Рецензия на «НЕ НАДО иллюзий!..» (Владимир Потаповский)

Здравствуйте, Владимир!
Продолжим обсуждение.
Первое что вызвало сомнение.
Цитата:
"В ходе "польской операции", проводившейся по секретному приказу Ежова №
00485 (уже ПОСЛЕ победы над Польшей), были арестованы 143 810 человек,
из них осуждены 139 835 и расстреляны 111 091 – каждый шестой из живших в СССР этнических поляков."
"Победа" над Польшей была в 1939 году? Правильно?
А приказ № 00485 - от 11 августа 1937 года.
Или я что-то неправильно понял?

Кандидыч   17.08.2019 23:31     Заявить о нарушении
Приказ был об активных действиях против польских антисоветчиков, НАЧИНАЯ С 20 августа 1937 года.
Приказ этот на тот момент ДЕЙСТВОВАЛ и позже не был отменён Берией.

Владимир Потаповский   17.08.2019 23:44   Заявить о нарушении
Вы сами написали в скобках (уже после победы над Польшей)?
Цифры арестованных, осужденных расстрелянных относятся не 39-му году точно.
Польская операция проводилась с августа 1937 по ноябрь 1938-го.

Кандидыч   18.08.2019 00:01   Заявить о нарушении
"уже ПОСЛЕ победы над Польшей" означает, что уже ПОСЛЕ подавления сопротивления Польши (когда поляки не вели вооружённой борьбы против РККА),
было расстреляно очень много людей.

Владимир Потаповский   18.08.2019 01:45   Заявить о нарушении
Доброго вечера, Владимир!

Цифры, приведенные в статье относятся не к "после" и не для территории Польши.
И если есть данные о событиях 37-38 годов, то должны быть аналогичные и после.
Корректно было бы приводить именно их. Понятие "много" - лишено конкретики.
Вызывает только вопросы.

Второй момент по поводу того кто с кем "дружил", и отчего началась Вторая Мировая.

Если посмотреть с кем заключал Гитлер соглашения, пакты, декларации о ненападении, получается любопытный список.
В конце которого по времени - стоит СССР с пактом Молотова-Риббентропа в 1939 году.

Международные договоры с нацистской Германией. Какие страны и когда заключали соглашения.
1. 1933 год. Пакт четырех (Италия, Германия, Англия, Франция).
2. 1934 год. Пакт Пилсудского-Гитлера (Германия, Польша).
3. 1935 год. Морское Англо-Германское соглашение.
4. 1936 год. Антикомиртерновский Пакт (Германия, Япония).
5. 1938 год. Мюнхенский сговор (Англия, Франция, Германия, Италия).
5.1. 30 сентября 1938 г. между Великобританией и Германией была подписана
декларация о взаимном ненападении.
5.2. Аналогичная декларация Германии и Франции была подписана чуть позже(декабрь).
6. 1939 год. март. Германо-Румынские экономические договоры и соглашения.
7. 1939 год. март-июнь. Договор о ненападении Германии на страны Прибалтики.
8. 1939 год. август. Пакт Молотова-Риббентропа (Германия, СССР).

Если интересны подробности каждого соглашения-договора могу привести.

Удивляет другое, почему пакт Молотова-Риббентропа был последним в этом списке,
но его пытаются считать главной бедой и причиной начала второй мировой.
А чем собственно Мюнхенский сговор 1938 года и остальные лучше пресловутого пакта?

Кандидыч   18.08.2019 23:12   Заявить о нарушении
Естественно, после Первой Мировой никто больше не хотел воевать - "наелись"!
Поэтому все стремились как-то "договориться о мире" с этим маньяком.

Но никакие другие договоры не включали в себя "секретных протоколов" и
не подразумевали ЗАХВАТ И РАЗДЕЛ ЧУЖИХ ТЕРРИТОРИЙ!
( Напоминаю, что, в результате подписания этих "секретных протоколов"
с карты исчезли сначала Польша, а потом и все прибалтийские страны!)

А Франция, Англия и другие европейские державы хотели только МИРА и
не собирались кого-то территориально уничтожать.

Владимир Потаповский   19.08.2019 01:29   Заявить о нарушении
Сначала Германия, Венгрия и Польша поделили Чехословакию в 1938 году.
С согласия Англии и Франции.
Это разве не захват, раздел чужих территорий по сговору?
И Польша не пустила СССР через свою территорию на помощь Чехословакии.

