Рецензия на «Кавказский узел - II б» (Игорь Абросимов)

Подводя предварительные итоги, Игорь, можно сказать, что техника была хуже, чем у немцев, подготовка и боевое мастерство тоже хуже, командование слабее, хотя к войне начали готовиться намного раньше гитлеровцев. Отсюда и жертв было гораздо больше.
С уважением
Владимир

Владимир Врубель   04.07.2019 20:01     Заявить о нарушении
Конечно, Владимир, Вермахт превосходил Красную Армию в первый период войны, оттого и терпели поражения, оттого потери и жертвы. (В чем, как и почему превосходил я старался показать, причем не только в данном очерке. Как мой постоянный читатель Вы, вероятно, помните об этом в общих чертах. Проблемы эти многоплановы и очень не просты). Но главное, Вермахт имел боевой двухлетний опыт современной войны, который Красная Армия и ее командование на всех уровнях не имели. Красная Армия готовилась к войне, но не к той, которая началась в 1941-ом.

С лучшими пожеланиями - Игорь Абросимов.

Игорь Абросимов   05.07.2019 10:52   Заявить о нарушении
Игорь, Вы не упомянули о финской войне. Опыт был и весьма существенный. Причины, мне представляется, были глубже.
С дружеским приветом
Владимир

Владимир Врубель   05.07.2019 11:47   Заявить о нарушении
Владимир, советско-финляндская война была войной в оперативном отношении совершенно иной, чем та маневренная война с использованием механизированных войск и ударной авиации, которая шла на Западе. И в ходе которой Вермахт буквально растоптал всего за четыре недели такую мощную в военном отношении страну как Франция, которая не только давно готовилась к войне, но и за девять месяцев с сентября 1939 г. по май 1940 г. полностью отмобилизовалась и развернула все свои силы. Более того, она выступала совместно с вооруженными силами Англии, Голландии и Бельгии. (А вот растоптать Красную Армию почему-то не получилось. И это стало ясно даже не под Москвой, а еще под Смоленском).

Можно добавить, что именно после финской кампании, еще до того, как Европа была завоевана Гитлером, 7 мая 1940 г., был подписан Акт о приеме НКО СССР Тимошенко от Ворошилова. Там на основании горьких уроков финской войны (хотя и не той, которая предстояла) и в какой-то степени войны Германии с Польшей (на последней, кстати, немцы многому научились и свои оперативно-тактические приемы "обкатали") сделаны выводы о боеготовности РККА и намечены пути ее совершенствования. Есть и еще один документ того же времени — доклад нового наркома Тимошенко о конкретных организационных мероприятиях, призванных повысить боеспособность армии. Так что понимание проблемы было, не хватило ресурсов, промышленного и научно-технического потенциала, военной культуры (в широком плане) и, конечно, времени на реализацию намеченного. Существенно также, что даже реализованное не было «обкатано» на практике, не прошло проверки на полях сражений. А вот у Вермахта — всего этого было к июню 1941 достаточно.

У меня вопрос в связи с тем, что Вы написали: «Причины, мне представляется, были глубже». Но я не перечислял этих причин, написав лишь: «Проблемы эти многоплановы и очень не просты». Так глубже чего причины? Мне представляется, что за много лет, что я интересуюсь и пишу кое-что по военно-политическим вопросам (а Вы почти все, кстати, как я помню, когда-то читали) я старался эти самые причины уяснить и объяснить. Это было моей целью, а не анализ в области истории военного искусства, в чем я не специалист. Конечно, весьма вероятно, что-то важное упущно. Так что же? мне это но самом деле интересно.

Ваш Игорь Абросимов.

Игорь Абросимов   05.07.2019 13:47   Заявить о нарушении
Игорь, я не пропустил ни одной Вашей работы, потому что они написаны очень тщательно, основаны на проверенных фактах и без ненужных эмоций. Я тоже не специалист в области истории военного искусства. Причины больших потерь, о которых написал, по моему мнению – следствие диктатуры Сталина, кровавых репрессий и то, что человеческая жизнь никогда не была главной ценностью в нашей стране. А времени для подготовки к войне у нас было несоизмеримо больше, чем у немцев.
С наилучшими пожеланиями
Владимир

