились друг о друге.
Несмотря на все старания преследователей, Свидетели получали материал для изучения Библии: его прятали в передачи, его пересказывали только что прибывшие заключенные, а один из них даже пронес его в своем протезе; материал передавали им, когда они работали вне лагеря. Журнал или книгу читали по очереди, а иногда даже тайно размножали прямо в кабинетах лагерного начальства. Несмотря на огромный риск, в лагерях проводились христианские встречи.
Свидетели и в концлагерях продолжали рассказывать другим о том, что Царство Бога — единственная надежда человечества. В Бухенвальде, благодаря организованной деятельности, тысячи заключенных услышали благую весть. В лагере в Нойенгамме, который находился в окрестностях Гамбурга, в начале 1943 года была тщательно спланирована и проведена большая проповедническая кампания. На языках, на которых говорили в лагере, были подготовлены карточки для свидетельствования. Братья постарались донести благую весть до каждого заключенного. С заинтересовавшимися начали регулярно изучать Библию. Свидетели были настолько ревностными в своей проповеднической деятельности, что политзаключенные жаловались: «Куда ни пойдешь — везде только и разговаривают, что об Иегове!» Когда из Берлина пришел приказ рассеять Свидетелей среди других заключенных с целью подорвать их дух, это лишь позволило им проповедовать большему числу людей.
О 500 или более верных Свидетельницах, находившихся в Равенсбрюке, племянница Шарля де Голля, лидера французского сопротивления, написала после своего освобождения: «Я восхищаюсь ими. Они были разных национальностей: немки, польки, русские и чешки, и за свои убеждения они претерпели сильнейшие страдания. [...] Все они проявляли огромное мужество и в итоге своим поведением даже завоевали уважение эсэсовцев. Стоило им отречься от веры, как их немедленно освободили бы. Но они не прекращали сопротивление. Им даже удавалось проносить в лагерь книги и другую литературу».
Подобно Иисусу Христу, они победили мир, который стремился втиснуть их в свои рамки, подчинить своим сатанинским законам (Иоан. 16:33). Вот что пишет о них Кристин Кинг в своей книге «Новые религиозные движения: перспектива понимания общества»: «Свидетели Иеговы бросили вызов тоталитарной концепции нового общества, и их позиция, равно как и ее жизнестойкость, не давала покоя устроителям нового порядка. [...] Несмотря на проверенные временем методы преследования, пытки, заключение и высмеивание, ни один Свидетель Иеговы не принял нацистскую идеологию; более того, все это оборачивалось против самих гонителей. [...] Борьба за души Свидетелей была жестокой и обострялась тем, что нацисты, имея физическое превосходство, не имели превосходства морального: они не были так же тверды в своих убеждениях и не были до конца уверены в будущем своего Тысячелетнего рейха. Свидетели же не сомневались в своих корнях: их вера была очевидна со времен Авеля. В то время как нацистам приходилось подавлять сопротивление и убеждать своих сторонников, зачастую заимствуя язык и образы у сектантского христианства, Свидетели были уверены в полной, непоколебимой преданности членов своей организации, в их верности до смерти» («New Religious Movements: A Perspective for Understanding Society», 1982).

Алексей Яковлев 2   22.08.2012 16:28   Заявить о нарушении

Когда ссылаются на библию как на истину в последней инстанции просто смешно. мало того что ее переписывали и переводили все кому не лень, так еще и писали е по опросам местных жителей. И по поводу "князя тьмы"... даже если опираться на библии и ветхозаветные книги он просто ангел... который слегка не согласился с мнением Бога... если этот ангел может хранить жизнь человеку уничтожившему миллионы... так какая тогда роль БОГА НА ЭТОЙ ЗЕМЛЕ?
Когда называют Русь святой то же смешно... Что дает эта святость? Да у нас война с этим Богом на протяжении всей истории христианства ))) морозы, мор, голод, поборы церкви и власти, в каком веке русские жили счастливо с этой религией? ))) может просветите?

Антон Путятин   23.08.2012 18:03   Заявить о нарушении

Попробую.Правда Вы здесь Антон все в одну кучу свалили.Прежде всегго замечу,что Ваши слова о том,что Бог хранил Гитлера противоречат здравому смыслу. То,что Сатана хранил Гитлера вполне возможно,однако то, что эта злая духовная личность влияла на Гитлера,на мой взглдя вполне разумно.
Про Библию.Пойдем простым путем. Если Бог на самом деле существует,то Он должен оставить нам о Себе источник информации, где не только бы давалось руководство как жить,но и объяснялось почему мы живем в таких условиях и что нас ожидает дальше.Обо всем этом говорится в Библии.По поводу того, что Писание можно "переписать", то есть исказить до неузнаваемости.Сложно поверить,что Всемогущий Бог мог это допустить.Конечно,оригинальные свитки на которых писалась Библия не сохранились,но с них были сделаны копии людьми,которые очень старались переписать слово в слово.Пока достаточно.