А секретное соглашение-дополнение к пакту Молотова-Риббентропа в подлиннике найдено не было ни в Германии, ни в СССР.
Об этом сказано в том же постановление Съезда народных депутатов СССР 1989 года.

Ну и, когда все заключили мирные договоры с Гитлером, СССР надо было стремиться
к обратному? Не желая мира с "агрессором"?

И что же такие хорошие Франция, Англия, отдали на растерзание Чехословакию уже
в 1938 году, а для всестороннего мира не позвали Советский Союз поучаствовать?
А после захвата Польши, не объявили войну СССР, если он напал на Польшу?

Кандидыч   19.08.2019 09:07   Заявить о нарушении
Опять всё в кучу. Послушайте, так невозможно разговаривать!

Чехословакию НЕ ПОДЕЛИЛИ! Это передёргивание, а короче - брехня!
От неё отрезали Судеты, которые были населены немцами и ранее принадлежали Австро-Венгрии.
И тамошние немцы ХОТЕЛИ присоединиться к Германии.
Вы разве этого не знали?! Так чего вы "дурака включаете"?!
Чехословакия при этом ОСТАЛАСЬ НА КАРТЕ.

Разве Англия и Франция чего-то себе "отхватили"?

"Хороших" стран в природе не бывает. Бывают нормальные и плохие.
СССР был ОЧЕНЬ плохой страной, которая абсолютно по-скотски обращалась с собственным народом и ВСЕ СВОИ ВОЙНЫ НАЧИНАЛА, КАК АГРЕССОР И ЗАХВАТЧИК, КАЖДЫЙ РАЗ НОРОВЯ "ОТГРЫЗТЬ" КУСОК ЧУЖОЙ ТЕРРИТОРИИ, ХОТЯ И СВОЕЙ БЫЛО - НЕВПРОВОРОТ!

Не было ни одной войны в СССР, которая бы началась с того, что "на нас напали"!

Секретное соглашение-дополнение к пакту Молотова-Риббентропа в подлиннике найдено БЫЛО и в Германии, и в СССР.
Ещё раз прошу: перстаньте "включать дурака".
Я не люблю дураков, а пуще - тех, кто ими прикидывается.

Вот цитаты из Википедии:

"Немецкий оригинал текста дополнительного протокола был уничтожен во время бомбардировки Берлина в марте 1944 года, но его копия на микрофильме сохранилась в документальном архиве МИД Германии[7]. Карл фон Лёш, служащий МИДа, передал эту копию британскому подполковнику Р. С. Томсону в мае 1945 года."

"Советский оригинал протокола хранился в Общем отделе ЦК КПСС (ныне Архив Президента РФ), Особая папка, пакет № 34."

"После рассекречивания архива пакет № 34 был обнаружен в октябре 1992 года бывшим заместителем начальника Главного политического управления генерал-полковником Д. А. Волкогоновым, после чего протокол вместе с остальными документами пакета был представлен общественности на пресс-конференции и опубликован в газетах. Научная публикация состоялась в журнале «Новая и новейшая история», № 1 за 1993 год.

В июне 2019 г. фонд «Историческая память» впервые опубликовал советский оригинал Договора о ненападении между СССР и Германией от 1939 года, известного как пакт Молотова — Риббентропа; также был опубликован секретный дополнительный протокол к договору."

Ну что, и дальше врать будете?

Владимир Потаповский   19.08.2019 15:36   Заявить о нарушении
Мне показалось или вы перешли на личности?
"Я не люблю дураков, а пуще - тех, кто ими прикидывается."
Владимир, Вы просили цивилизованного обсуждения.
Не хотите обсуждать без перехода на личность оппонента, я вас не уговаривал.
Базарный стиль уберите сначала, а потом продолжим.

Кандидыч   19.08.2019 15:54   Заявить о нарушении
//Не было ни одной войны в СССР, которая бы началась с того, что "на нас напали"!
А с Гитлером?:)

Кандидыч   19.08.2019 16:14   Заявить о нарушении
Мы здесь собрались поспорить на исторические темы или ... "потрендеть"
(тут, вообще-то, другое слово нужно)?

Если поспорить, то выражения, типа "Франция, Англия, отдали на растерзание Чехословакию" и "секретное соглашение-дополнение к пакту Молотова-Риббентропа в подлиннике найдено не было ни в Германии, ни в СССР" - это есть "ВКЛЮЧЕНИЕ ДУРАКА".
То есть, Вы знаете, что лжёте, но прикидываетесь дурачком и
рассуждаете: "Авось проскочит!"

Владимир Потаповский   19.08.2019 16:16   Заявить о нарушении
НАЗОВИТЕ хоть одну войну, которая НАЧАЛАСЬ с того, что "на нас напали".
Дайте НАЗВАНИЕ.

Владимир Потаповский   19.08.2019 16:18   Заявить о нарушении
Внимательно перечитайте тот документ, на который сами и ссылались.
http://doc20vek.ru/node/3261

"3. Съезд считает, что содержание этого договора не расходилось с нормами
международного права и договорной практикой государств, принятыми для подобного
рода урегулирований. Однако как при заключении договора, так и в процессе его
ратификации скрывался тот факт, что одновременно с договором был
подписан «секретный дополнительный протокол», которым размежевывались «сферы
интересов» договаривавшихся сторон от Балтийского до Черного моря, от Финляндии
до Бессарабии.

Подлинники протокола НЕ ОБНАРУЖЕНЫ ни в советских, ни в зарубежных архивах. Однако графологическая, фототехническая и лексическая экспертизы копий, карт и
других документов, соответствие последующих событий содержанию протокола
подтверждают факт его подписания и существования."

Я прочитал по вашей ссылке, но оказывается "включил дурака".

Кандидыч   19.08.2019 16:25   Заявить о нарушении
//НАЗОВИТЕ хоть одну войну, которая НАЧАЛАСЬ с того, что "на нас напали".
Дайте НАЗВАНИЕ.

А на кого напал Гитлер 22 июня 1941 года - это, очевидно, вторично.
Представляете - запамятовал. Посмотрите в поиске. Там подскажут точно.:)

Кандидыч   19.08.2019 16:42   Заявить о нарушении
Я спросил НАЗВАНИЕ войны, а в ответ - очередное словоблудие.

Повторяю ДЛЯ ТУПЫХ:

"Немецкий оригинал текста дополнительного протокола был уничтожен во время бомбардировки Берлина в марте 1944 года, но его копия на микрофильме сохранилась в документальном архиве МИД Германии[7]. Карл фон Лёш, служащий МИДа, передал эту копию британскому подполковнику Р. С. Томсону в мае 1945 года."

"Советский оригинал протокола хранился в Общем отделе ЦК КПСС (ныне Архив Президента РФ), Особая папка, пакет № 34."

"После рассекречивания архива пакет № 34 был обнаружен в октябре 1992 года бывшим заместителем начальника Главного политического управления генерал-полковником Д. А. Волкогоновым, после чего протокол вместе с остальными документами пакета был представлен общественности на пресс-конференции и опубликован в газетах. Научная публикация состоялась в журнале «Новая и новейшая история», № 1 за 1993 год.

В июне 2019 г. фонд «Историческая память» впервые опубликовал советский оригинал Договора о ненападении между СССР и Германией от 1939 года, известного как пакт Молотова — Риббентропа; также был опубликован секретный дополнительный протокол к договору."

Разъясняю для ОЧЕНЬ ТУПЫХ:
Найдены и ОПУБЛИКОВАНЫ и немецкий (в виде микрофильма) и советский
(в виде оригинала) экземпляры секретных протоколов.

У Вас проблемы с восприятием печатного текста?

Владимир Потаповский   19.08.2019 16:58   Заявить о нарушении
Нет. Воспринимаю очень хорошо.
Но Ваше незнание названия Великой Отечественной войны и кто на кого напал - очень впечатляет.:))
Теряюсь, профессор. Разрешите на пересдачу завтра приду?
Только про план АнтиБарбоса доучу, а то мы на них напали, а я туплю по этому поводу.:))

Кандидыч   19.08.2019 17:11   Заявить о нарушении
Огорчу вас, но спросите у любого жителя Земли (кроме постсоветских граждан), что такое "Великая Отечественная Война" - и вы удивитесь: никто и не слышал о такой войне - ни поляки, ни китайцы, ни финны, ни румыны, ни немцы, ни японцы - НИКТО.
А всё - потому что не было такой "отдельной" войны - "Великой Отечественной Войны".
Зато все знают Вторую Мировую войну, в которой участвовало 100 из 199 существовавших на тот момент независимых государств!
А название "Великая Отечественная Война" придумало скотское коммунячье правительство, чтобы наш народ не шибко задумывался о том, что было ДО ТОГО, когда и КАК начиналась Вторая Мировая война, и КТО её начал..
"ВОВ" - это, всего лишь, часть Второй Мировой войны.
Часть, безусловно, важная, значительная, но, отнюдь, не самая кровавая.
И уж, тем паче, не самая долгая.

