Рецензия на «Варяги Русь О названиях» (Сергей Горохов 2)
=А также, что когда-то, в чёрном море к берегам Греции ходила флотилия, состоявшая из варягов и русов. Имевших разные паруса. Почему, эти паруса были разные, неизвестно. Вразумительного ответа нет. И в рамках этой статьи, мы попытаемся в этом разобраться.= Если Вы о Поветсти Нестора, то Вы ошиблись. Речь шла о парусах для руси, и парусах для славян. Для руси Олег приказал сшить паруса из паволок(видимо речь о шелке), а для славян из какой-то грубой простой ткани. Славяне называли их толстинами. =Все они, летописи, в течении времени, на сто раз писаны -переписаны в угоду текущему моменту. Что как раз норма, а отнюдь не исключение. Так оно и должно быть. Даже если речь идёт о каком то событии, имевшем место быть всего -то два дня назад. То оные трактуются так, как это представляется разным наблюдателям. И всякий описыватель вчерашних событий, опишет их в своём видении, ну и естественно, что -то, добавит от себя. Если имеется цель кого -то выгородить, если свой. То приукрасит. Если чужой, то приврёт не в его пользу.= Соглашусь, что не во всем летописям нужно верить. Но все равно ничего точнее летописей в исторической науке нет. По крайней мере в моем понимании. Не было бы летописей, филология вообще гадала бы на кофейной гуще, и археология тоже. Ниже я Вам укажу на ваши собственные ошибки. =И в какой бы Руси не проживал житель, он являлся, по современно говоря, Русским. Имевший своё название по территориальному признаку.= Поскольку речь идет о филологии, то нужно уточнить – так ли назывались эти люди в древности. Иначе все последующие предположения и выводы будут не верны. В отношении представителя народа в единственном числе слова «русский» не помню даже у Пушкина. Это название национальности, возникшее где-то в начале 20 века. В 19-м человека назвали бы великороссом. Если читать летописи, то слово «русь» это множественное число от слова «русин» (если мужчина) или руска (если речь о женщине). =Вообще истории и состоит из того, что скажем империи, или союзы царств государств, сначала образуются, а потом распадаются на мелкие части. И сейчас не идёт речи, о причинах распада. Хотя, причина распада изнутри, по сути всегда одна и та же. И современное время не исключение. Последний пример. Советский Союз. = Начну с того, что СССР не был империей. Его распад не был обусловлен национальной рознью. А вообще конечно империи рождаются и рассыпаются по национальному признаку. Здесь закономерность, как и у человека. Родился, значит и умереть должен. Все империи распались. Сейчас нет ни одной. =А тогда это именовалось Детинцами.= В летописях детинцем называли внутреннюю крепость. Про школы не читал. =Естественно, что во враждовавших между собой княжествах, где был свой "министр образования,. Языки отдельных княжеств медленно, но верно стали расползаться от исходного, когда -то единого для всех языка. Почему мы и имеем так называемые диалекты, или говоры. Владимирский говор, Ивановский говор, Масковкий говор и т.д.= Выскажу свое собственное видение этого вопроса. Изначально существовали племенные языки, с родовыми отличиями. Когда пришли славяне и единый славянский язык, культивируемый церковью, начал менять местные языки, отпечатки более древних языков отразились на славянском языке данной местности. =Ну как если бы мы разговаривали, с поляками например. И тоже бы ваесьма смутно понимали друг друга.= Думаю, поляков бы Вы вообще не поняли. Хотя конечно когда-то у поляков и у руси был очень похожий язык. В основе ведь был старославянский и там и там. Но там были другие племена. =То если была Киевская Русь, Владимирская Русь, и т.д. по списку. То почему не могло быть Варяжской Руси.= Теоретически могла. Но почему о ней никто не написал? Понятие «варяги» только в русских летописях. И если я не ошибаюсь только у Нестора. Вполне может быть, что Нестор сам только читал о них, и как Вы выше говорите, плохо представлял кто это такие. Я все собираюсь написать статью о варягах, да все не соберусь, очень мало сведений, а фантазировать не хочется. Но могу сказать, что читая Нестора , у меня сложилось впечатление, что варяги это синоним сегодняшнего слова «иностранцы». =И даже по этому выражению понятно, что могли быть всякие варяги, в том числе и русские.= Да, и Нестор их даже перечислил, как верно усмотрел Задорнов в своем фильме. =Если учесть, что в брод/яГи , основа брод. Т.е. брод, который имеется на реке. То изначально явно что бродяги, это те, кто дежурил у брода на реке, и брал по знаемому броду. А за ним брели по воде путешественники.= Вы наверно не знакомы с преступным сленгом. Там это человек , как правило без постоянного места жительства, отколовшийся от общества. Если песню помните, бродяга Байкал не переходил, а переплыл в лодке. =Судя про рассмотренному выше, эта ромбическая система кодировки была придумана и имела место быть задолго до времён междоусобицы. А это как минимум полторы тысячи лет. Если говорить об этой схеме прорисованной на спине бычка, возраст изготовления которого можно определить. = Тут нужно определиться о каком русском языке мы говорим. В 10 веке существовал не славянский русский язык. Славянский русский язык упоминает первым Нестор, живший в 12 веке. А если Вы еще и о Московском диалекте, так сколько Москве лет? А там до Долгорукого неславянское племя жило. Не сразу же Долгорукий их русскому научил. =По сути ВА/Р, в древние времена, когда водопроводов и скважин для добычи воды не было, называли и саму речную воду. И саму реку.= Не могу не согласиться, потому, что гуннское название Днепра – Вар. =Даже дома Русь Варяги, на островах, строили большие,, много квартирные, подобно своим кораблям, струГам, бороздившим моря. Привычка вещь серьёзная. = А с чего Вы это взяли. Нестор вроде о быте варягов не писал. =Таким образом варяги, это те кого мы сейчас именуем моряки. Ну и естественно, что во времена, междоусобицы. Все это попросту рухнуло. Развалилось. Моряков не стало. Морскими делами вплоть до Петра ни кто не занимался. Потому как удельным князьям это было не надо. Да и содержать флотилии им было не под силу.= Почитайте все же труд Багрянородного 9- ю главу. Там вы поймете, что за флот был у руси. =Ну а потом появились долбленки, явно, что в былые очень давние времена именовались они так, что на конце имелся Г, одно из таких названий, пироГа. Но и уже упомянутый струГ.= Именно таковые были суда руси. Багрянородный называет их моноксилами, а иногда просто долбленками. =Как там в летописях,. Примерно так. Порядку нет, и поиде к варягам. Искать себе князя.= Только обратите внимание, что к варягам руси ходили не на море, а «за море». А это понятие относительное. Могли в Скандинавию, могли и в Италию, могли и в Киев. Владимир Старовойтенко 04.01.2019 22:11 • Заявить о нарушении
Владимир. Вас заклинило на летописях. Летопись это газета, в единственном экземпляре.
Которую по ходу дела исправляли сто раз. В угоду текущему моменту, сейчас это называется пропаганда, проще говоря, промывка мозгов. Вот возьмите какую ни будь современную газету, книгу. И что там пишут например про Ленина. ИлиСталина. И возьмите, газету или книгу, годов пятидесятых прошлого столетия. И прочитайте что там пишут про тех же самых Ленина и Сталина. Вам какой вариант больше ндравится? Летописи, это газета, в единственном экземпляре. Типа современных новостей по ТВ. Верить газетам, или например нашему телевидению, что мы достигли не бывалых высот, и даже скоро двинем всем скопом в Рай. И надо паковать чемоданы. И на этом основании планировать свою деятельность. Это Владимир, надо быть больным на всю голову Сергей Горохов 2 05.01.2019 11:13 Заявить о нарушении
А вообще, Владимир, речь шла о названии, Варяги, которое имеет место быть сейчас. И в устной речи.