Алексей Яковлев 2   23.08.2012 18:37   Заявить о нарушении

Вы ничего не написали в ответ... увы... "сложно сказать что Бог допустил бы искажений в Библии?" Но он же допустил рождение Гитлера, Сталина, Чикатило?! Хотя (если в Библии есть хоть доля истины) знал сколько невинных душ они погубят. Ведь он знает что было и что будет... почему же тогда он не мог допустить искажений в Библии? Может быть он их намеренно допустил, что бы мы нашли истину сами? Что бы мы не молились какому-то Богу, а сами ковали свое Щастье? )))
И вообще... что собственно дало христианство и этот Бог-мученик России? Чем он лучше Перуна или Зевса? ))) Те же прибамбахи только в профиль... скорее всего он даже не представлял и, возможно, не представляет о существовании такой страны как Россия )))

Антон Путятин   24.08.2012 03:08   Заявить о нарушении

Алексей и Тимур, если вы не ответите про содомлян, я спрошу вас на главной странице. Вам не понравится мой вопрос.
Что касается фашистов, св.иеговы попытались выказать им свою преданность, но фашистам она особенно не была нужна.

http://www.k-istine.ru/sects/iegova_witness/iegova_witness_letter_for_hitler.htm
http://www.k-istine.ru/sects/iegova_witness/iegova_witness_himmler.htm

Правда Гиммлер вам очень симпатизировал:)

Аналитическая Верификация   24.08.2012 09:57   Заявить о нарушении

http://roman142.blogspot.com/2011/01/25-1933.html

Алексей Яковлев 2   24.08.2012 10:27   Заявить о нарушении

Антону Путятину.

= "сложно сказать что Бог допустил бы искажений в Библии?" Но он же допустил рождение Гитлера, Сталина, Чикатило?! Хотя (если в Библии есть хоть доля истины) знал сколько невинных душ они погубят.=

Антон,допускать зло и делать его самому- это не одно и то же, согласны? У Создателя есть очень веские причины,почему уже на протяжении 6000 лет Он допускает на Земле зло и страдания людей.Если коротко,то в Эдеме были подняты очень важные спорные вопросы,касающееся правления Бога над людьми.Эти спорные вопросы,поднятые одним из ангелов,затрагивают не только людей,но и всех разумных созданий, сотвореных Богом и наделенных свободой выбора. На моей старнице есть статья,в которой рассамтривается эта очень важная тема.Если есть желание,можете ознакомиться:http://www.proza.ru/2011/05/14/1116

=Ведь он знает что было и что будет... почему же тогда он не мог допустить искажений в Библии? Может быть он их намеренно допустил, что бы мы нашли истину сами? Что бы мы не молились какому-то Богу, а сами ковали свое Щастье? )))=

Не совсем так.Мнение о том, что Бог знает все про каждое свое творение наперед не является библейским и выдумано людьми.Конечно,Иегова (так зовут Бога)знает каждого человека на Земле и наблюдает за каждым с его рождения,но не нужно забывать о том,что люди были Им же наделены свободой выбора и сейчас на Земле решаются спорные вопросы,о которых рассказывается в статье.Поэтому Иегова практически не вмешивается в дела людей. Что касается "ЩАСТЬЯ",то несомнено Вы можете его ковать для себя сами.Посмотрим,что из этого получиться.) В замыслы Бога никогда не входило,чтобы люди были несчастны.Это последствия мятежа в Эдеме.

=И вообще... что собственно дало христианство и этот Бог-мученик России? Чем он лучше Перуна или Зевса? ))) Те же прибамбахи только в профиль... скорее всего он даже не представлял и, возможно, не представляет о существовании такой страны как Россия )))=

Чтобы ответить на Ваши непростые вопросы )),предлагаю сначало небольшой эскурс в историю христианства:http://www.proza.ru/2011/05/27/923
Понимаю, что нужно читать и самое главное ДУМАТЬ...))) Но без этого получить ответы на вопросы не возможно. С уважением.

Алексей Яковлев 2   24.08.2012 10:57   Заявить о нарушении

В то же время Свидетели признают право других людей исповедовать свою веру, как велит им совесть.###
http://www.k-istine.ru/sects/iegova_witness/iegova_witness_religion_hatred.htm

Аналитическая Верификация   24.08.2012 14:01   Заявить о нарушении

Свидетели же не сомневались в своих корнях: их вера была очевидна со времен Авеля.###
Вашу секту в 19 веке основал Рассел.
Со времен Авеля и до Рассела вас не существовало.
ВЫ НАГЛО ЛЖЕТЕ.

Аналитическая Верификация   24.08.2012 14:04   Заявить о нарушении

это попытки видных Свидетелей Иеговы показать свою приверженность нацистскому правительству и ненависть к евреям. Но подобные утверждения неверны. Они основаны на дезинформации###

В тот ранний период Гитлер усиленно старался создать себе репутацию поборника христианства. Он объявил себя сторонником свободы вероисповедания и пообещал относиться к христианским конфессиям «объективно и справедливо». Чтобы повысить свою популярность, новый канцлер присутствовал на церковных службах. В то время многие люди в странах, позднее воевавших с Германией, восхищались достижениями Гитлера.###

Ну, полный текст есть, я давал ссылку, пусть каждый делает выводы сам.
Только внимательно прочитает.

