Рецензия на «НЕ НАДО иллюзий!..» (Владимир Потаповский)
Здравствуйте, Владимир! Продолжим обсуждение. Первое что вызвало сомнение. Цитата: "В ходе "польской операции", проводившейся по секретному приказу Ежова № 00485 (уже ПОСЛЕ победы над Польшей), были арестованы 143 810 человек, из них осуждены 139 835 и расстреляны 111 091 – каждый шестой из живших в СССР этнических поляков." "Победа" над Польшей была в 1939 году? Правильно? А приказ № 00485 - от 11 августа 1937 года. Или я что-то неправильно понял? Кандидыч 17.08.2019 23:31 Заявить о нарушении
Приказ был об активных действиях против польских антисоветчиков, НАЧИНАЯ С 20 августа 1937 года.
Приказ этот на тот момент ДЕЙСТВОВАЛ и позже не был отменён Берией. Владимир Потаповский 17.08.2019 23:44 Заявить о нарушении
Вы сами написали в скобках (уже после победы над Польшей)?
Цифры арестованных, осужденных расстрелянных относятся не 39-му году точно. Польская операция проводилась с августа 1937 по ноябрь 1938-го. Кандидыч 18.08.2019 00:01 Заявить о нарушении
"уже ПОСЛЕ победы над Польшей" означает, что уже ПОСЛЕ подавления сопротивления Польши (когда поляки не вели вооружённой борьбы против РККА),
было расстреляно очень много людей. Владимир Потаповский 18.08.2019 01:45 Заявить о нарушении
Доброго вечера, Владимир!
Цифры, приведенные в статье относятся не к "после" и не для территории Польши. И если есть данные о событиях 37-38 годов, то должны быть аналогичные и после. Корректно было бы приводить именно их. Понятие "много" - лишено конкретики. Вызывает только вопросы. Второй момент по поводу того кто с кем "дружил", и отчего началась Вторая Мировая. Если посмотреть с кем заключал Гитлер соглашения, пакты, декларации о ненападении, получается любопытный список. В конце которого по времени - стоит СССР с пактом Молотова-Риббентропа в 1939 году. Международные договоры с нацистской Германией. Какие страны и когда заключали соглашения. 1. 1933 год. Пакт четырех (Италия, Германия, Англия, Франция). 2. 1934 год. Пакт Пилсудского-Гитлера (Германия, Польша). 3. 1935 год. Морское Англо-Германское соглашение. 4. 1936 год. Антикомиртерновский Пакт (Германия, Япония). 5. 1938 год. Мюнхенский сговор (Англия, Франция, Германия, Италия). 5.1. 30 сентября 1938 г. между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении. 5.2. Аналогичная декларация Германии и Франции была подписана чуть позже(декабрь). 6. 1939 год. март. Германо-Румынские экономические договоры и соглашения. 7. 1939 год. март-июнь. Договор о ненападении Германии на страны Прибалтики. 8. 1939 год. август. Пакт Молотова-Риббентропа (Германия, СССР). Если интересны подробности каждого соглашения-договора могу привести. Удивляет другое, почему пакт Молотова-Риббентропа был последним в этом списке, но его пытаются считать главной бедой и причиной начала второй мировой. А чем собственно Мюнхенский сговор 1938 года и остальные лучше пресловутого пакта? Кандидыч 18.08.2019 23:12 Заявить о нарушении
Естественно, после Первой Мировой никто больше не хотел воевать - "наелись"!
Поэтому все стремились как-то "договориться о мире" с этим маньяком. Но никакие другие договоры не включали в себя "секретных протоколов" и не подразумевали ЗАХВАТ И РАЗДЕЛ ЧУЖИХ ТЕРРИТОРИЙ! ( Напоминаю, что, в результате подписания этих "секретных протоколов" с карты исчезли сначала Польша, а потом и все прибалтийские страны!) А Франция, Англия и другие европейские державы хотели только МИРА и не собирались кого-то территориально уничтожать. Владимир Потаповский 19.08.2019 01:29 Заявить о нарушении
Сначала Германия, Венгрия и Польша поделили Чехословакию в 1938 году.
С согласия Англии и Франции. Это разве не захват, раздел чужих территорий по сговору? И Польша не пустила СССР через свою территорию на помощь Чехословакии. А секретное соглашение-дополнение к пакту Молотова-Риббентропа в подлиннике найдено не было ни в Германии, ни в СССР. Об этом сказано в том же постановление Съезда народных депутатов СССР 1989 года. Ну и, когда все заключили мирные договоры с Гитлером, СССР надо было стремиться к обратному? Не желая мира с "агрессором"? И что же такие хорошие Франция, Англия, отдали на растерзание Чехословакию уже в 1938 году, а для всестороннего мира не позвали Советский Союз поучаствовать? А после захвата Польши, не объявили войну СССР, если он напал на Польшу? Кандидыч 19.08.2019 09:07 Заявить о нарушении
Опять всё в кучу. Послушайте, так невозможно разговаривать!
Чехословакию НЕ ПОДЕЛИЛИ! Это передёргивание, а короче - брехня! От неё отрезали Судеты, которые были населены немцами и ранее принадлежали Австро-Венгрии. И тамошние немцы ХОТЕЛИ присоединиться к Германии. Вы разве этого не знали?! Так чего вы "дурака включаете"?! Чехословакия при этом ОСТАЛАСЬ НА КАРТЕ. Разве Англия и Франция чего-то себе "отхватили"? "Хороших" стран в природе не бывает. Бывают нормальные и плохие. СССР был ОЧЕНЬ плохой страной, которая абсолютно по-скотски обращалась с собственным народом и ВСЕ СВОИ ВОЙНЫ НАЧИНАЛА, КАК АГРЕССОР И ЗАХВАТЧИК, КАЖДЫЙ РАЗ НОРОВЯ "ОТГРЫЗТЬ" КУСОК ЧУЖОЙ ТЕРРИТОРИИ, ХОТЯ И СВОЕЙ БЫЛО - НЕВПРОВОРОТ! Не было ни одной войны в СССР, которая бы началась с того, что "на нас напали"! Секретное соглашение-дополнение к пакту Молотова-Риббентропа в подлиннике найдено БЫЛО и в Германии, и в СССР. Ещё раз прошу: перстаньте "включать дурака". Я не люблю дураков, а пуще - тех, кто ими прикидывается. Вот цитаты из Википедии: "Немецкий оригинал текста дополнительного протокола был уничтожен во время бомбардировки Берлина в марте 1944 года, но его копия на микрофильме сохранилась в документальном архиве МИД Германии[7]. Карл фон Лёш, служащий МИДа, передал эту копию британскому подполковнику Р. С. Томсону в мае 1945 года." "Советский оригинал протокола хранился в Общем отделе ЦК КПСС (ныне Архив Президента РФ), Особая папка, пакет № 34." "После рассекречивания архива пакет № 34 был обнаружен в октябре 1992 года бывшим заместителем начальника Главного политического управления генерал-полковником Д. А. Волкогоновым, после чего протокол вместе с остальными документами пакета был представлен общественности на пресс-конференции и опубликован в газетах. Научная публикация состоялась в журнале «Новая и новейшая история», № 1 за 1993 год. В июне 2019 г. фонд «Историческая память» впервые опубликовал советский оригинал Договора о ненападении между СССР и Германией от 1939 года, известного как пакт Молотова — Риббентропа; также был опубликован секретный дополнительный протокол к договору." Ну что, и дальше врать будете? Владимир Потаповский 19.08.2019 15:36 Заявить о нарушении
Мне показалось или вы перешли на личности?
"Я не люблю дураков, а пуще - тех, кто ими прикидывается." Владимир, Вы просили цивилизованного обсуждения. Не хотите обсуждать без перехода на личность оппонента, я вас не уговаривал. Базарный стиль уберите сначала, а потом продолжим. Кандидыч 19.08.2019 15:54 Заявить о нарушении
//Не было ни одной войны в СССР, которая бы началась с того, что "на нас напали"!
А с Гитлером?:) Кандидыч 19.08.2019 16:14 Заявить о нарушении
Мы здесь собрались поспорить на исторические темы или ... "потрендеть"
(тут, вообще-то, другое слово нужно)? Если поспорить, то выражения, типа "Франция, Англия, отдали на растерзание Чехословакию" и "секретное соглашение-дополнение к пакту Молотова-Риббентропа в подлиннике найдено не было ни в Германии, ни в СССР" - это есть "ВКЛЮЧЕНИЕ ДУРАКА". То есть, Вы знаете, что лжёте, но прикидываетесь дурачком и рассуждаете: "Авось проскочит!" Владимир Потаповский 19.08.2019 16:16 Заявить о нарушении
НАЗОВИТЕ хоть одну войну, которая НАЧАЛАСЬ с того, что "на нас напали".
Дайте НАЗВАНИЕ. Владимир Потаповский 19.08.2019 16:18 Заявить о нарушении
Внимательно перечитайте тот документ, на который сами и ссылались.
http://doc20vek.ru/node/3261 "3. Съезд считает, что содержание этого договора не расходилось с нормами международного права и договорной практикой государств, принятыми для подобного рода урегулирований. Однако как при заключении договора, так и в процессе его ратификации скрывался тот факт, что одновременно с договором был подписан «секретный дополнительный протокол», которым размежевывались «сферы интересов» договаривавшихся сторон от Балтийского до Черного моря, от Финляндии до Бессарабии. Подлинники протокола НЕ ОБНАРУЖЕНЫ ни в советских, ни в зарубежных архивах. Однако графологическая, фототехническая и лексическая экспертизы копий, карт и других документов, соответствие последующих событий содержанию протокола подтверждают факт его подписания и существования." Я прочитал по вашей ссылке, но оказывается "включил дурака". Кандидыч 19.08.2019 16:25 Заявить о нарушении
//НАЗОВИТЕ хоть одну войну, которая НАЧАЛАСЬ с того, что "на нас напали".
Дайте НАЗВАНИЕ. А на кого напал Гитлер 22 июня 1941 года - это, очевидно, вторично. Представляете - запамятовал. Посмотрите в поиске. Там подскажут точно.:) Кандидыч 19.08.2019 16:42 Заявить о нарушении
Я спросил НАЗВАНИЕ войны, а в ответ - очередное словоблудие.
Повторяю ДЛЯ ТУПЫХ: "Немецкий оригинал текста дополнительного протокола был уничтожен во время бомбардировки Берлина в марте 1944 года, но его копия на микрофильме сохранилась в документальном архиве МИД Германии[7]. Карл фон Лёш, служащий МИДа, передал эту копию британскому подполковнику Р. С. Томсону в мае 1945 года." "Советский оригинал протокола хранился в Общем отделе ЦК КПСС (ныне Архив Президента РФ), Особая папка, пакет № 34." "После рассекречивания архива пакет № 34 был обнаружен в октябре 1992 года бывшим заместителем начальника Главного политического управления генерал-полковником Д. А. Волкогоновым, после чего протокол вместе с остальными документами пакета был представлен общественности на пресс-конференции и опубликован в газетах. Научная публикация состоялась в журнале «Новая и новейшая история», № 1 за 1993 год. В июне 2019 г. фонд «Историческая память» впервые опубликовал советский оригинал Договора о ненападении между СССР и Германией от 1939 года, известного как пакт Молотова — Риббентропа; также был опубликован секретный дополнительный протокол к договору." Разъясняю для ОЧЕНЬ ТУПЫХ: Найдены и ОПУБЛИКОВАНЫ и немецкий (в виде микрофильма) и советский (в виде оригинала) экземпляры секретных протоколов. У Вас проблемы с восприятием печатного текста? Владимир Потаповский 19.08.2019 16:58 Заявить о нарушении
Нет. Воспринимаю очень хорошо.
Но Ваше незнание названия Великой Отечественной войны и кто на кого напал - очень впечатляет.:)) Теряюсь, профессор. Разрешите на пересдачу завтра приду? Только про план АнтиБарбоса доучу, а то мы на них напали, а я туплю по этому поводу.:)) Кандидыч 19.08.2019 17:11 Заявить о нарушении
Огорчу вас, но спросите у любого жителя Земли (кроме постсоветских граждан), что такое "Великая Отечественная Война" - и вы удивитесь: никто и не слышал о такой войне - ни поляки, ни китайцы, ни финны, ни румыны, ни немцы, ни японцы - НИКТО.
А всё - потому что не было такой "отдельной" войны - "Великой Отечественной Войны". Зато все знают Вторую Мировую войну, в которой участвовало 100 из 199 существовавших на тот момент независимых государств! А название "Великая Отечественная Война" придумало скотское коммунячье правительство, чтобы наш народ не шибко задумывался о том, что было ДО ТОГО, когда и КАК начиналась Вторая Мировая война, и КТО её начал.. "ВОВ" - это, всего лишь, часть Второй Мировой войны. Часть, безусловно, важная, значительная, но, отнюдь, не самая кровавая. И уж, тем паче, не самая долгая. Так вот, самая страшная война в истории человечества - Вторая Мировая война - в Европе началась с того, что Германия, а вслед за ней и её союзник - СССР - напали на Польшу и разорвали её надвое. Польша исчезла с карты Европы СССР начал эту войну с нападения на Польшу - как агрессор, захватчик и союзник Гитлера. Потом захватил Прибалтику. Затем СССР - силой! - отобрал кусок Финляндии, потом - кусок Румынии... И всё это была уже Вторая Мировая война! И всё это было задо-о-олго до 22 июня 1941 года! Владимир Потаповский 19.08.2019 17:20 Заявить о нарушении
А 22 июня что произошло - не подскажете, продолжилась война с Германией?
Огорчите ещё раз, пожалуйста, или из вас надо клещами вытягивать, что война с фашистской Германией началась не с нападения на неё СССР? //вы удивитесь: никто и не слышал о такой войне - ни поляки, ни китайцы, ни финны, ни румыны, ни немцы, ни японцы - НИКТО. С ума сойти, немцы главное не знали, что напали в 41 году на СССР. Каждое нападение дотировалось 2 сентября 1939 года. Гениально!:) Кандидыч 19.08.2019 17:28 Заявить о нарушении
Никто в мире (кроме совка) не знает, что 22 июня 1941г началась какая-то "особая", "отдельная" война.
Для ВСЕГО МИРА есть только Вторая Мировая. А в рамках ВМВ воевало множество государств. И СССР воевал НЕ ДОЛЬШЕ ВСЕХ, и потери понёс не самые большие, и вступил в войну как агрессор и захватчик. Владимир Потаповский 19.08.2019 18:13 Заявить о нарушении
С кем вступил в войну СССР и когда, с какой страной, можно уточнить?:)
Вернее, когда на какую страну напал СССР - годы. На Германию, например.:) Кандидыч 19.08.2019 18:47 Заявить о нарушении
СССР во время ВМВ напал на:
1) Польшу, 2) Финляндию, 3) оккупировал страны Прибалтики и часть Румынии, 4) на Японию. Помимо этого: 5) ТРИЖДЫ Красная (позже - Советская) Армия врывалась в Афганистан и доходила до столицы - Кабула, 6) 1956г - Венгрия, 7) 1968г - Чехословакия. Я не понимаю упёртости Вашего вопроса: почему СССР непременно должен был "напасть на Германию"?! Владимир Потаповский 19.08.2019 20:17 Заявить о нарушении
Ну, война СССР с Германией была или нет?
Вы никак не ответите. Приходится переспрашивать. Кандидыч 19.08.2019 20:20 Заявить о нарушении
Понял. Вопросов больше не имею.
Извините, что побеспокоил. Всего доброго! Кандидыч 19.08.2019 20:29 Заявить о нарушении
Вспомните даты НАЧАЛА и ОКОНЧАНИЯ Второй Мировой войны.
ВСЁ, ЧТО МЕЖДУ ЭТИМИ ДАТАМИ - И ЕСТЬ Вторая Мировая война. "Антрактов" у войны не бывает. Просто есть периоды более или менее активных военных действий. Даже самым дебильным совкам пора это уяснить. Владимир Потаповский 19.08.2019 20:56 Заявить о нарушении
Ага, раз все - Вторая мировая война, а отдельной войны между СССР и Германией
не было, то что там закончилось в мае 1945 года? Ничего. Война для Германии продолжалось до сентября 1945 года. Ведь антрактов у войны не бывает.:)) Кандидыч 20.08.2019 14:22 Заявить о нарушении
в мае 1945 года Германия капитулировала и вышла из войны, для Германии война закончилась.
( До этого ещё несколько государств вышли из войны. Но выход из МИРОВОЙ войны кого-то одного - это не конец МИРОВОЙ войны.) А Вторая Мировая война продолжалась - в том числе, и для СССР. НАЧАЛАСЬ она для СССР 17 сентября 1939г, а закончилась она для СССР 2 сентября 1945г. Владимир Потаповский 20.08.2019 20:28 Заявить о нарушении
В чем и дело-то.
Одним понятием Второй мировой - начало и конец конкретных войн, кто против кого, даты побед и поражений государств-участников не опишешь. Приходится рассматривать все войны в общей войне. В том числе и нашу Великую Отечественную. Для Германии, стран Европы - Вторая Мировая закончилась 9 мая 45-го. Правильней говорить, наверное - участие в ней. Или - это дата окончания войны в Европе. И "антракты" в ней были. Для СССР с мая 40-го (после войны с Финляндией) по 22 июня 1941 года, когда на нас напал Гитлер с союзниками. И после взятия Берлина Красной армией - ещё один "антракт" с 9 мая по 8 августа 45-го. Когда согласно Ялтинским договоренностям с союзниками, СССР вступил в войну с Японией уже на Дальнем Востоке. Кандидыч 21.08.2019 17:23 Заявить о нарушении
Не бывает войн "конкретных", иначе были войны "абстрактные".
Не было у США какой-то "отдельной конкретной войны" с Германией, или "отдельной конкретной войны" с Японией, или "отдельной конкретной войны" с Италией. Как у СССР не было "отдельной конкретной войны" с Румынией, или "отдельной конкретной войны" с Венгрией, или "отдельной конкретной войны" с Германией. Всё это ЧУШЬ СОБАЧЬЯ. Ни в одной стране мира (кроме совка) никто никогда не говорил про какие-то "отдельные конкретные войны". А если бы заговорил - попал бы в психушку. Была ОДНА - ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА. Точка. СССР вступил в неё как агрессор, захватчик и союзник Гитлера. Точка. За всю историю СССР ни одна НОВАЯ ВОЙНА не началась с нападения НА СССР. Точка. Владимир Потаповский 21.08.2019 19:47 Заявить о нарушении
Ну да, это мы уже обсуждали.
Германия не напала на СССР первой по вашему мнению. А Япония отдельно на США. Потому что все это была общая Вторая мировая война с 1 сентября 1939 года. А раз она закончилась в сентябре 1945 года - то и вое страны закончили воевать в сентябре. А если не все, то этого не может быть - потому что все воевали со всеми, но не отдельно. Кто-то капитулировал раньше - не считается. Даты вступления в войну разных стран - не имеют значения. Кто с кем вел боевые действия - тоже. Потому что отдельно друг с другом никто не воевал. Война была общая - Вторая мировая. Пусть будет так. Закончим на этом? Кандидыч 21.08.2019 20:59 Заявить о нарушении
Вы ЛЖЁТЕ.
Вы, наверное, и в карты играете так же - "передёргивая". Я никогда не говорил, что Германия не напала на СССР. Я сказал (повторяю для ЛГУНОВ), что НИ ОДНА ВОЙНА СОВЕТСКОГО СОЮЗА НЕ НАЧАЛАСЬ С ТОГО, ЧТО НА НЕГО НАПАЛИ! Владимир Потаповский 22.08.2019 00:36 Заявить о нарушении
И никогда не скажете, что Германия напала на СССР, хотя она напала.
Потому что это будет противоречить вашему "НИ ОДНА ВОЙНА СОВЕТСКОГО СОЮЗА НЕ НАЧАЛАСЬ С ТОГО, ЧТО НА НЕГО НАПАЛИ!". Тут важна уже не история и факты, а критерии оценки исторических событий. Если рассматривать с точки зрения "все - одна Вторая мировая война" - формально утверждении будет логично. Только войны СССР определите до 1946 года. Сколько их было? Одна? И с кем? Кандидыч 22.08.2019 08:19 Заявить о нарушении
Я уже писал, но, видимо, ДВЕ мысли у вас в голове не помещаются.
С момента создания СССР и до 1939г, его армия ДВАЖДЫ нападала на суверенный Афганистан и доходила до его столицы - Кабула. ДВАЖДЫ! И это при том, что Афганистан никогда ничем нам не угрожал! ( Я не затрагиваю период ВМВ) А в 1979г мы сделали это с Афганистаном В ТРЕТИЙ РАЗ! Устроили государственный переворот, штурмом взяли президентский убили главу государства. А позже были Венгрия, Чехословакия, Йемен, Ангола и множество других стран, куда наши "очень ограниченные контингенты войск" лезли - просто так, "повоевать"! Вот если бы "кто-то", какая-то страна (к примеру, Иран, Гондурас, Сомали) вдруг ввела свою армию в Москву, штурмом взяла бы Кремль и убила Путина - вы сочли бы это "нападением" на вашу страну или нет? Владимир Потаповский 22.08.2019 16:45 Заявить о нарушении
Владимир, мы о Второй мировой, а вы уходите в сторону.
Ответьте, пожалуйста, про период 1939 - 1945 годы. Сколько войн было у СССР и с кем воевали? Кандидыч 22.08.2019 16:51 Заявить о нарушении
С 1939 по 1945 была ОДНА война, в которой участвовало более 100 государств.
Государства эти промеж себя то мирились, то ссорились, то союзничали. Но ДЛЯ ВСЕГО МИРА, ДЛЯ ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ ЗЕМЛИ - ВОЙНА БЫЛА ОДНА. Постарайтесь хоть раз в жизни взглянуть на всё эти события 1939 - 1945гг с "панорамы" не только вашего колхоза - так, как это видит ВЕСЬ МИР. Владимир Потаповский 22.08.2019 18:01 Заявить о нарушении
Не получится.
Кто на кого-напал, кто с кем воевал - понятие одной общей войны не дает. Детали пропадают. Для всего мира - понятно, что одна общая война. Но для каждой отдельной страны - это своя особенная страница в истории. Можете ответить - с кем воевал СССР в одной войне и в какой период с 1939 по 1945-ый? Если не хотите, просто разойдемся. Не вижу смысла дальше что-то обсуждать. Кандидыч 22.08.2019 18:37 Заявить о нарушении
Вам врать не надоело?
Если бы СССР находился где-то на краю света и не принимал (до нападения Германии) НИКАКОГО участия в войне, вы бы имели некоторые основания. Но СССР ВСТУПИЛ в войну в сентябре 1939 и вышел из войны в сентябре 1945. Вступил - как один из захватчиков, вышел - как один из победителей. С сентября 1939 по сентябрь 1945 - ОДНА ВОЙНА. Продолжайте и дальше мыслить категориями только своего колхоза: "Земля плоская. Ваш колхоз - это её пуп и оплот мира во всём мире. Ура!" Владимир Потаповский 22.08.2019 20:02 Заявить о нарушении
Ну да - счастья тебе, Будулай! Вместо ответа на вопрос.:))
А отвечать конкретно - весь мир не позволяет. Он же все войны в ОДНУ кучу свалил! А говорили - нельзя так. //Вы норовите всё свалить в одну кучу - специально, чтоб ни в одном КОНКРЕТНОМ вопросе нельзя было разобраться? Владимир Потаповский 13.08.2019 21:16 // Оказывается - можно. И ничего страшного. Но что там в этой свалке по отдельности - теперь никто в мире не знает. Якобы. Просто одна Вторая мировая война. Но зато с неё кругозор лучше. И вранье издалека видать. И отвечать вопросом на вопрос можно. Ага. УРА!:) Кандидыч 23.08.2019 13:12 Заявить о нарушении
Спросите любого жителя Земли - немца, поляка, шведа, француза, китайца, японца, румына, американца, бразильца, любого жителя Африки или Азии (кроме совков): "Что такое "Великая Отечественная война"?.."
Они и слыхом не слыхивали про такую! Зато все знают про ВМВ. Как же так?! Выходит, весь мир шагает "не в ногу", и только Совок - "в ногу"?! Так не бывает: в ногу шагают ВСЕ, кроме того самого "одного". Если бы СССР сидел тихо, никуда не влазил до самого нападения Германии, можно было бы сказать, что война ДЛЯ СССР началась с нападения на него. Но он-то САМ НАПАЛ - на Польшу, потом на Финку, на Румынию, на Прибалтику! Следовательно, война для СССР началась с его собственной (многократной!) агрессии. А значит, возвращаемся к первоначальному тезису: все свои войны СССР начинал САМ! Владимир Потаповский 23.08.2019 13:33 Заявить о нарушении
С кем и когда воевал СССР, кто были его противники, кто были его союзники,
вы знаете и без меня - нет смысла перечислять. Союзники порой менялись, противники тоже иногда менялись, а война с 1939 по 1945 была ОДНА. Владимир Потаповский 23.08.2019 13:38 Заявить о нарушении
Конечно знаю, и вы знаете.
Но то, что Германия на нас напала первой - не хотите признавать. Не попадает этот факт в агрессию с нашей стороны, потому что. Выпадает из примеров - всегда агрессор. Хоть бы не заявляли, что ВСЕ войны. Объективность надо же сохранять. Кандидыч 23.08.2019 14:16 Заявить о нарушении
Мы напали на Польшу, Румынию, Финляндию, Латвию, Литву, Эстонию, Японию,
а Германия напала на нас, но ВОЙНА-то началась именно с нападения на Польшу! А всё остальное уже - в рамках Второй Мировой. Да и нападение на нас Германии нисколько не оправдывает нашу агрессию ко всем остальным. Владимир Потаповский 23.08.2019 14:31 Заявить о нарушении
Первая была Германия - на Польшу. Но не мы первые напали. Если точно.
Польша в 20-ом году у нас оттяпала территорию за линией Керзона. В 1939 году СССР через 17 дней, когда польской армии уже пришёл конец, ввел туда свои войска по линию Керзона, которую признавали и Англия и Франция ещё в 20 году. Хорошо ли это? Наверное надо было Гитлера чморить сразу. А могли? Не уверен. Все хотели таскать каштаны из огня чужими руками. Англия и Франция надеялись, что мы будем биться с Гитлером и потом они всех прищучат. Сталин наоборот - пусть империалисты с друг другом воюют, на свою погибель. С финнами были переговоры обменять территорию - отодвинув границу от Ленинграда. Не согласились. Отодвинули принудительно. Конечно - агрессия. Но после 40-го, в 41-ом они уже с Германией на нас напали. Тоже агрессия обратно. А когда немцев основательно погнали по всем фронтам, финны стали помогать нам. Румыны тоже. Начали на стороне побеждающей и закончили войну там же, на стороне победителей. Белых и пушистых в этой войне не было. Все добивались выгоды для своей страны. Без нас Европу Гитлер бы сожрал окончательно. Мог закончить с Англией и перейти от воздушной и морской войны к сухопутной. Решил с нас. Разгроми он СССР, и кранты пришли бы - сначала Англии, потом и к США стали бы подбираться. Там тоже не дураки сидели(как и в Англии) поняли - надо срочно помогать СССР бить Гитлера. На этом и "скорешились" на троих и... получилось.:) Агрессия против Японии не подходит - союзнический долг. США "попросили". Они же воевали ещё? Строго по обязательствам, ровно через три месяца после окончания войны в Европе СССР объявил войну Японии. И свои интересы на Дальнем Востоке тоже не забыл. Курилы стали нашими, Сахалин весь нашим. Хоккайдо забирать не стали, но могли. Китай освободили. Кандидыч 23.08.2019 15:43 Заявить о нарушении
У-у-у,.. опять "сорок бочек арестантов"!
Чисто совковая бредятина! Вы до сих пор читаете газеты сталинских времён? По пунктам: 1) Польша у "нас" ничего не "оттяпывала" в 1920г, ибо а) "НАС" (то есть, СССР) тогда ещё НЕ БЫЛО!!! б) "МЫ" (то есть, СССР) никаких "претензий" Польше не предъявляли - жили себе мирно и друд друга не трогали. Был промеж нас МИРНЫЙ ДОГОВОР! Любой договор надо СОБЛЮДАТЬ! Договор - это святое! Если два человека договорились о чём-то, дали друг другу своё слово, то выгодно это или не выгодно - СЛОВО НАДО ДЕРЖАТЬ ВСЕГДА! Порядочный человек - хозяин своих желаний и раб своего слова. Человек стОит ровно столько, сколько стОит его слово. А МИРНЫЙ договор - это СЛОВО ГОСУДАРСТВА. Если слово государства ничего не стОит, то и само государство ничего не стОит. МИРНЫЙ ДОГОВОР - ЭТО ВООБЩЕ САМОЕ СВЯТОЕ, ЧТО ЕСТЬ НА СВЕТЕ, ПОТОМУ ЧТО, БЛАГОДАРЯ ЕМУ, ПРЕКРАЩЕНА ВОЙНА! СССР же на мирные договоры всегда плевал - как и Гитлер. Так ЧТО, Вы защищаете, право сильного нарушать договоры и плевать на данное им же слово?! 2) СССР напал на Польшу через 16 дней после Германии. Польша ещё вовсю сопротивлялась - см. сноски к моему стиху. Но против двух врагов у неё шансов не было. 3) Белых и пушистых стран действительно не бывает. Но есть откровенные скоты. Во Второй Мировой таковыми были Германия, Япония и СССР. 4) Насчёт "отодвинуть финскую границу" - это "отмазка" для полного пидораса. Только полный пидорас может считать это "обоснованием" для нападения. И никакой "обратной агрессии" не было: финны никогда не хотели поживиться нашей территорией. 5) Разумеется, все хотят выгоды для себя. Но не все ведут себя как пидорасы. США выходили победителем из всех своих войн. Но в последний раз отобрали силой кусок чужой земли - аж в первой половине 19-го века! А больше - ни-ни! А СССР всё хапал и хапал - у Польши, у Финляндии, у Румынии, у Чехословакии, у Германии, у Японии - где только можно! Всё никак нажраться не мог! Вот ПОЭТОМУ-то и ненавидят нас во всём мире! 6) "Агрессия против Японии - союзнический долг" - это "отмазка" для полного пидораса. А что, если бы Япония, "верная союзническому долгу", напала на нас, когда немцы были по Москвой?! - Вот бы мы её клеймили последними словами! И никто бы не вспоминал про "союзнический долг"! 7) И ещё раз повторяю: ни Англия, ни США ничего не забирали у Германии и Японии. И только "бедный СССР", с "самой маленькой территорией", постоянно забирал чужую землю! Владимир Потаповский 23.08.2019 17:25 Заявить о нарушении
В лесу раздавался топор дровосека - мужик колуном отгонял гомосека.:)))
Эк вас раззадорило.:) Тише, тише! Вы же культурный человек, а хамство и грубость Сибири - откуда?:)) Что - этикет это вторично? Вы сами подумайте сначала - главные скоты - Германия, Япония, СССР. А последнее "травоядное" сожрало первых двух. Тигр, наверное, потому что. Европа сильно там возмутилась? Там хомячки тихие все. А США - хомячок с ядерной бомбой ничего себе не присвоил. Так, два японских города сожженных ради эксперимента - это не скотство, конечно. Главное ничего себе не присвоили. Мексику там, территории себе не прирезали в свое время. Местное население уничтожать и держать в резервациях - добродетель чистой воды. Индейцы же звери. А СССР территорию Германии себе? Точно? Выдохните и начните снова. Я пока почитаю снова аргументы. А на вскидку - все чаще скоты. Когда речь доходит до личных интересов нации. А вот освобождать другие страны от нациков - это для вас ничто. Сплошные проклятия должны быть - зачем освобождали Европу? Она, типа не просила, наверное. А сама не шмогла. Вот же печалька - Советский Союз виноват. Взял и освободил. А так хочется, чтобы он был только агрессором. Хочется, перехочется. Идите и подумайте - в мире всё с перевертышами. Однозначные оценки - это всегда либо пропаганда, либо контрпропаганда. А что там на самом дело - очень бывает неприглядно, либо парадоксально. Кандидыч 23.08.2019 18:33 Заявить о нарушении
О чём мы спорим?
СССР+США+Англия оказались сильнее. Ну, и что из этого следует? История у США с Мексикой была чуть не 200 лет назад. Кто говорил: "Владимир, мы о Второй мировой, а вы уходите в сторону." Какое отношение индейцы и Мексика имеют ко Второй мировой?! Мил человек, ты мне надоел. Иди-ка ты Н А Х У Й. Владимир Потаповский 23.08.2019 23:53 Заявить о нарушении
Владимир, вы когда устаете - аккуратнее пишите слово "мир" гостям странички.
Три критические ошибки - и вы уже древнеиндийский царь Владих.. Мне что - обратно возвращаться?:)) Кандидыч 26.08.2019 12:53 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |