Рецензия на «Пирамида чисел Фибоначчи - Кучина. Золотое сечение» (Кучин Владимир)

Я давно знаком с Фибоначчи и эта статья (не знаю как назвать этот труд) очень меня насторожила и огорчила, ведь все-таки цифру 0.618 называют Божественной, а тут вдруг вот так развернулись события. Ну что, не будем пока называть Владимира Кучина еретиком, просто еще раз разберемся и дождемся обоснования его идеи, костер пока не будем разводить. Что бы лучше понять о чем речь, что такое Фибоначчи, предлагаю посмотреть фильм в Ютубе под названием "Золотое Сечение. Число Гармонии или Красоты. 0, 618". В рецензиях наверное нельзя оставить ссылку, поэтому пусть будет так (фильм, о котором речь, длительность 18:26 мин).

Геннадий Кирнасов   10.03.2020 15:07     Заявить о нарушении
Ряд Кучина я построил 13 июля 2008 года - это произошло давно и накакого нового обоснования я не провожу. Никаких учеников и последователей у меня нет - все выполнено лично мной. Необходимо осознать - это точное алгебраической построение и опровергнуть его невозможно. Никакого смысла называть простые математические соотношения числами гармонии, божественными и т.д. я не вижу. Все очевидно - ряд Кучина более точный чем ряд Фибоначчи - а для понимания других применений ряда Кучина нужно прочитать все статьи из раздела "Как устроен мир."
Спасибо за рецензию.

Кучин Владимир   09.08.2019 02:27   Заявить о нарушении
Владимир здравствуйте! Спасибо что нашли время на ответ. Подскажите где найти предлагаемую вами информацию "Как устроен мир", это ваша работа? Я бы хотел увидеть и понять. И ответьте как мне относиться к фильму на который я указал, про число гармонии, неужели там неточности и например музыка истины совсем не истина. Я предположил что вы с Фибоначи оба правы и ваши версии не противоречат друг другу, они идут рядом, в ногу. Но как же быть с окончательной истиной где она может быть только одна. Два плюс два не может быть четыре, запятая ноль один. Фильм ложь?

Геннадий Кирнасов   10.08.2019 13:10   Заявить о нарушении
Ответ Геннадию Кирнасову.
1. Фильм не смотрел - но посмотрю и отвечу.
2. Как устроен мир - это серия статей на моей странице в на этом ресурсе.
3. Число Фидия - это корень обычного уравнения второй степени. С точки зрения гармонии - это граница, показывающая наиболее стабильное состояние геометрического тела. Однако в реальности конструкции, выполненные намеренно с использованием этого числа выглядят на мой взгляд несколько тяжеловестно - классический пример - Акрополь в Афинах, стены которого как-раз и относятся по длине как 13/8 - это два числа из ряда Фибоначчи. В то время как лучше "смотрится" пропорция 7/5 (по ряду фибоначчи будет 8/5) - и 7 и 5 это числа из ряда Кучина. Но где применяется это соотношение 7/5? Это соотношения размеров стандартного листа формата А4! Естественно и А5 и А3. При этом в печатном деле вообще не думали о Фидии и Фибоначчи - просто этот лист был удобен в производстве. Таким образом, когда вы размышляете о числе гармонии и печатаете на листах другого формата - вы противоречите сам себе, не правда ли. Удивительно и то, что Леонардо да Винчи рисовал своего знаменитого человека по пропорциям Фидия с использованием такого же листа 7/5. Представим, что кто-то будет применять листы форматом 8/5 - не будут ли они несколько "высоковаты" - попробуйте и убедитесь.

Кучин Владимир   10.08.2019 16:59   Заявить о нарушении
Посмотрел фильм. Не понимаю его цели. Примеры с подсолнухом известны. Но спиральное развитие в природе встречается редко. К примеру все деревья на срезе дают годовые КОЛЬЦА. Пчелы строят соты по ШЕСТИУГОЛЬНОЙ СХЕМЕ, а число Фидия получается в ПЯТИУГОЛЬНИКЕ. Огромное число молекул имеют внутри ШЕСТИУГОЛЬНЫЕ КОЛЬЦА. Собственно это все УГЛЕВОДОРОДЫ, в том числе и глюкоза и сахароза и т.д. Т.е примеров построения по числу Фидия немного. Они есть, но их меньше, чем других. Я показываю, что числа ряда Кучина НЕПОСРЕДСТВЕННО мы находим вокруг нас и в физических законах. Они вошли в нашу жизнь навсегда - и это не зависит ни от ряда Кучина, ни от ряда Фибоначчи. А что сделал я? Я нашел способ построения своего ряда (читай статьи Пирамида чисел Фибоначчи-Кучина) и обнаружил, что это знакомые нам числа "3" (используется во всех религиях), "2" - пара, "5" - пятерка, 7 - день недели, 12 - дюжина, 19 - это отдельный разговор, 31 - число дней в месяцах январь, март и т.д., 50 - полтинник. И разве не удивительно: 3+2=5, 2+5=7, 7+5=12, 12+7=19, 19+12=31, 31+19=50. А 555 - посмотрите сколько раз его применяют в телефонах в рекламе! А это число из ряда Кучина. Ну и т.д. Разумеется, Кучин - это не звучит, это не ФИДИЙ, не ФИБОНАЧЧИ. Но это не страшно - созданный мной ряд ВЕЧЕН. Фибоначчи стали применять через 700 лет - будем ждать.

Кучин Владимир   10.08.2019 17:26   Заявить о нарушении
Ув. Владимир Кучин, через полгода еще раз посмотрел Ваши пояснения, я Вам благодарен. Вы очень доходчиво объясняете, работать бы Вам учителем.

Геннадий Кирнасов   07.03.2020 12:33   Заявить о нарушении
Владимир, дорогой, прошло еще 10 минут, посмотрел как же на практике на листе бумаги (в клеточку) увидеть вашу последовательность, и тут возникло недоразумение. У Фибоначчи все понятно, 1+2=3 (ну и дальше 5, 8, 13), а у Вас 1+2=2 и дальше я застопорился. Возможно мне не хватает логики проследить с самого начала нить Вашего суждения, надо еще минуту. Возьму в руки карандаш

Геннадий Кирнасов   07.03.2020 14:01   Заявить о нарушении
Ответ Кирнасову.
Ряд Фибоначчи начинается с двух чисел 1 и 1. Их сумма образует третье число 1+1=2. 1+2=3. 2+3=5. 3+5=8. и т.д.
ТЕПЕРЬ ПРЕДСТАВИМ СЕБЕ, ЧТО ЭТИ ЧИСЛА НАПИСАНЫ ДРУГ НАД ДРУГОМ! МЫ БУДЕМ СТРОИТЬ ПИРАМИДУ ЧИСЕЛ ЗАПИСЫВАЯ РЕЗУЛЬТАТЫ В СЛЕДУЮЩЕЙ СТРОЧКЕ, НАЧИНАЕМ. С Третьего ряда пирамиды ведем сложение чисел Фибоначчи НАПРАВО, а чисел Кучина НАЛЕВО!
1
1
23
5235
752358
12 752358 13
19 12 752358 13 21
31 19 12 752358 13 21 34
50 31 19 12 752358 13 21 34 55
81 50 31 19 12 752358 13 21 34 55 89
131 81 50 31 19 12 752358 13 21 34 55 89 144

ОКАЗЫВАЕТСЯ, ЧТО ЧИСЛА РЯДА КУЧИНА,ЕСЛИ ИХ РАЗДЕЛИТЬ НА 10 и ОКРУГЛИТЬ ДО ЦЕЛОГО - СТАНОВЯТСЯ ЧИСЛАМИ ФИБОНАЧЧИ!
Проверим: 12:10=1,2 - т.е. 1
19:10=1,9 - т.е. 2
31:10=3,1 - т.е. 3
50:10=5 - т.е. 5
81:10=8,1 - т.е. 8
131:10=13,1 - т.е.13

Это свойство сохраняется еще несколько ступеней пирамиды. И я показываю, что числа Кучина присутствуют везде в нашем мире, а числа Фибоначчи это более грубое гармоническое соотношение - грубее в десять раз чисел Кучина, но оно тоже присутствует - но не напрямую а через своих более точных "родственников" - числа ряда Кучина.