### Точно так же президиум нашего Общества в последние месяцы не только отказался принимать участие в распространении измышлений о якобы происходящих в Германии зверствах, но, напротив, придерживается точки зрения, которая также нашла свое отражение в прилагаемом заявлении, что те круги, которые организуют в Америке распространение сведений о якобы происходящих зверствах (евреи-коммерсанты и католики), одновременно являются непреклонными гонителями работы нашего Общества и нашего президиума###

Вот как, значит, никаких зверств?...
И "прогерманская настроенность",

а виноваты евреи и католики.
Ага?:)

Аналитическая Верификация   24.08.2012 14:13   Заявить о нарушении

"те круги, которые организуют в Америке распространение сведений о якобы происходящих зверствах [в Германии творимых фашистами?] (евреи-коммерсанты и католики)"

Аналитическая Верификация   24.08.2012 14:15   Заявить о нарушении

Когда Гитлер только пришёл к власти, ещё не было явных зверств. Или далеко не всем они были известны. Достаточно внимательно прочитать письмо, чтобы понять, что не может быть и речи о "преданности". Вы в очередной раз голословно бросаетесь обвинениями.

По поводу содомлян. Интересно, почему вас так волнует проблема воскресения этих грешников? Не потому ли, что подобными вещами занимаются представители духовенства церквей:
http://cripo.com.ua/?sect_id=5&aid=55129
http://ura-inform.com/ru/neformat/2009/10/15/kr5
http://malech.narod.ru/cerkov3.html

Будут ли воскрешены содомляне? Представьте, что у вас есть маленькие сын и дочь, которых вы очень любите. Есть группа закоренелых развратников, извращенцев, педофилов. Они ненавидят вас и поставили цель изнасиловать ваших детей. Представители власти выкололи им глаза. Несмотря на это, они продолжали искать возможность изнасиловать ваших детей. Их предали смертной казни. В будущем вы изобрели способ воскрешать умерших. Вы будете воскрешать этих людей?


Тимур Атамбаев   24.08.2012 17:59   Заявить о нарушении

По поводу названия "Свидетели Иеговы": оно основано на Библии.

" А Мои свидетели, Иегова говорит, вы, и раб Мой, которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я. Прежде Меня не существовал Бог, и после Меня не будет.
Я, Я Иегова, и нет Спасителя кроме Меня.
Я предрек, и спас, и возвестил; а чужого нет у вас, и свидетели Мои, Иегова говорит, вы, а Я есмь Бог" (Исаия 43:10-12, перевод архимандрита Макария).

Тимур Атамбаев   24.08.2012 18:19   Заявить о нарушении

http://www.iegova.ru/articles/sodom.htm

это история курьезных колебаний вокруг этого вопроса (о воскрешении содомлян) у свидетелей Иеговы.

Аналитическая Верификация   24.08.2012 18:43   Заявить о нарушении

Сразу вспоминается Алиса Льюиса Кэррола:
"Едят ли кошки мошек? Едят ли мошки кошек?..."

Аналитическая Верификация   24.08.2012 18:44   Заявить о нарушении

Что касается грехопадения отдельных представителей священства христианских Церквей, то давайте вспомним первых апостолов. Иуду, например. На момент совершения преступления Иуда был полноправным апостолом из первых 12.
Петр согрешил немало...
Я ничуть не сомневаюсь, что грешники на земле не переведутся до Страшного Суда, будь то какая-либо Церковь, секта или гражданское общество.
Мелкало где-то собщение о домушниках-свидетелях Иеговы. При желании могу найти:)

Аналитическая Верификация   24.08.2012 18:52   Заявить о нарушении

Относительно подложной Библии, выдаваемой свидетелями Иеговы за перевод Макария,
http://www.iegova.ru/articles/makary.htm
как видите, свилетелям иеговы свойственнен не только ужасный грех лжепророчествования, но и обычный подлог документов.

Аналитическая Верификация   24.08.2012 18:57   Заявить о нарушении

Для вас это "курьёзные колебания", для Свидетелей - серьёзный анализ Писания с целью найти истину. Как несовершенные люди, они могут ошибаться. Но они твёрдо уверены в том, что Библия - Слово Бога, и углубляя его понимание, можно найти ответы на многие вопросы.

В публикациях Свидетелей Иеговы не раз говорилось, что мы не судьи. Решать, кого воскрешать, будет Бог. Однако высказывалась основанная на Библии мысль, что Бог не воскресит тех, кого считает злым и непокорным - они при жизни показали, что ненавидят праведные нормы Бога и не хотят слушаться Бога.

Тимур Атамбаев   24.08.2012 19:01   Заявить о нарушении

Подлог - это ваше личное мнение; вы уже показали, что можете писать что угодно (достаточно вспомнить ваши слова о Свидетелях как о зомбированных, купленных, детоубийцах, кровавых сектантах и т.п.). Автор статьи, на которую вы дали ссылку, придерживается иного мнения.