Владимир Врубель   05.07.2019 19:01   Заявить о нарушении
К сожалению, Владимир, в ответе по поводу причин наших потерь в годы войны в последнем сообщении («...следствие диктатуры Сталина, кровавых репрессий и то, что человеческая жизнь никогда не была главной ценностью в нашей стране») Вы несколько сузили то, о чем писали в своей начальной рецензии («...можно сказать, что техника была хуже, чем у немцев, подготовка и боевое мастерство тоже хуже, командование слабее, хотя к войне начали готовиться намного раньше гитлеровцев. Отсюда и жертв было гораздо больше»). То, что Вы написали только что — это же перепев «огоньковских» публицистов кон. 80-ых - нач. 90-ых. Конечно, и диктатура была, и репрессии были, и жизнь не была главной ценностью... Но это одно из..., причем не главное, что привело к подобному трагическому результату.

Исторический процесс и события исторические всегда многофакторны. Это только в «Огоньке» все было просто и все мы в свое время на эту удочку попались. А были они в истории "образованцы", которые нахватались красивых слов, тогда нам не совсем знакомых, и развернули исторические картины, пропагандистского, а не историко-аналитического характера. Неужели с тех пор, когда появилось столько всего, ранее неизвестного, когда историческое мировоззрение наше расширилось, причем не только в рамках конкретного фактического материала, можно оставаться на том же уровне понимания такого эпохального события как та война?

Мне не хочется разворачивать свою реплику в статью, ибо это требует времени и усилий. Я же все, что знал и до чего дошел — уже написал (в т.ч. и о репрессиях) или, дай Бог, напишу еще в своих текстах (если еще до чего-то дойду). Причем опираясь не на общие соображения, а на конкретный, самый конкретный материал. Но Вы, который все вроде читали, не услышали либо забыли. (Не претендую, чтобы помнили, конечно, - я же не классик. Но повторяться не буду - слишком затратно, как я сказал, и по времени, и по усилиям.)

Кстати, мое последнее сообщение прочли Вы не очень внимательно или под влиянием давно заученного не захотели вчитываться... Я без обид и не претендую, чтобы задумывались над моими сообщениями и теряли время на это. Но коли что-то обсуждать, вроде надо постараться понять, что хотел сказать собеседник.

Игорь Абросимов   05.07.2019 20:36   Заявить о нарушении
Игорь, «Огонёк» здесь не причём, я и не помню, что тогда читал у Коротича, кстати, мне больше его стихи нравились и запомнились, например это: «Стареющие женщины, печаль какая, боже, с неповторимых лиц спадает красота, хоть в осени весна пропасть совсем не может, стареющие женщины – осенняя тщета…».
Война с Польшей длилась месяц. С одной стороны - немцы и словаки, с другой наступали советские войска. Месяц и десять дней длилась война с Францией. Финская война длилась три месяца. Советский Генштаб мог бы сделать выводы из чужого и своего опыта. По времени немцы воевали до нападения на СССР, меньше, чем воевала наша страна с маленькой Финляндией, я не беру войну на море, которая велась немцами и англичанами очень ожесточённо.
Кто виноват в том, что немцы уничтожили советские самолёты в первый день войны так же, как сделали это в Польше? Почему до сих пор не рассекречиваются военные архивы спустя столько десятилетий после войны? Потому что если рассказать правду, то идиотов «можем повторить» станет намного меньше.
Бездарное политическое руководство было у власти в Советском Союзе, когда началась война. Отсутствие единоначалия на самом тяжёлом начальном этапе войны, страх, не перед немцами, а перед Сталиным и его палачами пронизывал всё, сковывал любую инициативу.
Какую военную операцию ни возьмёшь, везде наши потери превышают немецкие. Можно перечислять причины технического характера, о которых совершенно справедливо пишете Вы. Но все они вытекают только из одного: в стране всё решал один человек.
С дружеским приветом
Владимир

Владимир Врубель   05.07.2019 23:13   Заявить о нарушении
Владимир, убедился, что сделал для себя правильный вывод о нашей бесполезной дискуссии - "огоньковский" взгляд на историю войны (при чем здесь Коротич и его стихи?) при отсутствии желания слушать и хотя бы попробовать понять собеседника.

Успехов!

Игорь Абросимов   06.07.2019 11:13   Заявить о нарушении

Перейти на страницу произведения
Перейти к списку рецензий на это произведение
Перейти к списку рецензий, полученных автором Игорь Абросимов
Перейти к списку рецензий, написанных автором Владимир Врубель
Перейти к списку рецензий по разделу за 04.07.2019