Спасибо, Сергей. Я почитала ваши статьи. Пока вы разделяете тело и душу, человека и Бога, все попытки понять этот мир будут безуспешными. Целостное понимание возможно. Более того, только целостное и является Пониманием, а все остальное - лишь попытки понять.

Гульмира Жамантикова   20.09.2019 16:50   Заявить о нарушении

"Пока вы разделяете тело и душу, человека и Бога, все попытки понять этот мир будут безуспешными."
Поясните,пожалуйста, каким образом я это делаю?

Сергей Толочанов   20.09.2019 17:32   Заявить о нарушении

ЧЕЛОВЕК НЕ СПОСОБЕН МЫСЛИТЬ БЕЗ ПОДВОДА К НЕМУ ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ ЭНТРОПИИ (НЕГЭНТРОПИИ), КОТОРУЮ НЕСУТ НЕКИЕ ВОЛНЫ-ЧАСТИЦЫ ИЗВНЕ, ЕЩЕ РАЗ ПОДЧЕРКИВАЮ, - ИЗВНЕ БИОЛОГИЧЕСКОЙ ОБОЛОЧКИ ЧЕЛОВЕКА, НАЗЫВАЕМОЙ ТЕЛОМ

Гульмира Жамантикова   20.09.2019 18:04   Заявить о нарушении

А как по-Вашему может быть по-другому?

Сергей Толочанов   20.09.2019 18:29   Заявить о нарушении

Когда понимаешь, что разделение на внешний и внутренний мир - это условность, все становится ясным. И тело человека воспринимается иначе - как результат гармонизации внутреннего и внешнего,то место, где соединяются, переплетаются внутреннее и внешнее.

Гульмира Жамантикова   20.09.2019 18:36   Заявить о нарушении

"как результат гармонизации внутреннего и внешнего"
Что Вы понимаете под "внутренним и внешним"?
Мне как "технарю", привыкшему оперировать конкретными понятиями, совсем не понятно Ваше утверждение.

Сергей Толочанов   20.09.2019 18:43   Заявить о нарушении

Как технарю, вам проще считать, что телесное - внутреннее, а все, что вокруг - внешнее. Но это очень упрощённая схема. Тело - это результат непрерывного энергоинформационного обмена, и не только между вами и миром, но и на более широком масштабе: в экосистеме, между видами, средами, планетными системами... Это многоуровневый процесс. Ваше тело - результат эволюции. И что в ней считать внешним и внутренним - зависит от широты сознания. Чем шире сознание, тем большее вы считаете своим, внутренним. Для одного внутреннее - только тело, для другого - семья, дом, для третьего - род, нация...

Гульмира Жамантикова   20.09.2019 18:53   Заявить о нарушении

"Ваше тело - результат эволюции."
У меня несколько другой взгляд на это утверждение.
http://www.proza.ru/2018/12/06/592

Сергей Толочанов   20.09.2019 19:02   Заявить о нарушении

Если понимать под эволюцией случайное возникновение жизни, то конечно это невозможно. Но если саморазвитие, то это другое дело.

Гульмира Жамантикова   20.09.2019 19:10   Заявить о нарушении

Вы знаете, мне было очень интересно с Вами общаться. Но, к моему сожалению, мне нечего больше Вам сообщить по обсуждаемым темам.
Это совершенно не означает, что я Вас, как говорится, "отшиваю".
Я готов продолжать диалог по любым темам, естественно, если мне есть, что по другим темам сказать.

Сергей Толочанов   20.09.2019 19:37   Заявить о нарушении

Извините. Понравилась Ваша беседа. Преимущество в ней вижу у Сергея. (прошу без обиды отнестись)
У него больше въедливости к словам.

Вы обое о себе говорите как о исследователях. Вам в подарок моё исследование,
которое лучше бы и Вам проверить:

Раньше думал, что как в книгах пишут - верхнее пламя свечи - самое горячее.
Так то оно наверно так.
Но подумал, горит ли фитиль в этом верхнем ярком.
Проверил - нет.
Не сгорает. Пока не выйдет за границу пламени.
Вот тебе и горячее !