Тимур Атамбаев   24.08.2012 19:22   Заявить о нарушении

Алексею Яковлеву. "Допускать зло и делать его самому - это не одно и то же, согласны?"
Не согласен. Потому что зло бывает разным. И что бы понять где добро и где зло не нужно умерщвлять миллионы. Кроме того Бог знает все что будет. И сохранив Гитлеру жизнь он умышленно направил ход истории туда куда ему было нужно. Если не так, то ... каждый пусть сам делает выводы... )))
Вы пишите... "Что касается "ЩАСТЬЯ", то несомнено Вы можете его ковать для себя сами. Посмотрим,что из этого получиться.)".
Да собственно неплохо получается ))) кроме того добропорядочный мусульманин по христианству будет гореть в аду, а вот раскаявшийся перед смертью Чикатило в рай попадет ))) не это претензия не к Богу, а к тем кто оказывает на земле услуги от его имени ))) с его молчаливого согласия )))
Вот и я Вас призываю думать... и экскурсы в историю христианства устраивать. И посмотреть сколько прекрасного эти христиане уничтожили борясь с идолопоклонничеством и прочим... сколько было обезглавлено прекрасных скульптур, уничтожено произведений искусства... я уж не говорю о сожженных и т.п.)) кто еще варвары большой вопрос...
Я уверен, что любая современная религия лишь один из способов добровольно-принудительного отъема бабок у населения )))

Антон Путятин   25.08.2012 02:24   Заявить о нарушении

Мысли о нашей религии... или смешно о грустном... http://www.proza.ru/2011/10/25/181

Антон Путятин   25.08.2012 02:52   Заявить о нарушении

Как вы думаете?

Тимур Атамбаев   22.08.2012 00:09   Заявить о нарушении

Как придумали вы про Сталина, можно сказать про кого угодно. Зачем врать?

Сын Земли   22.08.2012 00:14   Заявить о нарушении

"По мнению историков Н. Г. Охотина и А. Б. Рогинского, если понятие репрессий определить узко — как репрессии органов госбезопасности по политическим обвинениям, «тогда, с небольшими погрешностями, число репрессированных в период с 1921 по 1953 год составит около 5,5 млн человек». Если же в их число включить «разные типы депортированных, умерших от искусственного голода и убитых во время спровоцированных конфликтов…, и тех детей, которые не родились из-за того, что их возможные родители были репрессированы или погибли от голода», то число жертв возрастёт на порядок[105]. Об общих масштабах смертности от голода и репрессий можно судить по демографическим потерям, которые только в период 1926—1940 годы составили 9 млн чел.[106]
В Статистическом сборнике Верховного суда 1958 г. говорится о 17,96 млн приговорённых по указам военного времени, из которых 22,9 %, или 4 113 тыс., были приговорены к лишению свободы, а остальные — к штрафам или исправительно-трудовым работам. Из них к жертвам политических репрессий могут быть отнесены осуждённые по Указу Президиума ВС СССР от 6 июля 1941 г. об ответственности за распространение в военное время ложных слухов, возбуждающих тревогу среди населения. 15,75 млн человек по этим указам были осуждены за самовольный уход с работы (самовольно менять место работы многим категориям работающих запрещалось и после окончания войны).[107][108]
Кроме того, значительное число людей было приговорено к большим срокам заключения и даже расстрелу за мелкие кражи в условиях голода (т. н. «Закон о колосках»)[95][109].
По оценкам историка В. П. Попова, общее число осуждённых за политические и уголовные преступления в 1923—1953 годах составляет не менее 40 млн. По его мнению, эта оценка «весьма приблизительна и сильно занижена, но вполне отражает масштабы репрессивной государственной политики… Если из общей численности населения вычесть лиц до 14 лет и старше 60, как малоспособных к преступной деятельности, то выяснится, что в пределах жизни одного поколения — с 1923 по 1953 г. — был осуждён практически каждый третий дееспособный член общества». Только в РСФСР общими судами приговоры были вынесены в отношении 39,1 млн чел., причём в разные годы к реальным срокам заключения было приговорено от 37 до 65 % осуждённых (не включая репрессированных со стороны НКВД, без приговоров, вынесенных судебными коллегиями по уголовным делам Верховных, краевых и областных судов и постоянными сессиями, действовавшими при лагерях, без приговоров военных трибуналов, без ссыльных, без высланных народов и т. п.)[110]" (Википедия, Сталинские репрессии).

По оценке Солженицына , количество выселенных и уморенных искусственным голодом кулацких и зажиточных крестьян во время коллективизации (1930-1933) составило минимум 15 миллионов человек (Архипелаг ГУЛАГ, глава "Мужичья чума").

Тимур Атамбаев   22.08.2012 00:35   Заявить о нарушении

Это все я читал. Тогда на каждом правителе лежит вина за все смерти в его стране насильственные, случайные и возможные... Тогда все руководители государств палачи и маньяки...

Сын Земли   22.08.2012 07:56   Заявить о нарушении

То что Сталин участвовал в уничтожении огромного количества людей в лагерях ГУЛАГА- это неоспоримый факт. Делалось ли это по личному приказу Сталина или с его молчаливого согласия не так уж важно.Понятно,что этот человек имел к этому непосредственное отношение. Что касается достижений страны при Сталине,они впечатляют,но не могут оправдать страдания и гибель сотен тысяч людей,попавших под каток массовых репресий.Правление Сталина еще раз показало верность библейской истины,записанной в Екклесиасте:"Человек властвует над человеком во вред ему".Поскольку тема,поднятая Тимуром касается людей, которые называют себя преемниками апостолов и последователями самого Христа,то кажется очень странным такое отношение этих людей к Сталину.Иисус никогда не ввязывался в политику и никогда не поддерживал политических деятелей этого мира."Быть не от мира"-вот был принцип, которому он следовал.