И опирался я и на такую штуку. Не вникая в тонкости, это именуется в международной термрнологии, Сдвиг Значения, за счёт смены звуков, а точнее за счёт смены значений соотносимых с теми или иными звуками. Сдвиг значения, осуществляется по определённым скажем схемам, правилам распространяющимся на всю систему кодировки. Ну это как правила дорожного движения. Они везде одинаковы. А ни так что в одном городе так, в другом иначе, а в третьем шиворот на выворот. Так вот. Возьмём любое название, которое оканчивается на Гъ, как в ВаряГъ. Например. РоГ - РоЖки. ВраГ - враЖина. друГ-друЖба. РадуГа -радуЖный ну и т.д. Могу целую страницу написать. Я когда этим делом вплотную занимался, делал выборку, у меня штук сто, не меньше получилось таких, скажем системных соответствий. Теперь посмотрим как и за счёт чего сдвигается значение по части этого ВаряГ. Ну вот и имеем варяЖское море. Где значение сдвигается за счёт смены Г и Ж. Точнее за счёт смены значений соотносимых с этими звуками. Таким образом, Варяг, а равно ВаряЖское море, типичная русская система кодировки. Это вильная, двухрожковая система кодировки. Но вот я видел, и такое название, варяЗи. Т.е. имеет место быть смена значений за счёт смены З-Ж- Г. Ну и это типичная русская уже трехрожковая система кодировки. Пример который на слуху. ДруЗья -ДруЖба -друГ. Ну и могу на целую страницу привести примеров этой трёх рожковой системы кодировки. Да и вы, и любой русский может сделать. Но это Владимир, эта двух и трёх рожковая система кодировки, это такая древность. Что Мама не горюй. Т.е. до появления скажем христианской письменности, Кириллицы, Это имело место быть где-то тысячелетия назад. А если взять этот Р, в варяг со значением, теРРитория, земля. То это всякого десять тысяч лет назад. А если взять Р, с первичным значением, УгРроза. Заимствованый у ррычащих, медведей, волков, собак, одомашненных волков. Что этим Ррр, например, собаки, угррожают, кому то. Легко проверяется. Ррразозлите собаку, и она произведет вам этот Ррр. Только смотрите чтоб не тяпнула, а то появится Рррваная Ррана. И появится кРрровь. То это дело уходит, как минимум на пару десятков тысяч лет назад. К тем временам, когда люди этот Ррр, заимствовали у рычащих звеРррей. В значении угррроза. Что собственном эти рррычащие, своим Ррр и делают. Угрррожают. Как десятки тысяч лет, так и сейчас. И как я уже говорил. Это легко проверяется. Сергей Горохов 2 05.01.2019 11:50 Заявить о нарушении
Вот прав сто раз был мой отец.
У кого нибудь, что нибудь, ценное да есть. Вот это Вар, по гуннски название днепррра, Это и есть, что нибудь да ценное. За эту подгонку ВладимиРрр. Огррромное спасибо. Согласен, что вы вряд ли в курсе. Но тем не менее. В этом гуннском Варъ или варрр, ударения куда падают? Хотя бы примерно. Или как Р произносится, вибРиРующе, Или как то иначе? Но вы же наверное понимаете, что были и есть по разному произносимые Р. Даже животные, звеРри например, волк, медведь, собака, тигррр, пантерра, баррс, лев и т.д. и эта этрруская химеррра. Рррычат, и тем угррожают, по разному. Но все равно угррожают. А есть ещё что то из гуннского? Нее, точно надо. Интересно. И как говорил в худ.фильме, Иван Васильевич Меняет профессию. Типа князь Милославский. -- Это я удачно зашёл!. Еще раз Спасибо за этот гунский Вар, в значении большая река. Многое встало на свои места. Да, нпризнателен за отзыв и беседы. Вот выловилась же рыбка. Хорошая рыбка. Сергей Горохов 2 05.01.2019 12:32 Заявить о нарушении
По поводу названия детинец, как внутренняя крепость. А есть соображения, почему так это дело именовалось, явно связанное с детьми?
Вот например, в Новгороде, детинцем называли по современному говоря, школу, расположенную в центре Новгорода, и являвшуюся внутренней и самой охраняемой крепостью. Что вполне разумно. Ибо дети, это наше будущее. И оберегают их во все времена, очень хорошо. И сейчас тоже. И правильно. А вот резиденция Князя, в Новгороде находилась за пределами города. Ну и детинцем не называлась. Детинцем называлась школа, расположенная в центре города. Сергей Горохов 2 05.01.2019 12:39 Заявить о нарушении
=Владимир. Вас заклинило на летописях. Летопись это газета, в единственном экземпляре.