Так вот, самая страшная война в истории человечества - Вторая Мировая война - в Европе началась с того, что Германия, а вслед за ней и её союзник - СССР - напали на Польшу и разорвали её надвое.
Польша исчезла с карты Европы
СССР начал эту войну с нападения на Польшу - как агрессор, захватчик и союзник Гитлера.
Потом захватил Прибалтику.
Затем СССР - силой! - отобрал кусок Финляндии, потом - кусок Румынии...
И всё это была уже Вторая Мировая война!
И всё это было задо-о-олго до 22 июня 1941 года!

Владимир Потаповский   19.08.2019 17:20   Заявить о нарушении
А 22 июня что произошло - не подскажете, продолжилась война с Германией?
Огорчите ещё раз, пожалуйста, или из вас надо клещами вытягивать, что война с фашистской Германией началась не с нападения на неё СССР?

//вы удивитесь: никто и не слышал о такой войне - ни поляки, ни китайцы, ни финны, ни румыны, ни немцы, ни японцы - НИКТО.
С ума сойти, немцы главное не знали, что напали в 41 году на СССР.
Каждое нападение дотировалось 2 сентября 1939 года. Гениально!:)

Кандидыч   19.08.2019 17:28   Заявить о нарушении
Никто в мире (кроме совка) не знает, что 22 июня 1941г началась какая-то "особая", "отдельная" война.
Для ВСЕГО МИРА есть только Вторая Мировая.
А в рамках ВМВ воевало множество государств.
И СССР воевал НЕ ДОЛЬШЕ ВСЕХ, и потери понёс не самые большие, и вступил в войну как агрессор и захватчик.

Владимир Потаповский   19.08.2019 18:13   Заявить о нарушении
С кем вступил в войну СССР и когда, с какой страной, можно уточнить?:)
Вернее, когда на какую страну напал СССР - годы. На Германию, например.:)

Кандидыч   19.08.2019 18:47   Заявить о нарушении
СССР во время ВМВ напал на:
1) Польшу,
2) Финляндию,
3) оккупировал страны Прибалтики и часть Румынии,
4) на Японию.

Помимо этого:
5) ТРИЖДЫ Красная (позже - Советская) Армия врывалась в Афганистан
и доходила до столицы - Кабула,
6) 1956г - Венгрия,
7) 1968г - Чехословакия.

Я не понимаю упёртости Вашего вопроса: почему СССР непременно должен был "напасть на Германию"?!

Владимир Потаповский   19.08.2019 20:17   Заявить о нарушении
Ну, война СССР с Германией была или нет?
Вы никак не ответите. Приходится переспрашивать.

Кандидыч   19.08.2019 20:20   Заявить о нарушении
"ОТДЕЛЬНОЙ" такой войны - НЕ БЫЛО.

Владимир Потаповский   19.08.2019 20:23   Заявить о нарушении
Понял. Вопросов больше не имею.
Извините, что побеспокоил.
Всего доброго!

Кандидыч   19.08.2019 20:29   Заявить о нарушении
Вспомните даты НАЧАЛА и ОКОНЧАНИЯ Второй Мировой войны.
ВСЁ, ЧТО МЕЖДУ ЭТИМИ ДАТАМИ - И ЕСТЬ Вторая Мировая война.
"Антрактов" у войны не бывает.
Просто есть периоды более или менее активных военных действий.

Даже самым дебильным совкам пора это уяснить.

Владимир Потаповский   19.08.2019 20:56   Заявить о нарушении
Ага, раз все - Вторая мировая война, а отдельной войны между СССР и Германией
не было, то что там закончилось в мае 1945 года?
Ничего. Война для Германии продолжалось до сентября 1945 года.
Ведь антрактов у войны не бывает.:))

Кандидыч   20.08.2019 14:22   Заявить о нарушении
в мае 1945 года Германия капитулировала и вышла из войны, для Германии война закончилась.
( До этого ещё несколько государств вышли из войны.
Но выход из МИРОВОЙ войны кого-то одного - это не конец МИРОВОЙ войны.)

А Вторая Мировая война продолжалась - в том числе, и для СССР.
НАЧАЛАСЬ она для СССР 17 сентября 1939г, а закончилась она для СССР 2 сентября 1945г.