Я думаю понятно?

Кучин Владимир   07.03.2020 15:15   Заявить о нарушении
К сожалению наша пирамида превратилась в террасу, но суть все равно осталась!

Кучин Владимир   07.03.2020 15:16   Заявить о нарушении
Тысяча чертей, опять красиво объяснили, только вот опять у меня вопрос в сторону практики, цифры Фибоначчи я могу подержать в руках, строить геометрию, сделать его циркуль, а здесь не очень. В одном неоконченном споре мне человек намекнул что дело в целых числах и иррациональных. Этот спор еще продолжается, мы говорим о Вас. Даю ссылку, там наглядные фото и рисунки, возможно Вы как хозяин торжества расставите все точки над
http://spaces.im/forums/topic/teorema-perelmana-12673396/?Jsort=2&Link_id=116618&Scp=283026279&from=journal#page-up

Геннадий Кирнасов   07.03.2020 20:49   Заявить о нарушении
Дело в том, что ряд Фибоначчи именно довольно искусственный - он так сказать "геометрический", в то время как ряд Кучина, начинающийся с чисел 3,2 алгебраический с начальным неравновесием. Но именно неравновесное 3 служит началом во многих процессах. Например для развития ядерной реакции нужно, чтобы при первом столкновении выделились 3 нейтрона - это доказал Кюри. И тогда пойдет реакция деления. Шар можно поставить только на 3 шара - и именно такое положение стабильно. Плоскость требует не менее 3 точек опоры. В Вашем примере пространство имеет 3 координаты. Как минимум их должно быть 3 или больше. Эти примеры можно продолжить. Соотношение дней в неделе 7 - состоящих из 2 выходных и 5 рабочих - просто кусочек ряда Кучина - который начинается так 3 - 2 - 5 - 7! И т.д. Т.е. ряд Кучина ОТРАЖАЕТ РЕАЛЬНЫЕ СОСТОЯНИЯ В НАШЕМ МИРЕ. А соотношение 1-1-2-3-5-8 еще надо поискать! Да и 12 часов, 12 месяцев получаются не просто так, а потому, что окружность легко поделить на 3 и 2 - а на 13 ее вообще циркулем поделить невозможно, на 5 делиться, но тоже не так очевидно, а на 3-2 - элементарно. То что мне удалось найти свой ряд, состоящий из "популярных" чисел, таких как 5,7, 12, 31, 50 - это в общем удивительно. Но никого это особо и не волнует - я не математик - и в их круги не вхож.

Кучин Владимир   07.03.2020 22:33   Заявить о нарушении
Если бы перешли по ссылке, поговорили бы с математиком и показали свою идею на листе бумаги. Здесь на прозе.ру нет возможности прикрепить фото. Этот человек, математик, дает мне увидеть разницу между Фи и Кучина, но пока тоже не ответил на главный мой вопрос, как мне увидеть цифру 7 на листе бумаги в клеточку. Сейчас посмотрю что такое иррациональные числа, потом попытаюсь понять в каком месте и как именно в пирамиде двойка начала вытворять кульбиты, ее путь до тройки где после пятерки ваши пути с Фибоначчи начали идти в разных направлениях. Что произошло от 2 до 5.

Геннадий Кирнасов   08.03.2020 07:33   Заявить о нарушении
Ряд Кучина не верен так как изначально неверен. Изначально допустилась ошибка, 1+2 не может равняться двум. Пирамида рухнула забрав за собой у читателей много времени.

Геннадий Кирнасов   08.03.2020 08:15   Заявить о нарушении
Вы заблудились! В пирамиду чисел Фибоначчи - Кучина вообще не входят две первых единицы! Дело в том, что 1 и 1 не являются числами ряда Кучина. Внимательно изучите иллюстрацию для статьи "Пирамида чисел Фибоначчи - Кучина ч. 6"!
Пирамида начинается С ОБЩИХ ЧИСЕЛ 2 и 3. Далее НАЛЕВО сложение дает 5, а НАПРАВО тоже 5. НО УЖЕ СЛЕДУЮЩИЕ СЛОЖЕНИЯ ДАЮТ РАЗНЫЕ ЧИСЛА! Налево 2+5=7 - это число из ряда Кучина, а направо 3+5=8 - это число из Ряда Фибоначчи. и т.д. Поэтому пирамида не рухнула, а спокойно себе существует.

Кучин Владимир   08.03.2020 09:03   Заявить о нарушении
По ссылке я, кстати, переходил, но не понял где и что читать - это статья о Перельмане и всяких преобразованиях пространств на сложных свертках. Я немного знаком с этой темой - но в разделе "Формула Кучина" (есть и такая). Дайте правильную ссылку - я готов все пояснить на любых бумагах в клеточку - любому математику - если он, разумеется, захочет.

Кучин Владимир   08.03.2020 09:09   Заявить о нарушении
Мы видели спираль по числам Фибонччи, спираль от Кучина мы не видели. Понятно, мы не видели Бога, но это не значит что его нет. Так бы и сказали что у вас направление ЭЗОТЕРИКА И ФАНТАСТИКА. Софистика тоже ваш конек. У всего мира, у всех математиков есть единицы, а у Кучина нет. Лихо.

Геннадий Кирнасов   08.03.2020 09:14   Заявить о нарушении
Действительно на этом ресурсе много написано о Фибоначчи. Много, но НИЧЕГО НОВОГО И СВОЕГО. Ну, предположим, применял Леонардо ряд Фибоначчи в своем рисунке - ну и что? В частности авторы массово называют число ФИДИЯ Ф = 1,618034 числом ФИБОНАЧЧИ. Увы, Фидий жил на 1500 лет РАНЬШЕ. Поэтому не Фидий применял число Фибоначчи, а ряд Фибоначчи с некоторого (!!!) момента дает пропорции по Фидию. Тут два замечания - начальная пропорция у Фибоначчи вообще никакая - "0", дальше идет "1", дальше "2" - это что число 1,618034! В отдельной статье я показываю, что числа ряда Кучина гораздо ближе с первых своих членов к числу ФИДИЯ! На первенство Фидия в вопросе гармонии претендовать весьма глупо. А далее все равны - и Фибоначчи, и Да Винчи, и Люк (есть такой ряд), и Кучин - представьте себе. Но ряд Кучина ближе к реалиям нашего математического мира. С этим ни один математик поспорить не сможет.

Кучин Владимир   08.03.2020 09:25   Заявить о нарушении
При чем здесь спираль по числам Фибоначчи? При чем здесь единица в алгебраическом построении? Аддитивный ряд можно построить с ЛЮБЫХ ПЕРВЫХ ЧИСЕЛ! Например, возьмем 6 и 7. 6+7=13, 7+13=20, 13+20=33, 20+33=53, 33+53=86, 53+86=139 и т.д.
Проверим число Фидия. 139:86=1,616 - уже неплохо! ДЕЛО В ТОМ, ЧТО К ЧИСЛУ ФИДИЯ СТРЕМИТЬСЯ ОТНОШЕНИЕ СОСЕДНИХ ЧИСЕЛ У ЛЮБОГО АДДИТИВНОГО АЛГЕБРАИЧЕСКОГО РЯДА! Мы сравнивали отношение между 8-м и 9-м числами нашего ряда и приблизились к числу Фидия (1,618) вплотную. Сравним 9-е и 8-е числа у Фибоначчи - 21:13=1,615. А теперь у ряда Кучина 81:50=1,620. Итак - у ряда Фибоначчи до числа Фидия 0,005, у ряда "6,7" - 0,002, у ряда Кучина тоже 0,002. Т.е. ряд Фибоначчи отнюдь не идеален! Но люди просто не знают ничего другого. Если бы Леонардо знал ряд "6," который я только что он-лайн построил, и нарисовал в этих прекрасных пропорциях человека - все бы эти восторгались. Кстати, в этом ряде есть число 13, поэтому спирали с семечками подсолнуха СОДЕРЖАТ элементы ряда"6,7". Вот такая математика.