Которую по ходу дела исправляли сто раз.= Не думаю, чтобы это было возможно. Летописей то много, и все об одном. Отличия конечно есть, но это ошибки, неправильный перевод современников и т.д. Но можно ведь проверить по другой летописи. Владимир Старовойтенко 05.01.2019 17:14 Заявить о нарушении
=Вот возьмите какую ни будь современную газету, книгу. И что там пишут например про Ленина. ИлиСталина.
И возьмите, газету или книгу, годов пятидесятых прошлого столетия. И прочитайте что там пишут про тех же самых Ленина и Сталина. Вам какой вариант больше ндравится?= Ну где-то хвалят, где-то клянут. Но разве кто-то отрицает, что Октябрьскую революцию организовал Ленин, а коллективизацию Сталин? Может даты переделывают? Владимир Старовойтенко 05.01.2019 17:18 Заявить о нарушении
=Но вот я видел, и такое название, варяЗи.
Т.е. имеет место быть смена значений за счёт смены З-Ж- Г.= Есть такое слово в Повести Нестора. Владимир Старовойтенко 05.01.2019 17:20 Заявить о нарушении
=В этом гуннском Варъ или варрр, ударения куда падают? Хотя бы примерно.
Или как Р произносится, вибРиРующе, Или как то иначе? Но вы же наверное понимаете, что были и есть по разному произносимые Р. Даже животные, звеРри например, волк, медведь, собака, тигррр, пантерра, баррс, лев и т.д. и эта этрруская химеррра. Рррычат, и тем угррожают, по разному. Но все равно угррожают. А есть ещё что то из гуннского? Нее, точно надо. Интересно.= Могу указать источник, откуда это я взял. Это труд Иордана (6 век) "О происхождении и деяниях готов" Вот цитата: "И вот случилось, что сыновья Аттилы пошли против готов, как против бежавших из-под {269} их господства и как бы разыскивая беглых рабов; они напали на одного Валамера, тогда как другие братья ничего не подозревали. Но он, хотя и встретил их с малыми [силами], долго изнурял их и разбил настолько, что от врагов едва осталась небольшая часть; о6ращенные в бегство, они направились в те области Скифии, по которым протекают воды реки Данапра; на своем языке гунны называют его Вар 678." Там много про готов, гуннов. Но про язык много не помню. Вроде говорилось, что язык гуннов лаящий. Что готы часто назывались гуннскими именами. Если интересуетесь найдите документ в Интернете. Не думаю, что это сложно. Владимир Старовойтенко 05.01.2019 17:50 Заявить о нарушении
Владимир. Буду рад за вас. Евангелий то четыре, от Луки, от Ионна и т.д.
Копия. Думайте Владимир, думайте, и попрем. Сергей Горохов 2 05.01.2019 17:50 Заявить о нарушении
Про Ленина и Сталина, вы не поняли.
А надо понять, как говорится, ни что ни ново под луной. Сергей Горохов 2 05.01.2019 17:54 Заявить о нарушении
Ну хоть одно вы поняли. Сдвиг значения, за счёт смены, Г-Ж-З.
Интересно в этой кухне то, что за исключением Д. Эти Д-Ж-З. Идут последовательно в один рядок, так сказать гуськом, друг за другом, в алфавите. А с чего бы это? Или это так, нарошно, случайно получилрсь. Такие вещи Владимир, отнюдь не случайность. А закономерность. Вы не поверите Владимир, но я основные свои скажем исторические знания, получаю из нашего современного алфавита. Из всего то тридцати трёх букв. Такая вот интересная лабуда. ?Если вы поймёте в чем тут перец. Флаг вам в руки. Я буду только рад. Это кажется, Сергей Горохов 2 05.01.2019 18:03 Заявить о нарушении
Про готов, гуннов, и т.д. ссылочку бы не дали, ну очень интересно.