Владимир Потаповский   20.08.2019 20:28   Заявить о нарушении
В чем и дело-то.
Одним понятием Второй мировой - начало и конец конкретных войн, кто против кого, даты побед и поражений государств-участников не опишешь.
Приходится рассматривать все войны в общей войне.
В том числе и нашу Великую Отечественную.

Для Германии, стран Европы - Вторая Мировая закончилась 9 мая 45-го.
Правильней говорить, наверное - участие в ней.
Или - это дата окончания войны в Европе.
И "антракты" в ней были.
Для СССР с мая 40-го (после войны с Финляндией) по 22 июня 1941 года,
когда на нас напал Гитлер с союзниками.
И после взятия Берлина Красной армией - ещё один "антракт" с 9 мая по 8 августа 45-го.
Когда согласно Ялтинским договоренностям с союзниками, СССР вступил в войну с Японией уже на Дальнем Востоке.

Кандидыч   21.08.2019 17:23   Заявить о нарушении
Не бывает войн "конкретных", иначе были войны "абстрактные".

Не было у США какой-то "отдельной конкретной войны" с Германией, или "отдельной конкретной войны" с Японией, или "отдельной конкретной войны" с Италией.
Как у СССР не было "отдельной конкретной войны" с Румынией, или "отдельной конкретной войны" с Венгрией, или "отдельной конкретной войны" с Германией.
Всё это ЧУШЬ СОБАЧЬЯ.

Ни в одной стране мира (кроме совка) никто никогда не говорил про какие-то "отдельные конкретные войны".
А если бы заговорил - попал бы в психушку.

Была ОДНА - ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА. Точка.
СССР вступил в неё как агрессор, захватчик и союзник Гитлера. Точка.
За всю историю СССР ни одна НОВАЯ ВОЙНА не началась с нападения НА СССР. Точка.

Владимир Потаповский   21.08.2019 19:47   Заявить о нарушении
Ну да, это мы уже обсуждали.
Германия не напала на СССР первой по вашему мнению.
А Япония отдельно на США.
Потому что все это была общая Вторая мировая война с 1 сентября 1939 года.
А раз она закончилась в сентябре 1945 года - то и вое страны закончили воевать в сентябре.
А если не все, то этого не может быть - потому что все воевали со всеми, но не отдельно.
Кто-то капитулировал раньше - не считается.
Даты вступления в войну разных стран - не имеют значения.
Кто с кем вел боевые действия - тоже.
Потому что отдельно друг с другом никто не воевал.
Война была общая - Вторая мировая.
Пусть будет так.
Закончим на этом?


Кандидыч   21.08.2019 20:59   Заявить о нарушении
Вы ЛЖЁТЕ.
Вы, наверное, и в карты играете так же - "передёргивая".
Я никогда не говорил, что Германия не напала на СССР.

Я сказал (повторяю для ЛГУНОВ), что
НИ ОДНА ВОЙНА СОВЕТСКОГО СОЮЗА НЕ НАЧАЛАСЬ С ТОГО, ЧТО НА НЕГО НАПАЛИ!

Владимир Потаповский   22.08.2019 00:36   Заявить о нарушении
И никогда не скажете, что Германия напала на СССР, хотя она напала.
Потому что это будет противоречить вашему
"НИ ОДНА ВОЙНА СОВЕТСКОГО СОЮЗА НЕ НАЧАЛАСЬ С ТОГО, ЧТО НА НЕГО НАПАЛИ!".
Тут важна уже не история и факты, а критерии оценки исторических событий.
Если рассматривать с точки зрения "все - одна Вторая мировая война" - формально утверждении будет логично.
Только войны СССР определите до 1946 года. Сколько их было? Одна?
И с кем?

Кандидыч   22.08.2019 08:19   Заявить о нарушении
Я уже писал, но, видимо, ДВЕ мысли у вас в голове не помещаются.
С момента создания СССР и до 1939г, его армия ДВАЖДЫ нападала на суверенный Афганистан и доходила до его столицы - Кабула. ДВАЖДЫ!
И это при том, что Афганистан никогда ничем нам не угрожал!

( Я не затрагиваю период ВМВ)

А в 1979г мы сделали это с Афганистаном В ТРЕТИЙ РАЗ!
Устроили государственный переворот, штурмом взяли президентский убили главу государства.

А позже были Венгрия, Чехословакия, Йемен, Ангола и множество других стран, куда наши "очень ограниченные контингенты войск" лезли - просто так, "повоевать"!

Вот если бы "кто-то", какая-то страна (к примеру, Иран, Гондурас, Сомали) вдруг
ввела свою армию в Москву, штурмом взяла бы Кремль и убила Путина -
вы сочли бы это "нападением" на вашу страну или нет?

Владимир Потаповский   22.08.2019 16:45   Заявить о нарушении
Владимир, мы о Второй мировой, а вы уходите в сторону.
Ответьте, пожалуйста, про период 1939 - 1945 годы.
Сколько войн было у СССР и с кем воевали?

Кандидыч   22.08.2019 16:51   Заявить о нарушении
С 1939 по 1945 была ОДНА война, в которой участвовало более 100 государств.
Государства эти промеж себя то мирились, то ссорились, то союзничали.

Но ДЛЯ ВСЕГО МИРА, ДЛЯ ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ ЗЕМЛИ - ВОЙНА БЫЛА ОДНА.

Постарайтесь хоть раз в жизни взглянуть на всё эти события 1939 - 1945гг с "панорамы" не только вашего колхоза - так, как это видит ВЕСЬ МИР.

Владимир Потаповский   22.08.2019 18:01   Заявить о нарушении
Не получится.
Кто на кого-напал, кто с кем воевал - понятие одной общей войны не дает.
Детали пропадают.
Для всего мира - понятно, что одна общая война.
Но для каждой отдельной страны - это своя особенная страница в истории.
Можете ответить - с кем воевал СССР в одной войне и в какой период с 1939 по 1945-ый?
Если не хотите, просто разойдемся.
Не вижу смысла дальше что-то обсуждать.

Кандидыч   22.08.2019 18:37   Заявить о нарушении
Вам врать не надоело?
Если бы СССР находился где-то на краю света и не принимал (до нападения
Германии) НИКАКОГО участия в войне, вы бы имели некоторые основания.

Но СССР ВСТУПИЛ в войну в сентябре 1939 и вышел из войны в сентябре 1945.
Вступил - как один из захватчиков, вышел - как один из победителей.

С сентября 1939 по сентябрь 1945 - ОДНА ВОЙНА.

Продолжайте и дальше мыслить категориями только своего колхоза:
"Земля плоская. Ваш колхоз - это её пуп и оплот мира во всём мире. Ура!"

Владимир Потаповский   22.08.2019 20:02   Заявить о нарушении
Ну да - счастья тебе, Будулай! Вместо ответа на вопрос.:))
А отвечать конкретно - весь мир не позволяет.
Он же все войны в ОДНУ кучу свалил! А говорили - нельзя так.

//Вы норовите всё свалить в одну кучу - специально, чтоб ни в одном
КОНКРЕТНОМ вопросе нельзя было разобраться?
Владимир Потаповский 13.08.2019 21:16 //

Оказывается - можно. И ничего страшного.
Но что там в этой свалке по отдельности - теперь никто в мире не знает. Якобы.
Просто одна Вторая мировая война.
Но зато с неё кругозор лучше. И вранье издалека видать.
И отвечать вопросом на вопрос можно. Ага. УРА!:)

Кандидыч   23.08.2019 13:12   Заявить о нарушении
Спросите любого жителя Земли - немца, поляка, шведа, француза, китайца, японца, румына, американца, бразильца, любого жителя Африки или Азии (кроме совков): "Что такое "Великая Отечественная война"?.."
Они и слыхом не слыхивали про такую! Зато все знают про ВМВ.
Как же так?!
Выходит, весь мир шагает "не в ногу", и только Совок - "в ногу"?!
Так не бывает: в ногу шагают ВСЕ, кроме того самого "одного".

Если бы СССР сидел тихо, никуда не влазил до самого нападения Германии,
можно было бы сказать, что война ДЛЯ СССР началась с нападения на него.
Но он-то САМ НАПАЛ - на Польшу, потом на Финку, на Румынию, на Прибалтику!
Следовательно, война для СССР началась с его собственной (многократной!) агрессии.
А значит, возвращаемся к первоначальному тезису: все свои войны СССР начинал САМ!

Владимир Потаповский   23.08.2019 13:33   Заявить о нарушении
С кем и когда воевал СССР, кто были его противники, кто были его союзники,
вы знаете и без меня - нет смысла перечислять.
Союзники порой менялись, противники тоже иногда менялись, а война с 1939 по 1945 была ОДНА.