Заходите в гости к сборник ТРИЗ. !

Георгий Сотула   22.09.2019 22:53   Заявить о нарушении

Для Георгия.
Может в верхней части пламени просто нет кислорода?
Желаю Вам, чтобы все, что Вам не нужно – ушло и пропало, а то, что нужно - пришло и осталось.
С уважением, Сергей Толочанов, 66 лет, профессиональный инженер-системотехник и любитель познавать окружающий мир.

Сергей Толочанов   23.09.2019 11:40   Заявить о нарушении

Блпгодарю, Сергей !
Конечно, - нет кислорода. Его и в нижней части нет. Весь разобран. Вверху просто более раскалённые частички.
Линия от этого:
газ из конфорки кухонной плиты - почти не светится. Но если добавить что то : соль к примеру - уже можно свет иметь.
А лучше - как в спец светильниках китайских от жидкого топлива - асбестовые вещества.
Такая доп. деталь к конфорке - вполне продаваема.

И к мыслям Гульмиры о чувствах физики: чувствовать нужно. Но не встречал темы о том, что сама способность чувствовать - имеет негативы.
Она ориентируется на имеющийся твой "костяк" логики. Всё что вне костяка - жёстко отбрасывает, нет ничего "вне".
Этим и спасает психику, и ограничивает.
Аргумент: Сергей, Вас пригласили к сборник ТРИЗ. но вы почувствовали, что вам это не нужно.
- вот. Об этом.

Здравия.

Георгий Сотула   23.09.2019 14:24   Заявить о нарушении

"Аргумент: Сергей, Вас пригласили к сборник ТРИЗ. но вы почувствовали, что вам это не нужно.
- вот. Об этом."
1). Что такое сборник ТРИЗ?
2). Кто и когда меня туда приглашал?
Про остальное (пламя, цвет и т.д.) я практически ничего не понял.
Про Гульмиру с Вами согласен. Но каждый имеет право отстаивать свои убеждения.

Сергей Толочанов   23.09.2019 14:44   Заявить о нарушении

Сергей, ответы на два вопроса:
1.сборник - это термин Прозы.ру. Объединяет ряд текстов.
ТРИЗ - в данном конкретном случае - название моего сборника.

2. "Кто и когда приглашал" - в "замечании" (замечание - термин Прозы) выше есть слова
...Заходите в гости...
- из подписи которых следует, что приглашал Георгий Сотула.

Успехов в исследовании ! Во благо и другим !

Георгий Сотула   23.09.2019 14:53   Заявить о нарушении

Георгию:
Ваша цитата: "...сама способность чувствовать - имеет негативы. Она ориентируется на имеющийся твой "костяк" логики. Всё что вне костяка - жёстко отбрасывает, нет ничего "вне". Этим и спасает психику, и ограничивает".
Способность чувствовать ориентируется не на "логику", а на саму физиологию, на саму историю формирования жизни (ДНК). И то, что не вписывается в логику развития жизни, отбрасывается. Это закон эволюции. Нравится он Вам или нет, но против закона природы не попрешь. Это равносильно тому, что бороться против себя самого.

Гульмира Жамантикова   23.09.2019 14:55   Заявить о нарушении

Георгию.
Ну, зашел я в Ваш сборник ТРИЗ. Кстати, там обнаружил одно Ваше произведение. Насколько я понимаю в сборнике должно быть минимум два произведение.
Теперь о другом. Обычно, когда приглашают с чем-то ознакомиться, имеют ввиду или моделируют, как хотите, какие-то ответы читающего.
В связи с этим у меня вопрос: "Что конкретно Вы хотите от меня услышать?"