Алексей Яковлев 2   22.08.2012 13:07   Заявить о нарушении

Алексей, не могли бы Вы освежить в памяти Нагорную проповедь Христа и притчу о ближнем?
Сталин с точки зрения некоторых людей совершил много зла России, но в то же время эти люди стараются умолчать или принизить его роль в укреплении нашего государства и наведению в нем порядка.
А между тем Иисус придавал очень важное значение социальной работе каждого.
В этом отношении Сталин организовал в стране большую социальную работу. У нас в короткое время ликвидировали беспризорность и голод, предотвратили иностранную интервенцию за счет укрепления государственности и в целом уменьшили потенциальное число убитых.
В полном соответствии с волей Иисуса РПЦ признало заслуги Сталина.

Аналитическая Верификация   22.08.2012 16:46   Заявить о нарушении

Тимур и Алексей, обратная задача.
По улицам безопасно было пройти в любое время. Сейчас днем убьют.
Сейчас я работаю на большом заводе.
Скажу откровенно - сажать каждого 3-го надо... Тогда не будут падать самолеты,ракеты вместо цели не полетят хрен знает куда, дома и торговые центры не будут развпливаться сразу после заселения.
И не будут сметану разбавлять смесью кефира с крахмалом... я могу долго продолжать...
Сталин был из низов, хорошо знал всю эту кухню и действовал соответственно. Сталин был прав.
---
Солженицын лжец и подлец, купленный Западом.
Спросите себя, как это у него рак прошел в ГУЛАГЕ, когда он питался кое-как и спал на ледяном полу зимой столько лет?
Сколько людей с тех гулагов сейчас живы?

Аналитическая Верификация   22.08.2012 17:03   Заявить о нарушении

Опять Вы мне предлагаете сделать то,что сами считаете нужным.Странно.Откройте Библию и приведите стихи из Нагорной проповеди, которые по Вашему мнению обосновывают позицию РПЦ.

Алексей Яковлев 2   22.08.2012 17:05   Заявить о нарушении

Почитайте Ваарлама Шаламова. Глупо пытаться уйти от исторических фактов подтвержденных документально и многочисленными свидетельствами очевидцев.Мне кажется дискутировать об этом нет смысла.Давайте не будем уходить от темы смычки РПЦ и государства.

Алексей Яковлев 2   22.08.2012 17:12   Заявить о нарушении

Тимур и Алексей, Вы предлагаете анархию? То есть безвластие? Это теоретически возможно. А практически? Если нет, то что предлагаете Вы? Обсуждение темы виновности правителей мира в страданиях и смертях миллионов людей? Или предлагаете реальную программу действий? Если последнее, то этому внемлют властьимущие? Я сомневаюсь... Тогда зачем тольчь воду в ступе? Бесполезное занятие.

Сын Земли   22.08.2012 17:27   Заявить о нарушении

Иисус обязывал нас заботиться о ближних, Алексей. Укрепление государственности и обороноспособности страны, снижение уровня беспризорности, голода и безработицы - это забота о ближнем.

Аналитическая Верификация   22.08.2012 17:36   Заявить о нарушении

"И опять одно и то же
Не угнаться лошади за вошью"...

Марк или давайте по теме или закончим на этом.

Алексей Яковлев 2   22.08.2012 17:38   Заявить о нарушении

Опять Вы мне предлагаете сделать то,что сами считаете нужным.###
Я предлагаю Вам думать и анализировать в соответствии с тем, как себя позиционируют свилетели иеговы. Тем более, как "исследователи Библии".
Или это все враки, и вместо исследований предпочитаете чужие готовые ответы?

Аналитическая Верификация   22.08.2012 17:39   Заявить о нарушении

Понятно.Решили таким образом уйти от ответов. Ладно,думаю здесь люди умные собрались,поймут что к чему.

Алексей Яковлев 2   22.08.2012 17:42   Заявить о нарушении

Я очень подробно и максимально просто ответил Вас, в надежде, что даже такие умные исследователи Библии меня поймут.
Вижу, Вы меня прекрасно поняли, поскольку решили тему свернуть.

Кстати, об Иисусе. Алексей, какова роль благотворительности у Свидетелей Иеговы по отношению к людям? Выполняют ли они указания Иисуса?

Аналитическая Верификация   22.08.2012 21:04   Заявить о нарушении

И ещё - Вы так и не ответили мне, содомляне будут воскрешены или нет? Или для исследователей Библии это неразрешимый вопрос?