Кучин Владимир   08.03.2020 09:48   Заявить о нарушении
Владимир удивляюсь Вашему железному терпению, мне уже неудобно Вас отвлекать, спасибо что удачно объясняете свою позицию и свою идею, наконец-то начинаю понимать Фибоначчи, Фидия и Вас. Обязательно покажу последнее замечание пояснение своему математику, мы уже почти все поняли. Странно что у Вас не получилось увидеть комментарии внизу той статьи что про Перельмана, почему Вы не опустили страницу чуть ниже, там такая горячая полемика о Вас, там в комментариях есть фото и наконец мой рисунок спирали Фибоначчи-Кучин, с помощью этого рисунка я собственно и начал свой вопрос, только пока еще не нарисовал, а спросил словами которые люди не могли разобрать (когда нарисовал, сфотографировал, прислал на сайт тогда стало понятно), даю еще раз ссылку, это наш сайт (там в основном молодежь), но он лучше чем ВК, ОК, ФБ или ЖЖ. Если зарегистрируете свой ник (это 1 минута) у Вас будут многие возможности, в том числе беседовать с нами, отвечать и задавать вопросы. Мы подошли уже вплотную к разгадке Вашей идеи, я восторгаюсь Вами и рад что Вы не обидели Фибоначчи, мы нашли компромиссную Золотую середину! http://spaces.im/forums/topic/teorema-perelmana-12673396/p3/?Link_id=850181&from=journal#page-up Если не получится открыть ссылку, давайте как-то через другую почту, моя nebovomhe@gmail.com Кстати когда опять попадете до Перельмана, там в комментариях меня узнаете под ником Bensis. Спасибо Вам.

Геннадий Кирнасов   09.03.2020 11:57   Заявить о нарушении
Пока Вы еще не видели письмо, добавлю, как только зарегистрируетесь, напишите там по местной почте мне письмо на ник Bensis, я всегда там, помогу Вам адаптироваться и подскажу как быстро бегать по сайту, сайт spaces.ru сильно отличается от этого, он многофункционален.

Геннадий Кирнасов   10.03.2020 11:53   Заявить о нарушении
Владимир, вот фрагмент которым Вы заканчиваете статью о числовой пирамиде Фибоначчи-Кучин - "поищите вокруг себя - "число 7", "число 12", "число 31", "число 50" - это простое задание, а про более сложные позиции - "число 555", и другие числа из ряда Кучина - автор вам постарается последовательно рассказать". Вопрос. Число 555 и дальше, легко просматривается, почему Вы начали с 7, это случайно, или Вы знаете что перед 7 еще есть возможность увидеть 5 и даже за нею 3 (хотя уже нет, число 3 только у Фибоначчи), у Вас здесь начинается абракадабра, там на практике нет 3,нет 2 и соответственно нет как у Фибоначчи 1+1. Заключающий вопрос. Если у Ф есть практическое применение в реальном мире, то как представить на листе бумаги ваш мир если в нем нет единиц. Что это за математика в которой жизнь начинается только с 7. Не могу найти логического объяснения.

Геннадий Кирнасов   10.03.2020 15:05   Заявить о нарушении

Перейти на страницу произведения
Перейти к списку рецензий на это произведение
Перейти к списку рецензий, полученных автором Кучин Владимир
Перейти к списку рецензий, написанных автором Геннадий Кирнасов
Перейти к списку рецензий по разделу за 08.08.2019