Это же моя специализация. А я потом про готов и гуннов расскажу, такое, такое, что вы даже сначала не поверите. Ну это сначала. Гунны, это наша родимая и распрекрассная баба Яга, и её сотоварищи. Сергей Горохов 2 05.01.2019 18:08 Заявить о нарушении
=По поводу названия детинец, как внутренняя крепость. А есть соображения, почему так это дело именовалось, явно связанное с детьми? =
Встречал это слово в Галицко-Волынской летописи. Там татары штурмовали польский Сандомир: "Люди, увидев татар на городской стене, бросились бежать в детинец и не могли уместиться в воротах, потому что мост к воротам был узок; одни давили друг друга, а другие падали с мостка в ров, как снопы. Рвы были очень с виду глубоки, но наполнились мертвыми, и можно было ходить по трупам, как по мосту." В Новгородской поискал, вроде нет. Может просто не нашел. Возможно слово польское. Владимир Старовойтенко 05.01.2019 18:28 Заявить о нарушении
=Про готов, гуннов, и т.д. ссылочку бы не дали, ну очень интересно.
Это же моя специализация. = http://yakov.works/acts/06/iordan/iordan04.html Владимир Старовойтенко 05.01.2019 18:37 Заявить о нарушении
=Еще раз Спасибо за этот гунский Вар, в значении большая река. Многое встало на свои места.
Да, нпризнателен за отзыв и беседы. Вот выловилась же рыбка. Хорошая рыбка.= А вот Вам вопрос как к специалисту. Можно ли с точки зрения лингвистики истолковать название "варяги", как "днепровцы". Владимир Старовойтенко 06.01.2019 13:11 Заявить о нарушении
Про Варя/Ги, я собственно выложился. По части значения согласных. В исходе варяги, получается что равно моряки. Но исконно это было как рыбаки, те кто ловил, или пулял копья, гарпуны в рыбу находящуюся в воде.
А вот с названием Днепра, я не занимался. Но и можно поупражнятся. Всякого надо разбить на две части сначала. Дне± Пр. Но всякого надо добавлять Еръ. ДъНе + ПъРъ. Кстати. Вот так ДъНе, раньше так и писали. А после очередной реформы письменной, орфографической, не стали. Теперь можно разбить на ещё меньшие части. Морфемы это по импортному называется. И получим, Дъ + Не + Пъ + Ръ. Ну а теперь, интересно узнать, этот последний Р, как произносится. Чо то есть подозрение, что это похоже на Рр. Сергей Горохов 2 06.01.2019 13:48 Заявить о нарушении
Перечитал я вашу рецензию ещё раз, Владимир.
Есть о чем потрещать. Вплоть до того что по каждому пункту отдельно. Но вы въезжайте в это дело. Когда въедете, все предстанет совершенно в ином свете и цвете. По повода названия Днепра. Думал, я, прикидыаал, конечно мог бы начертить схему согласно которой оно образовано. Которая выглядит вот так. х. Если вы в этом начнете разбираться, сами поймёте её суть. А предварительно можно сказать следующее. Надо вытаскивать из Дъ - Не - Пъ - Ръ. Сначала скажем первую перекрестную линию, Не + Ръ. Вот из этого уже просматривает Не Р. Очень часто в прошлые времена, реки, назвали по смыслы не земля, не гррунт. Где Рр, это гррунт, земля, повелось опять же от медвежьего и вообще хищниклв, звеРрей, Рр, Которые рры/чат, и тем охрраняют от соперррников, свой участок свою территорию, скажем надел. По сути Рр, это как Рродина, или рродной, личный участок земли. Таким образом, в общем случае, Рр это земля.поляна, и т.п. А Не Рр. Это естественно вода. Вот в Табасаранском Языке и речи, такая кодировка сохранилась до сих пор. Река называется, Ни Рри, По сути, Ни Земля, ни грунт. Так и по сей день называется река вообще. Да и вообще, очень во многих случаях реки, и вода в реках вообще, так и именовалась, по смыслу, не земля. Могу перечислить штук двадцать наверное. Если не больше, Но этому надо посвящать отдельную статью наверное. Но все руки не доходят. Да и времени в обрез. Я же работаю, _семья, дети. И на исследование остаётся не так уж и много времени. Я вот все собираюсь изложится по поводу названия Радуга, где имеет место быть так называемыйм причастный оборот. А в названии Днепр, их присутствует целых два. Ну вы сами подумайте над значениямт остатка Дъ и Пъ. Тоже все более менее прозрачно. У меня есть по значению этих Ъ, Пъ, и Дъ, в статьях. Не помню в каких. Но вы сами подумайте , поломайте голову, может что и наклюнется. Я же этот Не Рр, пл смыслу, Не Земля, вытащил уже. Ну а потом, сверим часики. А вдруг вы меня обскачете. Был бы даже рад. Кстати. Эта схема кодировки, шифрования начерчена на спине найденного в Москве археологами статуйки бычка. Да и на так называемых петроглифах, писанницах на камне, этих схем набито, выбито тьма. В частности в Забайкалье, Но тоже все руки не доходят этим делом вплотную занятся. Да статейку тиснуть. Но может вы и подстегнете. Но надо разобраться, в трёх Вильной системе кодировки, по которой образовано название радуга. А потом, станет более понятна, перекрестная система кодировки, по которой образовано название Днепр. А вообще спасибо, что подвигаете меня к размышлениям, и вообще продвижению по этой теме. Как говорится, под лежачий камень, вода не бежит. Сергей Горохов 2 07.01.2019 10:52 Заявить о нарушении
Что то вспомнил.