Аналитическая Верификация   22.08.2012 21:05   Заявить о нарушении

Добрый день, Тойво!
Мы с Сергеем вместе писали эту статью и анонсировали ее на главную недавно. Вернусь из Петербурга, напишем ещё одну, про Рассела...
С уважением, Марк
П. С. необходимо признать, что Сталин действовал очень жестко, но в тех условиях иначе мы потеряли бы Россию. Видел передачу, в которой рассказывалось, как бендиты захватили целый город, вроде бы Одессу? И только предельно жесткие меры помогли вернуть ситуацию в нормальное состояние. С учетом очень смутного времени, начавшегося в России с примерно середины 19 века, 1 мировой войны, роста преступности и неразберихи повсюду, могу признать цифры достоверными, но осудить за них Сталина не могу. С криминалом либо сращиваются, либо предельно жестко давят.
Сталин выбрал второй вариант.
Многие иностранцы хотели бы гибели России, и в такое неопределенное и нестабильное время любая страна была бы наводнена шпионами и вредителями.
Расстрел за украденный мешок картошки в голод - это разумная мера. Дать слабину - и погибнет гораздо больше людей.
Светлая память товарищу Сталину, Иосифу Джугашвили!
С уважением, Марк

Аналитическая Верификация   29.08.2012 13:43   Заявить о нарушении

Что ж, вы показали своё лицо. Думаю, на этом стоит прекратить переписку.

Тимур Атамбаев   29.08.2012 20:12   Заявить о нарушении

Тойво но почему так сразу "ставят в неудобное положение"? Просто Тимур видит бесмысленость дальнейшей дискуссии и поступает мудро. С уважением.

Алексей Яковлев 2   30.08.2012 22:51   Заявить о нарушении

Зачем стирать мои комментарии? Я чем то оскорбил?

Сын Земли   30.08.2012 23:17   Заявить о нарушении

Ваши комментарии в этой рецензии можете стереть вы, я и модератор. Мне стирать ни к чему. Если хотите, можете продублировать.

Тимур Атамбаев   31.08.2012 12:23   Заявить о нарушении

Алексей, достаточно глянуть на страницу "Тойво", чтобы понять, что это за человек. Если же почитать его рецензии, это сплошной негатив. Подобные люди всюду видят врагов, пропаганду, влияние госдепа, планы Геббельса, мировой заговор против них, попытку принизить их кумиров и т.п. С такими не о чем разговаривать, их даже трудно воспринимать всерьёз.

Марк, вы одобряете Сталина и воздаёте славу его имени. Даже по минимальным оценкам, "в результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек" (Заявление Государственной Думы РФ "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР", 2008 г., http://www.regnum.ru/news/980696.html).

Это были 7 миллионов лучших работников, так называемых кулаков и зажиточных крестьян. Это минимальная цифра людей, среди которых были миллионы детей, которые погибли от голода в 1932-1933 годах. Это в государстве, которое вчера было богатой крестьянской страной и кормило своим хлебом Европу.

Насильственная коллективизация, равно как и репрессии, проводилась под непосредственным руководством и контролем Сталина. Это видно, например, из ответа, написанного им на письмо Шолохова от 4 апреля 1933 года. Шолохов писал о зверствах, которые творили "особо уполномоченные" по изъятию хлеба и выселению.

Если добавить к 7 миллионам умерших от искусственного голода количество растрелляных, репрессированных, большая часть из которых умерли в лагерях от недоедения, болезней, морозов, непосильного труда, число жертв сталинского режима превышает десять миллионов. Это по самым минимальным, осторожным подсчётам, поскольку сделать точную оценку очень трудно.

Тимур Атамбаев   31.08.2012 14:50   Заявить о нарушении

, "в результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, ###

Голод, Тимур, был вызван разрухой и засухой, а ресурсы продовольствия распределялись в первую очередь туда, куда это необходимо - в трудоспорсобную оборонную часть населения. Вопрос выживания страны. Жестоко, но верно. Выбор был нелегкий - кто-то все равно должен был умереть от голода. Продовольствия не хватало.

Аналитическая Верификация   02.09.2012 01:18   Заявить о нарушении

Марк, мне интересна ваша позиция. Здесь вы начинаете спорить уже с государственной властью, с официальной позицией российских властей. Делаете вы это, желая оправдать и защитить имя Сталина, и возможно, Православную Церковь, которая с ним сотрудничала впоследствии. При этом даже не пытаетесь привести какие-то аргументы, доказательства. Видимо, ваша позиция не зависит от фактов, и вы не намерены её менять на основании фактов. В таком случае вы просто сам отгораживаетесь от реальности.

В.В. Путин говорил, что индустриализация страны в 30-е годы достигалась "непомерной ценой". М.А. Медведев говорил, что "репрессиям нет оправданий". Что говорят исследования учёных-историков?

"Все, что случилось тогда, было результатом политики 29-го года. Именно с этого года мы можем говорить о "сталинском голоде", причиной которого стал комплекс факторов. Индустриализация страны, бюрократическая система сельского хозяйства, бесчеловечная система планирования, когда важен был результат любой ценой, без учета обстоятельств, коллективизация... В 1929 году было принято решение найти быстрые деньги, чтобы продолжить индустриализацию. С 1930 года началось форсированное выкачивание ресурсов из деревни. Крестьяне миллионами вывозились в город. Все это привело к страшному кризису. Не последнюю роль сыграл и погодный фактор. В 30-ом году погода была великолепной, в стране собрали отличный урожай. Лето 1931 года обернулось засухой, но планы на урожай, учитывая прошлогодний результат, были удвоены. Осуществить их было невозможно. Власть была настроена выполнить план, а дальше хоть трава не расти. Сейчас мы видим, что кризис нарастал, и в 32-году власть, наконец, осознала его масштабы, но ситуация уже вышла из-под контроля" (Российская газета, 24.02.2011 http://www.rg.ru/2011/02/24/istoriya-site.html). У крестьян отбирали даже зерно, заготовленное для посева. Даже сеять на следующий год было нечего.

"Ряд документов помогает увидеть истинную причину трагедии - насильственную коллективизацию в СССР, обусловленную начавшейся в стране на рубеже 1920-30-х годов форсированной индустриализацией. Сельское хозяйство СССР стало главным источником её финансирования, её внутренним ресурсом. Об этом можно судить по документам о динамике хлебного экспорта СССР, директивным материалам Политбюро ЦК.

Документы убедительно показывают нарастание голодного кризиса в СССР, в первую очередь в зерновых районах страны в связи с началом сплошной коллективизации, кульминацией которой стал 1933 год, когда в полной мере проявились негативные последствия сталинской аграрной политики по выкачиванию из деревни ресурсов. Документы свидетельствуют об универсальном характере голода, едином механизме его возникновения и распространения по всей территории СССР, включая города. Эпицентры его находились в зонах зернового производства (Украина, Северный Кавказ, Центральный черноземный округ, Поволжье, Казахстан и т.д.). Именно там и наступил массовый голод со всеми его ужасными последствиями. Голод не выбирал народы. Это была общая трагедия всех людей, живших тогда в СССР" (Коллекция документов
ГАРФ, РГАЭ, РГАСПИ, ЦА ФСБ России по теме
"ГОЛОД В СССР. 1930 - 1934 ГГ.". Содержание. http://www.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/index.shtml).

Голод случился в зерновых, самых плодородных и чернозёмных районах страны. Миллионы богатых, зажиточных мужиков и их семей умерли голодной смертью. Как такое возможно? Отряды бездельников, пьяниц, партийцев по приказу сверху начисто отбирали всё зерно, скот, имущество, орудия труда. Крестьяне массово вывозились в тундру, тайгу, неплодородные земли.

Тимур Атамбаев   02.09.2012 13:36   Заявить о нарушении

Голод случился в зерновых, самых плодородных и чернозёмных районах страны###

Голод изначально был по всей стране. Наибольшее число запасов продуктов находилось именно в указанных Вами районах. Эти запасы были изъяты государством и направлены на первоочередные нужды. Внешне это кажется несправедливым с позиций частной собственности, но не с позиции государства и вопроса его выживания.

Аналитическая Верификация   02.09.2012 17:22   Заявить о нарушении

Как то Вы поторопились стереть свою 3-ю статью.
Может быть, восстановите? Ну или ещё что-нибудь напишите... свистните только - могу задержаться с другими авторами.

Аналитическая Верификация   02.09.2012 20:05   Заявить о нарушении

Интересно, зачем вы решили убрать фотографию? Неужели стало стыдно черепа с костями, откровенной сатанинской символики?

Тимур Атамбаев   02.09.2012 20:13   Заявить о нарушении

Тимур, раз висит это в списке экстремистских материалов, значит, не должно быть.
Вот только не судите о том, что является сатанинским, а что нет.
Череп - символ "мертвости" первородного греха, сотворенного Адамом, приведшего к смерти людей. Крест, например, попирающий череп, вполне распространенная символика, можете найти ее на многих изображениях Креста.
Сатаниского здесь ровно столько, что Иисус спустился в ад и забрал оттуда души, победив, поправ ад, смерть и сатану.

Аналитическая Верификация   02.09.2012 20:21   Заявить о нарушении

Череп с костями - мертвый Адам:)

Аналитическая Верификация   02.09.2012 20:22   Заявить о нарушении

Адам с ножом в зубах... Если бы враги убили Иисуса Христа ножом, люди бы, наверное, молились и поклонялись ножу, носили бы на шее изображение Христа с ножом в сердце, нож стал бы святыней.

Тимур Атамбаев   02.09.2012 20:36   Заявить о нарушении

На входе - разграбленная аграрная страна, на выходе - мировая держава.
Сталин был гениальный менеджер, он сумел огранизовать страну так, что в кратчайшие сроки мы поднялись с колен. Если бы не Сталин, жертв было бы больше. Нас поубивали и поработили иноземцы.

Аналитическая Верификация   21.08.2012 18:49   Заявить о нарушении

=Считаю, что Иосиф Виссарионович Сталин был великим государственным деятелем, колоссально много сделавшим для укрепления нашей страны.
С глубоким уважением отношусь к тов. Сталину и считаю его достойным долгой памяти.=

Интересно,если бы Иисус сейчас был среди нас,он бы тоже так считал? Иисус неоднакратно подчеркивал, что "Его Царство не от мира сего". Ученики его тоже "были не от мира". Поэтому здесь я вижу мнение гражданина своей страны Марка Игоревича,но это НЕ МНЕНИЕ христианина. А каково будет мнение Марка как христианина,нужно видимо спросить у него самого.

Алексей Яковлев 2   22.08.2012 13:31   Заявить о нарушении

=Ничего не вижу предосудительного в поздравлении РПЦ вождю.«Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены». (Рим.13:1)=

Если внимательнее прочитать данные из статьи,то можно увидеть,что там идет речь не просто о "поздравлении вождя". Там РПЦ благодарит Сталина за его государственную деятельность(по сути восхваляя его) и выражает надежду на его поддержку.То есть, если честно смотреть фактам в лицо мы видим стремление РПЦ к смычке с государством. Что касается приведенных слов из Римлянам 13:1,то там говорится о другом.Согласно контексту в Римлянам 13:3-6 речь идет о том, чтобы христиане признавали роль государства в обеспечении общественного порядка и других функций связанных с социальной жизнью общества( например уплата налогов).В словах Павла не говорится о том, чтобы христиане подерживали национальный или политический курс государства. Что касается Римлянам 13:1,то этот стих отнюдь не говорит о том, что Иегова Бог поддерживает правительства этого мира.Контекст рассмотренный выше дает понять,что Бог допускает существование человеческих правительств для того,чтобы в человеческом обществе не было хаоса и анархии.Иегова допускает человеческие правительства,потому что решаются спорные вопросы, поднятые в Эдеме Сатаной Дьяволом,который заявил,что люди могут быть независимыми от Бога и идти собственным путем развития.

Алексей Яковлев 2   22.08.2012 13:59   Заявить о нарушении

христиане признавали роль государства в обеспечении общественного порядка и других функций связанных с социальной жизнью общества###
Алексей, а я Вам о рождении сверхновой звезды из газопылевого облака рассказываю? Если тексты моих комментариев для Вас слишком длинные, делайте как Госдума - не прошло в первом чтении, читайте во втором...
Ну или "не читайте советских газет".
Тогда разговор вообще ни о чем.

Аналитическая Верификация   22.08.2012 15:28   Заявить о нарушении

А если совсем буквально понимать "не от мира сего", то для достижения Божьего Царства все "лжесвидетели Иеговы" должны немедленно покончить с собой?
Видите, все можно довести до идиотизма.
Кстати, Алексей, содомляне будут воскрешены или нет? Каков текущий курс вашей партии по этому вопросу? На какое число назначена его очередная смена?
Да, и ещё, Вы уже совершали хадж к Божьему Посланнику - Пирамиде Хеопса?

Аналитическая Верификация   22.08.2012 15:33   Заявить о нарушении

=Алексей, а я Вам о рождении сверхновой звезды из газопылевого облака рассказываю?=

Марк,Вы хотите сказать,что Ваш комментарий совпадает с моим? Давайте разберемся.

Алексей Яковлев 2   22.08.2012 15:54   Заявить о нарушении

Перечитайте и разберитесь, разве я против???

Аналитическая Верификация   22.08.2012 16:33   Заявить о нарушении

Это я Вам предлагаю это сделать.Разве не понятно,что наши точки зрения не совпадают?

Алексей Яковлев 2   22.08.2012 16:36   Заявить о нарушении

Я ответил Вам в другом топике.
ЧТО С СОДОМЛЯНАМИ, АЛЕКСЕЙ?

Аналитическая Верификация   22.08.2012 17:34   Заявить о нарушении

Молиться за то, чтобы враги творили мир, а не вели войны.
Молиться за то, чтобы перестали делать зло, а не за то, чтобы продолжали.
Молиться за то, чтобы образумились и обратились от злых, безумных дел.
Молиться за то, чтобы делали добро, а не служили "князю мира сего" (Сатане) (Иоанна 16:11; 1 Иоанна 5:21).

"Кроме молитв, возносимых постоянно за главу государства, у нас в конце каждой Божественной Литургии произносится еще и следующая молитва: "Господи, освяти любящих благолепие дому Твоего, Ты тех воспрослави Божественною Твоею силою...". Сегодня мы особенно глубоко чувствуем, что и Вы включены в эту молитву. Моления о Вас будут возноситься не только в сем новопостроенном храме и в пределах Германии, но и во всех православных церквах. Ибо не один только германский народ поминает Вас с горячей любовью и преданностью перед Престолом Всевышнего: лучшие люди всех народов, желающие мира и справедливости, видят в Вас вождя в мировой борьбе за мир и правду.
...Мы знаем из достоверных источников, что верующий русский народ, стонущий под игом рабства и ожидающий своего освободителя, постоянно возносит к Богу молитвы о том, чтобы Он сохранил Вас, руководил Вами и даровал Вам свою всесильную помощь.
...Да пошлет же Он Свое благословение и на дело Вашего государственного строительства, на создание Вашей народной империи. Бог да укрепит Вас и германский народ в борьбе с враждебными силами..."

(из Благодарственного Адреса Митрополита Анастасия А. Гитлеру. 12 июня 1938 г.).

Тимур Атамбаев   22.08.2012 00:56   Заявить о нарушении

Гитлер позиционировал себя как борец против коммунистов.
Коммунисты убивали священников.
РПЦЗ, будучи в значительной мере оторванной от реалий жизни чисто географически, увидело в Гитлере освободителя от убийц.
В дальнейшем стало ясно, что лекарство хуже болезни, да и Сталин пересмотрел свою политику.

Аналитическая Верификация   22.08.2012 12:21   Заявить о нарушении