Владимир Потаповский   23.08.2019 13:38   Заявить о нарушении
Конечно знаю, и вы знаете.
Но то, что Германия на нас напала первой - не хотите признавать.
Не попадает этот факт в агрессию с нашей стороны, потому что.
Выпадает из примеров - всегда агрессор.
Хоть бы не заявляли, что ВСЕ войны.
Объективность надо же сохранять.

Кандидыч   23.08.2019 14:16   Заявить о нарушении
Мы напали на Польшу, Румынию, Финляндию, Латвию, Литву, Эстонию, Японию,
а Германия напала на нас, но ВОЙНА-то началась именно с нападения на Польшу!
А всё остальное уже - в рамках Второй Мировой.
Да и нападение на нас Германии нисколько не оправдывает нашу агрессию ко всем остальным.

Владимир Потаповский   23.08.2019 14:31   Заявить о нарушении
Первая была Германия - на Польшу. Но не мы первые напали. Если точно.
Польша в 20-ом году у нас оттяпала территорию за линией Керзона.
В 1939 году СССР через 17 дней, когда польской армии уже пришёл конец,
ввел туда свои войска по линию Керзона, которую признавали и Англия и Франция ещё в 20 году.
Хорошо ли это? Наверное надо было Гитлера чморить сразу.
А могли? Не уверен.
Все хотели таскать каштаны из огня чужими руками.
Англия и Франция надеялись, что мы будем биться с Гитлером и потом они всех прищучат.
Сталин наоборот - пусть империалисты с друг другом воюют, на свою погибель.

С финнами были переговоры обменять территорию - отодвинув границу от Ленинграда.
Не согласились. Отодвинули принудительно. Конечно - агрессия.
Но после 40-го, в 41-ом они уже с Германией на нас напали.
Тоже агрессия обратно.
А когда немцев основательно погнали по всем фронтам, финны стали помогать нам.
Румыны тоже.
Начали на стороне побеждающей и закончили войну там же, на стороне победителей.
Белых и пушистых в этой войне не было.
Все добивались выгоды для своей страны.
Без нас Европу Гитлер бы сожрал окончательно. Мог закончить с Англией и перейти от воздушной и морской войны к сухопутной.
Решил с нас.
Разгроми он СССР, и кранты пришли бы - сначала Англии, потом и к США стали бы
подбираться.
Там тоже не дураки сидели(как и в Англии) поняли - надо срочно помогать СССР бить Гитлера.
На этом и "скорешились" на троих и... получилось.:)

Агрессия против Японии не подходит - союзнический долг.
США "попросили". Они же воевали ещё?
Строго по обязательствам, ровно через три месяца после окончания войны в Европе
СССР объявил войну Японии.
И свои интересы на Дальнем Востоке тоже не забыл.
Курилы стали нашими, Сахалин весь нашим.
Хоккайдо забирать не стали, но могли.
Китай освободили.

Кандидыч   23.08.2019 15:43   Заявить о нарушении
У-у-у,.. опять "сорок бочек арестантов"!
Чисто совковая бредятина! Вы до сих пор читаете газеты сталинских времён?

По пунктам:

1) Польша у "нас" ничего не "оттяпывала" в 1920г, ибо
а) "НАС" (то есть, СССР) тогда ещё НЕ БЫЛО!!!
б) "МЫ" (то есть, СССР) никаких "претензий" Польше не предъявляли -
жили себе мирно и друд друга не трогали.
Был промеж нас МИРНЫЙ ДОГОВОР!
Любой договор надо СОБЛЮДАТЬ! Договор - это святое!
Если два человека договорились о чём-то, дали друг другу своё слово, то выгодно это или не выгодно - СЛОВО НАДО ДЕРЖАТЬ ВСЕГДА!
Порядочный человек - хозяин своих желаний и раб своего слова.
Человек стОит ровно столько, сколько стОит его слово.

А МИРНЫЙ договор - это СЛОВО ГОСУДАРСТВА.
Если слово государства ничего не стОит, то и само государство ничего не стОит.
МИРНЫЙ ДОГОВОР - ЭТО ВООБЩЕ САМОЕ СВЯТОЕ, ЧТО ЕСТЬ НА СВЕТЕ, ПОТОМУ ЧТО, БЛАГОДАРЯ ЕМУ, ПРЕКРАЩЕНА ВОЙНА!

СССР же на мирные договоры всегда плевал - как и Гитлер. Так ЧТО, Вы защищаете, право сильного нарушать договоры и плевать на данное им же слово?!

2) СССР напал на Польшу через 16 дней после Германии.
Польша ещё вовсю сопротивлялась - см. сноски к моему стиху.
Но против двух врагов у неё шансов не было.

3) Белых и пушистых стран действительно не бывает. Но есть откровенные скоты.
Во Второй Мировой таковыми были Германия, Япония и СССР.

4) Насчёт "отодвинуть финскую границу" - это "отмазка" для полного пидораса.
Только полный пидорас может считать это "обоснованием" для нападения.
И никакой "обратной агрессии" не было: финны никогда не хотели поживиться нашей территорией.

5) Разумеется, все хотят выгоды для себя. Но не все ведут себя как пидорасы.
США выходили победителем из всех своих войн.
Но в последний раз отобрали силой кусок чужой земли - аж в первой половине 19-го века!
А больше - ни-ни!
А СССР всё хапал и хапал - у Польши, у Финляндии, у Румынии, у Чехословакии, у Германии, у Японии - где только можно! Всё никак нажраться не мог!
Вот ПОЭТОМУ-то и ненавидят нас во всём мире!

6) "Агрессия против Японии - союзнический долг" - это "отмазка" для полного пидораса.
А что, если бы Япония, "верная союзническому долгу", напала на нас, когда немцы были по Москвой?! - Вот бы мы её клеймили последними словами!
И никто бы не вспоминал про "союзнический долг"!

7) И ещё раз повторяю: ни Англия, ни США ничего не забирали у Германии и Японии.
И только "бедный СССР", с "самой маленькой территорией", постоянно забирал чужую землю!

Владимир Потаповский   23.08.2019 17:25   Заявить о нарушении
В лесу раздавался топор дровосека - мужик колуном отгонял гомосека.:)))
Эк вас раззадорило.:)
Тише, тише!
Вы же культурный человек, а хамство и грубость Сибири - откуда?:))
Что - этикет это вторично?
Вы сами подумайте сначала - главные скоты - Германия, Япония, СССР.
А последнее "травоядное" сожрало первых двух. Тигр, наверное, потому что.
Европа сильно там возмутилась? Там хомячки тихие все.
А США - хомячок с ядерной бомбой ничего себе не присвоил.
Так, два японских города сожженных ради эксперимента - это не скотство, конечно.
Главное ничего себе не присвоили.
Мексику там, территории себе не прирезали в свое время.
Местное население уничтожать и держать в резервациях - добродетель чистой воды. Индейцы же звери.
А СССР территорию Германии себе? Точно?
Выдохните и начните снова.
Я пока почитаю снова аргументы.
А на вскидку - все чаще скоты. Когда речь доходит до личных интересов нации.
А вот освобождать другие страны от нациков - это для вас ничто.
Сплошные проклятия должны быть - зачем освобождали Европу?
Она, типа не просила, наверное.
А сама не шмогла. Вот же печалька - Советский Союз виноват. Взял и освободил.
А так хочется, чтобы он был только агрессором.
Хочется, перехочется. Идите и подумайте - в мире всё с перевертышами.
Однозначные оценки - это всегда либо пропаганда, либо контрпропаганда.
А что там на самом дело - очень бывает неприглядно, либо парадоксально.

Кандидыч   23.08.2019 18:33   Заявить о нарушении
О чём мы спорим?
СССР+США+Англия оказались сильнее. Ну, и что из этого следует?
История у США с Мексикой была чуть не 200 лет назад.

Кто говорил: "Владимир, мы о Второй мировой, а вы уходите в сторону."
Какое отношение индейцы и Мексика имеют ко Второй мировой?!

Мил человек, ты мне надоел. Иди-ка ты Н А Х У Й.

Владимир Потаповский   23.08.2019 23:53   Заявить о нарушении
Владимир, вы когда устаете - аккуратнее пишите слово "мир" гостям странички.
Три критические ошибки - и вы уже древнеиндийский царь Владих..
Мне что - обратно возвращаться?:))

Кандидыч   26.08.2019 12:53   Заявить о нарушении

Перейти на страницу произведения
Перейти к списку рецензий на это произведение
Перейти к списку рецензий, полученных автором Владимир Потаповский
Перейти к списку рецензий, написанных автором Кандидыч
Перейти к списку рецензий по разделу за 17.08.2019