Сергей Толочанов   23.09.2019 15:32   Заявить о нарушении

Гульмире.
Мне очень жаль, что Вы, по моему, не совсем поняли революционное значение работы Н.И. Кобозева, на которую я ссылаюсь в своей заметке про энтропию и т.д.
Лично я считаю эту работу самой гениальной научной работой ХХ века.
Теперь вот еще что. Насколько я понял из "помойки", т.е. Интернета, Вы профессионально занимаетесь информатикой.
Очень хотелось бы, чтобы Вы прочитали мои достаточно короткие заметки, связанные с этой тематикой:
http://www.proza.ru/2019/05/22/1143
http://www.proza.ru/2019/01/23/2085
Надеюсь на кокой-либо отклик с Ваше стороны.

Сергей Толочанов   23.09.2019 15:39   Заявить о нарушении

Сергею: А мне очень жаль, что Вы ищете источник негэнтропии ВНЕ человека.

Гульмира Жамантикова   23.09.2019 15:46   Заявить о нарушении

Гулмире.
Да не ищу я источник негэнтропии. Его в 1971 году нашел Кобозев.

Сергей Толочанов   23.09.2019 15:47   Заявить о нарушении

Сергею: тем более! Вы еще и не ищете сами.

Гульмира Жамантикова   23.09.2019 15:48   Заявить о нарушении

Ответ двоим (чувствую, вы начинаете против меня дружить. опасаюсь дальнейшего):
Гульмира,
когда вы противопоставляете логику и физиологию, игнорируя ЛОГИЯ в последней, Вы
идёте против ЯЗЫКА как средства понятного общения. Адресую Ваше возражение к нему.

Сергею: когда приглашают, не обязательно "хотят услышать". Например, допускаю : один немой другого немого пригласил и покормил.

Но... если покушавший ещё и не немой, и скажет, что теперь ему стало лучше -
услышит и немой. Немые же - не обязательно и глухие. Да сбудется !

Георгий Сотула   23.09.2019 15:48   Заявить о нарушении

Георгию.
Давайте по-конкретнее о чем либо.
Потому что какие-то Ваши общие красивые фразы меня ну никак не подвигают на продолжение диалога.

Сергей Толочанов   23.09.2019 15:56   Заявить о нарушении

Георгию: а где я ПРОТИВОПОСТАВЛЯЮ? Логика - это лишь верхушка айсберга, а физиология - это весь айсберг в целом, включая и логику.
Не приписывайте мне свои заблуждения.

Гульмира Жамантикова   23.09.2019 15:56   Заявить о нарушении

Гульмире.
Что значит Ваша фраза о том, что я сам не ищу?
Понимаете, это для меня Ваши, извините, женские эмоции, не более того.
Как же я не ищу! Я только и делаю, что этим занимаюсь, плюс размышляю в меру отпущенных мне возможностей и приобретенного жизненного опыта.
Теперь, пожалуйста, вдумайтесь в следующую фразу Кобозева (ввиду скорости нашей переписки, привожу по памяти):
"Полностью ЭНТРОПИЙНОЕ вещество (молекулы, атомы и т.д.), из которых состоит, в частности человек, не может мыслить и выдавать наружу результаты своего мышления".
Еще раз вдумайтесь в это с точки зрения науки, а не эмоций, основанных на сложившихся догм.
Приведу цитату из своей заметки про методологию и психологию познания:
"По мере накопления такой информации и попытках ее объяснения с существующих на то время моих знаний и убеждений родился такой для меня чисто психологический метод.
Сначала я не верю новым фактам и идеям с позиций своего нынешнего мировоззрения, но продолжаю дальше их анализировать, как бы уговаривая себя в том, что я же всегда могу вернуться к моему нынешнему мировоззрению.
В один прекрасный момент согласно закону Маркса о переходе количественных изменений в качественные (а может еще по каким-то причинам) происходит то, что мое мировоззрение меняется."

Сергей Толочанов   23.09.2019 16:07   Заявить о нарушении

Сергей, дело в том, что Вы неверно поняли Кобозева. Человек не является замкнутой системой, он немыслим без взаимодействия со средой. Поэтому и рассматривать его в отрыве от внешнего мира нельзя. И утверждать, что негэнтропию он получает "извне" не совсем корректно, мягко говоря.

Гульмира Жамантикова   23.09.2019 16:51   Заявить о нарушении

Гульмире.
Я абсолютно правильно понял Кобозева.
Другой вопрос в том, что Вам как разбирающейся в компьютерных и в других кибернетических системах, не совсем понятно следующее, как мне кажется.
Не может система состоять без обратной связи. Другими словами, чтобы управлять чем-то (негэнтропия), надо знать состояние управляемого объекта.
Я в силу различных обстоятельств физически знаю и частично умею осознанно излучать некую информацию в волновом виде, являющуюся той самой обратной связью, т.е. система целостна и закольцована, иначе эту систему ждет смерть и распад.
Другими словами, Вы мыслите, что все внутри, а это лишь вторичная обратная связь. Первична негэнтропия извне. Хотя вопрос первичности и вторичности достаточно спорен, скорее всего все появилось в целостном виде.

Сергей Толочанов   23.09.2019 17:04   Заявить о нарушении

Вы привыкли рассуждать об управлении кем-то или чем-то. Причём, если один управляет, то другой в подчинении. Но в эволюции нет управления. Есть самоорганизация. Нет одного управляющего центра, есть взаимодействие различных подсистем, и чем оно гармоничнее, тем разумнее система (ниже энтропия).

Гульмира Жамантикова   23.09.2019 17:10   Заявить о нарушении

Гульмире.
Самоорганизация - это и есть управление.
Предложите свою интерпретацию термина "самоорганизация"

Сергей Толочанов   23.09.2019 17:14   Заявить о нарушении

Сознание. Осознанность.

Гульмира Жамантикова   23.09.2019 17:22   Заявить о нарушении

Гульмире.
Что такое сознание и осознанность?

Сергей Толочанов   23.09.2019 17:25   Заявить о нарушении

Гульмире.
Как насчет моего подхода к нейронным сетям?

Сергей Толочанов   23.09.2019 17:26   Заявить о нарушении

Человек, который задает вопрос "Что такое осознанность?" может ли что-либо понять в принципе?

Гульмира Жамантикова   23.09.2019 17:31   Заявить о нарушении

Гульмире.
Ну, да. Из серии "сам дурак".

Сергей Толочанов   23.09.2019 17:32   Заявить о нарушении

Гульмире.
Я думаю, что мы с Вами обменялись достаточно взаимополезной информацией. Судя по Вашим ответам, Вы остаетесь при своих догмах, впрочем как и я при своих.
Давайте возьмем паузу для осмысления всего этого интенсивного обмена догмами.
Хочу предложить Вам почитать, конечно, если не читали, серию романов Сергея Трофимовича Алексеева "Сокровища Валькирии" (всего их шесть), начиная с первого под названием "Стоящий у Солнца". Уверяю Вас, начнете читать, не оторветесь.
Если не сумеете скачать, могу при наличии Вашего адрес прислать файл по почте.

Сергей Толочанов   23.09.2019 17:40   Заявить о нарушении

У меня нет догм.

Гульмира Жамантикова   23.09.2019 17:56   Заявить о нарушении

Гульмире.
Из Википедии:
"Догма, или догмат — основное положение какого-либо учения, принимаемое в рамках данного учения истинным, без требования доказательства."
У всех людей есть догмы, иначе все бы развалилось.
Просто они разные.

Сергей Толочанов   23.09.2019 18:00   Заявить о нарушении

Попробуйте назвать хоть одну мою догму.

Гульмира Жамантикова   23.09.2019 18:04   Заявить о нарушении

Гульмире.
Насчет сознания и осознанности.

Сергей Толочанов   23.09.2019 18:06   Заявить о нарушении

Что насчёт сознания? В чем заключается догма? В том, что я осознанна? Это факт, а не догма.

Гульмира Жамантикова   23.09.2019 18:14   Заявить о нарушении

Гульмире.
Вы не совсем, а вернее, извините за каламбур, догматично понимаете это понятие как некое отрицательное и плохое.
Я под этим понятием понимаю следующие синонимы: аксиома, постулат, основа и т.д.
Именно так я понимаю это понятие в отношении Вас.

Сергей Толочанов   23.09.2019 18:40   Заявить о нарушении

Осознанность - это не аксиома, не догма, а физический процесс. Я писала об этом в статье http://proza.ru/2019/09/02/1296

Гульмира Жамантикова   23.09.2019 18:46   Заявить о нарушении

Гульмире.
Полностью с Вами согласен насчет физического процесса.
У меня к Вам предложение. Давайте уйдем от для меня пустопорожней полемике и перейдем к полемике по существу.

Сергей Толочанов   23.09.2019 18:52   Заявить о нарушении

Гульмире.
100% повторяю свое Вам сообщение, на которое Вы никак не прореагировали:
"Я абсолютно правильно понял Кобозева.
Другой вопрос в том, что Вам как разбирающейся в компьютерных и в других кибернетических системах, не совсем понятно следующее, как мне кажется.
Не может система состоять без обратной связи. Другими словами, чтобы управлять чем-то (негэнтропия), надо знать состояние управляемого объекта.
Я в силу различных обстоятельств физически знаю и частично умею осознанно излучать некую информацию в волновом виде, являющуюся той самой обратной связью, т.е. система целостна и закольцована, иначе эту систему ждет смерть и распад.
Другими словами, Вы мыслите, что все внутри, а это лишь вторичная обратная связь. Первична негэнтропия извне. Хотя вопрос первичности и вторичности достаточно спорен, скорее всего все появилось в целостном виде."
Жду Вашей реакции.

Сергей Толочанов   23.09.2019 18:59   Заявить о нарушении

Мне надоело тратить время на пустое словоблудие с неосознанным человеком. Который, к тому же, постоянно искажает смысл моих слов, приписывая мне свои заблуждения. Где я говорила, что "все внутри"? Можете не отвечать.

Гульмира Жамантикова   23.09.2019 19:05   Заявить о нарушении

Цитата из Вас:
"Сергею: А мне очень жаль, что Вы ищете источник негэнтропии ВНЕ человека."
Мне тоже надоело.

Сергей Толочанов   23.09.2019 19:10   Заявить о нарушении

Типичная логика или-или: если не вне, то только внутри. А целостного понимания как не было, так и нет.

Гульмира Жамантикова   23.09.2019 19:54   Заявить о нарушении

Ну да, куда мне до Вашего абстрактного целостного понимания (повтор):
Я абсолютно правильно понял Кобозева.
Другой вопрос в том, что Вам как разбирающейся в компьютерных и в других кибернетических системах, не совсем понятно следующее, как мне кажется.
Не может система состоять без обратной связи. Другими словами, чтобы управлять чем-то (негэнтропия), надо знать состояние управляемого объекта.
Я в силу различных обстоятельств физически знаю и частично умею осознанно излучать некую информацию в волновом виде, являющуюся той самой обратной связью, т.е. система ЦЕЛОСТНА и закольцована, иначе эту систему ждет смерть и распад.
Другими словами, Вы мыслите, что все внутри, а это лишь вторичная обратная связь. Первична негэнтропия извне. Хотя вопрос первичности и вторичности достаточно спорен, скорее всего все появилось в целостном виде."

Сергей Толочанов   23.09.2019 20:49   Заявить о нарушении

Да ну Вас Гульмира Галиденовна!
Живите спокойно, ощущая свою "незыблемую" эмоциональную правоту!

Сергей Толочанов   23.09.2019 21:03   Заявить о нарушении

Вы как попугай, повторяете одно и то же. Вот уж кто не способен понять что-то новое!
Вы даже не осознаете, что не бывает вне без внутри. Они дополняют друг друга. И причина не может заключаться в одном из них.

Гульмира Жамантикова   24.09.2019 06:24   Заявить о нарушении

В Вашем стиле: привет дятлам от попугаев.

Сергей Толочанов   24.09.2019 18:10   Заявить о нарушении