Вы, наверное, историю не знаете? ВМВ началась 1 сен 1939 с нападения Германии на Польшу, тогда на стороне Польши в войну вступили и Великобритания и США. Как США после этого могла оказаться на стороне Гитлера, я не знаю?!

Что значит ударить по укре в 2014? Ввести войска по просьбе законного президента и подавить бунт. Тихо и почти без выстрелов. ВСУ тогда занимала нейтральную позицию. Ждала. Не дождалась.

Владимир Волконский   28.12.2018 23:09   Заявить о нарушении

Кто-то действительно плохо знает историю. США не объявляли войну Германии, хотя помогали Англии ленд-лизом. Это Гитлер объявил войну США в декабре 1941 года, хотя ещё летом 1941 года были закрыты немецкие консульства в США. А за месяц до нападения на СССР в Англию перелетел заместитель Гитлера по партии Гесс с целью заключить мир. Осенью 1942 года Сталин обвинял Черчиля в том, что он держит Гесса про запас. Но это было бы потом... Альтернативная история. Сталин не мог начинать войну с Германией нападением СССР, как это утверждает известный предатель Суворов и вслед за ним западные историки и наши либералы. Надеюсь, Вы не с ними...

Станислав Бук   29.12.2018 03:40   Заявить о нарушении

http://www.proza.ru/2018/10/07/1195 - можете целиком пробежать, нет, тогда только часть 5-ую. Поправки к фактическим событиям истории периода 1939-41 гг принял, надо освежить мне, видимо, свои познания. С этим выводом: "Если бы Сталин ударил первым, он автоматически записал бы США в союзники Гитлеру. Не говоря уже о Европе, особенно Англии. Со всеми вытекающими". (с) - все равно не согласен, он носит гипотетический характер, ибо, и Англия, и США боялись обоих, и Гитлера, и Сталина, скорее всего, ждали бы до последнего, а потом, как всегда, приняли бы сторону побеждающей стороны и разделили бы с ней лавры победителей, чтобы потом тут же перейти на противоположную сторону, опасаясь дальнейшего усиления этого своего временного союзника.

С этой вашей сентенцией: "Война всегда продолжение политики" (с) - тоже можно поспорить. Все хорошо знают известный афоризм выдающегося прусского военного теоретика и историка Карла фон Клаузевица, что «война есть продолжение политики другими средствами». Путин своими публичными выступлениями и вербальными интервенциями доказывает прямо обратное – не война есть продолжение политики, а политика есть продолжение войны другими средствами. В 21-ом веке война из «бряцания оружием» на поле брани перешла в «бряцание оружием» в информационной и дипломатической плоскости. И выигрывает ее не тот, у кого больше ракет и самолетов, а тот, у кого есть талант убеждения за столом переговоров, а подчас даже и еще не доходя до него. И тут Путину пока нет равных, даже Трамп на его фоне выглядит сопливым подготовишкой, хотя и схватывающим все на лету.

И чтобы закрыть уже эту тему, обратите внимание в тексте, приведенным мною выше (см. ссылку,) еще и на часть 2-ую про окна возможностей для Польши в 1936, у РФ в 2014 было такое окно, Путин, к сожалению, не рискнул, но история не имеет сослагательного наклонения, увы!

И еще одна ссылка - http://www.proza.ru/2018/12/11/1587, можете прочитать целиком (текст стал хитом инета, собрал более 1 млн просмотров за неделю), но для вас важна только концовка начиная с этого абзаца:

Естественно все это случайное совпадение событий. И Путин, спускающийся по бронированному трапу в Буэнос-Айресе тоже. Не знали? Вот видео - http://www.youtube.com/watch?time_continue=1072&v=Hm7e-CzQ3z0. Обратите внимание, как его встречают (Макрону и не снилось!). Путин единственный из приехавших на саммит, кто воспользовался «защищенным» трапом. Думаете случайно? Уверен на то были веские причины. Кортеж бронированных «Аурусов» еще одно тому подтверждение. Противостояние с Америкой вошло в финальную стадию. Отмена Трампом в последний момент его встречи с ВВП говорит только о том, что говорить им не о чем. Если кто-то в этом еще сомневался, то ультиматум, предъявленный Майком Помпео России в 60-дневный срок сдаться на милость Америке, снимает последние в этом вопросе сомнения. США откровенно провоцируют нас к войне. Оно и понятно, у них выбора нет – война последний довод королей, особенно, когда она идет уже не за гегемонию, а за выживание. То, что Трамп принял свое решение об отмене встречи с ВВП после совещания с Болтоном, Помпео и Келли (советником по нацбезопасности, госсекретарем и главой аппарата Белого Дома) показательно. Никакая Украина с ее лилипутскими проблемами тут ни при чем. Скорее всего, и проблемы эти были инспирированы именно к этой дате. Я даже могу поверить, что сам Трамп о них был не в курсе, но то, что дата провокации выбрана не случайно, не вызывает никаких сомнений. Просто работала другая башня Белого Дома. И именно посовещавшись с ней, Трамп и принял свое окончательное решение. Трамп заложник ситуации, но точно не враг Америки. Курс взят на войну! Другого выхода у Америки нет!

Для этого устраняются все препятствия, мешающие эскалации ядерных вооружений в Европе и втягиванию ее в локальный конфликт. Заметьте, конфликт на удаленном от США ТВД. Хотят опять отсидеться за Большой Лужей. Кто там что тявкал против? Макрон? Всё, нет Макрона!.. Меркель? Что она там «тянет» за «Северный поток»? Всё, нет Меркель! Ее даже не жалко! Бабушка давно уже Трампу не нравилась. Бабушкой больше, бабушкой меньше, какая разница, когда такая игра пошла?! А игра идет уже по-крупному. Очень большими кубиками. Убрав с европейского стола такие крупные фигуры, как Франция, обладающая еще и ядерным оружием и весьма неплохим флотом, и Германию, являющуюся неофициальным лидером ЕС, на остальных пигмеев можно уже и внимания не обращать, тем более, что они «за». Некоторые аж из штанов выпрыгивают с просьбой начать войну с ненавистной Россией именно с них и на их территории.

Уже даже Жириновский с трибуны Госдумы заявляет: «Мы на пороге большой войны! В ближайшие 10 лет нас НЕИЗБЕЖНО ждет крупный международный конфликт, в котором мы будем задействованы!», РФ проводит беспрецедентные по своим масштабам военные учения «Восток-2018», задействовав для этого 300 тыс. человек, а в Средиземном море становится тесно от наших кораблей, а российский обыватель обсуждает пенсионную реформу и что там сказал очередной тупой чиновник регионального масштаба. В то время, как надо было уже давно сказать, ребята, у нас 1939 год на дворе, война неизбежна, давайте, наверное, как-то соизмерять свои запросы и собираться вокруг единого центра во главе с ВВП, а не тянуть одеяло на себя, пытаясь заработать политический капитал в борьбе с ветряными мельницами, дабы не оказаться потом в роли русских князей перед грядущей угрозой татаро-монгольского нашествия после поражения в сражении под Калкой, (для тех, кто не знает свою историю, погуглите, что произошло в мае 1223 года с русскими и половецкими князьями в их битве с монгольским корпусом, которая, кстати, проходила на реке Калка нынешней Донецкой области, Донецкая область - никаких, кстати, ассоциаций не вызывает?).

Поймите вы, если дядюшка Сэм решил, кого скушать, то он его обязательно скушает, независимо от того, заглядывает он ему в глаза или нет. Наоборот, заглядывающих в глаза, он будет есть первыми. При этом он нас еще и виноватыми сделает. Даже, если мы ни в чем виноваты не будем, нам все равно навесят обвинений, а наших объяснений никто не услышит. Гибридная война она такая, она по беспределу идет. РФ упорно загоняют за флажки, и выбор все равно делать придется – воевать нам или нет! И поэтому я хочу еще раз напомнить цитату, приписываемую Черчиллю: «Если страна между позором и войной выбирает позор, то она получит и позор, и войну!». Главное для нас сейчас не пропустить свое окно возможностей, как это сделала Польша в 1936-м, когда могла победить гитлеровскую Германию одной левой, но заняла выжидательную позицию, как мы сейчас, и дождалась 1 сентября 1939 года (я думаю, эту дату помнят все).

При этом дядюшка Сэм совсем необязательно сам с нами воевать будет. Не царское это дело, сами понимаете, со смердами воевать. Есть для этого специально обученные люди. Посмотрите вниз, на наше до недавнего мягкое подбрюшье, там стараниями пиндосов нам готовят нашего злейшего врага, и если сейчас мы его еще можем победить достаточно легко, как Грузию в 2008, то через пару-тройку лет нам придется воевать уже не с армией, нам придется воевать с народом этой недостраны потомственных предателей, причем, с народом, заряженным даже не на идеологической основе, а на религиозной. Томос этот гребанный свое дело сделает – амеры свое дело знают. И они его доведут до конца. А история показывает, что пиндосы, если берутся, то все доводят до конца. До полного конца!..

Владимир Волконский   29.12.2018 07:53   Заявить о нарушении

Японцы объявили войну США, разбомбив их базу в Перл-Харбор.
Как говорят: Кто первый встал, того и тапки).
А уж Германия, вслед своим союзникам, тоже официально позвала штаты на войну.
Я, конечно, не историк, но дата вступления штатов во ВМВ считается день бомбометания - 7 декабря 41-го года.

Вячеслав Поляков   29.12.2018 08:25   Заявить о нарушении

... вторая мировая началась ещё оаньше-нападение японцев на Китай. Дату не помню. С Японии началась и на ней же и закончилась.

Кузьмич Из Чугуево   29.12.2018 14:30   Заявить о нарушении

Кузьмич, мною было написано на слова рецензента:
"Это Гитлер объявил войну США в декабре 1941 года,.."
Токмо про США, а не на когда началась вторая мировая.

Вячеслав Поляков   29.12.2018 14:41   Заявить о нарушении

...вячеслав, я не на твою реплику отреагировал, а в целом. Не могу понять- почему отсчёт второй мировой часто ведут от 1- го сентября 39

Кузьмич Из Чугуево   29.12.2018 14:49   Заявить о нарушении

Вячеслав, извини за ошибки. С телефона пишу. Сижу в пробке.

Кузьмич Из Чугуево   29.12.2018 14:52   Заявить о нарушении

Япония напала на Китай в 37-м году. Тогда это была не вторая мировая. Так они с китайцами и воевали до 45 -го.

Вячеслав Поляков   29.12.2018 14:54   Заявить о нарушении

...спорное, но устоявшееся мнение.
.

Кузьмич Из Чугуево   29.12.2018 15:01   Заявить о нарушении

Кузьмич, дорогой, мировой война стала именно 1 сен 1939 г, когда в нее вступила Великобритания и Франция, а до этого она была просто война Японии с Китаем

Владимир Волконский   29.12.2018 16:19   Заявить о нарушении

Владимир, я и не спорю. Для европейцев себя любимых, для нас возможно, да. Меня и в школе так учили. А уже до 1 сентября 39… война уже набрала обороты. Китайцы уже потеряли убитыми 20 миллионов, итальянцы залезли в Албанию, Германия захватила Австрию, Чехословакию. Япония страна «оси» участвовала вовсю со своими союзниками и в других разного рода провокациях. А вот когда большие англосанксы и потомки мушкетёров 3 сентября 39 года подтянулись, вот тогда и принято эту ситуацию брать за точку отчёта. А 1 – го сентября уж почему… Как бы Гитлер, козлина, вероломно на Польшу напал...) Я понимаю, что всё устоялось и так принято считать, но китайцы так не считают и я слышал среди наших историков подобные суждения.

Кузьмич Из Чугуево   29.12.2018 19:58   Заявить о нарушении

С наступающим новым, всех!
Здоровья - это главное.
Денег - а без них какое здоровье (не в коммунизме живём, однако))).

Вячеслав Поляков   30.12.2018 12:58   Заявить о нарушении

Спасибо, Вячеслав! Всех, с наступающим Новым годом!

Кузьмич Из Чугуево   30.12.2018 14:02   Заявить о нарушении

Дружок, подполковник в отставке, тост произносит:
http://www.proza.ru/2018/12/30/1903

Вячеслав Поляков   30.12.2018 22:58   Заявить о нарушении

Я там для талантливых авторов кое-что написал.
Ссылка второй раз сюда не прошла. Если не лень, то можно зайти с моей страничке.

Вячеслав Поляков   31.12.2018 16:08   Заявить о нарушении