Есть река, толи Непряда, толи Непрядва называется. Так вот в ней те же самые морфы и морфемы, но только собраны несколько по иной схеме. А вообще раньше такая схема кодировки называлась. Колобок. Сергей Горохов 2 07.01.2019 11:05 Заявить о нарушении
=Теперь можно разбить на ещё меньшие части. Морфемы это по импортному называется.
И получим, Дъ + Не + Пъ + Ръ. Ну а теперь, интересно узнать, этот последний Р, как произносится. Чо то есть подозрение, что это похоже на Рр.= Наше местное название Днепра - Дняпро. Именно так мы называли его в детстве. Иордан сообщает, что народы живущие на Днепре зовут его Данапром. Но возможно это искажение, а может и нет. Иордан то сам гот. А готы ведь тоже жили в Причерноморье и на Днепре. Но в западных источниках это Борисфен. Так его называют Геродот, Страбон, Птолемей. Владимир Старовойтенко 07.01.2019 20:48 Заявить о нарушении
=Что то вспомнил.
Есть река, толи Непряда, толи Непрядва называется.= Это место Куликовской битвы. Так она названа в Задонщине. На карту не смотрел, может сегодня как-то иначе. Владимир Старовойтенко 07.01.2019 20:55 Заявить о нарушении
Есть предложение Владимир.
Здесь сделать паузу. Потом когда с этими морфами и морфемами прояснится. Мы к этому делу вернёмся. Хотя, если вы во все вникнете, сами все развалите до талого. Сергей Горохов 2 08.01.2019 12:25 Заявить о нарушении
Уважаемый Ринат.
К летописям надо относится очень осторожно. По сути, в былые времена, да и сейчас тоже, летопись это что то подобное современной газеты. А пишут газеты и летописи победители. Тем более что летописи в те времена должны были быть написаны на церковно- славянском. Без пробелов. Том самом, который изобрел Кирилл и Мефодие. Который и сейчас является официальным языком церкви. Общение , а тем более написание текстов на вариантах русского, до Петра Первого было строжайше запрещено. Был такой Домострой, типа свода правил и законов. Там все поэтому поводу написано. Ни одного оригинала летописей нет. Все это выдумки, пропаганда, точно такая же как и сейчас. Сергей Горохов 2 05.05.2019 17:55 Заявить о нарушении
По поводу древней истории есть только два конкретных, и один дополнительный способ.
Узнать как оно было в древности. Первый. Это археологические данные, факты. Не один археологический факт, не подтверждает того, что написано в летописях. Второе. Это рече - языковые факты, данные. Ни кто не проводил совпадения языковых и летописных фактов. То что летописи, написаны задним числом. Определяется легко, если знаешь правила в том числе и орфографические. Имевшые место быть в то или иное время. В летописях, которые нам читают, полно несовпадений даже орфографических правил. В общем, историю пишут победители. И так, как им это хочется. И вздумается. В частности, название РюРик, а равно и Кий Щёк и Хорив. И многое другое. Это рече языковые правила, изложенные таким своеобразным способом. Сергей Горохов 2 05.05.2019 18:04 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |
